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Luis F. Quintero y su equipo analizan en Con Ánimo de Lucro la crisis demográfica a la que se enfrenta España.
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00:00¿Qué tal? Bienvenidos un día más, una semana más a Con Ánimo de Lucro, aquí en Es Radio Libre Mercado.
00:05Un oasis para el análisis económico de confianza.
00:08Un oasis, como digo, para la economía entendida siempre desde el lado correcto de la historia,
00:12que es el de la libertad, la prosperidad y la propiedad privada. Arrancamos.
00:19Y lo hacemos para hablar de una de las cuestiones que más importancia ha cobrado en los últimos tiempos,
00:24como es la de la demografía y la inmigración, porque tiene muchas derivadas.
00:28Y también derivadas en el plano económico.
00:31Por supuesto, tiene implicaciones políticas, pero también hay que luego atender a las implicaciones,
00:37al impacto económico que ambas cuestiones, que están relacionadas en realidad,
00:41que están teniendo y que tendrán en el futuro.
00:43Y para ello luego contaremos con Ignacio Moncada.
00:46En cualquier caso, lo que está claro es que en este contexto ha resultado, digamos, bastante polémica
00:51la regularización masiva del Gobierno de España y luego también la denominada Ley de Nietos,
00:57con la cual se plantea la posibilidad, o al menos así se está analizando desde los medios de comunicación,
01:02de que el Gobierno pretenda quizás manipular de algún modo o modificar al menos el censo electoral.
01:08Lo que está claro es que si se hace así y si desde la izquierda se defiende este tipo de
01:14medidas,
01:14es porque existe un interés, sea cual sea.
01:16Puede ser un interés de tipo social, digamos que se está denunciando,
01:21que con la Ley de Nietos, el Gobierno puede alterar el censo, como digo,
01:26sobre todo colocando a estas personas en las circunscripciones en las que el voto individual tenga un mayor peso.
01:33De hecho, como hemos informado en Libertad Digital, desde las últimas elecciones generales de julio del 23,
01:37el número de inscritos en el CERA, es decir, el censo electoral de españoles residentes ausentes,
01:42ha pasado de 2,33 millones de personas a 2,7 millones,
01:45lo que representa un incremento de más de 370.000 electores, que equivale al 16%.
01:50De hecho, esta tendencia, si siguiera hasta el año 27,
01:54tendríamos que el número de personas, el número de inscritos en el CERA,
01:57podría acercarse a los 3 millones de personas.
01:59Y de este modo, el incremento desde el 23 sería de más de 60.000 personas,
02:04nuevos votantes, inscritos en el CERA.
02:07Luego también hay que tener en cuenta que existe también un interés económico,
02:12porque, precisamente, si la economía crece, o al menos así presume de ello,
02:17el gobierno de España es, precisamente, por el impulso económico que se deriva de la inmigración.
02:23Y es que, a este respecto, hay que señalar que distintos informes señalan, precisamente,
02:28que el crecimiento económico de España se debe, en buena medida,
02:30a la llegada masiva de trabajadores extranjeros que se incorporan al mercado laboral.
02:35Según un informe de Funcas, publicado en febrero,
02:37la incorporación de la fuerza laboral extranjera explica el 47% del crecimiento del PIB desde el año 22.
02:43Pero otro estudio más reciente, elaborado, en este caso, por el Instituto de Estudios Económicos,
02:47señala que, entre el 18 y el 25, el aumento del factor demográfico total
02:51explica el 43% del crecimiento del PIB,
02:54mientras que la población con nacionalidad extranjera, y de doble nacionalidad,
02:57elevó su peso económico del 11,6% al 18,5%,
03:01aportando casi el 74% del crecimiento total económico que se dio en ese periodo.
03:06Y, pese a ello, también podría haber un interés de tipo ideológico,
03:10porque quizás el Gobierno estima que puede beneficiarse políticamente de recurrir al sentimentalismo,
03:15presentándose como un ejecutivo con gran capacidad o gran preocupación humanitaria.
03:20El caso es que, sea como sea, el último objetivo del Gobierno es, precisamente,
03:24beneficiarse, en términos políticos, de esta cuestión.
03:28Sin embargo, la inmigración masiva y también la crisis demográfica,
03:32a la que responde en buena medida y con la que tiene cierta vinculación,
03:36cierta relación, y que, como digo, luego lo analizaremos detalladamente con Ignacio Moncada,
03:41lo cierto es que la inmigración masiva no nos va a salir gratis,
03:44porque, al menos, así va a ocurrir en términos económicos.
03:47Porque, aunque el Gobierno nos venda que los inmigrantes vienen a pagar pensiones
03:50con sus cotizaciones, la realidad es bastante distinta.
03:53Según un informe de la IREF, que, además, es bastante reciente,
03:56estima que la población residente de España aumentará desde los 41,1 millones de personas
04:00en enero del 25 hasta los 52,7 millones en 2050,
04:04debido, dicen en el informe, fundamentalmente, a la evolución del saldo migratorio.
04:08Y, en este sentido, precisamente, el informe dedica un apartado a los efectos
04:13sobre las cotizaciones sociales de la regularización masiva de inmigrantes del Gobierno,
04:16que comenzó el pasado mes de abril y que terminó en junio.
04:19Y la conclusión es clara. El impacto mínimo en recaudación de los impuestos del trabajo
04:24será el que se dé, realmente, como consecuencia de la inmigración,
04:28de la regularización masiva, en concreto.
04:29Porque, según el organismo, el impacto de esa regularización extraordinaria del Gobierno
04:34sobre las cotizaciones sociales podría situarse, simplemente,
04:37en torno al 0,031 puntos porcentuales del PIB,
04:41en promedio, durante el periodo que va de 2022 a 2050.
04:43Por tanto, vemos que, en realidad, la inmigración no aportará, tampoco,
04:50grandes sumas de dinero mediante cotizaciones a las pensiones.
04:53Y, sin embargo, si es cierto, también lo hemos publicado en Libertad Digital,
04:56supondrá un coste adicional, sobre todo dentro de 5 o 10 años,
05:00cuando buena parte de los inmigrantes que se están regularizando
05:04y que han llegado a nuestro país, llegan con una edad más o menos avanzada
05:09que, evidentemente, les acerca bastante a la edad de jubilación.
05:12Y, como digo, esto tiene relación con la crisis demográfica que se está viviendo.
05:16Es evidente que la pirámide poblacional se está dando la vuelta,
05:20ya se ha dado la vuelta en buena medida, y cada vez esta tendencia irá a peor.
05:24Y, sobre todo, cuando los baby boomers se comiencen a jubilar,
05:27que será dentro de poco.
05:29Y, claro, en ese momento ya veremos cómo la ratio entre cotizantes y pensionistas
05:34se reducirá tanto que se acercará prácticamente al 1,1.
05:39Algo que, por cierto, hay que contextualizar en un escenario mucho más amplio,
05:44porque, evidentemente, los pensionistas son unos preceptores concretos
05:49de estas prestaciones que, en este caso, se dan por haber trabajado y en forma de pensión.
05:55Pero también hay que tener en cuenta que existen otras prestaciones y otro tipo de sueldos públicos
06:01que, evidentemente, también se financian con impuestos
06:03y que sitúan esa ratio en un nivel todavía más perjudicial y más gravoso.
06:08En cualquier caso, como digo, luego lo analizaremos con Ignacio Moncada de forma detenida,
06:12pero antes hay que acercarse, como cada día, a la portada de Libre Mercado.
06:15Cada lunes tenemos la clásica columna de José María Rotellar,
06:19en la cual, en este caso, nos habla del infierno laboral
06:22que supone el elevado coste de cotizaciones sociales, precisamente, que existe en España.
06:27Porque, según los últimos datos de la OCDE, España alcanza ya el 41,4% del coste laboral
06:33para un trabajador medio, frente a una media del 35% en la OCDE.
06:37Y, como dice Rotellar, España se sitúa claramente por encima de la media de la OCDE.
