- il y a 3 mois
Christophe Ono-dit-Biot, écrivain et journaliste, le critique de cinéma Timothée Gérardin et Violaine Sebillotte Cuchet, historienne du monde grec antique, sont les invités de France Inter, mardi, pour analyser le succès de L'Odyssée, adaptée au cinéma par Christopher Nolan. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-mardi-21-juillet-2026-8550912
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00:00Pourquoi dit-on que l'Odyssée est le récit fondateur de la culture occidentale
00:04et qu'il reste encore aujourd'hui d'ailleurs d'une fascinante modernité ?
00:08On l'entend beaucoup ces derniers jours alors que Christopher Nolan propose au cinéma
00:13sa spectaculaire adaptation du poème d'Homère, dont il faut bien dire que nous n'avons pour beaucoup
00:18que de vagues souvenirs, le cheval de Troie, le cyclope, Pénélope, le retour vers Ithac,
00:23mais tout cela est un peu flou, tout cela date du collège.
00:26Alors il est temps de nous remettre à jour et de comprendre enfin l'importance fondamentale de cette histoire.
00:31Avec trois invités pour nous y aider, Violaine Sébillot-Cuchet, bonjour.
00:35Vous êtes historienne du monde grec antique, professeure à l'université Panthéon-Sorbonne-Paris 1.
00:40Christophe Onodibio, bonjour à vous.
00:42Bonjour.
00:42Vous êtes écrivain, journaliste et directeur adjoint de la rédaction du Point et vous publiez chez Grasset
00:46l'Odyssée de l'Odyssée, tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les aventures d'Ulysse
00:51sans jamais avoir lu Homer.
00:53Et Timothée Gérardin, bonjour à vous, critique de cinéma, spécialiste de Christopher Nolan.
00:59Vous avez écrit notamment Christopher Nolan, la possibilité d'un monde chez Playlist Society
01:04dont une réédition est prévue au début de l'année prochaine.
01:07Si vous voulez participer, vous qui nous écoutez, vous connaissez le chemin.
01:1001 45 24 7000 et application de Radio France pour nous appeler et pour nous écrire.
01:14Petit rappel, d'abord pour commencer quand même pour les élèves du fond de la classe,
01:19Violaine Sébillot-Cuchet, si vous devez, deviez résumer l'Odyssée d'Homère en quelques mots.
01:25Qu'est-ce que c'est ?
01:26C'est gentil, comme si on l'âge.
01:29Allez, je vous laisse la patate chaude.
01:30Alors, l'Odyssée d'Homère, c'est donc un poème qui est chanté dans différentes occasions
01:36et qui raconte, parce que je pense que c'est ça la question,
01:38qui raconte, on va dire, trois grands épisodes.
01:43L'histoire du fils d'Ulysse, Télémac, qui cherche son père
01:46et donc qui va partir dans le Péloponnèse, chercher à prendre des nouvelles
01:50parce qu'il arrive à un âge où finalement il veut aussi prendre le pouvoir.
01:54Et puis ensuite, tout le récit des aventures d'Ulysse
01:57qui rentre chez lui après la guerre de Troyes
01:59et donc tous ses naufrages, toutes ses aventures absolument extraordinaires.
02:04Et enfin, le moment où Ulysse, chez lui, révèle sa véritable identité
02:10et se venge sur les méchants, les prétendants qui ont pillé son royaume.
02:15Merci beaucoup, c'était très efficace.
02:18Christophe Onodibio, on va le dire, on connaît tous la fameuse citation de Dubélet
02:22« Heureux qui, comme Ulysse, bon, le voyage, il n'est pas franchement heureux quand même. »
02:26Non, on a tous été finalement induits en erreur par ce vers de Dubélet, pourtant très beau.
02:31Mais effectivement, Ulysse, déjà, l'Odyssée nous dit qu'il va repartir.
