Entrevista a Marys Yic y Veronika Engler, hijas de víctimas de la dictadura militar

Dick Emanuelsson

POR DICK EMANUELSSON  MONTEVIDEO /  6 de ABRIL 2013 /  27 de Junio de 1973: Golpe Militar: “Esta es una guerra a muerte. Esa gente es mi enemiga. Este es un trabajo duro, alguien tiene que hacerlo, es necesario.  Ya que me tocó a mí, voy a hacerlo a la perfección. Si fuera boxeador, trataría de ser campeón del mundo, pero no lo soy. No obstante en esta profesión, mi profesión, soy el mejor”. Dan Anthony Mitrione, agente de la CIA  Hablamos con MARYS YIC y VERONICA ENGLER, hijas de dos víctimas del fascismo uruguayo

Transcript

00:00:00Por estos muertos, nuestros muertos, pido un castigo.

00:00:11Para los que de sangre salpicaron la patria, pido un castigo.

00:00:27Para el verdugo que mandó esta muerte, pido un castigo.

00:00:39El 22 de febrero, este año, la Corte Suprema de Justicia aquí en Uruguay

00:00:45revocó una ley interpretativa de la caudicidad.

00:00:51La ley de caudicidad.

00:00:51Sí, efectivamente.

00:00:52Y eso creó una fuerte reacción, sobre todo entre los familiares de los desaparecidos,

00:00:59los ejecutados, el opresor político de la época de la dictadura de junio de 1973.

00:01:06Aquí tenemos dos compañeras, Maris Chick y Verónica Engler.

00:01:13Bueno, muchísimas gracias compañera por atendernos y vamos a hablar un poco sobre el tiempo de esta época.

00:01:20Quisiera que hiciera un breve informe o una información sobre la suerte de tu papá que fue desaparecido durante cinco

00:01:30meses

00:01:30y después, posteriormente, murió a causa de la tortura.

00:01:35Ahí está.

00:01:36Sí.

00:01:39Un reconto vamos a hacer de todo, ¿no?

00:01:42En realidad la dictadura es una pre-dictadura que empieza en el año 1968 en la era del Pachecato,

00:01:49cuando Jorge Pacheco Areco era presidente de la República.

00:01:54Ahí empieza en realidad la persecución y el agravio al pueblo, a obreros, a estudiantes, a sindicalistas.

00:02:07Digo muchos este, perdón, pero es una costumbre.

00:02:14O sea que eso fue como la pre-entre 1968 y 1973, fue como el previo a la dictadura

00:02:23que en realidad se formalizó el 27 de junio de 1973, o sea, este año haría 40 años.

00:02:31¿En qué trabajaba tu papá?

00:02:32Mi papá era obrero frigorífico, los frigoríficos de la carne.

00:02:36¿Dirigente sindical también?

00:02:38También del gremio y militante del Partido Comunista.

00:02:43Yo ya vengo de una familia con bastantes antecedentes políticos, vamos a decir.

00:02:51Un tío que también pertenecía al MLN, y bueno, después de estar preso, sale con un abreascorpus,

00:02:58exilia, vuelve, una prima presa, otra prima asesinada, hermanas mayores, nosotros somos cuatro hermanas,

00:03:06yo soy la menor, una exiliada, otra clandestina.

00:03:09O sea, venimos como ya de una familia bastante perseguida.

00:03:13Bueno, cae el golpe, ya la mayoría del MLN estaba ya casi toda presa, el que no estaba ya exiliado,

00:03:25¿no?

00:03:30Y en octubre del 75 se hace un... se arrasa masivamente a la gente del Partido Comunista del PVP.

00:03:43Arranca así todo el 22, a partir del 20, entre el 20 y el 22 de octubre, ahí cae todo

00:03:49el PSU y el PVP,

00:03:52que se hizo simultáneamente en Uruguay y en Argentina.

00:03:58Era el tiempo de la Operación Cóndor, ¿no?