06:41De hecho, en este contexto, el riesgo diferencial de España,
06:45precisamente, frente al resto de países de la OCDE,
06:47es que tiene unas elevadas tasas de cotizaciones,
06:50porque, mientras que en la OCDE las cotizaciones empresariales representan aproximadamente
06:53el 14% del coste laboral, en España superan el 23%,
06:57según la OCDE y tal y como explica Rotellar en su artículo.
07:00Pero, además, tenemos tres piezas interesantes de Miguel Puga,
07:03en las cuales nos informa de distintas cuestiones.
07:05Por un lado, de la nueva obligación, que dentro de poco tendrá que,
07:11digamos, que entrará en vigor en España, en materia automovilística.
07:15De hecho, entra en vigor el 7 de julio, es decir, mañana,
07:18porque lo que se ha, digamos, decidido por parte de la DGT,
07:23es que los coches, o, digamos, mejor dicho, la DGT obligará a que los coches
07:28nuevos matriculados en España incorporen la preinstalación de un sistema antiarranque
07:32por alcohol a partir de, como digo, de este julio del 26,
07:35del 7 de julio del 26, es decir, mañana.
07:37Un sistema al que llaman Alcoholog, que consiste en una interfaz estandarizada
07:41que permitirá la posterior instalación, posteriormente, de este dispositivo,
07:46que lo que hace, básicamente, es impedir que el coche arranque
07:49si el conductor, pues, digamos, que registra las tasas elevadas de alcohol
07:53por encima de lo permitido.
07:55También Miguel Puga nos informa de cómo va a subir el precio de la vivienda
07:59en los próximos años e incide en uno de los grandes problemas
08:01que también tendremos ocasión de tratar en los próximos días,
08:04y es que, básicamente, un nuevo estudio, en este caso de Oxford Economics,
08:07lo que hace es redundar e incidir en lo mismo que siempre hemos apuntado
08:11y es que, actualmente, la tasa o el déficit de viviendas en España
08:15se sitúa en torno a 700.000, 800.000 unidades
08:19y, evidentemente, esto va a seguir agravándose,
08:21y, sobre todo, en ciudades como Madrid o Barcelona,
08:24es un esfuerzo que hay que hacer para hacer frente a los gastos de la vivienda
08:27mucho mayor que de media en todo el país.
08:30Y, por último, Miguel Puga también nos cuenta distintos casos
08:35de cómo en España ciertas mafias se están aprovechando de la regulación masiva
08:40que, digamos, ha puesto en marcha el gobierno de España
08:42para vender empadronamientos falsos y, de este modo, de hecho, estafar a las personas
08:49y, además, lo hacen de una forma que no es nada barata.
08:52De hecho, se llega a pagar 800 euros por este tipo de volantes de empadronamiento
08:57que, como digo, luego resultan ser falsos, resulta ser una estafa.
09:01Por tanto, una vez más, tenemos cómo las políticas del gobierno en esta materia
09:05pues, evidentemente, benefician a las mafias
09:06y perjudican, precisamente, a aquellos a los que dicen beneficiar.
09:11En cualquier caso, lo cierto es que la actualidad económica
09:15pasa por otras cuestiones, otras noticias que no solo recoge el libre mercado
09:19sino también el resto de medios en España
09:23y que vamos a analizar ahora con Santiago Molina.
09:25Vamos ya, como digo, a acercarnos a la actualidad económica
09:28y lo hacemos con Santiago Molina.
09:30Pero antes, hay que recordarles que, si son autónomos, deben acercarse a lo que les ofrece Prana
09:38porque pueden optimizar su empresa y cumplir con la normativa de Verifactu con Prana,
09:43el software de gestión español con más de 40 años de experiencia
09:46que le ayudará a controlar su facturación y contabilidad.
09:49Prana, este software de gestión, es el más sencillo del mercado
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10:04Y, por otra parte, tengo que recordarles que este jueves, 9 de julio,
10:08tendremos, además, aquí en el estudio una entrevista con Chencho Cervera,
10:12que es la responsable de las oficinas en Madrid, en España, de Circa.
10:16De Circa Jaguels, una empresa que, como saben, se dedica a la compra y a la venta
10:20de joyas de gran valor.
10:23Y, como cada mes, tendremos, como digo, a Chencho Cervera para detallar un poco
10:28y analizar cómo es la evolución de este mercado y, sobre todo, las ofertas
10:33o, digamos, las oportunidades que nos da en este sentido, Circa.
10:37Que, como digo, tendremos una entrevista, le recuerdo, este jueves, 9 de julio.
10:41Y ahora sí, vamos con Santi y Molina a analizar la actualidad económica
10:46que pasa, en primer lugar, por los presupuestos generales del Estado.
10:49Porque, según Carlos Cuerpo, el ministro de Economía,
10:51el Gobierno confía en presentarlos tras el verano
10:54y, de hecho, confía también en que van a ser aprobados.
10:57El vicepresidente primero y ministro de Economía, Carlos Cuerpo,
10:59confía en aprobar los presupuestos generales del Estado
11:02tras tres años prorrogados.
11:04Y asegura que el propósito del Gobierno es cumplir con el calendario ordinario
11:08para presentarlos a la vuelta del verano.
11:11En una entrevista de prensa, el ministro afirma
11:13que el escenario central del Gobierno es que este año se aprueben presupuestos
11:17y añade que, para ello, les están dando los pasos
11:20con la presentación del cuadro macroeconómico
11:23que sirve de base para el informe de situación económica.
11:26Precisamente, este lunes se celebra un Consejo de Política Fiscal y Financiera
11:30para aprobar el techo de gasto.
11:32Y, por otra parte, hay que también hacer hincapié
11:35en cómo la política fiscal del Gobierno de España
11:38está lastrando la creación de riqueza en nuestro país
11:42porque, saben ustedes, que el pasado 30 de junio
11:45acabó la campaña de la declaración de la renta
11:48y, evidentemente, cómo no, qué sorpresa,
11:52este año Hacienda ha disparado la recaudación con respecto a la anterior.
11:55La Agencia Tributaria ha publicado los resultados
11:58de la campaña de la renta de 2025
11:59que finalizó el pasado 30 de junio.
12:02Concretamente, los datos del organismo muestran
12:05un aumento de la recaudación del 19,9%
12:08que supera los 24.700 millones de euros.
12:12De este modo, la recaudación superó en más de 4.000 millones
12:16los ingresos del año anterior, cuando recaudó unos 20.600 millones de euros.
12:21En ese contexto, Hacienda ha venido intensificando el envío
12:25de las llamadas cartas del miedo.
12:28En total, se han enviado 160.000 notificaciones
12:31a contribuyentes que no incluyeron en el borrador
12:33los mismos datos con los que contaba Hacienda
12:36antes de la campaña.
12:37Y además, esto ocurre en un contexto en el que en nuestro país
12:42sabemos que una de las grandes preocupaciones
12:44es la de la vivienda, cuyo precio, el 25% del mismo,
12:48depende de los impuestos directamente,
12:50lo hemos dicho en muchas ocasiones,
12:52y donde evidentemente la rentabilidad de comprar viviendas
12:55para luego alquilarla está cayendo.
12:57Según un estudio realizado por un conocido portal inmobiliario,
13:00la rentabilidad bruta de la compra de una vivienda
13:04para ponerla en el mercado del alquiler en España
13:07ha bajado al 6,5% en el segundo trimestre de 2026,
13:10frente al 7,2% registrado en el mismo periodo del año anterior.
13:15Según el estudio, las oficinas se mantienen
13:17como la inversión inmobiliaria más rentable.
13:20Así, comprar una oficina en España para alquilarla
13:23ofrece una rentabilidad bruta del 10,9%
13:25que se reduce desde el 11,5% de hace un año.
13:30Y finalmente, precisamente en relación con el tema
13:33que hoy nos atañe en el programa,
13:35tenemos también una interesante noticia en Prensa Económica
13:39que nos habla de cómo el Gobierno ha triplicado
13:41las concesiones de nacionalidad española en la era Sánchez.
13:43España vive un auténtico auge en la concesión de la nacionalidad a ciudadanos extranjeros.