02:36Donc le côté mourir avec ses parents, vivre entre ses parents le reste de son âge,
02:40au fond, ce n'est pas vrai.
02:42Mais c'est surtout pour compléter ce que vous disiez, c'est aussi un texte qui contient absolument toutes les
02:51expériences humaines.
02:52Au fond, l'amour, le deuil, la haine, le plaisir, la peur, le désir, tout.
02:57Le besoin des dieux, mais aussi le refus d'en être le jouet.
03:01Donc c'est un texte qui nous parle parce qu'il contient tout ce qui nous permet de voir ce
03:09qu'être humain veut dire
03:10dans un monde de plus en plus barbare, en tout cas pour Ulysse, qui sera confronté à la barbarie.
03:16On va parler de l'humanité d'Ulysse et effectivement de pourquoi elle nous parle encore aujourd'hui, des siècles
03:21plus tard.
03:22Ça date donc du 8e siècle avant notre ère.
03:24Un poème, vous l'avez dit, de 12 000 vers, issu donc d'une longue tradition orale,
03:30couché sur papier par ce fameux Homer dont on n'est pas sûr au passage qu'il ait existé.
03:34Et donc, on l'a dit, ce récit nous parle encore aujourd'hui à tel point qu'il est un
03:39blockbuster au cinéma.
03:41Par quel miracle, Violaine Sébio de Cuchet, a-t-il traversé les âges ?
03:44Alors, déjà, je pense qu'il y a quelque chose dont il faut prendre la mesure,
03:51c'est qu'à un moment donné, des Grecs ont décidé de coucher ce texte par écrit, ce texte poème
03:56par écrit.
03:57Et ça, c'est quelque chose qui s'est passé peut-être deux siècles après qu'il ait été chanté,
04:03véhiculé, etc.
04:04Et ces Grecs, ils ont décidé de le coucher par écrit.
04:07Ils ont fixé donc une version, mais comme ces Grecs-là, il y en a d'autres qui l'ont
04:12fait ailleurs,
04:12c'est les premières bibliothèques en fait.
04:13Et donc, on a plusieurs versions comme ça, qui sont déjà des adaptations d'un texte oral
04:18qui va ensuite devenir, par le biais de la bibliothèque d'Alexandrie,
04:24et qui va compiler ces différentes versions, devenir le texte que nous, nous avons aujourd'hui entre nos mains.
04:28Qui est donc le résultat, en fait, d'un travail, je dirais philologique,
04:33enfin d'un travail vraiment d'établissement d'un texte qui n'a rien d'authentique,
04:38au sens où on ne va pas trouver un vrai texte d'Homère,
04:42on va trouver en fait la version la plus commune, la plus consensuelle pour les Grecs.
04:47Il faut dire que c'est déjà, on dirait, j'ai cité le mot pour l'anglicisme encore une fois,
04:51mais déjà un blockbuster à l'époque, c'est-à-dire qu'on en trouve trace dans toute la Méditerranée.
04:54Absolument, ça c'est absolument génial, c'est qu'on trouve même des pastiches sur des petites coupes de céramique,
05:01dans des tombes, en Italie, donc il est très connu et il y a des représentations de scènes,
05:07soit sculptées, soit figurées en terre cuite ou peines sur des vases.
05:11Timothée Gérardin, vous qui êtes critique de cinéma,
05:14et je vous redonne la parole dans un instant, Christophe Renaud-Dibiot,
05:16ça ne vous paraît pas exagéré de dire que l'Odyssée est la matrice de toute la culture occidentale aujourd
05:23'hui ?
05:23Oui, effectivement, en fait, l'œuvre a eu une influence moins par ses adaptations directes qu'il y a eu
05:30au cinéma,
05:31parce que finalement, il y en a eu une qui a beaucoup marqué les esprits,
05:34celle avec Kirk Douglas, le Peplum de 54, de Mario Camerini,
05:40puis des mini-séries qui ont, il y en a eu une produite par Dino De Laurentiis en 68,
05:46une autre en 97 par André Konchalowski,
05:49qui ont marqué leur époque par l'utilisation des effets spéciaux.