00:04:00Operación Cóndor se llamó porque estaban todos vinculados a Argentina, Uruguay, Argentina, Paraguay, Chile y Brasil.

00:04:11Los mismos represores iban de un lado a un lado y trasladaban a los presos también.

00:04:18Mi padre cae el 22 de octubre del 75, yo tenía 10 años.

00:04:23¿Cómo cae?

00:04:24Los fueron a mi casa, sí, de madrugada.

00:04:29Fueron tres autos con militares hoy conocidos, pero de civil.

00:04:36Andaban, generalmente andaban de civil con armados, con armas largas.

00:04:41Ya en la época anterior era muy común lo que se llaman allanamientos,

00:04:48que entran a tu casa y te revuelven todo y te confiscan cosas.

00:04:55Ese día era las 4 de la mañana.

00:04:57Mi papá estaba saliendo de un infarto cardíaco que había tenido, estaba haciendo reposo.

00:05:03Del segundo, en realidad, tuvo uno que estuvo internado y el segundo le mandaron reposo a domicilio.

00:05:09Mi mamá, yo y una de mis hermanas, porque las otras ya estaban casadas,

00:05:14y mi abuela materna que vivía en ese entonces.

00:05:18Golpean, abren mi mamá y, bueno, entran, revisan toda la casa, se roban todo lo que pudieron,

00:05:26pusieron un mantel en el living y ahí nos llevaron los cuadernos de la escuela,

00:05:33mío y de mis hermanas, todo, todo, todo.

00:05:36Un poco eso es también el terrorismo psicológico que quieren hacer en la familia, ¿no?

00:05:42Porque, bueno, lo encapuchan a mi padre, lo hacen vestir, lo encapuchan,

00:05:49lo posan para atrás y se lo llevan.

00:05:50Y mi madre pregunta dónde lo llevan y por qué, y le dicen que lo llevan en averiguaciones,

00:05:57que es lo común en esa época, y que no le podían decir dónde.

00:06:04A todo eso, a él lo meten en un auto, eran tres autos y uno tenía una marcha en la

00:06:11puerta de óxido.

00:06:12Él sube a ese auto.

00:06:16Bueno, por supuesto, enseguida empieza la búsqueda con otras compañeras,

00:06:22porque fue como, el PSU fue como todos al mismo tiempo cayeron,

00:06:25entonces entraron a comunicar las madres.

00:06:27Mi hermana mayor, que estaba casada, después pasó a ser clandestina,

00:06:32el mismo día llevan al esposo de ella, que lo agarran a él, sí, en una reunión.

00:06:38O sea, mi hermana se viene para mi casa con los dos nenitos, uno recién nacido y otro de dos

00:06:42años, tres años.

00:06:44O sea que mi hermana, por un lado, buscaba al marido, el marido de ella después lo soltaron y se

00:06:48fue del país,

00:06:50y mi madre, a mi padre.

00:06:56Bueno, después, ahí la búsqueda, estuvimos cinco meses sin saber dónde estaba.

00:07:00Mi mamá muchas veces iba sola o iba con alguna compañera, pero otras veces me llevaba a mí,

00:07:05porque también como que había que resolver con quién dejar, a mí, a mi hermana,

00:07:12o cómo resolverse, cómo manejarse.

00:07:15Porque de ahí pasamos una crisis económica brutal, a pasar hambre, a todo,

00:07:20porque mi padre era el sostén de la familia y las amistades que iban a mi casa,

00:07:26digo, estaban dos presos, y los vecinos eran el no te metás.

00:07:30Tenían miedo también.

00:07:31Miedo también, o también ignorancia de algo habrá hecho, este, y bueno, mi mamá no trabajaba.

00:07:40Este, y...

00:07:43Después, como a los cuatro meses, por ahí, había un lugar que acá es un...

00:07:49El Prado le llaman, es en la zona de Paso Molino, acá en Montevideo,

00:07:55que...