13:49La cifra más reciente del INES revela cómo las personas beneficiadas por este proceso
13:53rozaron las 300.000 el año pasado,
13:57lo que representa el dato más elevado en toda la serie histórica.
14:01Esa cifra supone más que triplicar el número de concesiones
14:06que se registraban en 2018.
14:08En paralelo, también se encuentra disponible el canal habilitado
14:11para las personas que optan para nacionalizarse como españoles,
14:15pero residen en el extranjero.
14:18En total, sumando el procedimiento de residentes y de no residentes,
14:22el total de nuevos españoles que el Gobierno reconoció
14:25ascendería a 1,8 millones entre 2018 y 2025.
14:30Bueno, pues esto es todo.
14:31Muchas gracias, Santi, por habernos acercado a la actualidad económica.
14:33Y vamos ahora, como digo, a analizar el medio de la cuestión
14:36de cómo la inmigración y la demografía van a impactar económicamente.
14:40También, cuáles son las implicaciones políticas de estas cuestiones
14:43y lo haremos con Ignacio Moncada.
14:46Y ya tenemos aquí en el estudio a Ignacio Moncada. ¿Qué tal?
14:48Pues muy bien, encantado de estar aquí, como siempre.
14:50Un placer tenerte.
14:51Antes de nada, hay que recordarles a todos ustedes
14:53que este martes, 7 de julio, en la Universidad Francisco Marroquín,
14:59Manuel Llamas, Domingo Soriano y Luis Fernando Quintero,
15:02les esperan para darles un minicurso gratuito
15:05para enseñarles a invertir de verdad,
15:07con una estrategia adaptada a la situación de cada uno,
15:09que es al final lo interesante y lo importante.
15:12Y, de hecho, hay que recordarles que tienen plazas limitadas.
15:15Así que, regístrense ahora en ld.invertirconcabeza.es
15:20y recuerden, evidentemente, que, como digo, son plazas limitadas
15:24y que es una oportunidad de oro para acercarse al mundo de la inversión
15:28y hacerlo de la mano de los mejores posibles.
15:31Porque, como saben ustedes, tanto Manuel Llamas, como Domingo Soriano,
15:34como Luis Fernando Quintero, componen el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme,
15:36el programa, digamos, de esta casa, en el que cada semana les acercan
15:41la actualidad financiera y, digamos, los consejos de inversión
15:45y las claves para que ustedes puedan, de algún modo,
15:49rentabilizar sus ahorros, que, de hecho, en una situación como la actual,
15:51ahora lo hablaremos con Ignacio, en la cual la demografía va a ser un factor
15:56muy interesante y muy importante a la hora de analizar y de establecer
16:01cuál será la pensión que cobremos en el futuro,
16:03pues, evidentemente, hay que tratar de buscar otro tipo de ahorro
16:07y otro tipo de instrumentos para poder llegar a la edad de la jubilación
16:10y hacerlo de forma despreocupada.
16:12Pero, además, también hay que recordarles que, si son autónomos,
16:14no sé si saben que el 95% de los negocios que contratan un software de gestión
16:18aumentan la facturación en menos de dos años.
16:20Sin embargo, que con Prana pueden hacer crecer su negocio
16:22de una forma simple y efectiva.
16:24Es que Prana es el software español de gestión que está revolucionando el mercado.
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16:38Ahora sí, entramos ya en tiempo de tertulia con Ignacio Moncada.
16:41Ignacio, como digo, hoy nos convoca aquí la cuestión de la inmigración y la democracia,
16:46que son dos cuestiones relacionadas en realidad,
16:48que, evidentemente, tendrán distintos impactos en un plano, digamos,
16:52más político y institucional, pero también en el económico.
16:54Y en este sentido, yo quería empezar preguntándote, pues, básicamente,
16:59¿cuál es tu visión a largo plazo de...?
17:01O sea, lo sabemos básicamente que la democracia va a evolucionar
17:05hacia un envejecimiento poblacional.
17:07Evidentemente, lo está haciendo ya y las previsiones es que se siga haciendo,
17:11sobre todo teniendo en cuenta que la tasa de reposición, digamos, es muy baja.
17:17De hecho, está por debajo de lo que se establece,
17:19que es el 2,1 hijos por mujer, para que esa reposición generacional se dé de forma natural.
17:25Y, claro, de algún modo hay que cubrir ese hueco que queda
17:29y desde la izquierda, sobre todo, lo digo así porque es, digamos,
17:33quienes en estos momentos están abandonando, abanderando esta posición en el debate,
17:39pero se plantea que ese hueco se cubra con inmigración.
17:43Porque, además, lo que hacen es un juego, digamos, de al mismo tiempo vendernos
17:50que con la inmigración lo que va a ocurrir es que la economía española va a crecer,
17:54vamos a ser todos mucho más ricos y también se van a pagar las pensiones.
17:56No sé si esto, tú lo ves así, que sea realmente cierto
17:59o si realmente tenemos que entrar en detalle para ver que no todo tipo de inmigración quizá
18:04sea tan positiva en ninguno de los sentidos, ni social, ni político, ni tampoco económico
18:08y cuál sería, digamos, la alternativa o aquello en lo que nos tenemos que centrar como sociedad.
18:13Bueno, aquí hay dos temas fundamentales, ¿no?, que es el demográfico y la inmigración.
18:19En el demográfico no es un problema de España,
18:21el mundo entero está viendo reducidas a tasas mucho más aceleradas
18:26de lo que incluso se esperaba las tasas de fertilidad,
18:30es decir, la cantidad de niños por mujer que se tienen.
18:33¿Es todo el mundo o es especialmente Occidente?
18:35O sea, es todo el mundo y todavía con más énfasis en Occidente
18:40y luego dentro Occidente todavía con más énfasis en algunos países como España o Italia o Japón.
18:46Pero bueno, que si miras las tasas de fertilidad en Tailandia o en América Latina
18:52están cayendo también.
18:53Esto es un problema, bueno, que los economistas, por ejemplo,
18:58tenemos expertos españoles como, por ejemplo, Jesús Fernández Villaverde
19:01de la Universidad de Pensilvania, que consideran que esto es el tema del siglo XXI,
19:08o sea, el tema que va a ser el tema económico del siglo XXI.
19:11Es como la población no solo va a envejecer, sino se va a reducir, va a seguir subiendo,
19:17va a llegar a un momento de estancamiento en torno al 2050, 2060, 2070
19:21y luego va a empezar a caer.
19:23Y eso tiene unas implicaciones económicas brutales en todo el mundo.
19:26Pero es que aparte, en Occidente esa tasa es mucho más acusada
19:29y en países como España, Italia, Japón, todavía más acusada.
19:32Es decir, en España ahora mismo, si para que la población se mantenga
19:36se tienen que tener 2,1 niños por mujer, en España estamos en torno a 1.
19:43Pero es que además en España está bastante desvirtuada esa tasa por la inmigración.
19:49En algunas ciudades españolas, por ejemplo, en Barcelona, en ciudades de Cataluña,
19:54en muchos sitios, la cantidad de niños que nacen que son hijos de extranjeros
20:00supera el 35 o 50%.
20:02Es decir, nuestros hijos van a vivir en un mundo en el que posiblemente
20:07el 40 o el 50% de la población ya sea de origen inmigrante,
20:12de origen que no sean nativos españoles
20:14o que han nacido en España de inmigrantes que han llegado a España.
20:20Entonces, bueno, una tasa tan baja de población como la que tiene España
20:25u otros países, lo que se va a producir es un reemplazo con el paso del tiempo
20:30de la población.
20:32La población, digamos, autóctona española de padres y abuelos españoles
20:36va a ir desapareciendo y se va a ir reemplazando por inmigración.
20:41Al ser España, sobre todo, nuestra inmigración es latinoamericana,
20:44pero cada vez hay más del norte de África o del interior o del occidente de África.
20:52Pero bueno, en general, el hecho de que la población decrezca
20:55tiene implicaciones económicas brutales, por eso es tan alarmante a nivel mundial.
21:01Pensemos que en la economía hay cuatro principales fuentes de riqueza o de renta.
