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Luis F. Quintero y su equipo analizan en Con Ánimo de Lucro las causas de la debilidad de la economía española.
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00:25¿Qué es la economía española?
00:30Que amenaza a las grandes economías del mundo, como también otros problemas como quizá el giro proteccionista de las grandes
00:36potencias, lo cual lastra el comercio en buena medida y también evidentemente supone un obstáculo más a la creación de
00:43riqueza, a la prosperidad de las economías nacionales y por tanto el bienestar de todos nosotros.
00:49Y por entrar en detalle, por ejemplo, hay que destacar cómo, pese a que desde el gobierno se afanen en
00:55presumir de un supuesto gran crecimiento económico en España, de hecho recuerden cómo Sánchez lo que llegó a decir era
01:03que España era el país que más, o mejor dicho, que lideró el crecimiento del año 24,
01:07lo cual era cierto hasta cierto punto porque evidentemente que un país sea el que más crece en un año
01:14no le hace el país más rico ni tampoco le hace el líder de la creación de riqueza ni del
01:18crecimiento a nivel mundial ni europeo ni nada.
01:21Porque básicamente, además del efecto estadístico que hay ahí, lo que teníamos era luego unos pilares, unos fundamentos de nuestra
01:30economía que se caen por su propio peso.
01:32No podemos decir en ningún caso que la economía española sea realmente un ejemplo de creación de riqueza real, todo
01:39lo contrario.
01:40Y es a lo que vamos hoy en buena parte. ¿Por qué? Porque también hay que recordar cómo desde la
01:45IREF, de hecho, se ha llegado a destacar que tanto el turismo como la inmigración,
01:50en el sentido de que al final una gran masa de trabajadores extranjeros se han incorporado en los últimos años
01:57al mercado laboral español,
01:59eso sí, impuestos de trabajo de baja cualificación, impuestos de trabajo, por tanto, de un bajo valor añadido, que evidentemente
02:08no sirven más que para sostener el PIB español,
02:12no sirven nada más que para eso, que luego, por otra parte, aunque en términos absolutos crezca, en términos reales
02:19o en términos porcentuales,
02:20si hacemos la división entre el conjunto de la población española, es decir, en términos per cápita, pues tendríamos que
02:26en realidad el PIB se va reduciendo.
02:28Y, de hecho, tanto se reduce que la brecha que existe entre el PIB per cápita español y el PIB
02:33per cápita europeo también se está agrandando,
02:35y se está agrandando especialmente desde el año 2018. Pues, como digo, los datos macroeconómicos que parecen avalar la gestión
02:42económica del Gobierno,
02:44siendo el crecimiento del PIB ese gran dato que desde el Gobierno siempre se destaca, no se trasladan en un
02:52mayor bienestar por parte de la población,
02:53ni tampoco en un mayor crecimiento real, ni tampoco en una mayor creación de riqueza. ¿Por qué? Pues, como digo,
03:01esta realidad demuestra que, a pesar de lo que nos quieren vender desde el Gobierno, de entrada España no crea
03:06riqueza,
03:07y, por tanto, la evolución de los agregados macroeconómicos hay que tener en cuenta que esconden una letra pequeña muy
03:13importante
03:13que desde el Gobierno se pretende ocultar y que, además, lo que hacen es explicar a qué se debe realmente
03:19ese incremento de los agregados económicos,
03:21como puede ser el caso del PIB. Y, como digo, la AIREF incide en que el consumo privado sigue siendo
03:27el principal motor de crecimiento,
03:29si bien matiza que el patrón de crecimiento de la inversión española en España, mejor dicho, cambia de forma notable
03:35tras las revisiones de la contabilidad nacional de los últimos años. Y, en ese sentido, el informe de la AIREF
03:40expone también
03:41que una de las causas de la fortaleza de la economía española es la inmigración que contribuye al crecimiento y
03:46al empleo
03:46sin tensiones salariales fuertes, dice el organismo en un informe de hace ya unos meses.
03:53Pero también destaca que el segundo factor que apunta a este cambio de tendencia o, digamos, a este cambio del
04:01entramado económico
04:02de nuestro país es el patrón de consumo, que, además, está ligado al turismo. Algo que, por otra parte, hay
04:08que tener en cuenta
04:08que también incide y también beneficia, de algún modo, el discurso del Ministerio de Trabajo de Irlanda Díaz,
04:14que sabemos que, mes tras mes, trimestre tras trimestre, cuando se presentan datos de afiliación, datos de paro, datos de
04:20la EPA,
04:21lo que hacen es felicitarse, una vez tras otra, de cómo el Gobierno de España, gracias a la reforma laboral,
04:26especialmente de Irlanda Díaz,
04:27de 2022, supuestamente está creando más puestos de trabajo y, supuestamente, está sacando mucha gente de una situación de necesidad,
04:35lo cual también tiene sus matices. Básicamente, porque aunque el empleo, en términos nominales, pueda haber crecido,
04:44en términos nominales, quiero decir, en cuanto a la gente que está afiliada y trabajando, hay que tener en cuenta,
04:49por un lado,
04:50que hay más de un millón de personas que no se contabilizan como parados cuando no trabajan en buena parte
04:55del año.
04:56Ahí están, por ejemplo, los denos o también los fijos y discontinuos.
05:00Ya, todo eso hay que tener en cuenta también que mucha parte de esas afiliaciones que cada mes, digamos, que
05:06publica
05:06y de las cuales presume el Gobierno, se deben a que, en realidad, no es que haya más gente con
05:11más afiliaciones,
05:12sino que las mismas personas que tienen un contrato, incluso indefinido, lo que hacen es interrumpirlo al cabo de la
05:19semana
05:19o de las dos semanas y volver a firmar otro con el cual van enlazando contrato a contrato, aunque sean
05:24indefinidos.
05:25Estos son los llamados contratos cerilla y que, evidentemente, por un lado, muestran que, en realidad,
05:30hay todavía un gran componente de precariedad en nuestro mercado laboral y, además, que esos datos absolutos de afiliación
05:36no se corresponden directamente a número de personas trabajando adicionales, todo lo contrario.
05:42Y, claro, evidentemente, que la economía española, depende de alguna medida, del turismo,
05:48beneficia también al Gobierno porque sabemos que siempre cuando hay temporada alta de turismo,
05:54ya sea en Navidad, ya sea en Semana Santa o, especialmente, en verano, también los datos de afiliación
06:00tiran a la alta, tienden a la alza porque, evidentemente, lo que hace el sector productivo,
06:05el sector del turismo es contratar a gente para cubrir esas necesidades que necesita durante los meses
06:11de mayor actividad, pues, evidentemente, sobre todo, entre junio y principios de septiembre, como mucho,
06:18que luego es la gente, buena parte de esta medida, que no trabaja durante el resto del año
06:24y que tampoco se contabilizan, porque son fijos discontinuos, entre los parados,
06:28lo cual es paradigmático, ¿no?, que haya gente que no trabaje durante una parte del año
06:32y que no se contabilice como parado. Pero, además de eso, hay que tener en cuenta
06:37que esto se produce en un contexto global en el que, por un lado, como decía,
06:42hay una crisis de deuda a nivel global que amenaza a las grandes potencias,
06:46a las grandes economías del mundo y también otro giro proteccionista en el cual
06:51las grandes potencias parecen ahora mismo empeñadas en cortar los vínculos comerciales
06:58entre las grandes economías y tratar de impulsar, mediante medidas proteccionistas,
07:03su industria nacional o su economía nacional. Pero a ellos se le suman también los grandes retos,
07:09digamos, más o menos, no sé si estructurales o coyunturales, luego lo veremos,
07:13que se ofrece España y entre ellos hay que destacar las pensiones y la vivienda.
07:16Y todo ello, como digo, lo analizaremos después y lo vamos a hacer, además,
07:20con Fernando Pinto y con Juan Navarrete. Y lo haremos aquí, pero antes, como siempre,
07:25hay que acercarse a la actualidad económica. Y lo hacemos, en primer lugar, con Libertad Digital.
07:30Y, como digo, hay que acercarse a la actualidad económica, pero antes tengo que recordarles
07:34que, bueno, ya saben que la gente está muy ocupada y preocupada,
07:37cabreándose con la política, mirando el precio de la gasolina y, además,
07:40con cosas que, como sabemos, en muchas ocasiones no podemos controlar.
07:43Pero nunca fue tan fácil el acceso a la riqueza y, además, desde su casa y con su móvil.
07:47Porque no invertir, hay que tener en cuenta que es una lección y es la lección de perder dinero.
07:50De hecho, es la peor lección. Pero, siendo oyentes de radio, lectores de Libertad Digital
07:54y socios del Club LD, lo tienen más fácil. ¿Por qué?
07:57Porque, como saben, nuestros compañeros del programa Tuño Nunca Duerme,
08:01incluido también el director de este programa, Luis Fernando Quintero,
08:04junto con Domingo Soriano y Manuel Llamas, ponen en marcha, tienen ya desde hace bastante tiempo,
08:08un curso de finanzas y de inversión que se llama Invertir con Cabeza a largo plazo
08:12y del cual se pueden beneficiar ustedes de un precio espectacular, como digo,
08:16siendo oyentes de radio y lectores de Libertad Digital.