05:53Mais finalement, l'influence, elle est plus sur les schémas narratifs qu'on retrouve dans l'œuvre,
06:00celle du grand voyage et du retour empêché vers le foyer,
06:05à travers la rencontre de monstres et tous les périples.
06:09Et ça, on le retrouve dans beaucoup d'œuvres,
06:11et même parfois avec des références directes,
06:14comme c'est le cas, par exemple, dans O'Brother,
06:16qui avait eu le frère Cohen, avec George Clooney.
06:18Bien sûr, il y a eu le film de Stanley Kubrick,
06:20« Dominer en l'Odyssée de l'espace », qui faisait référence à l'Odyssée,
06:23mais on dit aussi en général que c'est un récit matriciel
06:27qui a même pu influencer Star Wars, Apocalypse Now,
06:30parce que c'est un récit universel du voyage
06:34avec des multiples arrêts
06:36où on rencontre des obstacles à traverser pour arriver chez soi.
06:40Christophe Onodibio, pardon de vous avoir coupé.
06:42Vous êtes d'accord, c'est une sorte de prototype, en fait, l'Odyssée ?
06:45Oui, et je disais, pour reprendre, pour filer la métaphore du blockbuster,
06:48il y a eu, après Homer, ce qu'on appelle les post-homériques,
06:52c'est-à-dire des tas d'écrivains, d'auteurs, disons,
06:55qui ont même fait des séquelles, comme on dit aujourd'hui.
06:58C'est-à-dire qu'il y a les séquelles, les préquelles,
07:02comme on dit à Hollywood.
07:03C'est-à-dire qu'en fait, on reprend le personnage et on le développe.
07:06Par exemple, c'est vrai que c'est un des indices aussi,
07:10c'est que, par exemple, Dante a repris le personnage d'Ulysse.
07:16Quand Dante visite les enfers, il rencontre Ulysse,
07:19qui est à l'étage de ceux qui ont utilisé la duperie, le mensonge.
07:24Donc, il est puni.
07:24Et Ulysse raconte son histoire.
07:27Il raconte, au fond, qu'il est reparti, après la vengeance à Ita,
07:32qu'il est reparti tel un héros de la connaissance.
07:35Il y a des vers magnifiques qui disent
07:36« Mais vous, mon équipage, vous n'êtes pas faits pour être des brutes.
07:40Vous êtes faits pour découvrir le monde. »
07:43Et un héros de la connaissance, Joyce l'a repris comme on le sait,
07:46Kazantzakis, l'auteur de Zorba le grec aussi.
07:49Mais ce qui est marrant, c'est que ça a irrigué aussi toute la culture,
07:52pas seulement occidentale, mais du conte de Monte Cristo,
07:55où il y a clairement des références à Ulysse.
07:57Mais même « Mon nom est personne », puisqu'on parlait de Camerini « Mon nom est personne »,
08:03le western est évidemment un clin d'œil à l'épisode du cyclope,
08:07d'ailleurs, dont Nolan ne se sert pas.
08:09Oui, c'est-à-dire que quand le cyclope lui dit « Comment t'appelles-tu ? »,
08:13Ulysse dit « Je m'appelle personne, mon nom est personne ».
08:16Et quand les autres cyclopes disent « Mais qui t'a attaqué ? »
08:20« Qui t'a crevé l'œil ? » « C'est personne. »
08:22« Si c'est personne, pourquoi tu nous embêtes ? »
08:25Parce qu'en fait, en grec, personne ne peut se dire de deux façons.
08:28« Où tisse », pas « quelqu'un », ou « métisse ».
08:31« Mais » et « Où », c'est les deux formes de négation en grec.