21:07Al final la riqueza es la capacidad de generar bienes y servicios,
21:10que son el trabajo, que sobre todo llevan a cabo la gente más joven,
21:15con lo cual una población envejecida pierde mucha fuerza de trabajo,
21:19pierde mucha población en edad de trabajar.
21:21La segunda, bueno, podemos dejarlo a un lado, que es la tierra y los recursos naturales,
21:27que España no está especialmente dotada de recursos naturales,
21:30aunque de tierra sí, y ahí vemos, pues, la...
21:33Pero es un factor que no depende de la población.
21:36Luego el capital, que es el clásico factor productivo,
21:41que es capaz de gestionar y que genera rentas para la gente más mayor,
21:45y que aquí el problema que tenemos en países como España
21:47es que el capital ha sido reemplazado por los sistemas de reparto de pensiones.
21:52Es decir, es como si una población que acumula riqueza, que acumula capital,
21:56para luego en su jubilación poder tener una pensión a través de ese capital,
22:00como si los políticos se hubieran fundido ese capital,
22:02y ahora lo que tenemos es un agujero, y el sistema se sostiene,
22:06el sistema de pensión se sostiene quitándole a los jóvenes,
22:09o quitándole a la gente que está en edad de trabajar,
22:10para dárselo a los que están jubilados.
22:12Pero al final lo que hace es que la gente mayor, así como en Estados Unidos,
22:16en países del norte de Europa, de centro Europa, o de países como Japón,
22:22pues su gran fuente de renta para la gente mayor es el capital,
22:26la renta del capital, en España en general la gente mayor está depauperada,
22:31lo que tiene es su pensión, y eso es un problema muy grave,
22:34porque una de las fuentes de riqueza que es el capital, no lo tenemos,
22:38simplemente nos lo hemos consumido, no lo hemos sido capaces de generar.
22:43Y luego, por último, el último factor productivo es el emprendimiento,
22:47la capacidad emprendedora, que digamos que si las más jóvenes tienden a tener mayor peso
22:54el factor trabajo y los más mayores el factor capital,
22:58los emprendedores suelen estar entre medias, es la gente trabajadora más madura,
23:02entre los 30 y los 50 años, pero que a medida que la población se va envejeciendo
23:08también vas perdiendo a la gente que es capaz de emprender,
23:10es decir, tú no vas a tener un país con una edad media de 55 años,
23:14como vamos a tener en 2050, que va a estar innovando y generando nuevas empresas
23:20y nuevos negocios, es decir, lo que vamos a tener es una población crecientemente dependiente.
23:26Y aquí va, digamos, el otro punto, parte de este problema es estar sustituyendo,
23:32se está parcheando con inmigración.
23:34El problema de la inmigración, digamos que la inmigración puede ser muy buena o muy mala
23:39en función del entorno institucional que tengas en el país.
23:44En general, si tienes un entorno institucional muy dinámico, muy emprendedor
23:47y con estados de bienestar muy pequeños,
23:50imaginemos Estados Unidos finales del siglo XIX, principios del siglo XX,
23:55la inmigración es una bendición.
23:57Está entrando gente que no tiene capacidad de pedir prestaciones,
24:02que no puede depredar a los que ya están viviendo ahí o a su estado,
24:06tienen que trabajar o si no, pues no van a generar rentas, pueden emprender.
24:10Muchos en Estados Unidos, Estados Unidos es capaz de atraer mucho talento extranjero,
24:15que son grandes emprendedores, y si vas a Silicon Valley o a Seattle o a Texas,
24:20pues ahí tienes a gente como Elon Musk, que no es estadounidense.
24:25Y bueno, tienes a mucho asiático, bueno, en general atraes a los mejores
24:31si tienes ese tipo de entorno institucional.
24:33Pero en España hemos renunciado tanto a un entorno institucional dinámico
24:39y capaz de proporcionar las bases para una sociedad emprendedora
24:43y capaz de generar empresas y riqueza,
24:45y hemos apostado todo a lo contrario, que es al estado de bienestar.
24:49Es decir, que aquí lo que se produce es una lucha de clases,
24:53como la que venía habiendo históricamente,
24:55pero en vez de obreros contra burgueses,
24:58es receptores de rentas o contribuyentes netos.
25:02Esa es la gran lucha de clases que hay en España, bueno, y en Europa en general.
25:09Y cuando la inmigración llega a un entorno institucional de esa forma,
25:13en la que no es fácil emprender,
25:15en general hay altas tasas de paro,
25:18trabajar es una odisea,
25:21y lo que es muy fácil es tener prestaciones,
25:23lo que convierte es un posible beneficio enorme para la sociedad,
25:29lo convierte es una maldición.
25:30Cuando la inmigración viene a un entorno en el que es fácil
25:34depredar a los demás a través del estado,
25:36capturar rentas, capturar prestaciones,
25:39y es difícil trabajar y emprender,
25:41lo que tienes es una bomba de relojería,
25:43y eso es lo que estamos haciendo en España.
25:45Ahora vamos a ello, pero antes yo quería preguntarte
25:47por las posibilidades causas que explican esa crisis demográfica,
25:51que digamos es el contexto o el inicio de todo lo que estamos hablando.
25:56Bueno, es que ahí yo creo que hay un gran mito,
25:58porque si tú preguntas a la gente, por ejemplo en España,
26:00dicen que no tienen hijos porque económicamente no pueden,
26:04o sea, lo achacan a problemas económicos.
26:06Pero esto no tiene ningún sentido,
26:08porque los países más ricos tienen tasas de fertilidad más bajas
26:12que los países más pobres.
26:14Dentro de España, grupos de población más ricos
26:18tienen menos hijos que capas de población más pobres.
26:22Por ejemplo, los inmigrantes, que en general tienen rentas más bajas,
26:26tienen más hijos que la clase media o la clase alta.
26:32Incluso comparando a España consigo misma,
26:34España tiene ahora la menor tasa de fertilidad de la historia
26:40cuando es el momento en el que más rico se es relativamente,
26:43aunque estamos en un periodo de estancamiento.
26:45Pero bueno, la tasa de fertilidad que teníamos en los 60,
26:50incluso si te vas más para atrás,
26:52pues todavía las tasas de fertilidad eran más altas.
26:54Entonces realmente es un mito el hecho de que la gente no tenga hijos
26:57por motivos económicos, aunque pueda parecer.
27:01Son motivos fundamentalmente de estructura de la sociedad y de valores.
27:06En general, la estructura de la sociedad es que
27:09nos hemos montado un sistema que favorece que alargues tu juventud
27:14lo máximo posible.
27:15Es decir, tú terminas el colegio,
27:16luego tienes la educación obligatoria,
27:19luego tienes el bachillerato,
27:21luego metes una carrera,
27:23normalmente un grado y luego un máster,
27:25luego hay gente que se plantea hacer un doctorado,
27:26con lo cual no has empezado a trabajar hasta los 25 años.
27:30Con lo cual no has empezado a ganar nada hasta los 25 años.
27:33Y esto es un problema en realidad,
27:36y es un error.
27:37Hay que, por ejemplo,
27:38yo recomiendo un libro de Brian Kaplan,
27:40del economista Brian Kaplan,
27:42que es el caso,
27:44The Case Against Education,
27:46que parece un poco contradictorio,
27:47el caso contra la educación.
27:48Pero a lo que se refiere es que
27:50el sistema educativo que hemos creado
27:52es defectuoso,
27:54porque tienes a los jóvenes,
27:56básicamente sin aprender mucho,
27:58pero muchísimos años en el sistema educativo,
28:00y salen al mercado laboral muy tarde.
28:03Cuando se quiere empezar a formar una familia,
28:07ya en general,
28:10normalmente tienes que haber estado trabajando ya algunos años,
28:13y ya se hace tarde.
28:14Y lo que ocurre en España es que
28:16las familias se ponen a intentar tener hijos tarde.
28:19Esto se añade el problema de la vivienda,
28:22que también es un problema
28:25que nos hemos creado nosotros mismos.
28:27Hemos decidido que no se puede construir,
28:28y a la vez metemos 600.000 inmigrantes todos los años.