08:18Infórmense en ld.invertirconcabeza.es
08:21Y ahora sí, vamos a acercarnos a la actualidad económica.
08:25Y, como siempre, hay que hacerlo primero con Libertad Digital,
08:27con el libre mercado, que es el suplemento económico de nuestro periódico en Internet.
08:31Y donde hoy encontramos una pieza, por ejemplo, de Pablo Aro,
08:34en la cual informa de cómo el consejero antinuclear Francisco Castejón
08:38ha cobrado ya más de 800.000 euros de dinero público del CSN,
08:42precisamente del Consejo de Seguridad Nuclear.
08:46Asimismo, también tenemos un reportaje muy interesante
08:48sobre cómo los radicales anti-España y separatistas en el País Vasco y Navarra
08:54han impuesto el silencio entre los bares de la zona
08:57porque les hemos intentado preguntar acerca de cómo se vive el ambiente de inseguridad
09:02y de miedo, incluso, por acciones como la que ocurrió el pasado domingo,
09:07de agresiones directas contra gente que está de forma pacífica y natural.
09:12Viendo un partido de selección española, evidentemente, lo que han hecho es imponer la ley de silencio
09:17y, de hecho, nos dicen que ni fútbol, ni religión, ni política.
09:19Es lo que nos dicen que se puede ver en su base.
09:22Es decir, nada. ¿Por qué? Por miedo.
09:24Aunque no lo digan así porque, además, preguntados por esta cuestión,
09:26nadie ha querido, de forma abierta, ni siquiera tampoco anónima, responder al respecto.
09:32Y luego, otra pieza interesante es la de Manuel Fernández Ardoñez,
09:35una columna de opinión donde habla, en realidad,
09:38de la importancia que tiene la energía nuclear en nuestro país.
09:41Porque sabemos que el CSN, precisamente, hablábamos anteriormente,
09:45ha emitido, recientemente, un informe favorable para prorrogar el cierre de Almaraz
09:48y lo que hace Sánchez, Manuel Fernández Ardoñez,
09:52es señalar directamente a Pedro Sánchez que sabemos que tiene un empeño
09:56pues casi irracional contra la energía nuclear
09:59y también le alerta de la importancia que tiene esta energía en nuestro país.
10:03Pero, con todo, hay otros temas de actualidad económica que también hay que analizar
10:07y, en primer lugar, pasan por la AIREF,
10:10porque concluye en un informe reciente que el ingreso mínimo vital
10:13sigue arrastrando los mismos problemas cinco años después de su creación.
10:16Y es que, cinco años después, como digo, de la puesta en marcha de este subsidio,
10:19la AIREF ha echado al cierre a su población anual de la principal prestación
10:22contra la pobreza con el mismo diagnóstico que realizó en la primera opinión.
10:26El sistema continúa arrastrando problemas de diseño
10:28que dificultan el acceso de las potenciales beneficiarios
10:31y siguen desincentivando la incorporación al empleo.
10:33La presidenta de la AIREF ha presentado este jueves la quinta y última opinión
10:36sobre la prestación con la que el organismo pone fin al ciclo de evaluaciones previsto en la ley.
10:41Asimismo, tenemos que el Congreso ha rechazado por segunda vez
10:43la senda de déficit propuesta por el Gobierno
10:45y este rechazo, que asesta un golpe a los planes presupuestarios de Moncloa,
10:50porque tanto los objetivos de déficit como también el derecho de gasto
10:53suponen la antesala de los presupuestos generales del Estado,
10:56que desde el Gobierno se afanan en decir que van a presentarlo a la vuelta de verano.
11:00Y lo ha hecho además con el voto en contra de PP, Vox, Junts y UPN.
11:05Y finalmente tenemos que los bancos centrales, en concreto los bancos centrales europeos,
11:08siguen en el movilismo y ante los riesgos existentes con respecto a un posible repunte de la inflación,
11:14están optando en realidad por no subir los tipos del modo en que seguramente sea necesario.
11:18Y es que tenemos que ayer, en la reunión del pasado jueves,
11:21el Banco Central Europeo decidió mantener sin cambio los tipos de interés
11:24tras esta subida de 25 puntos básicos aprobada en junio.
11:27De este modo, la facilidad de depósito seguirá situada en el 2,25%,
11:30mientras que el tipo de operaciones principales de financiación permanecerá en el 2,90%,
11:35mientras que la facilidad marginal de crédito será del 2,65%.
11:41Y ahora sí, a la tertulia.
11:43Abrimos ya página de tertulia en el día de hoy y lo hacemos con Juan Navarrete,
11:46subdirector de Juan de Mariana. ¿Qué tal, Juan?
11:47¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás?
11:48Muy bien. Y también con Fernando Pinto, profesor de Economía de la Universidad de Río Juan Carlos.
11:52¿Qué tal, Fernando? Buenas tardes.
11:53Buenos días, estupendamente.
11:54Encantado de tenerlos a los dos. Además, para una tertulia, yo creo que, además de distendida e interesante,
11:59que puede dar para mucho, porque, bueno, ya dio para mucho la que mantuvimos hace un par de semanas,
12:04y en este caso porque, bueno, he planteado la posibilidad de analizar la economía española
12:09en un contexto, además, global, en el cual tenemos, por un lado, debilidades estructurales de nuestra economía,
12:14ahora lo veremos, pero quizá una de ellas es esa dependencia del turismo,
12:18y luego problemas coyunturales de largo plazo, en cualquier caso, como puede ser el de la vivienda
12:23o el de las pensiones y la seguridad social, pero además en un contexto global, como digo,
12:27marcado por una crisis de deuda importante y también por un giro proteccionista
12:31que afecta, evidentemente, a los flujos comerciales y, por tanto, a la generación de riqueza
12:35y a la situación económica de todos los países.
12:38Juan, no sé si quieres empezar tú.
12:40Sí, a ver, yo, bueno, por empezar, antes de hablar de economía, una buena noticia que hemos tenido en este
12:44país
12:44y quería hablarlo es que somos campeones del mundo, y eso es muy importante para mí, por lo menos.
12:50Me mira a mí como si para mí no fuese.
12:52No, igual te gustaba el fútbol.
12:53No me iba con Argentina, seguramente.
12:54Somos igual de españoles, nos diferencia únicamente a Juan y a mí.
12:58El radicalismo y el liberalismo, seguramente.
13:01Eso, eso es.
13:01Pero bueno, nada.
13:02Otra cosa que habría que hablar con Juan un día es que dice que es anarquista patriota o anarquista nacionalista,
13:07algo así.
13:08Es que no es incompatible, yo lo he dicho muchas veces.
13:10No, no.
13:11Pero bueno, la cuestión, nada, que una alegría que tenía que tener este país, por lo menos es una bombona
13:18de oxígeno
13:18que a veces, pues bueno, con todas estas noticias de corrupción, mala situación económica en este país,
13:23pues bueno, eso por lo menos se queda ahí, ¿no?
13:25Y lo que tú hablabas, sí, por lo menos hablar sobre la coyuntura económica de este país,
13:30pues bueno, se habla mucho, como bien hablas en esta casa, el libre mercado,
13:34y lo cierto es que por mucho que Pedro Sánchez y su gobierno nos quiera vender que esto es la
13:39locomotora de Europa
13:40y que somos un cohete y que, yo me acuerdo incluso de lo que decía Zapatero de los brotes verdes,
13:46de que jugamos en la Champions League, de la economía,
13:49lo cierto es que tú sales a la calle y le preguntas a tus compañeros de trabajo,
13:54le preguntas a tus compañeros de la universidad o a tus amigos o a tu familia,
13:58y lo cierto es que la economía no va bien, porque el acceso a la vivienda,
14:02sobre todo para la gente más joven, es completamente imposible,
14:06vivimos con un mercado laboral tremendamente rígido,
14:09que hace que incluso, bueno, gente muy preparada y que sale de las carreras con un máster o dos másteres
14:15y con un doctorado, es muy complicado encontrar una buena posición laboral,
14:23y vivimos en un mundo, o sea, en un estado en el que los impuestos son altísimos
14:27y la asfixia empresarial es tremenda y por lo tanto tampoco pueden ofrecer muchos puestos de trabajo
14:34a la gente joven y a la gente, bueno, que no es tan joven pero que está muy bien preparada,
14:38entonces pues eso, dependemos de un turismo que cada vez tiene menos tirón
14:42porque es un turismo de muy baja calidad y muy estacionario,
14:46entonces pues bueno, a ver cómo vamos y cómo analizamos esta situación.
14:50Bueno, yo lo que creo es que siempre que reflexiono sobre la situación macroeconómica de España
14:55hago alusión a las principales variables macroeconómicas
15:00y lo que le sucede a este país es que este país ahora como crece,
15:03pues nos creemos que bueno, un 2% de crecimiento económico es la panacea,
15:08pero ahora vamos a repasar el resto de variables económicas.
15:11En términos de desigualdad, peor que hace 20 años.
15:14En términos de pobreza, peor que hace 20 años.
15:16Una inflación superior al 2,5%.
15:20Recuerdo que la inflación además es un dato que es acumulativo,
15:25es decir, perdemos poder adquisitivo todos los meses.
15:32Continuamos con las variables.