08:33Et « métisse », en fait, ça veut dire la ruse qui caractérise Ulysse,
08:40la ruse, l'espièglerie pragmatique, la métisse.
08:43Donc quand Ulysse dit « Mon nom est personne », il dit aussi « Mon nom est la ruse ».
08:47C'est un jeu de mots en grec ancien qui est génial,
08:50parce que c'est comme si Ulysse, en taisant son identité,
08:53« Mon nom est personne »,
08:54finalement la révélait « Mon nom est la ruse »,
08:56parce qu'Ulysse, c'est le héros polytropos,
08:59le héros aux mille tours, aux mille ruses,
09:01qui ment tout le temps.
09:03Voilà, c'est la ruse.
09:04Alors, vous parliez de son humanité, justement, tout à l'heure.
09:06Ulysse, c'est le plus rusé.
09:08On va rappeler que c'est lui qui,
09:09après dix ans d'enlisement,
09:13permet aux troupes d'Agamemnon
09:14de remporter la guerre de Troie
09:16grâce au fameux cheval.
09:18C'est le plus rusé, c'est peut-être le plus intelligent,
09:20mais déjà, ce n'est pas le plus fort, ce n'est pas le plus rapide.
09:24Il n'est pas le fils d'un dieu ou d'une déesse.
09:26Et puis, il a plein de défauts.
09:28C'est un héros très humain.
09:30C'est loin d'être un super héros,
09:31Violaine Sébio de Cuchet.
09:32Oui, c'est ça qui est amusant,
09:33parce que cette popularité dont on parlait tout à l'heure
09:35dans le monde grec pour ce poème et pour ce héros
09:39prend à contre-pied, en fait,
09:41l'image qu'on se fait du héros grec,
09:43qui est représenté au fond par Achille.
09:45C'est-à-dire qu'en fait, le grand poème qui est parallèle,
09:48c'est l'Iliade.
09:49L'Iliade, la guerre de Troie,
09:50où on entend à longueur de verre dire aux guerriers
09:55« Sois un homme, sois un homme, sois un homme,
09:57montre-toi un vrai homme ».
09:58Et Ulysse, c'est le contraire, en fait.
10:00Il s'en fiche.
10:01Il ne veut pas faire la guerre.
10:02Il n'a jamais voulu faire la guerre.
10:03Il a dû ruser.
10:04Et puis, finalement, il a été découvert.
10:06On lui a dit « Si tu ne viens pas avec nous, on tue ton fils ».
10:09Alors, non, il y a été faire la guerre.
10:10Ce n'est vraiment pas son truc.
10:12Et lui, il veut être lui-même.
10:14Il veut être quelqu'un.
10:16Quelqu'un, ça veut dire, quelqu'un dans un chez-soi,
10:19avec des relations sociales.
10:20Il ne peut pas exister tout seul en mer sur son bateau.
10:22Ça, ce n'est pas possible.
10:23Mais c'est quelqu'un qui est très déloyal aussi.
10:26Et puis, qui a beaucoup d'humour.
10:27C'est quelqu'un qui, par exemple,
10:30il fait une course avec Ajax
10:32pour les funérailles de Patroc.
10:33Ce n'est pas rien.
10:34Patroc, c'est le grand ami d'Achille.
10:36Et il demande à Athéna de l'aider
10:37parce qu'il sent bien qu'il va être le deuxième.
10:38Il est essoufflé.
10:39Et Athéna envoie une blouse de vache sous les pieds d'Ajax
10:41qui glisse, donc tout le monde rit.
10:43Et c'est comme ça qu'il gagne.
10:45C'est vraiment le déloyal.
10:46Il est coaché aussi.
10:48Il a un coach qui s'appelle Athéna.
10:50Voilà, c'est ça.
10:50C'est très important.
10:52Il peut être généreux, courageux, altruiste, encore une fois.
10:56Très intelligent, on l'a dit.
10:57Parfois cruel, orgueilleux, égoïste, menteur, imprudent.