28:32Y la fragmentación de los hogares
28:34hace que haya una presión
28:35que haga que suban los precios de la vivienda,
28:38que hacen más difícil todavía
28:40que se pueda emancipar los jóvenes antes.
28:43Y luego hay un factor importante
28:45que no sé si a la gente le puede sonar un poco mal,
28:49pero yo creo que es verdad,
28:50que es que hay mucha gente
28:53y se está promoviendo una visión
28:55demasiado egocéntrica de la vida.
28:58Yo lo que quiero es tener ocio,
29:01hacer viajes,
29:02tener tiempo para mí,
29:04apostar por mi carrera profesional,
29:06y pospones el hecho de formar una familia
29:10hasta más tarde cuando ya realmente
29:13las mujeres no tienen tanta fertilidad
29:15como antes,
29:17digamos como una década antes,
29:20y hace que tener hijos al final
29:22para muchas parejas se haya convertido
29:24en un gran trauma
29:25porque han llegado demasiado tarde
29:26y no han conseguido tener hijos.
29:28Y al final es una visión
29:31no solo egocéntrica,
29:32sino además muy cortoplacista,
29:34porque si tú preguntas
29:35a cualquier persona que tiene hijos
29:37qué es lo más importante de su vida,
29:39te va a decir mis hijos.
29:41Sin embargo,
29:42parece que los dejamos de lado
29:43y los aparcamos ahí
29:44hasta que es demasiado tarde
29:45y digamos es un error
29:47que por otro lado
29:48las autoridades políticas
29:49están tratando de promover,
29:51el tratar de,
29:53bueno,
29:53esto es histórico
29:54desde el punto de vista del Estado,
29:56siempre el Estado
29:57ha tenido su gran enemigo
29:59en la familia
29:59o las sociedades más
30:02de familias extendidas,
30:03de clanes familiares,
30:05y siempre ha sido una obsesión
30:07romper esos lazos familiares,
30:09hasta el punto que incluso
30:10ya la familia nuclear
30:12se ve en países,
30:13por ejemplo,
30:14del norte de Europa
30:15que se están tratando
30:16de fragmentar
30:17mediante el Estado de Bienestar.
30:18El Estado de Bienestar
30:19que te promete
30:19el cuidado de las personas
30:22desde la cuna a la tumba,
30:24destruyen las relaciones
30:25y los lazos familiares
30:26y el papel económico
30:27que tiene la familia.
30:28Porque al final
30:28la familia supone
30:29una especie de red de seguridad
30:31que es independiente
30:32del poder político
30:32e independiente del Estado
30:33y que evidentemente
30:36supone,
30:36como bien dices,
30:37un freno
30:37a ese control
30:38que puede ejercer
30:39el Estado
30:39sobre los ciudadanos
30:40y más que control
30:42una especie
30:42de red
30:44de asistencia
30:47que en realidad
30:47se convierte
30:48en una red
30:48de independencia
30:49por parte de los ciudadanos
30:50hacia el Estado.
30:51Porque,
30:52como bien
30:54apuntaba antes,
30:55una de las cuestiones
30:56que la democracia
30:57viene,
30:58o sea,
30:58que la crisis demográfica
30:59viene a cargarse
31:00en parte
31:01es el sistema de pensiones
31:02que ya en sí mismo
31:03está quebrado
31:04porque,
31:04bueno,
31:05al fin y al cabo
31:05hacer un sistema
31:06de pensiones
31:08depender del reparto,
31:09del reparto generacional,
31:10pues es
31:11calvar su propia tumba
31:12porque evidentemente
31:12si ese equilibrio
31:14demográfico
31:15se revierte,
31:15no hace falta
31:16que sea una reversión
31:17absoluta,
31:18sino una reversión mínima
31:19como ha ocurrido
31:19en España ya,
31:21pues evidentemente
31:21se cae por su propio peso.
31:23Entonces,
31:23en este sentido,
31:24Ignacio,
31:25lo que estamos viendo
31:25es que uno de los grandes factores
31:27que la crisis demográfica
31:29puede dinamitar
31:31y de hecho
31:31así va a ser,
31:32es esa red asistencial
31:34que el Estado
31:34se ha encargado
31:35de construir.
31:37Claro,
31:38viene muy bien
31:38estudiar la historia
31:39del Estado,
31:40cómo los Estados
31:41han surgido,
31:42qué es lo que hay
31:43cuando no hay Estado.
31:45Si lees a Thomas Hobbes
31:46pues parecería
31:47que es como una guerra
31:48civil continua,
31:49¿no?
31:49La realidad es que
31:50cuando no hay Estado
31:51lo que hay son
31:52clanes familiares,
31:53eso es lo que da estabilidad
31:54a las sociedades
31:54antes del Estado.
31:56Entonces,
31:56el Estado siempre
31:57cuando ha llegado
31:57ha intentado romper
31:58los clanes familiares,
31:59que tiene una buena,
32:00una parte muy positiva
32:01porque no era
32:04un imperio
32:06de la ley,
32:06no era una sociedad
32:07liberal,
32:08era una sociedad
32:08bastante fea,
32:10pero bueno,
32:11pues tenemos que imaginar
32:12cómo eran las sociedades
32:13no solo en sociedades
32:16de cazadores-recolectores,
32:17sino luego en sociedades
32:18más tribales
32:19en los que lo que hay
32:20son clanes familiares
32:21y jefaturas
32:22que los coordinan.
32:24Entonces,
32:25de alguna parte
32:26el Estado siempre
32:26ha llegado
32:27para romper eso.
32:27pero yo creo
32:29que se alcanzó
32:30el punto dulce,
32:31digamos,
32:32cuando existe
32:32un Estado mínimo
32:33que proporciona
32:35leyes
32:36que son iguales
32:37para todos,
32:38esto digamos
32:38en el ideal,
32:39luego nunca se alcanza
32:40el ideal en ningún sitio,
32:41que es lo que se llama
32:42el imperio de la ley,
32:43que suministra
32:43o proporciona
32:44una justicia
32:46neutral,
32:47una defensa
32:48ante extranjeros
32:50o estados
32:51de fuera
32:52y seguridad interna.
32:54Y mientras tanto,
32:55pues existen
32:55las familias nucleares,
32:58digamos,
32:58las familias
33:00compuestas
33:00de padre,
33:02madre,
33:02hijos
33:03y con los lazos
33:05afectivos
33:06de tíos,
33:07primos
33:07y pues abuelos,
33:09nietos,
33:09sobrinos,
33:10pero no son
33:11tanto clanes
33:12extendidos
33:13como podían ser
33:13antiguamente.
33:14Y ahí se conseguía
33:15un equilibrio
33:17muy bueno
33:17porque la familia
33:19tiene una función
33:19económica
33:20que es de protección,
33:21por ejemplo,
33:22si vemos,
33:22yo que sé,
33:22cuéntame,
33:23pues la madre
33:24está viviendo
33:25con ellos,
33:26o sea,
33:26están haciendo
33:27un cuidado
33:27de los mayores
33:28o podemos pensar
33:29cuando tengamos 90 años
33:32que preferimos
33:32tener muchos hijos
33:33o pocos,
33:33pues en general,
33:35aunque al principio
33:36pueda parecer una carga,
33:37pues es mejor
33:38cuando eres mayor
33:39tener más hijos
33:39porque van a cuidar
33:41de ti
33:41de alguna forma.
33:43Pero eso
33:44se ha ido
33:45deteriorando
33:45con el paso del tiempo,
33:46el Estado
33:47le ha ido
33:47intentando poner
33:49todas las trabas
33:50posibles
33:50a esos lazos
33:54económicos
33:54y de protección
33:55de la propia familia,
33:58pero que en cierta parte
33:59es deliberado,
34:02o sea,
34:02cuando se diseña
34:03el Estado
34:03de bienestar
34:04en los países
34:05del norte de Europa
34:06y en Alemania,
34:07en países así,
34:08uno de los objetivos
34:09era romper
34:10los núcleos familiares
34:11y hacer que
34:12las personas
34:13no dependan
34:14tanto de su familia
34:15sino del Estado,
34:16que sea el Estado
34:16el que tenga
34:17una capacidad
34:18omnímoda
34:18de dar y quitar
34:19a la gente
34:20y de hacerlos
34:21al final
34:22sus siervos.