00:07:57Van a buscar un colchón a mi casa, y dicen que a partir de tal fecha, una vez por semana,

00:08:02se va ahí, al Prado, a llevar una bolsa con comestibles, ropa, remedios,

00:08:08y devolvían la de la semana anterior.

00:08:11Un poco como se hacía con los presos en el penal de libertad, que la familia llevaba,

00:08:15pero hasta ahí, estaban desaparecidos.

00:08:18Nunca, nunca podían visitarlo entonces.

00:08:21Sí, una de sol.

00:08:23Mi madre empieza a ir al Prado, dejaba la ropa, y a la semana que viene,

00:08:29pero sin ninguna información, a la semana que viene, llevaba otra vez la bolsa,

00:08:34y le devolvían la de la semana anterior, que mi madre volcaba,

00:08:38me acuerdo, como si fuera hoy, en el piso de la cocina, la bolsa la daba vuelta,

00:08:44volcaba así, y venía sangre, ropa sucia de sangre, rota,

00:08:49o la comida volvía para atrás podrida, descompuesta, digo,

00:08:54todo era como para atacar la parte psicológica a la familia,

00:08:58porque la destrucción no fue al detenido, fue a toda la familia.

00:09:05Después ahí, en una de las vueltas, una persona le dice que tomara la matrícula de la camioneta

00:09:11que se llevaba al bolso, que a la siguiente semana le iban a decir a dónde pertenecía esa camioneta.

00:09:18Tanto así que mi madre lo hizo, esa camioneta pertenecía al batallón 13 de infantería,

00:09:25lo que se le llamó hoy, se le llama el infierno grande,

00:09:29que fue uno de los peores centros de tortura clandestinos que hubo.

00:09:38Bueno, después tuvimos, a los cinco meses, nos avisan, le avisan a mi madre que había una visita

00:09:47en el batallón de infantería 1 y 2 en ese entonces, que queda en el kilómetro 14 del camino Maldonados,

00:09:55en la zona de Punta Rieles, ahí, todo esto yo me entero después, ellos habían sido trasladados

00:10:05del centro clandestino a los cuarteles, porque supuestamente de ahí ya pasaban a los penales,

00:10:12o sea, recorrían los centros clandestinos, los pasaban después a un cuartel y después a los penales ya definitivamente.

00:10:18Generalmente, ya en el cuartel, mi padre fue procesado en el cuartel mismo.

00:10:23En el caso de mi papá, fue primero a la casa de Punta Gorda, que era un centro clandestino,

00:10:30después pasó a lo que era la cárcel del pueblo, del MLN, que ellos la habían tomado,

00:10:35y ahí lo tenían como transitoriamente uno o dos días,

00:10:39y después pasó al batallón 13 y después al kilómetro 14.

00:10:43Tuvieron un recreo después de meses de no ver el sol ni nada,

00:10:48un recreo, entre comillas, que recreo era sacarlos al fondo del cuartel,

00:10:52a que tomaran un poco de sol para reponerlos, para procesarlos y pasarlos al penal.

00:10:57Cuando tú dices procesado, ¿es procesado físicamente o judicialmente?

00:11:02Procesado por la justicia militar.

00:11:03Procesado por la justicia militar.

00:11:04¿No era público ese juicio?

00:11:06No era público.

00:11:08¿Y hay algún protocolo de eso?

00:11:10¿Hay alguna documentación?

00:11:12Sí, yo tengo.

00:11:16Entonces, ¿cuál era la acusación contra tu padre?

00:11:21Era subversivo.

00:11:26¿Era el Partido Comunista?

00:11:27¿Que era legal y que no estaba en la lucha armada con MLN?

00:11:31Nunca estuvo la clandestinidad, tampoco, nada.

00:11:34No, no, no.

00:11:34No, no, no, no.

00:11:35Mi padre no perteneció nunca al MLN.

00:11:39Pero ya a esa altura no importaba.

00:11:44Y bueno, y la segunda visita, que fue que nos dejaron entrar, que fue bastante cruel también,

00:11:49porque era media hora, pero la media hora se repartía entre los familiares que lo fueran a ver.