15:33Tasa de desempleo en torno al 10%, una barbaridad.
15:37Desempleo juvenil, cuasi líderes europeos por encima del 25%.
15:42Quiero decir, la situación macroeconómica de España,
15:46y todavía no he tocado la política fiscal española,
15:50es francamente dramática.
15:53Dramática porque a esto lo acompañamos de récord de ingresos fiscales
15:59que se redistribuyen de una manera que no debe de ser acertada,
16:03porque vamos, las variables macroeconómicas que he citado anteriormente
16:06no reflejan una mejora.
16:07Dicho esto, fiscalmente, tenemos una España absolutamente quebrada,
16:12tanto por el lado de los presupuestos generales del Estado,
16:17del gasto público que no tiene que ver con la seguridad social,
16:20como con el que tiene que ver con la seguridad social.
16:22Es decir, ¿qué podemos hacer?
16:24Pues bueno, es que las recetas son las que son,
16:27porque ante un shock negativo que sufra nuestra economía,
16:32probablemente la situación ya no es que sea dramática,
16:34sino es que pueda llegar a ser insostenible.
16:38¿Se pueden hacer las cosas mejor?
16:40Pues bueno, tenemos una economía cuyo motor o cuya principal fuente de inversiones
16:47o foco de inversiones es el sector turístico.
16:50Tenemos un sector turístico que más que decir que tiene baja calidad,
16:54que creo que has dicho, Juan, que creo que no es lo que querías decir exactamente,
16:57es un sector turístico cuyos márgenes o el valor añadido que añade al final
17:02a la producción total del país, pues es muy ineficiente.
17:07Y es más, yo creo que el sector turístico español es un sector puntero
17:14que se lleva casi el 12% del PIB y en el cual deberíamos poner nuestra atención
17:19y no perjudicarle más.
17:21Por ejemplo, hay una propuesta por parte de la Unión Europea ahora
17:23que es la subida del IVA reducido del 10% al 21% para el sector turístico.
17:29Es decir, ya si tenemos poco, queremos hundirlo.
17:33Y eso es donde tenemos que enfocar, yo creo, el tiro, ¿no?
17:37Ver qué modelo productivo, que de esto se lleva hablando 30 años,
17:42pero aquí nadie cambia.
17:43El modelo productivo sigue siendo turismo de sol y playa
17:47y bueno, y al final, pues eso nos convierte en lo que yo creo que vamos a hacer.
17:55Yo siempre digo que Europa se va a convertir en un museo,
17:58pero es que España ya es el museo de Europa.
18:00Entonces, bueno, pues lo que tenemos que hacer es intentar dinamizar sectores
18:05en los cuales yo creo que tenemos ventajas, el sector energético,
18:08siempre y cuando no se tomen, repito, medidas nocivas,
18:11como es el cierre de centrales nucleares,
18:13pues podemos ser competitivos en producción de energía
18:17y aprovechar esa ventaja competitiva para enfocarnos en otros sectores,
18:24repito, que son emergentes y sobre los cuales deberíamos de estar apostando
18:28porque no son el presente, ya son el pasado.
18:30La inteligencia artificial, etcétera.
18:34Creo que tenemos un país que tenemos buen clima,
18:37tenemos unas universidades bastante desarrolladas
18:39como para implantar y plantar las semillas necesarias
18:44para cambiar el modelo productivo
18:46hacia un modelo que genere mucho más valor añadido
18:50y podamos competir con el resto del mundo
18:52porque desde luego en estas circunstancias
18:54y con estos niveles de hiperregulación
18:56y con una fiscalidad absolutamente contraria al desarrollo,
19:01al desarrollo, pues es lo que tenemos.
19:05Luego no sé si convendréis conmigo en que además
19:08depender tan fuertemente del turismo,
19:12quiero decir, no hay que dejarlo al margen, evidentemente,
19:14además siendo una potencia mundial, la segunda después de Francia,
19:18pero lo que sí es cierto es que no contar con otra fuente de crecimiento
19:21nos hace más débiles en la medida en que además es un sector,
19:23se vio por ejemplo en la pandemia,
19:25que es muy dependiente por su parte de shocks externos
19:29que puedan lastrar o incluso interrumpir su actividad.
19:32No, claro, al final el empleo que genera el turismo es muy estacionario.
19:40Ese sí que es de baja calidad, lo has dicho tú antes.
19:42No, no, claro, claro.
19:44Y claro, como bien has dicho,
19:46te ocurre una pandemia y el turismo se te corta por completo
19:50y todos esos ingresos que tiene el país de ese sector,
19:55pues se te van.
19:57Entonces, claro, no podemos depender tanto.
19:58Esto es como las inversiones,
19:59es que nunca tienes que tener una sola fuente,
20:01siempre tienes que diversificar para poder extraer beneficios
20:04de muchas fuentes.
20:05Y como bien ha dicho Fernando,
20:07uno, las variables macroeconómicas a veces te pueden dar la razón
20:10y otras no.
20:11Es que esto es muy relativo.
20:14Y algo que nos enseña la Escuela de Extracada de Economía
20:16es que las variables macro muchas veces nos confunden.
20:19Y cuando habla Pedro Sánchez o el gobierno
20:21de que el PIB en España está subiendo,
20:24digo, eso no necesariamente se tiene que trasladar
20:27a una mejora del nivel de vida de los ciudadanos españoles.
20:30Básicamente, el PIB está creciendo porque llega a más gente.
20:32Claro.
20:32Si ahora somos 50 millones de españoles
20:34y hace cinco años éramos 45,
20:37pues evidentemente el PIB sube por agregado.
20:38Pero eso no significa que la persona media de España
20:40viva por qué crees.
20:41Y aunque si lo divides entre el número de personas,
20:43es el per cápita.
20:44Pero si es que eso se ve claramente,
20:46porque el crecimiento del PIB,
20:48digamos que tenemos una tarta que la hacemos crecer
20:50y la hacemos crecer porque, imaginémonos,
20:53que no sea por un input de población,
20:54que sea porque seamos realmente más eficientes,
20:58más productivos, la tecnología se desarrolla,
21:00vamos a vivir en el mundo ideal de lo que sería una España
21:03en la que yo creo que es la del crecimiento a largo plazo.
21:06Entonces crece.
21:06Pero lo que te das cuenta es que aunque crece la tarta,
21:09los que están redistribuyendo el trozo de tarta
21:12que extraen del propio mercado,
21:15a través de las políticas públicas,
21:16no lo están haciendo bien.
21:18Repito, tenemos niveles de desigualdad y pobreza
21:22similares a los que teníamos hace 20 años.
21:24Por tanto, oiga, mire,
21:26hablabas del salario mínimo interprofesional
21:29que te escuchábamos antes.
21:30Bueno, es que un país que se enorgullece
21:33de que las políticas sociales sean,
21:37o que contabilice las políticas sociales como positivas
21:40cuando el número de personas que se benefician de ellas es mayor,
21:43pues oiga, tenemos un país francamente
21:47iba a decir pesimista.
21:49La palabra quizás es algo triste.
21:54Pero, bueno, ese número de personas que se benefician de las ayudas
21:58es con lo del ingreso mínimo vital.
22:01Yo creo que están ahora entre 800.000 y 1.000.000 de personas
22:03y cada vez que sube ese número de personas
22:05publica un tuit el ministro de Trabajo o la ministra de turno
22:08diciendo que mira qué buenos somos
22:10y qué gran país que cada vez más personas son pobres.
22:13A ver, cuando estás hablando de ingreso mínimo vital,
22:17salario mínimo interprofesional,
22:19es que vas a mínimos.
22:20Es decir, no quieres competir en máximos.
22:22Tienes un país que no tiene ningún tipo de incentivo,
22:25ningún tipo de motivación,
22:26y que lo único que quiere es,
22:28pues bueno, yo mientras me llegue el salario
22:30para que mi familia o mi economía doméstica
22:34más o menos tire para adelante y no quiebre,
22:37pues todos contentos.
22:38Pero es que no podemos vivir o sobrevivir así mucho tiempo.
22:42Es verdad que Europa en los últimos años
22:43nos ha dado ese paraguas de seguridad económica relativamente bueno,
22:49pero es que estamos llegando al fin del paraguas europeo.
22:52El fin del paraguas europeo no lo digo por los next generation,
22:55lo digo en general, porque hemos tenido Europa encima.
22:58Claro, en el momento que esto se termine
23:00y parece que ya Europa se ralentiza
23:03y países de nuestro entorno
23:04no están ofreciendo niveles de crecimiento
23:07que nos permitan sentirnos seguros.
23:09Tendremos que hacer las reformas fiscales internamente
23:11y las reformas, en este caso,
23:15monetarias en lo que concierne al país.
23:16Para empezar, deberíamos de haber deflactado
23:18los tramos del IRPF
23:22conforme a la subida de los precios,
23:25que no lo hemos hecho.
23:26Entonces nos encontramos con un país
23:27que tiene menos poder adquisitivo que hace 10 años,
23:30que tiene unos niveles de vida,
23:32por mucho que nos hagan creer que no,
23:35inferiores a los que teníamos.
23:36Y hablando de debilidades y dependencias de nuestra economía,
23:40¿cómo es la dependencia de hoy de España del gasto público?