11:01En fait, c'est nous, Christophe Honneau-Dubiot, Ulysse.
11:04Avec toutes nos faiblesses et nos contradictions.
11:06Oui, ce qui est fou,
11:08c'est que c'est effectivement celui qui ment tout le temps.
11:11Il y a des choses assez comiques aussi dans l'Odyssée
11:13dont Nolan ne s'est pas servi.
11:15Mais il y a un passage qui est absolument magnifique
11:18à la fin de l'Odyssée.
11:21C'est-à-dire qu'Ulysse, tel le comte de Montecristo,
11:24pour accomplir sa vengeance,
11:26il est obligé de déguiser son identité.
11:28Donc il se déguise en mendiant.
11:30Ça, Nolan le montre très bien.
11:32Mais à la fin, il a tué tout le monde.
11:34Il a tué tous les prétendants.
11:35Il a tué les servantes.
11:37Ça, c'est absolument horrible.
11:38C'est la grande cruauté d'Ulysse.
11:40Qui sait que les servantes,
11:42que 12 servantes ont été violées par les prétendants,
11:45puisqu'à un moment, il dit aux prétendants
11:47« Vous avez couché de force avec mes servantes ».
11:49Mais malgré ça, malgré le fait qu'il le sache,
11:51il demande à Télémaque d'aller les tuer.
11:54En fait, elles ont couché avec l'ennemi,
11:56elles doivent mourir.
11:56Ça, cruauté terrible.
11:57Parce qu'à l'époque, une femme, une servante,
12:00c'est une esclave.
12:01Elle n'a aucun droit de refuser quoi que ce soit.
12:06Et Ulysse, à la fin, alors que là, il n'y a plus de danger,
12:10va voir son père.
12:12Son père qui vit, lui, comme un mendiant dans son verger, etc.
12:16Et recommence à mentir à son père sur son identité.
12:19Et à la fin, en dévoilant son identité,
12:21il y a un passage qui, moi, me fait dire que nous sommes tous Ulysse.
12:24C'est qu'il dit « Tu te souviens, papa, regarde ».
12:26Là, je paraphrase, je ne connais pas le texte par cœur.
12:29Mais tu vois, tous ces arbres qui sont là, ce poirier,
12:33tous les arbres qui sont là, quand j'étais petit,
12:35tu m'avais montré, en fait, ce verger.
12:38Tu m'avais légué ce verger.
12:40Et tu m'avais désigné chaque arbre par son nom.
12:43Eh bien, tu vois, je m'en souviens encore aujourd'hui.
12:45Ce qui fait que là, on a un fils qui retrouve son père.
12:49Fils très âgé, père très âgé.
12:51Et qu'il se souvient du moment où il était enfant et où son père
12:54lui a transmis, finalement, cette beauté, le nom des arbres.
12:58Ça, ça parle absolument à tout le monde aujourd'hui.
13:01Ce qui fait que, oui, nous sommes tous Ulysse.
13:03J'espère qu'on est un peu moins menteurs et un peu moins cruels, quand même.
13:06Que pensez-vous, Timothée Gérarda,
13:08et là, je me tourne donc vers le spécialiste de Nolan,
13:10de l'interprétation qu'il en fait, justement, dans son film ?
13:13On comprend que son héros, interprété par Matt Damon,
13:17est rongé, en fait, par la culpabilité de ce qu'il a fait
13:20et ce qu'il a vu à Troyes.
13:22C'est lui, donc, grâce au fameux cheval qui permet la victoire.
13:26Et il ne peut pas rentrer, en fait,
13:29tant qu'il n'a pas expié ses fautes.
13:31Il ne peut plus regarder son épouse Pénélope dans les yeux
13:34et son fils Télémac parce qu'il a trop honte de ce qu'il a fait.
13:38Qu'est-ce que vous pensez de cette interprétation ?