00:11:54En este caso era yo con mi madre y mi hermana, éramos tres, o sea, a mi madre le tocaba

00:12:00la media hora

00:12:01y a las hermanas 15 minutos cada una.

00:12:05Ahí entró mi madre y mi hermana y yo, que era la menor, quedé para atrás sola.

00:12:13Y bueno, me llevó una piecita chiquita, blanca, sin nada, sin muebles, sin nada, y una soldado femenina.

00:12:19Bueno, me hizo desnudar toda.

00:12:22Y me dejó como en penitencia en una esquina y me dijo, ahora vengo.

00:12:28Yo supongo que debe haber sido un minuto, quizás.

00:12:31Para mí fue una eternidad.

00:12:34Me dijo, bueno, se puede vestir, pero tiene que esperar su turno en la vereda de enfrente.

00:12:38Que había una parada de Omnus, que creo que todavía está.

00:12:41Y bueno, me vestí, me fui a la parada de enfrente, muerta de miedo, porque además yo pensé que ya

00:12:47que mi mamá ni mi hermana no iban a salir de ahí.

00:12:49¿Qué hago? ¿Cómo vuelvo? Porque tenía 10 años, iba a cumplir 11.

00:12:55Y bueno, cuando en una sale mi hermana y me hace seña que entrara yo, que ahí me condujo la

00:13:00soldado al lugar que era este,

00:13:02bueno, era un salón con una mesa de kármica en el medio, estaban los presos de un lado, en las

00:13:06visitas del otro,

00:13:07todo rodeado con soldados armados, apuntándonos a los presos y a la visita,

00:13:14que teníamos que gritar para comunicarnos, porque la mesa era bastante grande.

00:13:19Y bueno, a mí me quedó, de todos los recuerdos que tengo, me quedó uno que más que recuerdo me

00:13:25quedó como una culpa,

00:13:26que es que yo pensaba cuando iba a entrar, le voy a decir a mi papá esto y esto y

00:13:31esto,

00:13:31y le voy a decir que lo quiere, le voy a decir que no se preocupe, y que estamos bien

00:13:35o que estábamos horribles.

00:13:36Y cuando llegué lo vi, me senté y me puse a llorar y no podía decirle nada,

00:13:41y mi mamá me dijo, no llores.

00:13:43Y mi papá, lo último que me acuerdo así de él, porque no me acuerdo ni el tono de voz,

00:13:49pero recuerdo así que me dijo, dejala que llore.

00:13:52Y ahí se me terminó la visita, porque esos 15 minutos, entre que fui, no fueron 15 minutos.

00:14:01Y fue la última vez que lo vi, porque al otro día murió, lo sacaron al recreo,

00:14:07habían programado hacer un partido de fútbol con una pelota de trapo y de papel y eso,

00:14:12y los compañeros ya sabían que sufría esa enfermedad y tal, le decían que no, que no se moviera, que

00:14:20no,

00:14:20pero en realidad se murió porque aguantó 5 meses de tortura enfermo,

00:14:25no porque hubiera salido a un recreo o agarrado una pelota que ni llegó a agarrarla.

00:14:32Y bueno, la culpa que yo siento es esa, de que no pude decirle todo lo que quería decirle.

00:14:37Digo, si yo lo razono fríamente, lo entiendo, que él lo supo igual y que yo era una niña,

00:14:45pero digo, a mí me sale lo que piensa el corazón y no lo que piensa la cabeza.

00:14:52Y al otro día nos vienen a avisar, la visita fue el 14, él muere el 15, el 16 de

00:15:02mañana,

00:15:03van al galpón donde estaba un oficial y dice que un preso que fuera compañero de él

00:15:10era el que tenía que dar la noticia, o sea, era una perversidad tremenda.

00:15:16Y bueno, que se ofreciera uno, un compañero de mi padre que se llama Rodolfo Maldonado,

00:15:24dijo, yo voy, y lo llevaron en un jeep que en ese momento había,

00:15:32encapuchado y esposado, lo llevaron a casa a dar la noticia de la muerte de mi padre.