34:22Y realmente
34:23podemos creernos
34:24el discurso
34:25de que
34:25en un contexto
34:26como el actual
34:28aceptar todo tipo
34:29de inmigración
34:30ya sea cualificada
34:31o sobre todo
34:31no cualificada
34:32como es en el caso
34:33de España
34:33es la solución
34:34para esto.
34:36Bueno,
34:36es que en España
34:37el problema que tenemos
34:37es lo que he comentado
34:38antes,
34:39que es un entorno
34:40muy difícil
34:41para trabajar,
34:42emprender y generar riqueza
34:43y un Estado
34:44de bienestar
34:45muy grande
34:45y muy generoso.
34:46Entonces,
34:46en ese sentido
34:47en distintos países
34:49como por ejemplo
34:49Holanda
34:50o en Dinamarca
34:53se han hecho estudios
34:54en Estados parecidos
34:56y eso que hay
34:56es más fácil
34:57incluso trabajar
34:57y emprender
34:58pero bueno,
34:58también tienen Estados
34:59de bienestar
35:00muy generosos
35:00y se ha visto
35:01el impacto económico
35:02de la inmigración
35:03en función
35:04del nivel formativo
35:06de esa inmigración.
35:07Lo que se ve
35:08es que hay
35:08una cierta inmigración
35:10que es muy beneficiosa
35:11son típicamente japoneses,
35:14pues cuando te viene
35:15un noruego
35:16pues eso está muy bien
35:16porque son gente formada
35:17que no tiene cultura
35:19de venir a pedir prestaciones
35:22sino de
35:22viene pues a intentar
35:24labrarse un mejor futuro
35:26que viene con mejor formación
35:27y que de hecho
35:29también se emplea
35:30en trabajos
35:30de mayor valor añadido.
35:32Sí, y que tienen una cultura
35:34no es que sea la misma cultura
35:35la cultura de un japonés
35:36no tiene nada que ver
35:37con la cultura de un español
35:38pero es una cultura
35:39que es mucho más fácil
35:40de integrar.
35:43Cuando se analiza esa gente
35:44pues es o neutra
35:45o positiva incluso
35:47para efectos
35:48que son contribuyentes netos
35:50y piden menos.
35:52la inmigración
35:54que viene normalmente
35:55de América Latina
35:57del norte de África
35:59es
36:01significativamente
36:01inferior
36:02desde el punto de vista
36:03de
36:03que no son tan
36:05contribuyentes netos
36:06como los españoles
36:08o como de otras
36:09personas de Europa
36:10y
36:13mayor
36:14petición de prestaciones
36:16aunque no a lo largo
36:17de toda su vida
36:17por ejemplo
36:17los que tienen
36:18pues en torno
36:19a 30 años
36:19en general
36:20son contribuyentes netos
36:21pero a lo largo
36:23de su vida
36:23sí que terminan siendo
36:25pues no contribuyentes
36:26es decir
36:28que reciben
36:29prestaciones netas
36:30y luego hay cierta inmigración
36:32que es normalmente
36:32pues de
36:34subsahariana
36:34o de
36:36oriente próximo
36:37que suelen ser
36:40receptores de prestaciones netas
36:41a lo largo
36:42de toda su vida
36:42eso es lo que se averiguó
36:44pues en los estudios
36:45que se hicieron en Holanda
36:46y en Dinamarca
36:47y que pueden extrapolarse
36:48perfectamente a España
36:49claro al final
36:51evidentemente
36:51esto es así
36:53hay estudios que lo confirman
36:54es decir
36:55quiero decir
36:55que muchas veces
36:56cuando se presenta
36:57este tipo de datos
36:58creo que a Vía Verde
36:59a Jesús Fernández Vía Verde
37:00también le ha pasado
37:01presenta los datos
37:02y le dicen
37:02es usted un racista
37:03ah sí bueno
37:03en muchas universidades
37:04no dejan ni investigar
37:06en Harvard
37:07ha habido
37:08bastantes polémicas
37:09porque había gente
37:10que hacía
37:12estudios de este tipo
37:13cuyos resultados
37:13no gustaban
37:14pues a cierto
37:16espectro político
37:17y han sido despedidos
37:18en cualquier caso
37:18yo lo que quería
37:19plantearte
37:20es la siguiente cuestión
37:21se asume
37:22que
37:24incorporar
37:25de forma
37:25masiva
37:26mano de obra
37:27extranjera
37:28es la clave
37:30para incrementar
37:30la riqueza
37:31de un país
37:31sin embargo
37:32hay alternativas
37:33antes comentabas
37:33los cuatro factores
37:34principales
37:35de creación de riqueza
37:36y uno de ellos
37:37es el capital
37:37podemos encontrar
37:39en la acumulación
37:39de capital
37:40y por tanto
37:41en la especialización
37:42de las labores
37:44por ejemplo
37:44si hablamos del campo
37:45que siempre se pone
37:46el campo
37:46como uno de los ejemplos
37:47en los cuales
37:48sería necesario
37:48incorporar
37:49y dar permisos
37:50a mucha gente
37:51extranjera
37:51para que trabaje
37:52en el campo
37:52porque dicen
37:52son trabajos
37:53que no quieren
37:53los españoles
37:54cierto
37:54vale de acuerdo
37:55pero podemos
37:56incrementar
37:57la producción
37:58aumentando
37:58la dotación
38:00de capital
38:01con la que se
38:01trabaja en el campo
38:02en lugar
38:02de aumentando
38:04el número
38:04o la mano
38:05de obra
38:06si se podría
38:07pero bueno
38:07es que realmente
38:08la solución
38:09es a la vez
38:10fácil y difícil
38:11la solución
38:12es cerrar
38:13el grifo
38:13del estado
38:14de bienestar
38:14cuando se habla
38:16de inmigración
38:17en general
38:18hay tres grandes escuelas
38:19está
38:20pues los más conservadores
38:22que dicen
38:23bueno
38:23tengamos un estado
38:24de bienestar
38:24para los nacionales
38:25pero impidamos
38:26la inmigración
38:26están
38:29los liberales
38:30que dicen
38:31bueno
38:32la inmigración
38:32es positiva
38:33pero hay que cerrar
38:34el grifo
38:34del estado
38:34de bienestar
38:35para que realmente
38:36la gente que venga
38:37venga a trabajar
38:38y venga a ahorrar
38:39y a crear empresas
38:40y que venga
38:41a generar riqueza
38:42y luego están
38:43los socialistas
38:45que dicen
38:45bueno
38:46vamos a tener
38:46estado de bienestar
38:47generoso y amplio
38:48inmigración libre
38:50que ya sabemos
38:51a lo que lleva
38:51y es por lo que
38:53estamos apostando
38:54entonces
38:55por poder
38:56el campo
38:57podría nutrirse
38:58mejor capital
38:59sí
39:00pero en España
39:00es muy difícil
39:01ahorrar
39:02y es muy difícil
39:03invertir
39:03por el estado
39:04por la estructura
39:05institucional
39:06que tenemos
39:06al final
39:08lo que se busca
39:08siempre
39:09con el nivel
39:09de cotizaciones
39:11sociales
39:11de impuestos
39:12y de regulaciones
39:14es que al empresario
39:16no le quede
39:17nada para ahorrar
39:18o al inversor
39:20o al trabajador
39:20que no le quede
39:21nada para ahorrar
39:22porque tiene que
39:23entregar todo
39:24al estado
39:24que se quede
39:25con lo mínimo
39:25indispensable
39:26para sobrevivir
39:28y entonces
39:30se convierte
39:31en un dependiente
39:32del estado
39:32para toda su vida
39:33aquellos que tienen
39:34un poco más
39:35de suerte
39:35pueden tener
39:36un poco más
39:37de sueldo
39:37o consiguen
39:38tener una empresa
39:38y milagrosamente
39:39sale bien
39:39pues pueden ahorrar
39:40un poco
39:41pero al final
39:41la cantidad de capital
39:42que hay en España
39:43es muy pequeña
39:44entonces
39:45es más fácil
39:46mejorar la productividad
39:47del campo
39:48con mano de obra
39:49pero bueno
39:50que eso sería
39:50una solución
39:51muy buena
39:51si luego
39:53digamos que
39:53si tuvieras
39:54el estado
39:54de bienestar cerrado
39:55pero como no lo tienes
39:58al final
39:58lo que se ve
39:59es que la gente
40:00que busca
40:00mano de obra
40:02poco cualificada
40:03está teniendo dificultades
40:04para incorporar a la gente
40:05porque existen
40:06incentivos perversos
40:07para que los menos cualificados
40:09puedan vivir de otra forma
40:10y en este contexto
40:12todo esto también tiene
40:13una implicación política
40:14institucional
40:15que tú al principio
40:17o sea antes del programa
40:18me decías
40:18también tenemos que analizar
40:19la importancia
40:20de que las instituciones
40:21digamos estén
40:22protegidas frente al populismo
40:23porque al final
40:24son cuestiones
40:25que muchas veces también
40:25se vinculan
40:27con el sentimentalismo
40:27con aquellos elementos
40:31más atávicos
40:31del ser humano
40:32que pueden mover
40:33la aguja electoral
40:35pueden mover los votos
40:36y simplemente
40:37al margen
40:38de digamos
40:39los datos
40:39fríos
40:40y irracionales
40:41que estamos aquí
40:42presentando ahora mismo
40:44entonces Ignacio
40:45primero
40:46¿cómo se puede proteger
40:47las instituciones
40:48de ese populismo?