13:40En fait, c'est comment Nolan, par la mise en scène,
13:44va traduire cette humanité que vous décriviez
13:46et ce statut d'humain qui est un peu sous le regard des dieux.
13:49Et donc, il y a un peu le grand sujet de comment rendre à l'écran
13:53cette dualité entre l'humanité d'Ulysse
13:55et les dieux au-dessus, en supprimant, qui manipulent.
13:59Et il y a une scène, il y a une réplique à un moment de Ulysse
14:03qui, je pense, est très significative.
14:05C'est justement le moment où Ulysse se déguise en mendiant.
14:08Son fils Télémac lui demande
14:10« Mais pourquoi tu t'es déguisé en mendiant ? »
14:11Et il dit « On voit toujours mieux une personne
14:15en la considérant par en dessous, en la considérant d'en bas. »
14:19Et en fait, il en fait un peu le programme du film,
14:21c'est-à-dire un film très incarné,
14:24où les personnages sont humains,
14:25mais où la divinité est présente quand même.
14:28Et donc, il y a toujours ce regard qui va du bas vers le haut.
14:32Et donc, finalement, moi, ce que je trouve,
14:34c'est que le film propose une vraie immersion
14:37dans cet univers des Grecs,
14:40où les divinités ne sont pas montrées,
14:42mais sont omniprésentes,
14:43parce qu'on va toujours aller les considérer.
14:47Et d'où il y a toujours une composition des plans
14:51qui est verticale,
14:52et on va toujours aller marcher vers le haut
14:55pour essayer de défiler dieux.
14:58On va parler de la place des dieux dans un instant,
15:00et de la relation d'Ulysse avec ses dieux et ses déesses,
15:04mais sur cette culpabilité qui le ronge.
15:07Et en fait, le fait que ce n'est pas tant
15:10qu'il ne peut pas rentrer,
15:12que le fait qu'il ne veuille pas rentrer.
15:14Qu'est-ce que vous en pensez, Christophe ?
15:17Oui, alors, là, moi, j'ai beaucoup aimé
15:19cette interprétation de Nolan,
15:21que vous venez de rappeler,
15:22c'est-à-dire, ce qui intéresse Nolan,
15:24c'est de faire le portrait d'un combattant,
15:26d'un vétéran de la guerre,
15:27qui en a trop vu,
15:28et qui a, effectivement,
15:30la responsabilité de ce qui s'est passé.
15:32Ce qui est clair,
15:33c'est que, pas exactement dans l'Odyssée,
15:35puisque l'Odyssée, pardon,
15:37dans l'Iliade,
15:38à la fin de l'Iliade,
15:39le cheval de Troie n'y est pas.
15:40Et les combats, en fait,
15:41qui ont suivi la prise de Troie
15:43ne sont pas racontés.
15:44Mais ils ont été racontés
15:45par ces post-homériques
15:46dont on parlait tout à l'heure,
15:47ceux qui ont fait les séquelles,
15:49les suites.
15:50En fait, Ulysse, évidemment,
15:52Athéna lui a soufflé
15:54l'idée du cheval de Troie.
15:56Donc, il est le responsable
15:57de cette tromperie,
15:58de ce stratagème.
15:59Simplement, ce qui s'est passé après,
16:01donc, qui nous est raconté
16:02par ces auteurs-là,
16:03par un certain nombre aussi
16:05de tragédiens ensuite,
16:07c'est que ça a été abominable.
16:09Ça a été atroce.
16:10Et il y a notamment une scène
16:11qui se trouve sur énormément
16:12de vases grecs.
16:14Dans des textes aussi grecs,
16:16c'est le viol de Cassandre.
16:18Sans trop spoiler le film,
16:20moi, je trouve que ce qu'il fait
16:21de Zendaya, qui joue Athéna,
16:23est magnifique.
16:24Je vais le dire tout simplement.
16:26Zendaya, on ne sait pas
16:27si c'est une déesse, finalement,
16:28dans le film de Nolan.