00:15:38O sea, el informe médico que ellos dan está como que muere por un paro cardíaco, por supuesto.

00:15:47Un paro cardíaco, sí.

00:15:51Y mi mamá no estaba, mi mamá estaba en el BPS porque justamente como mi padre estaba enfermo,

00:15:57estaba haciendo una prejubilación por enfermedad, vamos a decir,

00:16:01a pesar de que tenía 46 años, 47, recién había cumplido 47 cuando murió.

00:16:08Y mi madre fue al BPS a seguir haciéndose trámite,

00:16:12entonces como ella no estaba, llevan a mi hermana y primero me acuerdo como si fuera hoy recién

00:16:21cuando el preso dice, llorando, le sacaron la capucha dentro de mi casa llorando,

00:16:28tu papá murió.

00:16:31Y bueno, y no dejaron mucha acción de reacción y alguien tiene que ir,

00:16:38bueno, va mi hermana, van al BPS, mi mamá estaba esperando a ser atendida,

00:16:43le dan la noticia ahí, adelante todo el mundo, vuelven de nuevo a subirlos a todos.

00:16:48Yo cuento esto porque es como algo perverso hecho a propósito.

00:16:58Suben de todos de nuevo a la camioneta y mi madre, bueno, se descompensó,

00:17:04le vino como un ataque nervio, se puso a llorar.

00:17:06Entonces la llevan al cuartel de La Paloma y la dejan detenida en el cuartel de La Paloma.

00:17:12Y al preso lo dejan momentáneamente ahí y mi hermana la traen al hospital militar

00:17:18a reconocer el cuerpo, pero a reconocer un cuerpo que no se lo muestran.

00:17:23Pero la hicieron firmar como que había reconocido el cuerpo.

00:17:27Después de ahí la llevan a una empresa, que sería la empresa fúnebre para hacer los trámites.

00:17:35Y después de todo eso recién sueltan, liberan a mi madre y llevan al preso,

00:17:40a donde estaba, que era en el kilómetro 14.

00:17:44Cuando viene el féretro, el cuerpo a la casa, porque en ese entonces los velatorios

00:17:52eran en las casas, no como ahora que se hacen en empresas,

00:17:56el cajón venía sellado y además venían dos funcionarios de la empresa,

00:18:04pero con militares, de que el cajón no se podía abrir.

00:18:10¿No había ventanilla ni siquiera?

00:18:12¿Eh?

00:18:13¿No había ventanilla en el cajón?

00:18:15No.

00:18:16Pero fue abierto igual.

00:18:18Ah, sí.

00:18:19Sí.

00:18:20Entonces, lo que sería el living de la casa, la empresa empezó a arreglarlo ahí

00:18:29y dijo, ustedes no se preocupen, a mi mamá más que nada, o sea, la gente mayor que nosotros,

00:18:35ahora cuando arreglemos el cuerpo para velarlo, vamos a ver cómo está y se lo vamos a decir.

00:18:42Bueno, después que estuvo, abrieron las puertas, habían empezado a llegar vecinos y algún amigo,

00:18:48los militares estaban vestidos de civil, pero estaban todos en la calle, todos en la vereda

00:18:54y se veló a, pese a todo, se veló a cajón destapado, abierto.

00:19:02Yo, de lo que veía yo, sí que tenía la cabeza vendada,

00:19:08de lo que yo veía, de lo que dijeron los de la empresa fúnebre,

00:19:16o vio mi madre, que era mayor de edad, de que sí, de que tenía, bueno, cicatrices, de picana,

00:19:25de fracturas de clavículas, bueno, marcas de la tortura, ¿no?

00:19:32Se veló ese día, el otro día el cortejo fue al cementerio del Cerro,

00:19:38siempre con los militares, siempre, siempre con militares armados de civil,

00:19:45y bueno, un poco también eso intimidaban a que la gente fuera también a los velatorios,

00:19:52o a fichar gente nueva.