40:48y luego
40:48quería preguntarte ya
40:49pues cogiendo
40:50como percha
40:52la actualidad política
40:53en España
40:53si crees que
40:54en el caso español
40:55mediante la revolución masiva
40:56y sobre todo también
40:57la ley de nietos
40:58de algún modo
40:59se puede estar tratando
41:00y cómo se estaría haciendo
41:02de no sé si manipular
41:03pero sí al menos
41:04modificar o afectar
41:06a ese censo electoral
41:07bueno sobre la pregunta
41:08la primera pregunta
41:09que haces
41:10es muy pertinente
41:11leer a Hayek
41:12porque Hayek
41:13pues estudió
41:14durante mucho tiempo
41:15precisamente eso
41:16el derecho
41:18con mayúsculas
41:19y en qué se diferencia
41:20el derecho
41:21o la ley
41:21de la legislación
41:23¿no?
41:23que parece
41:23digamos que
41:24desde el punto de vista
41:26cotidiano
41:27puede parecer algo
41:27que es lo mismo
41:29pero no
41:31lo que decía Hayek
41:32es que las leyes
41:33deben de ser
41:34abstractas
41:35e iguales para todos
41:36y no deben de estar sujetas
41:38al oportunismo
41:38del político
41:39de turno
41:40que pueda utilizar
41:41a su favor
41:41y para ello
41:42lo que él
41:44digamos consideraba
41:45óptimo
41:46era lo que se llamaba
41:46el evolucionismo institucional
41:48es decir
41:48que las leyes
41:49las normas
41:50el derecho
41:52sea consecuencia
41:54del paso del tiempo
41:55y de una especie
41:56de proceso
41:57de prueba y error
41:58por el cual
41:58las leyes
41:59que son realmente
42:00sólidas
42:00que no son aprovechables
42:02por un político
42:02para destruir
42:03esa sociedad
42:04sino que realmente
42:04son generadoras
42:06de cooperación
42:07de coordinación
42:08de riqueza
42:09y de resolución
42:10de conflictos
42:11son las que terminan
42:12prosperando
42:12y aquellas que no funcionan
42:15o que están sujetas
42:16al político de turno
42:17pues tienden
42:18a ir eliminándose
42:19¿no?
42:19entonces
42:19con el paso del tiempo
42:21digamos desde un punto de vista
42:22en cierto punto
42:24tradicionalista
42:25es decir
42:25acumulando aquellas leyes
42:27que vienen funcionando
42:28se consigue una estructura
42:31institucional
42:31muy estable
42:33y que no va a ser nunca perfecta
42:36pero que funciona bien
42:37podemos verlo por ejemplo
42:38en cómo se articula
42:40la justicia
42:41todos tenemos en mente
42:42que la justicia
42:43pues tienen que ser juicios
42:45en los que hay un juez
42:46que sea imparcial
42:46que luego hay un fiscal
42:48que le acusa
42:50que tiene que haber
42:50un procedimiento
42:51tasado
42:52tiene que ser garantista
42:55tienes que tener derecho
42:56a un abogado
42:57no puedes declarar
42:58en tu propia contra
42:59hay una serie de normas
43:00que a una solamente
43:01no se le ocurriría
43:02pero que es resultado
43:05de la evolución
43:05¿no?
43:06de la evolución institucional
43:07sin embargo
43:08Hayek contraponía
43:09la ley en mayúsculas
43:11o el derecho en mayúsculas
43:12a la legislación
43:13que es
43:15la legislación
43:16la regulación
43:17que
43:17vomitan
43:18por así decirlo
43:19todos los días
43:21los parlamentos nacionales
43:23y los parlamentos autonómicos
43:24miles de normas
43:25y de regulación
43:26que al final ellos
43:28lo que están intentando
43:30los políticos
43:30es llevárselas
43:31con su sardina
43:32no buscan el bien común
43:33de seguindo
43:34ya nos hemos caído hace tiempo
43:35sino buscarse
43:36el mayor beneficio
43:37para sí mismos
43:38y eso lo podemos ver
43:40en estos puntos
43:42que mencionas
43:43por ejemplo
43:44en regularizaciones masivas
43:45de inmigrantes
43:46esto al final
43:46está copiado
43:47del sistema francés
43:48la izquierda francesa
43:50se dedicó
43:51a meter
43:52millones de inmigrantes
43:54que ahora son
43:55los votos cautivos
43:56de Melenchon
43:56de la izquierda
43:58más
43:59digamos
44:00de la extrema izquierda
44:01por otro lado
44:02todas estas sociedades
44:04tienen una reacción
44:05como un pendulazo
44:06que es
44:06el surgimiento
44:07de partidos
44:09conservadores
44:10anti inmigración
44:10como Le Pen
44:11Vox sería
44:13como una versión
44:13moderada
44:14de ese movimiento
44:15que no son
44:16necesariamente
44:17liberales
44:18y que también
44:19son populistas
44:21a su manera
44:22es decir
44:22al final
44:24te ponen al inmigrante
44:24como un problema
44:25por sí mismo
44:26cuando el problema
44:28no es el inmigrante
44:29sino el entorno
44:30institucional
44:31que se ha creado
44:32y en el que están
44:32trayendo a todos
44:33esos inmigrantes
44:34y cuando eso ocurre
44:36al final tienes
44:36dos grandes fuerzas
44:37que es la extrema izquierda
44:38la extrema derecha
44:39por así decirlo
44:40y el liberalismo
44:42pues la gente
44:43más centrada
44:44pues se disuelve
44:45porque al final
44:45estás llevando al enfrentamiento
44:47a la sociedad
44:47estás creando un problema
44:49artificial
44:51para al final
44:51que los socialistas
44:53digan
44:53que malo son
44:54que más la extrema derecha
44:55que viene
44:55y la extrema derecha
44:56es que malos son
44:57los socialistas
44:57que están metiendo
44:59todos estos inmigrantes
45:00y que al final
45:01va a acabar mal
45:02esto va a acabar mal
45:04no va
45:05lo vamos a ver
45:06en países como Francia
45:08eso va a acabar
45:09yo diría
45:10que va a acabar
45:10en una guerra
45:11en un par de
45:12en un par de décadas
45:13y España va detrás
45:15España tiene la fortuna
45:16de que su
45:18por así decirlo
45:19su colonización
45:20fue
45:21estuvo mejor hecha
45:22que la francesa
45:23con lo cual
45:24la inmigración
45:25tiene unos lazos
45:26culturales
45:28y de idioma
45:29más
45:30y una cultura
45:32y un sistema
45:33de valores
45:33más parecidos
45:34digamos
45:34si vemos a
45:35latinoamericanos
45:36son más parecidos
45:37a los españoles
45:38que los franceses
45:40con las colonias
45:41francesas
45:42o con gente
45:44del cuerno
45:45de
45:46bueno
45:47de
45:47de África Occidental
45:50y son más
45:52de la misma religión
45:53que al final
45:54eso hace que compartas
45:55ciertos valores
45:55importantes
45:56mientras que la francesa
45:57tiene distintas regiones
45:58pero hasta cierto punto
46:00estamos imitando
46:00los pasos
46:01que ha hecho