23:43O sea, quiero decir, de actividad económica en España,
23:45del gasto público.
23:46Porque también hay que tener en cuenta
23:47que si se mantiene esa actividad económica,
23:48en buena parte es por los fondos europeos que han llegado,
23:51por el pibido gasto que hace el gobierno, etc.
23:54Bueno, a ver, es que España yo creo que vive
23:56de una manera completamente artificial.
23:57Es decir, España vive por encima de sus posibilidades
24:01y cada vez que pasa el tiempo,
24:05en España vive muchísima más gente del sector público.
24:09Y la gente, que no se olvide,
24:11o sea, el sector público no genera riqueza.
24:13El sector público solo extrae riqueza
24:15de los que verdaderamente la generan,
24:17que son los autónomos y el sector privado de este país.
24:19Entonces, el Estado en realidad lo único que hace
24:22es parasitar lo que otros generan.
24:25Y luego lo reparte.
24:27Igual tú no estás de acuerdo
24:28con el demócrata clásico.
24:30Pero lo cierto es que en este país,
24:33si parasitas al sector que genera riqueza,
24:37que son las empresas, que son los autónomos,
24:39que son todos estos trabajadores que conocemos,
24:41y les matas con las cuotas de autónomos,
24:44con unos impuestos brutales,
24:45que no deflactas el IRPF,
24:46y encima luego lo que se supone
24:49que tienen que percibir de esos impuestos,
24:51porque aquí te dicen,
24:52no, pagas muchos impuestos y luego volverán.
24:54En cuestión de servicios públicos, sanidad,
24:56pues cada vez...
24:57Y vemos que no llega.
24:58Porque si llegase, a lo mejor podremos incluso comprarlo.
25:00Efectivamente, pero no es cuestión de comprarlo.
25:02Voy a decirte en qué estoy de acuerdo
25:04y en qué no estoy de acuerdo, Juan.
25:05Estoy de acuerdo en que el sector público en España
25:09está un 30% por encima de su tamaño,
25:12sin lugar a dudas.
25:13Dicho esto, ¿tú crees que está un 99%
25:16por encima de su tamaño?
25:17A un 100%.
25:17Como poco.
25:18No pasa nada.
25:18No, hombre, uno lo dejaría, Juan, seguro.
25:21Yo soy funcionario del Estado,
25:25como vosotros sabéis,
25:27titular de universidad.
25:28Y la forma que yo tengo de ver
25:31el ingreso que a mí me hacen de mi nómina
25:33o el gasto que pueden hacer en universidades
25:35el sector público,
25:36es que el sector público
25:37tienes que reorientarlo
25:39para que sirva como palanca,
25:41como palanca del crecimiento económico.
25:44Aquello que gastes,
25:45es decir, por cada euro que uno invierta
25:47en las universidades públicas españolas
25:49tiene que tener un rendimiento superior
25:51al euro en el mercado.
25:53Quiero decir,
25:54esa es la forma de verlo.
25:55Es una forma muy idílica
25:58y muchas veces no se da
25:59porque observamos
26:00que las diferentes variables de inversión
26:02en el sector público
26:03se va a donde se va.
26:04Quiero decir,
26:05si es que teniendo lo que tenemos,
26:06yo entiendo que la gente...
26:07Claro, es que mi problema
26:08no es que las universidades públicas
26:09no te quiero quitar de abajo a ti.
26:10Yo te he puesto un ejemplo
26:12que yo sé que no tienes nada en contra,
26:15pero el tema es ese.
26:17Es decir,
26:17yo invierto en una universidad pública
26:19o en un hospital
26:20para que mi población
26:21tenga los estándares,
26:23aquí sí,
26:24mínimos
26:24para poder producir más y mejor
26:27y que esa tarta
26:29de la que hablaba yo anteriormente
26:30crezca
26:31y crezca en términos reales,
26:33no en términos absolutos.
26:35Quiero decir,
26:35a mí que digamos
26:36que el Producto Interior Bruto
26:38está creciendo un 2%
26:39cuando tienes una inflación
26:40del 2,7%
26:41es que estás mintiendo.
26:43Quiero decir,
26:44a todos nos enseñaron
26:46lo que era el deflactor del PIB
26:47y cuando uno observa
26:48qué es lo que está ocurriendo,
26:50pues España se cae a trozos
26:51y se cae a trozos
26:53con un Estado gigantesco,
26:56con un Estado gigantesco
26:57que además está gestionado
26:58como está gestionado.
26:59Quiero decir,
27:00las declaraciones
27:01del ministro de Hacienda de ayer
27:02me las he puesto siete veces
27:03a ver si era capaz
27:05de comprender
27:06qué es lo que trataba de decir.
27:08Tenemos una Yolanda Díez
27:09que la van a mandar
27:10a la Organización Internacional
27:12del Trabajo,
27:12ya estoy sacando yo aquí temas
27:13que me apetecen,
27:15a la Organización Internacional
27:17del Trabajo
27:18con la que yo he colaborado
27:21y he escrito
27:22y he tenido proyectos.
27:24Y claro,
27:25uno dice,
27:26pero vamos a ver,
27:27esta señora,
27:28o sea,
27:28yo he visto gente
27:29de un nivel allí
27:30que dudo mucho
27:32que la comprendan
27:33y más cuando la quieren poner
27:34de directora,
27:35pero ¿qué me está usted contando?
27:35Pero por mí es una visionaria,
27:37realmente.
27:37Ya,
27:37pero una visionaria,
27:39yo no sé cómo se nombran
27:40este tipo de cargos,
27:42realmente me trae sin cuidado.
27:43Lo que sí quiero decir
27:44y dejar muy claro
27:45es que esta señora
27:46va a cobrar
27:46más de 300.000 euros,
27:48por cierto,
27:49netos,
27:49netos,
27:50tanto que creen
27:50en el sector público,
27:51netos,
27:52libres de tributación,
27:54que lo que podría hacer
27:55es que se cobre
27:56el salario mínimo
27:57y el resto lo done,
27:58por ejemplo,
27:58le doy ideas.
27:59Pero quiero decir,
28:00¿cómo podemos tener
28:01el nivel
28:03que tenemos
28:04y lo queremos
28:06encima enchufar
28:07en instituciones internacionales?
28:09O sea,
28:10a mí esto me parece
28:11francamente,
28:12no sé,
28:13yo creo que ya no,
28:14dentro de poco
28:15no quedarán técnicos
28:16en economía,
28:17serán todos políticos
28:18y ya está,
28:19pero creo que es que
28:20tenemos una situación
28:22incomprensible.
28:23Es decir,
28:23no entiendo
28:24al ministro de Hacienda,
28:26no entiendo
28:26cómo se nombran
28:27estos cargos
28:28y yo creo que esto
28:29va en detrimento
28:30de la confianza
28:31que los ciudadanos
28:32tienen en el funcionamiento
28:36de las instituciones
28:37y eso es irreparable.
28:38Y también los inversores,
28:39ojo,
28:39no solo los ciudadanos.
28:39Bueno,
28:39claro,
28:40sí,
28:40cuando hablo de ciudadanos,
28:41ciudadanos,
28:41inversores,
28:42empresas,
28:43sí,
28:43sí.
28:45Bueno,
28:46sobre cómo se ponen
28:49los cargos,
28:49al final,
28:50esos son puertas
28:50geratorias
28:51que ya sabemos
28:52cómo funcionan.
28:52Ya lo vimos
28:52con el caso
28:53de Teresa Rivera
28:53en Europa,
28:55que al final
28:55es básicamente
28:56lo mismo.
28:57Y ahora dice
28:58lo contrario
28:58de lo que decía
28:59aquí en España.
28:59No,
28:59claro,
29:00o te quieres deshacer
29:01de una persona
29:02y la mandas ahí,
29:03o bien la quieres promocionar
29:04para una cuestión
29:04tuya personal
29:06y le al final
29:06lo que dice Fernando.
29:08O le haces un favor
29:08para que cuando tú
29:09tengas que salir
29:10también te enxufen a ti.
29:10No,
29:11claro,
29:12Si es que aquí
29:13lo que hay que mirar
29:13es si nosotros
29:15fuésemos los que
29:16tuviésemos que tomar
29:17las decisiones
29:17que haríamos,
29:18y yo siempre pienso
29:18lo mismo,
29:19mandar a los mejores.
29:20Es decir,
29:21yo quiero que me represente
29:22en la OIT,
29:22me represente
29:23en la OCDE,
29:24me represente
29:24gente solvente.
29:27Quiero decir,
29:27esta señora
29:29lo siento,
29:30es ministra
29:30de trabajo
29:31y me parece
29:33estupendo
29:34porque eso es
29:34un nombramiento
29:35político
29:35de un gobierno
29:36determinado
29:37por unas circunstancias
29:38determinadas.
29:38Ahora bien,
29:40ahora bien,
29:41si parasitamos
29:42las instituciones
29:44internacionales
29:45a las cuales,
29:45por cierto,
29:46aportamos una gran cantidad
29:47de millones de euros
29:48por parte de todos
29:49los estados,
29:49no sé exactamente
29:50qué aportación
29:51hacemos a la OIT,
29:52a la...
29:53Sí,
29:54la OIT,
29:55es que lo confundo
29:56con la OIL,
29:57que es la misma
29:58pero en inglés.