16:29Et on voit une scène
16:30à la fin du film
16:31où elle est plutôt
16:32une prêtresse dans un temple.
16:34Eh bien, en fait,
16:35il s'est passé dans le temple d'Athéna,
16:37à la fin de la guerre de Troie,
16:39Cassandre, qui était une petite princesse,
16:41qui avait le don de prophétiser l'avenir,
16:45est allée se protéger,
16:46a enserré la statue d'Athéna,
16:49donc entre ses bras.
16:50Et un guerrier qui s'appelait Ajax
16:51l'a arrachée à cette statue.
16:54Donc ça, c'est représenté
16:55sur des vases grecs.
16:56La statue est tombée ou pas,
16:59c'est pas grave,
16:59mais Ajax l'a violée.
17:01Et en fait, tout ça aussi,
17:03c'est la responsabilité au fond d'Ulysse.
17:05La boucherie qui s'est passée à Troie,
17:08ça a été abominable.
17:09Et donc, que le personnage,
17:11vu par Nolan,
17:12porte ce fardeau moral,
17:14porte l'envie de rebâtir un monde nouveau,
17:17de faire la paix avec ses démons intérieurs,
17:20même quitte à oublier,
17:21à manger ce lotos,
17:25ce mets de l'oubli,
17:26qui normalement arrive dans un autre épisode
17:27dans l'Odyssée,
17:28mais il le met au début, Nolan,
17:30chez Calypso.
17:31Je trouve ça extrêmement intéressant.
17:33Donc oui, et juste en une phrase,
17:36pour compléter ce que vous disiez,
17:37il a respecté une donnée
17:40de l'Odyssée fondamentale,
17:41c'est ce qu'on appelle la Xenia,
17:42c'est-à-dire la loi dictée par Zeus,
17:44la loi d'hospitalité.
17:46Ulysse, en fait,
17:47s'il n'y a pas d'hospitalité
17:48dans chacun des territoires
17:49qu'il aborde,
17:50eh bien, il se fait ou bouffer,
17:52comme l'épisode des Cyclopes
17:54ou des Lestrigons.
17:55Donc la loi d'hospitalité aussi,
17:57elle vous dit
17:58que quand vous accueillez
17:59quelqu'un chez vous,
18:00même s'il ressemble à un mendiant,
18:02c'est possiblement un dieu.
18:03Donc il faut se méfier.
18:06Parlons de la relation avec les dieux.
18:08Question de Martial
18:08sur l'application de Radio France.
18:10Est-ce qu'on n'oublie pas un peu vite
18:11la relation entre dieux et les hommes,
18:13thématique fondamentale de l'Odyssée ?
18:15Quelle est leur place dans cette histoire,
18:17Violaine Sébio-Truché ?
18:18Les dieux dans le monde grec,
18:20de façon générale,
18:21en fait, ils sont très très présents
18:23parce qu'ils animent la nature.
18:25On le sait,
18:26ils animent la nature
18:27par les mouvements qu'on observe,
18:28les tempêtes,
18:30les sécheresses,
18:31parlons-en.
18:32Mais également,
18:33ils animent les individus
18:34dans leurs émotions,
18:35dans leurs élans,
18:36dans leurs désirs aussi,
18:38dans leur colère.
18:39Et donc,
18:40cette imbrication,
18:42en fait,
18:42du divin,
18:43comme le divin est polythéiste
18:45et qu'il est fait de forces
18:47qui s'opposent
18:48et qui s'entrechoquent,
18:49il n'y a jamais
18:50de véritable voie
18:52ou de voie unique.
18:54Et donc,
18:54c'est des combats perpétuels,
18:55mais les dieux sont tout le temps là.