46:01países como Francia
46:02vamos a ver
46:03cómo termina Francia
46:04pero España
46:05bueno pues
46:06yo creo que debería
46:07replantearse
46:08el sistema
46:09no el hecho
46:10puntual
46:11tampoco
46:12de la regularización
46:13masiva
46:13que eso
46:14pues es una cosa
46:15oportunista
46:15que tendrá más o menos
46:16efecto
46:17al final es
46:18meter
46:19a 500.000
46:20o un millón
46:21de inmigrantes
46:22regulares nuevos
46:23con el efecto
46:24llamada que trae
46:25o la ley de nietos
46:26que es parecido
46:27pero en vez de
46:28traerlos al país
46:29es nacionalizarlos
46:31mientras viven fuera
46:32para tratar
46:32siempre con una especie
46:34de sesgo ideológico
46:35es decir
46:35aquí se coge
46:36a la gente
46:37que tiene nietos
46:39de exiliados
46:40del franquismo
46:41es como si dijéramos
46:42vamos a hacer una
46:42nacionalización
46:43en distintos países
46:44de hijos de toreros
46:45joder pues se sabe
46:47que van a ser
46:47de derechas
46:48todos
46:49se asume
46:50claro
46:50el político asume
46:51que lo más probable
46:52es que así sea
46:53sin embargo
46:54yo quería plantearte
46:55una cuestión al respecto
46:56y es
46:56tú crees
46:59en el voto cera
47:00no lo sé
47:00pero por ejemplo
47:01los que hayan sido
47:02regularizados
47:02mediante la revolución
47:03masiva del gobierno
47:06¿tienen algún incentivo
47:07a participar electoralmente?
47:09porque algunos estudios
47:10sí que sitúan
47:11la participación
47:12de los inmigrantes
47:14en tasas muy bajas
47:15en torno al 6%
47:16el 12% a lo mejor
47:17en algunas ocasiones
47:18sí
47:19bueno
47:20la regularización
47:21no te da derecho
47:22a voto directamente
47:23pero sí que te
47:25tienes distintas
47:26ya está la izquierda
47:27pensando a largo plazo
47:28porque
47:28yo creo que la izquierda
47:30asume que va a perder
47:30el poder en el 27
47:31pero está preparando
47:32el terreno
47:33para recuperarla
47:34más o menos rápido
47:35y ir metiendo
47:37gente
47:37que puedan ser votantes
47:38tuyos
47:39en 3-4 años
47:41pues es muy interesante
47:42no sé hasta qué punto
47:43aquí también se junta
47:44el hecho de que
47:45las administraciones
47:46son tan torpes
47:49lentas
47:50ineficientes
47:51que ni siquiera
47:52son capaces
47:53de regularizar
47:53al ritmo
47:54que el gobierno quiere
47:55ni nacionalizar
47:57extranjeros
47:59al ritmo
48:00al que la gente
48:00al que quiere
48:02Pedro Sánchez
48:02básicamente
48:04entonces
48:04la propia
48:06burocracia
48:07está haciendo
48:08de freno
48:08también
48:08a todo ese proceso
48:09pero bueno
48:10están sembrando
48:11para recoger
48:12en una década
48:14o sea que
48:15al final
48:15sí que tendrá
48:16su efecto
48:16o sea que tú sí que asumes
48:17que las personas
48:19que digamos
48:19sean regularizadas
48:21en España
48:21sí que van
48:22a participar
48:22de una forma
48:23más o menos importante
48:23en las elecciones
48:24bueno no tiene por qué
48:25pero al menos
48:26va sumando
48:26va sumando votos
48:28luego por ejemplo
48:29en el voto cera
48:31sí luego
48:32en ese caso
48:32es interesante
48:33claro
48:33porque se está
48:34denunciando
48:34que el gobierno
48:35está colocando
48:36las circunscripciones
48:38más interesantes
48:39para ellos
48:40donde un voto
48:41individual
48:41vale más
48:42sobre el total
48:43a aquellos
48:45digamos
48:46haya personas
48:47no residentes
48:47que tienen derecho
48:48al final
48:48se sujeta mucho
48:49a la arbitrariedad
48:50de quien está
48:50gestionando el proceso
48:51porque si coges
48:53a emigrados
48:55de la guerra civil
48:57o del franquismo
48:58pues serían
48:58todos gallegos
48:59pero al final
49:00los están metiendo
49:00las circunscripciones
49:01que les interesan
49:03y luego
49:04lo que se ha reducido
49:05mucho
49:05es las restricciones
49:07o los límites
49:07que los políticos
49:08piden
49:09para realizar
49:09todo eso
49:10ahora ya
49:11el voto rogado
49:11lo han quitado
49:12ya no tienes
49:12que ir personalmente
49:13con lo cual
49:13si metes
49:14en un sobre
49:16en nombre
49:17de un vecino
49:17pues ciertos papeles
49:19pues ya te puede valer
49:20para votar
49:20o incluso
49:22pensemos que
49:22Leire Díaz
49:23estaba a cargo
49:24del voto por correo
49:25cuando
49:25antes de estar involucrada
49:27en el problema
49:28de las cloacas
49:29en el caso
49:30de las cloacas
49:31así que
49:31yo no esperaría
49:33tampoco
49:33un proceso limpio
49:34pues veremos
49:35a ver
49:35qué ocurre
49:36el próximo año
49:37en principio
49:37hay elecciones
49:37en principio
49:38y habrá que ver
49:39también luego
49:40como bien comentamos
49:41anteriormente
49:41ese impacto económico
49:42que tendrá de cara
49:43no a este año
49:44ni el que viene
49:45sino dentro de una década
49:46dos
49:46o incluso hasta 2050
49:48que son digamos
49:49las
49:50los servicios temporales
49:51que manejan los estudios
49:52que por ejemplo
49:53la IREF
49:53y demás instituciones
49:54publican a este respecto
49:55y como digo
49:56pues como siempre
49:57pues contaremos
49:58con Ignacio Moncada
49:58para analizar
49:59todo lo que
50:00lo que venga ocurriendo
50:01y veremos
50:02porque evidentemente
50:03Ignacio que tiene
50:04pues ese
50:04esa especial
50:06intuición
50:06para saber
50:07lo que va a ocurrir
50:07tanto en materia económica
50:08como social
50:09y política
50:10pues seguramente
50:11nos estarían dando
50:12las claves
50:12de lo que va a ocurrir
50:14dentro de dos o tres décadas
50:15así que nada Ignacio
50:16muchas gracias
50:16por habernos ayudado hoy
50:17a comprender un poco más
50:18esta problemática
50:19muchas gracias a vosotros
50:20un placer
50:20y ahora les dejamos
50:21con kilómetro cero
50:22porque en la edición
50:24digamos especial
50:24de julio
50:25aquí con ánimo de lucro
50:27vamos a reducir
50:27la duración del programa
50:29a una hora
50:29como todos los días
50:30hasta la tertulia
50:31y la parte de mercados
50:32pues la dejamos ya
50:34hasta septiembre
50:35y como digo
50:35pues ahora
50:36ustedes podrán
50:37reconectar
50:37con la emisión
50:38de kilómetro cero
50:39en S-Radio
50:40con ánimo de lucro
50:42con ánimo de lucro
50:44con ánimo de lucro
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