29:59Entonces,
30:00o sea,
30:00¿a qué tipo de gente
30:02estamos mandando
30:03a,
30:04enviando a representar
30:05nuestro país?
30:07Y repito,
30:08o sea,
30:09noto nada en contra
30:10de esta señora
30:11personalmente,
30:12pero...
30:13No,
30:13no,
30:13no.
30:14Y encima es abogada,
30:15es abogada,
30:16o sea,
30:16imagínate que te defiende
30:17Yolanda,
30:18en un caso.
30:19Bueno,
30:20pues...
30:20A lo mejor vas a la cárcel.
30:21No,
30:21seguro,
30:22Pero cae a perpetua
30:22que no hay.
30:23Claro,
30:24claro,
30:24te cae lo peor.
30:25Bueno,
30:26dicho esto,
30:27que tenía mi rato
30:28para meterme
30:28con Yolanda hoy.
30:29No,
30:30me parece...
30:30No,
30:31no es meterme.
30:32yo quería volver
30:33a lo de cuando has defendido
30:35de manera férrea
30:35tu puesto en la universidad pública,
30:36que me parece maravilloso.
30:38Yo simplemente,
30:39no,
30:39o sea,
30:39yo decía que
30:40el Estado,
30:42estamos de acuerdo
30:42que es elefantiásico
30:43hoy en día
30:44y que tiene un gasto
30:45superfluo,
30:46salvaje,
30:47pero dentro de que
30:47bien se puede gastar
30:49en el Estado,
30:49o sea,
30:49no voy a poner mi monó
30:50de anarquista,
30:51es decir,
30:51se puede gastar
30:53bien o mal
30:54o mejor y peor,
30:55¿no?
30:55Un tibio socialdemócrata.
30:57Efectivamente.
30:57No,
30:58yo es que me tengo
30:59que rebajar el nivel aquí.
31:00Dime de qué presume.
31:01Si no me echan,
31:01claro,
31:02claro.
31:02Y efectivamente,
31:03yo no estoy hablando
31:04del gasto en universidades públicas,
31:06en sanidad pública,
31:07aquí viene,
31:07pero ojo,
31:08estamos hablando
31:08de que cuanto más
31:10ingresa el Estado
31:11y cuanto más se está gastando
31:12se supone en eso,
31:13peor funciona.
31:14Claro,
31:14ese es el tema.
31:15La eficiencia.
31:16La eficiencia.
31:16Eso es.
31:17Lo que pasa
31:18es que hay que explicar
31:18la eficiencia
31:19porque muchas veces
31:20los políticos
31:21lo que se ponen
31:21es en un concepto
31:22de eficacia.
31:23Es decir,
31:23yo tengo unos objetivos,
31:24los cumplo
31:25y como los he cumplido
31:25he sido eficaz.
31:26Eso es muy soviético.
31:27Lo que tienes que ser
31:27es eficiente.
31:29Es decir,
31:29con el input que tienes hoy
31:31alcanzar el mayor
31:32o el mejor output que puedas.
31:34Pero lo que pasa
31:34es que esta idea de eficiencia
31:35es una idea
31:36que ahora
31:36nos tacharán de fascistas
31:38porque defiende uno
31:39la eficiencia.
31:40Vamos a ver,
31:40el gasto público
31:41no puede estar creciendo
31:42por encima de lo que crece
31:43el Producto Interior Bruto
31:44en todas sus partidas.
31:46Es decir,
31:46tiene que crecer
31:47lo que tiene que crecer
31:48que es lo que se pueda permitir
31:50y lo que se pueda permitir
31:51no puede ser
31:52por encima de lo que ingresas.
31:53Es decir,
31:53yo no conozco ninguna familia
31:54que aumente su partida
31:56para vacaciones
31:56por encima de lo que ingresa.
31:58No la conozco.
31:59Bueno,
31:59o sí,
32:00pero como lo hacen,
32:03a deuda.
32:04Es lo que hace el Estado español.
32:05El Estado español,
32:06no nos olvidemos
32:06que cada martes
32:07sale a subasta
32:08y deuda pública
32:09que nos compran,
32:10por cierto,
32:11en una mayor parte
32:12países extranjeros
32:13ante los cuales
32:14habrá que responder
32:15en algún momento
32:15cuando nuestro sistema
32:17de pensiones
32:17que todavía no ha llegado
32:18la generación del baby boom
32:19de la que se habla.
32:20Estos todavía no son pensionistas.
32:22Estos van a llegar
32:23y yo no sé,
32:25vamos,
32:25a mí me parece
32:25que España
32:29necesita un plan
32:31y un proyecto de país
32:33que no tiene.
32:34Es decir,
32:34o sea...
32:35Y que nadie ha propuesto.
32:37Bueno,
32:38claro,
32:38es que el problema
32:39que tenemos
32:39es que yo no sé
32:40si va a haber elecciones
32:42pronto o tarde,
32:43pero necesitamos saber
32:44qué plan
32:46exacto
32:46en todos los puntos
32:48del plan,
32:49quiero decir,
32:49a mí de poco
32:50me sirve
32:51que el Partido Popular,
32:52que Vox,
32:53que Podemos,
32:55por poner de todo
32:55el espectro político,
32:57me saquen mañana
32:59su opinión
33:00sobre el tema
33:00de vivienda
33:01y luego su opinión
33:02sobre el tema
33:04impuestos.
33:05Y luego,
33:05no,
33:06yo lo que quiero
33:06es un plan completo.
33:07Es decir,
33:08dígame qué es lo que va a hacer
33:09y en cuánto tiempo
33:10lo va a hacer.
33:11Es decir,
33:12si el Partido Popular
33:13decidiese por X
33:14o por H
33:15o por Y
33:19bajar impuestos,
33:20yo quiero saber
33:21qué impuestos,
33:22cuándo,
33:23en qué periodo,
33:24si va a derogar
33:24alguna ley anterior,
33:26si va a deflactar
33:27el IRPF,
33:28es decir,
33:28algo.
33:29Eso es lo que necesitamos saber
33:30porque si no hay confianza
33:32el problema es lo que tú decías,
33:33la inversión
33:34por parte de empresas
33:35nacionales y extranjeras,
33:37pues bueno,
33:38quizás no se fíe
33:39del todo de lo que...
33:40Pero,
33:40aunque presentando un plan así,
33:42PP o Vox,
33:42podemos,
33:43que lo has incluido,
33:44pues no sé.
33:45Pues es inclusivo.
33:46Hombre,
33:46lo he incluido porque...
33:46No, no, no,
33:47mirad,
33:48os voy a decir
33:48por qué lo he incluido.
33:49Porque yo,
33:50yo que soy profesor
33:51de Hacienda Pública,
33:52yo a mis alumnos
33:52siempre les doy
33:53el libro blanco
33:54de la reforma fiscal,
33:56les doy el libro
33:57del Instituto de Estudios Económicos
33:59sobre la reforma fiscal
34:00y les doy
34:01unas 19 páginas
34:02que presentó Podemos
34:04también.
34:05Pero era una propuesta,
34:06es decir,
34:07la propuesta estaba ahí.
34:08¿Cómo han hecho los números?
34:09¿Qué números presentas?
34:10¿Por qué los presentas?
34:11¿Y qué te dicen a ti
34:13que vas a recaudar
34:14no sé cuánto?
34:15Bueno,
34:16eso ya es discutible,
34:17¿no?
34:17De las tres propuestas.
34:18Había unas mejores
34:19y otras peores
34:19que no voy a entrar en detalle.
34:21Pero por eso incluyo Podemos,
34:23Podemos también propone.
34:24Otra cosa es que no estemos
34:24de acuerdo yo para nada,
34:26pero ahí está.
34:26A lo que iba es que,
34:27aunque Pepe Ovox...
34:28Tiene su plan.
34:29De hecho,
34:29tienen su plan.
34:31Ese es el problema.
34:31Y ellos lo cumplen el plan.
34:33Quiero decir,
34:34lo que no tenemos
34:35es el plan contrario.
34:35Eso es a lo que iba,
34:36que incluso
34:38que Pepe Ovox
34:38tuvieran un plan
34:39y lo presentaran,
34:40quiere decir,
34:41luego tendría que ser posible
34:42aplicarlo,
34:43porque lo que está claro
34:43es que las calles arderían.
34:45Ah, bueno, claro.
34:46O que tengan un plan
34:48cojonudo
34:48y luego lleguen al poder
34:50y hagan todo lo contrario.
34:51También.
34:51Que aquí se decía
34:53que cuando viniera Rajoy
34:55se iban a bajar los impuestos
34:56y fue el gobierno
34:56que más lo subió
34:57en toda la democracia.
34:57Pero si es que no había plan.
34:59No sé si os acordáis
35:00de todo esto.
35:00El plan,
35:01¿cuál es el plan?
35:04A mí no me sirve
35:05un programa
35:05de un partido político.
35:06Me sirve un programa
35:07punto por punto
35:09de un partido político
35:10y luego,
35:10lo más importante,
35:12ahí sí,
35:12ser eficaz,
35:13que lo cumplan.
35:15Es decir,
35:16si a mí me presentas
35:18un plan
35:19que luego no cumples,
35:20pues bueno,
35:21pues ya me encargo
35:21yo de no votarte
35:22en las siguientes elecciones.