18:57Alors,
18:58je ne sais pas si on peut parler,
18:59je pense que la question
19:00de la culpabilité d'Ulysse,
19:01dont j'entends parler là
19:02pour l'adaptation contemporaine,
19:04c'est vraiment
19:05de l'adaptation contemporaine
19:06parce qu'on n'est pas
19:07dans ce stade d'introspection
19:08dans le monde grec.
19:09Il pleure quand même,
19:10il pleure,
19:11à plusieurs épisodes,
19:12on le voit déchirer.
19:12La question de la culpabilité,
19:14ce n'est pas des choses
19:14qu'on voit décrites
19:15dans les textes grecs.
19:17Par contre,
19:18que les dieux soient présents
19:20aussi dans leur sanctuaire
19:22sous l'incarné
19:23par des prêtres ou des prêtresses,
19:24ça c'est quelque chose
19:26qui est très sensible.
19:27Ce qui peut nous parler aussi,
19:28c'est si l'on voit les dieux
19:31comme les forces de la nature,
19:32c'est l'homme face à la nature
19:33dans sa volonté de la maîtriser
19:34et finalement,
19:35de l'avoir se retourné contre lui,
19:37ça, ça peut parler
19:37à notre époque aussi.
19:39Oui,
19:39et oui,
19:41effectivement,
19:42mais regardez par exemple
19:43Poséidon
19:43qui a en haine Ulysse,
19:45c'est aussi le nom d'Ulysse,
19:47c'est celui qui a suscité la haine,
19:49qui est détesté,
19:50le détesté.
19:51Finalement,
19:52Poséidon va perdre
19:55puisque Athéna
19:56va gagner par rapport à Poséidon.
19:58Donc il y a bien des antagonismes
19:59ce qui fait qu'un dieu
20:00n'est jamais puissant tout seul complètement.
20:02Il est toujours limité par autre chose
20:03et ce n'est pas l'homme
20:04qui va le limiter,
20:05c'est d'autres dieux.
20:06Il y a aussi des aspects
20:07de l'Odyssée
20:08qui peuvent être vus
20:09comme un grand roman
20:10d'anticipation
20:12avec quasiment
20:13l'annonce
20:14de l'intelligence artificielle à venir.
20:16Des personnages féminins
20:18beaucoup plus forts
20:19que ce que l'on pourrait croire
20:21et qui ne sont pas simplement
20:22une toile de fond
20:23ou des objets de désir
20:25et puis il y a les thèmes
20:26du temps,
20:27de la mémoire,
20:28de l'identité
20:28qui traversent Timothée Gérardin.
20:30Un tout dernier mot pour finir,
20:31tout le cinéma de Nolan en fait.
20:33Et là,
20:33la boucle est bouclée.
20:35Oui, effectivement.
20:35Il en a fait un film,
20:37en fait,
20:37il a fait de l'Odyssée
20:39une quête intérieure,
20:41un périple intérieur
20:44d'Ulysse
20:45qui doit assembler
20:48ses souvenirs
20:48comme des pièces d'un puzzle
20:50pour essayer de comprendre
20:51qui il est
20:51et quel est le monde
20:53qu'il va retrouver.
20:54Et donc,
20:54c'est ça qu'apporte
20:55l'importance qu'il donne
20:56à Calypso
20:58puisque c'est sur son île
20:59qu'il recompose
21:00tous ses souvenirs
21:01et c'est ça
21:01qui en fait un film
21:02très personnel
21:03de Nolan.
21:05Christopher Nolan,
21:05la possibilité d'un monde,
21:07c'est votre livre,
21:07Timothée Gérardin
21:08qui va ressortir
21:09dans quelques mois.
21:10L'Odyssée de l'Odyssée
21:11chez Grasset,
21:12c'est le vôtre,
21:13Christophe Honodibio,
21:14Violaine Sébillot-Cuché,
21:15je rappelle que vous êtes
21:16historienne spécialiste
21:17du monde grec,
21:17professeure à l'Université
21:19Paris-Panthéon-Sorbonne.
21:20Merci beaucoup.