35:23Quiero decir,
35:24en España
35:25es muy difícil
35:26saber qué opinan
35:27los partidos políticos
35:28de la oposición
35:29sobre temas muy concretos
35:30y eso,
35:31pues al final
35:32al ciudadano
35:32muchas veces
35:34le vale más
35:34lo malo conocido
35:35que lo bueno por conocer
35:36y mira lo que es
35:37lo malo conocido.
35:38Quiero decir,
35:39estamos en una situación
35:41entonces ese es el tema.
35:42Mira,
35:43sobre planes,
35:44Rubén Manso,
35:46exdiputado de Vox
35:46y presidente
35:49del Cintan
35:50Diego de Coarrubias
35:50ha escrito
35:51y ha preparado
35:54un informe
35:55pero en realidad
35:55es un gran programa
35:57económico
35:58para Atenea
35:59que es el Cintan
36:00de Espinoza
36:01de los Monteros
36:02y yo fui
36:04el otro día
36:04a su presentación
36:04y es una pasada.
36:05Voy a reconocer
36:06que no lo he visto
36:07y lo tengo en pendientes
36:08a ver si puedo
36:08este fin de semana
36:09pero vi que lo anunció
36:10Iván.
36:11Cosas como es,
36:12es decir,
36:12es un plan de
36:13oye,
36:13doscientas y pico páginas.
36:15Los detalles
36:16de las propuestas
36:17de Rubén Manso
36:18¿cuáles serían así
36:18en términos generales?
36:19Pues a ver,
36:20evidentemente lo que decía
36:21era
36:22tenemos que hacer algo
36:23con el sistema
36:24de pensiones
36:25es decir,
36:25no se puede privatizar
36:26mañana mismo
36:27pero ir
36:28poco a poco
36:29pasando a un sistema
36:30de capitalización
36:31o un sistema
36:31de cuentas nacionales
36:32es decir,
36:33algo...
36:33Si es que no hay
36:34más remedio.
36:35A mí como economista
36:38muchos partidos políticos
36:39vamos a decir también
36:40de todo el espectro político
36:41me han llamado
36:42a ver
36:44qué podemos hacer
36:45en términos
36:46de gasto público
36:47y es que pensiones
36:48es lo primero.
36:49¿Por qué?
36:50Porque es que no hay
36:51otro sitio
36:51de donde tocar.
36:52Que no,
36:52que no,
36:52que es imposible.
36:53Quiero decir,
36:54el resto puedes tocar
36:55pero van a ser
36:56lo que logres
36:57van a ser
36:57absolutas miserias
36:58en términos
36:59de recorte
37:00o en términos
37:00de cambios
37:01dentro de la propia estructura
37:03que mejore luego
37:03la eficiencia
37:04en el gasto.
37:05Pensiones.
37:06Para que la gente
37:07lo tenga en mente
37:08¿cuál es el peso
37:09que tienen las pensiones
37:10a día de hoy?
37:10Eso es el gasto total
37:11la mitad del gasto público
37:13son pensiones
37:14y creciendo.
37:15Claro,
37:15es decir,
37:15aquí se puede ir
37:18incluso a un 17% total
37:20de la generación
37:21de Producto Interior Bruto
37:22lo cual es
37:23una absoluta
37:25barbaridad
37:25y repito
37:27no ha llegado
37:27la generación
37:28del baby boom.
37:28Cuando llega esta generación
37:29es que es insostenible
37:30es que nos tenemos
37:31que plantear una reforma
37:32que en eso
37:32vamos,
37:33Atenea
37:33le dejo a Juan
37:35que dé el resto
37:36de claves
37:37que te he parado.
37:38No,
37:38a mí dos cosas
37:39que me gustaron mucho
37:40y creo que son
37:40sobre todo
37:41para cambiar
37:42la mentalidad
37:42de este país
37:42una era
37:44dar el sueldo
37:45real
37:46a los trabajadores
37:47es decir
37:48que los trabajadores
37:50reciban
37:51sus 3.000 euros
37:52y luego
37:53cuando llegue
37:53el final de mes
37:54o el trimestre
37:55o el año
37:55tengan que ir al banco
37:56a pagar todos los impuestos
37:58y que vean
37:58las cotizaciones sociales
37:59que soportan.
38:01Eso lo veo bien
38:02es una medida
38:02que propuso Garamendi
38:03desde la COE
38:04hace tiempo
38:04lo que pasa
38:05que me resultó curioso
38:06que la propusiera
38:07bueno
38:07ya
38:08bueno
38:11es una buena propuesta
38:13pero
38:13la propuso
38:15a mí el único miedo
38:16que le tengo
38:16a este tipo de propuestas
38:17que está bien
38:17es que yo no sé
38:18si la población española
38:19está lo suficientemente
38:21educada
38:21desde el punto de vista fiscal
38:22para guardar el dinero
38:23y pagar
38:24quiero decir
38:24pero es una manera
38:25de educarle
38:25ellos verán
38:26o incluso
38:28no sé
38:30al menos a título informativo
38:31el ciudadano
38:33debería conocer
38:33la parte de abajo
38:34de las nóminas
38:35donde pone coste
38:35para la empresa
38:36y que lo sumen
38:37y que lo vean
38:37y que vean
38:38yo he cobrado
38:404.000 euros
38:40y de esos 4.000 euros
38:42a mí me entran
38:422.100 netos
38:43en la cuenta
38:44eso es lo que yo creo
38:45que
38:45y ahí
38:46pues otra propuesta
38:47que me encanta
38:48pero ahí
38:49lo que tendríamos
38:50es que
38:50buscar el mecanismo
38:51de que la gente
38:52cuando cobre
38:53el íntegro
38:54sepa que
38:55o directamente
38:56una cosa que sea sencilla
38:58y se me ocurre ahora
38:59esto
39:00a ver si toman nota
39:01es lo cobras íntegro
39:02y que sepas
39:03que a los 3-4 días
39:04te quitan la parte de impuestos
39:05es decir
39:06que te lo dejen en cuenta
39:07un tiempo
39:07para que tú veas
39:08el
39:10claro
39:10esto pues tiene efectos
39:12muchas veces perniciosos
39:13y que alguno diga
39:14no no yo lo saco hoy
39:14y ya mañana que venga
39:16el Estado va por el resto
39:17bueno pero bueno
39:17es lo que hacen los autónomos
39:19siempre
39:20buena propuesta
39:21nos gusta
39:21y luego otra que me gustaba
39:23también
39:23era el tema
39:24del IRPF
39:26que también esto es
39:27claro hay que bajar el gasto
39:28una barbaridad
39:28pero era
39:28creo que eran como
39:30los 21.000 o 22.000
39:31primeros euros
39:33eso si lo he leído
39:33cero impuestos
39:34y luego un tipo fijo
39:36no me acuerdo
39:37que era el 12
39:38el 15
39:38algo así
39:38el 17 creo
39:39o el 17
39:40o algo escuché en Vox
39:42que estaba en torno al 17
39:43y eso también se propuso
39:44creo que
39:45de hecho
39:46lo propusieron antes
39:47lo propusieron antes
39:48porque lo he visto
39:49que hay como una ratio
39:50que hasta 22.000 euros
39:54estabas exento
39:55y a partir de 22.000
39:56hasta
39:56no sé si eran
39:5750.000
39:5817%
39:59a partir de ese
40:00tal
40:00o sea como unos
40:01unas
40:03rat flakes
40:04unas tarifas planas
40:07eso es
40:08eso es
40:10que puedan
40:11por lo menos
40:13yo creo que
40:15tenemos simuladores
40:16más que de sobra
40:17en la agencia tributaria
40:18para hacer el cálculo
40:19de que pasaría
40:19quiero decir
40:20no sé si lo habrán hecho
40:21no lo habrán micro simulado
40:22se puede ver
40:23y creo que es una propuesta
40:25es mucho más
40:27difícil esa última
40:28pero me gustan todas
40:29quiero decir
40:29yo creo que van en la línea
40:30de lo que
40:31se debe plantear
40:32lo que pasa que repito
40:33lo está planteando
40:34un think tank
40:35como Atenea
40:35que efectivamente
40:37yo sigo
40:37y me encantan
40:38sus propuestas
40:41pero necesitamos verlo
40:43de manos
40:44de los que nos
40:45vayan a gobernar
40:47quiero decir
40:48yo ya
40:49no tengo ningún tipo
40:50de esperanza
40:50en que el partido socialista
40:53proponga nada
40:54porque están a otra cosa
40:55y están claramente
40:56a otra cosa
40:57pero
40:58hombre
40:58el partido popular
41:00o Vox
41:01una propuesta detallada
41:02pues
41:02un plan
41:03pero que no hace falta
41:04que lo tengan
41:04que lo copien
41:06copia algo bueno
41:07es decir
41:07coge uno de los informes
41:09que hace Atenea
41:10o que hacemos
41:10el Instituto Fan de Mariana
41:11y cópialo
41:12que no hace falta
41:13que tengas una mente brillante
41:13que no tienen que inventar nada
41:14si es que efectivamente
41:15están los think tanks
41:16trabajando
41:18en vez de hacer
41:20comités de expertos
41:21que yo no sé
41:22quiénes son los expertos
41:23a mí nunca me han llamado
41:24o sea que no ser experto
41:25pero en vez de hacer
41:27desde luego
41:28yo no soy un experto
41:29ya lo tengo asimilado
41:30expertos
41:31pero te quiero decir
41:31en vez de comités de expertos
41:33que están muy bien
41:34y que es un modelo americano
41:35en América
41:35lo que hace Trump
41:36es llamar a un grupo
41:38de profesores
41:38de una universidad
41:39que tal
41:40y dando una respuesta
41:41esto coherente
41:42con la literatura académica
41:43y lo que haya pasado
41:43anteriormente
41:44en otros países
41:45y tal
41:45y si es que al final
41:47lo que no podemos pretender
41:48es inventar nada
41:49es decir
41:50está todo inventado
41:51y entonces
41:52lo que tienes que hacer
41:52es copiarlo
41:53y plantear
41:54un buen plan de país
41:56pero que abarque todo
41:57tú la economía
41:58no la puedes entender
41:58como un ente individual
41:59es un motor
42:00con muchos engranajes
42:01y tienes que tocarlos todos
42:03porque de poco me sirve
42:04que tú digas
42:04yo voy a derogar
42:05la ley de vivienda
42:06ya
42:07pero qué vas a hacer
42:07al día siguiente
42:08y por qué lo vas a hacer
42:09y qué repercusiones
42:10va a tener en términos fiscales
42:12y esas repercusiones
42:13que tienen en términos fiscales
42:14cómo te afectan a ti
42:15de cara a tomar otras decisiones
42:16a lo mejor
42:17en inversión
42:18en educación
42:18en sanidad
42:19o en lo que vayas a invertir
42:20es que ese es el tema
42:22¿no?
42:23hacer un plan completo
42:24yo sé
42:25que requiere mucho trabajo
42:26y también sé
42:27que hay gente
42:27dentro de los partidos políticos
42:29que quiere trabajarlo
42:30pero
42:30pero
42:31es que
42:32hay que ponerse manos a la obra
42:33al año que viene
42:34yo creo que hay elecciones
42:34sí o sí
42:35en 2027
42:36en principio
42:37salvo que hagan una
42:38cual ha sido Nicaragua
42:39salvo que dé un golpe de estado
42:41claro
42:41que se diga
42:42aquí ya no hay más elecciones
42:43sería un golpe de democracia
42:44porque sería para preservarlo
42:45sí bueno claro
42:46sí siempre
42:47eso ya sabes
42:48como el discurso
42:49ellos te lo cambian
42:50y tal
42:50pero bueno
42:51es eso
42:51yo lo que he hecho
42:52de menos es plan de país
42:53pero es que yo llevo diciendo esto
42:54si empezaba la clase
42:55hace 10 años
42:56pues hace 10 años ya decía
42:58España no tiene ningún plan de país
43:00no tiene ningún plan de país
43:01y gobernaba Rajoy
43:02quiero decir
43:02o sea
43:03qué plan teníamos
43:04ninguno
43:05llegamos diciendo que bajamos los impuestos
43:06pero luego lo subimos
43:07luego tomamos decisión
43:08no es que era por salvar a España
43:10del rescate
43:11pues es que no sé si era mejor
43:12ojalá no es un rescatado
43:13claro
43:14es que ojalá
43:14esto es como cuando dicen
43:16tal
43:16los franceses
43:17Napoleón
43:18tal
43:18bueno no sé
43:18qué es lo que mejor nos hubiese pasado
43:20lo tengo claro
43:21Juan
43:22no te preocupes
43:22hombre ahí no
43:24pero te quiero decir
43:25o sea no
43:26lo malo de esto
43:27es que nunca hay un contrafactual
43:28es decir
43:29no sabemos que hubiese pasado
43:30sí
43:31entonces bueno
43:31pues es lo que hay que intentar
43:33lo que hay que intentar
43:34pero repito
43:35copiemos a los que lo hacen bien
43:36ya hay países que hacen cosas bien
43:38copiales
43:39copiales
43:39que no tiene
43:41vamos
43:41pero hablabas de Trump
43:43y no sé
43:44si a un liberal clásico
43:45no sé si a francesado o no
43:47y a un anarquista
43:49nacionalista
43:50joder
43:50os preocupa el giro proteccionista actual
43:53de las grandes potencias
43:54no vuelvas a cometer ese error
43:56no
43:57quieres seguir viendo por ahí
43:58he dicho que no sé
43:59por tus palabras
44:00en cualquier caso
44:00no sé si os
44:01me alegro de ello
44:02pero no sé si os preocupa
44:04yo me quedé en los trastámara
44:06o sea que tú imagínate
44:07lo poco que he evolucionado
44:11sería complicado
44:12a ver
44:12mejor
44:13seguir toda la línea genética
44:15hasta el día de hoy
44:16en todo caso
44:17no sé si el giro proteccionista
44:18de las grandes potencias
44:19os preocupa también
44:20cómo puede afectar
44:21a la situación actual de España
44:22porque evidentemente
44:24supone un golpe
44:25al comercio internacional
44:26y luego os añado
44:27otra pregunta
44:28y es
44:29más allá de la teoría económica
44:30más allá de la ley
44:30de asociación de Ricardo
44:31y toda la teoría pura
44:33cómo consideráis en este contexto
44:35el componente político
44:36porque lo que es cierto
44:36es que
44:37al menos desde mi punto de vista
44:38es que vale
44:39tú puedes creer
44:40y confiar en el libre mercado
44:42pero
44:42tampoco puedes
44:44ser
44:44digamos
44:45inocente
44:46y pensar que bueno
44:47todo comercio
44:48con cualquier potencia
44:50política
44:51como puede ser China
44:51o como puede ser algún tipo
44:52de dictadura de estas
44:53es positivo
44:54en la medida en que
44:55te haces más dependiente
44:56de ellos
44:56no sé qué piensáis al respecto
44:58Juan
44:58a ver
44:58o sea
44:59es que yo creo que
44:59el tema del proteccionismo económico
45:01viene después
45:02porque yo creo que
45:03lo primero que ha habido
45:04es una polarización geopolítica
45:06en el mundo
45:07de grandes potencias
45:08es decir
45:09venimos de un mundo
45:09de una guerra fría
45:11bipolar
45:11entre Estados Unidos
45:12y la Unión Soviética
45:14y ahora
45:14vemos que el mundo
45:15pues está
45:16polarizando muchísimo
45:17cuando se polariza mucho
45:18el mundo en cuestión
45:20en la teoría
45:21geopolítica realista
45:22el mundo se vuelve
45:24mucho más inestable
45:25y mucho más violento
45:26que es lo que está
45:26ocurriendo ahora
45:27entonces claro
45:27cuando te encuentras
45:28un mundo geopolítico
45:29de esta manera
45:31todo el mundo
45:31empieza a mirar
45:32para sí mismo
45:33y con la guerra de Ucrania
45:34pues que se vio
45:35pues se vio
45:36que Alemania
45:37dependía completamente
45:38del gas ruso
45:38a nivel energético
45:39y cuando se cortó
45:41el gas ruso
45:41dijeron
45:41es que llevamos años
45:43desmantelando nuestras
45:44centrales nucleares
45:45y ahora que hacemos
45:46pues quemar carbón
45:47y la agenda
45:48Eco Freely
45:49pues que la haga otro
45:51y claro
45:52ahora por ejemplo
45:53en España
45:53con lo que ocurrió
45:55en el apagón
45:55con la geopolítica
45:56de olvidarnos
45:58de Argelia
45:59que corten
45:59el acueducto
46:00el gasoeducto
46:02perdón
46:02y tener una política
46:04de amiguetes
46:05con Marruecos
46:06que no pasaba
46:07desde hace 50 años
46:08en este país
46:10entonces claro
46:11llega Trump
46:12que también quiere
46:13volver hacia adentro
46:14y el mundo
46:15aislacionista
46:16de los Estados Unidos
46:18y una Europa
46:19que cada vez está
46:20mucho más polarizada
46:21porque hay un sector
46:22del este
46:22que vivió
46:23en la época
46:25soviética
46:26y que a veces
46:26cierra más para adentro
46:27como Polonia
46:27que está gastando
46:28un 5% del vive
46:29en el ejército
46:29un mundo muchísimo
46:31más militarizado
46:32claro
46:32eso se traduce en
46:33oye pues queremos
46:34soberanía energética
46:35cada vez queremos más
46:36algunos
46:37soberanía monetaria
46:38y no queremos
46:39depender de los demás
46:40entonces yo creo
46:41que la globalización
46:41en el mundo
46:42está en crisis
46:43todo ese mundo abierto
46:44de los años
46:44de finales
46:45de la segunda guerra mundial
46:46de ese liberalismo
46:48rampante
46:49y que hizo tan
46:50tan rico
46:51al mundo occidental
46:53de una globalización
46:54de comercio
46:55de los años 90
46:56del internet
46:57todo eso yo creo
46:58que se está acabando
46:59está en crisis
47:00no sé si va a morir
47:01ojalá que no
47:02porque es algo
47:03que nos ha hecho muy ricos
47:03pero desde luego
47:04vamos hacia
47:05otro punto
47:06que no sé si
47:06y tú lo ves
47:07como un gran riesgo
47:08para España
47:08en una situación
47:09como la que hemos
47:09pintado antes
47:10hombre es que
47:11claro
47:11es que
47:12si tuviéramos
47:14una capacidad
47:15para poder
47:16abastecernos de todo
47:18pues obviamente
47:18pues sería
47:20pues vale
47:21si no comerciamos
47:22pues ok
47:23pero el problema
47:24es que España
47:25necesita comerciar
47:25porque oye
47:26si no quieres
47:26extraer riqueza
47:28de tu suelo
47:29pues tienes que comerciar
47:30con otros países
47:31para el tema energético
47:32y el gas
47:34y para eso
47:35muchas cosas
47:36y claro
47:37el problema
47:38lo que tú decías
47:39de no sé si comerciar
47:41con países
47:42que no son
47:44democracias
47:44puede ser positivo
47:45o no
47:45no solo democracias
47:46sino países
47:47que usan el comercio
47:48como arma política
47:49no como arma
47:50simplemente económica
47:51claro
47:51pero el problema
47:52o sea yo no veo ningún problema
47:53por ejemplo
47:53en comerciar con China
47:54yo creo que es mejor
47:55comerciar con China
47:56que no hacerlo
47:58es decir
47:58si cortamos el comerciar
47:59con China
48:00supondría una catástrofe económica
48:01para gran parte
48:02de los países del mundo
48:03pero el tema quizá
48:03no es comerciar o no
48:04sino
48:05en qué
48:05y hasta qué punto
48:06quizá esa es
48:07la discusión
48:09para establecer
48:10el punto
48:10en el que dejas
48:11de ser totalmente
48:12dependiente
48:13de una potencia
48:13como estas
48:14y simplemente
48:14eres un agente
48:16más dentro de ese comercio
48:17no sé
48:18claro
48:18o sea al final
48:19siempre el comercio
48:20trae
48:22es una
48:22espada de doble filo
48:23o sea puede
48:24perfectamente
48:25oye pues China
48:25te puede dar
48:26un montón de cosas
48:27que
48:27me bajarán parte
48:28de las cosas
48:28que hay en estabilización
48:29seguramente
48:29estén hechas en China
48:31pero claro
48:32tampoco
48:32China
48:33utiliza
48:34como tú dices
48:34el comercio
48:35o la actividad económica
48:37como arma geopolítica
48:38comprando puertos
48:39como está haciendo aquí en España
48:41pero claro
48:42eso lo podemos impedir
48:44o sea porque
48:45como liberales
48:46no podemos decir
48:47oye no vamos a permitir
48:48que esta empresa
48:48china
48:49que ojo
48:50que es una empresa china
48:50que seguramente tenga mucha participación
48:52del estado
48:52como las grandes empresas chinas
48:53compre este puerto
48:55es decir
48:55o comerciamos con todos
48:57o empezamos a limitar el mercado
49:00empezamos a poner límites
49:01yo creo que hay que comerciar
49:03absolutamente con todos
49:04y hay que tener la posibilidad
49:06de decidir
49:07entre dos productos
49:07uno chino
49:08y uno estadounidense
49:10cuál me conviene más consumir
49:11y no como consumidor
49:12como persona
49:13o como importador
49:15en este caso
49:15de una determinada mercancía
49:19que es lo mejor
49:20yo aquí sí que soy bastante
49:21siempre he estado a favor
49:23por ejemplo
49:23de Mercosur
49:24y de cualquier eliminación
49:25de barreras
49:26que se produzca
49:28para con cualquier país
49:31del globo terráqueo
49:32ahora bien
49:32las circunstancias
49:34o las condiciones
49:34en las cuales nos venden
49:35esos productos
49:36y qué criterios de calidad
49:39y qué criterios
49:40tienen que cumplir
49:41eso es lo que creo
49:42que debemos de controlar
49:43a nivel europeo
49:44más que establecer
49:45barreras arancelarias
49:46que al final
49:47no están
49:48no están generando
49:50más que fricciones
49:50entre los países
49:51porque claro
49:52yo no puedo controlar
49:53en qué va a invertir China
49:54aquello que ingresa
49:55por las exportaciones
49:56que hace a España
49:57es que es muy difícil
49:59pero bueno
50:00yo creo que la situación
50:01en el mundo
50:01es primero
50:02de polarización
50:04absoluta
50:05entre
50:06de polarización
50:07absoluta
50:08en términos de políticas
50:09comerciales
50:10es decir
50:10una cosa es Trump
50:11otra cosa es la Unión Europea
50:12y dentro de la Unión Europea
50:13y bien lo apuntaba
50:14Juan
50:15pues tenemos países
50:16cada vez más
50:17segmentados
50:18o que quieren tomar
50:19sus propias decisiones
50:20como es Polonia
50:20en el caso
50:21de la industria
50:24militar
50:26repito
50:26el mismo problema
50:27que tenemos en España
50:28que no hay un plan
50:28lo tenemos en Europa
50:29que no hay un plan
50:30es que no hay ningún plan
50:32a nivel europeo
50:33en Europa
50:34pues bueno
50:34todos sabemos
50:35cómo funciona Bruselas
50:36al final son
50:38hiperreguladores
50:39hiperreguladores
50:40que se ven presionados
50:41en muchos casos
50:42por los diferentes lobbies
50:43que allí operan
50:44y bueno
50:46yo creo que tenemos
50:46que tomar decisiones
50:47e intentar
50:48sobre todo
50:49descubrir
50:49cuáles son nuestras
50:50ventajas competitivas
50:51es decir
50:51yo como país España
50:53soy bueno en turismo
50:56vale
50:57hasta ahí
50:57pero es que tenemos
50:58que comenzar a ser buenos
50:59en otras cosas
50:59pues nos quedan dos minutos
51:00y os pregunto
51:01antes has hablado
51:02por ejemplo
51:03de energías
51:03no sé si tenéis
51:04algún factor más
51:05o alguna clave más
51:06en que puede hacerse
51:07fuerte España
51:07a nivel económico
51:08a nivel global también
51:09la pregunta es compleja
51:11pero bueno
51:11España
51:12para empezar
51:13tiene que mantener
51:14los niveles de exportación
51:15que tiene
51:15en las principales
51:17exportación que tenemos
51:18que es turismo
51:19es decir
51:22el turismo es clave
51:23luego la inteligencia artificial
51:24repito
51:25ya vamos tarde
51:26pero deberíamos de poner
51:27bastante hincapié
51:28porque es una industria
51:29que además necesita
51:30mucha energía
51:30y nosotros en eso
51:31podemos competir
51:35y luego
51:35obviamente
51:37mantener los sectores
51:38los pocos
51:41sectores ya
51:42de industria automovilística
51:44que tenemos
51:45intentando
51:46que el valor añadido
51:47de la misma
51:47se quede en España
51:48con puestos de trabajo
51:49que realmente
51:51tengan ciertos niveles
51:53de calidad
51:55con respeto a lo demás
51:56es que España
51:57va a ser un país
51:58pues
52:00francamente
52:02que siga las directrices
52:03de la Unión Europea
52:04y eso le va
52:04a
52:06de alguna manera
52:07establecer barreras
52:08que en muchos casos
52:10pues
52:10no deberíamos tener
52:12yo simplemente
52:13por añadir
52:14yo creo que España
52:15con la situación
52:18geográfica que tiene
52:18con el buen tiempo
52:19que tiene
52:20podría ser
52:21un lugar
52:22para la atracción
52:23de empresas
52:23absolutamente espectacular
52:24con que bajáramos
52:25un poquito los impuestos
52:27y siendo también
52:28la situación geopolítica
52:30es decir
52:31teniendo
52:31a todas las ciudades
52:33o todas las grandes capitales
52:34de Europa
52:34a dos o tres horas
52:36en avión
52:36y teniendo esa conexión
52:38con un continente entero
52:39como es Hispana América
52:39podemos ser
52:40el eje vertebrador
52:42entre Hispana América
52:43y Europa
52:44a través de un sitio
52:46donde poder atraer
52:47las empresas
52:47pero es que ya
52:47tendríamos que serlo
52:48es decir
52:48compartimos un idioma
52:50tenemos las herramientas
52:52pero bueno
52:52nunca es tarde
52:53si la dicha llega
52:53en todo caso
52:54bueno
52:54desde luego
52:55y con eso nos quedamos
52:57bueno
52:57a ambos
52:58muchas gracias
52:58por haber venido hoy
52:59creo que ya os deseo
53:00buen verano
53:01perdón
53:02o lo que queda de él
53:03parte de julio
53:04y agosto
53:04porque creo que ya
53:05no nos vemos más
53:05hasta septiembre
53:06yo la semana que viene
53:08yo la semana
53:08yo también
53:09pensaba que no los tenía
53:10pues eso
53:10¿ah tú también vienes?
53:11creo que sí
53:12pues es una alegría
53:12de vacaciones
53:13pensaba que no es una alegría adicional
53:14porque entonces os citaría a los dos juntos
53:16estupendo
53:16ustedes se quedan ahora
53:17con los informativos de radio
53:19y luego vuelven con kilómetro cero
53:20con Jaume Asagales
53:22y luego de la próxima vez
53:27Gracias.
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