00:19:58Y bueno, hasta ahí fue lo que fue la muerte, después está todo lo que vino después,

00:20:05que fue como poner una bomba dentro de una familia y que se hiciera todo pedazos hasta hoy 2013, ¿no?

00:20:12Porque después vinieron las consecuencias de todo eso, que fue, yo qué sé,

00:20:18la desunión familiar, una hermana internada en una clínica psiquiátrica,

00:20:24autoeliminación de mi madre, que fue salvada porque hizo varios intentos de autoeliminación,

00:20:31salir a trabajar con 13 años porque no había que comer,

00:20:37bueno, eso es como la otra parte después de la muerte, ¿no?

00:20:42¿Nunca fueron al exilio o algo así?

00:20:45No, en el exilio tuve una hermana y bueno, y un tío.

00:20:51No, nosotros nada, empezamos a recibir ayuda del exilio al tiempo,

00:20:56también por un compañero de mi papá que estaba en Cuba, ayuda económica.

00:21:01Y bueno, de ahí mi madre empezó a salir a trabajar en lo que hubiera porque tampoco era...

00:21:06Y después nosotros como menores, también el miedo de que vinieran a buscar a mi madre

00:21:12y con quien quedáramos y, o sea, mi madre ya nos había dado por antemano,

00:21:18o si pasa algo, fulana va para tal lado y un mengano va para tal lado,

00:21:24una doble vida porque ibas a estudiar y no podías decir,

00:21:27mi padre está preso, mi padre murió, entonces tenías que inventar.

00:21:32No, no tengo papá porque murió de un infarto, sufría el corazón,

00:21:36pero no podías decir nada, digo, y repetías la mentira tantas veces

00:21:40que terminaba siendo verdad porque era como una vida paralela

00:21:46que te tenías que inventar sí o sí, porque no sabías con quién tratabas.

00:21:52Si ibas a buscar un trabajo, lo mismo, te pedían la carta de...

00:21:57¿Cómo era Verónica? Ciudadanía o algo así, era que te pedían, ¿no?

00:22:01De Ciudadanía, ¿no? Carta de... como de buenas referencias,

00:22:05que no tenías antecedentes, de buena conducta, de certificar buena conducta,

00:22:09alguna cosa así. Sé que tenías que ir a jefatura, sacar número,

00:22:13hacer la cola para hacer ese trámite porque si no, no te daban trabajo

00:22:16en ningún lado si no tenías eso, como que no tenías antecedentes,

00:22:21o clasificar los ciudadanos en ABC y según lo que te tocara,

00:22:27según si accedías al estudio, al trabajo, fue bastante complicado.

00:22:34Dura época, ¿no? Bueno, vamos a hablar con Verónica.

00:22:38Tu papá, Henry, también cayó preso, pero no cayó preso en 75 o 73, sino en 72, ¿no?

00:22:46Henry cayó preso, sí, en el 73 cayó preso él, en el 72.

00:22:52O sea, déjame sacar las cuentas, no, en el 72, tenés razón.

00:22:56¿Y cuál fue la razón? Bueno, él pertenecía...

00:22:58Bueno, él militaba en el MLN y además estaba allá, había pasado hasta el clandestino

00:23:05y bueno, cayó en un tiroteo, ¿no?

00:23:09¿En una acción?

00:23:10No, era en un tiroteo, estaban en un bar y ahí hubo, bueno, un tiroteo y lo hirieron y cayó.

00:23:20¿Y la familia tuya tenía acceso a la cárcel, a visitarlo frecuentemente?

00:23:27¿Y en qué situación se encontraba tu papá?

00:23:30Bueno, fue, o sea, distinto según el periódico, pasando por el principio,

00:23:35él estuvo preso, pero luego pasó a la condición de rehén de la dictadura,

00:23:39que fueron nueve presos del MLN Tupamaros que pasaron a la condición de rehenes.

00:23:48Cuando pasaron a la condición...

00:23:49Explica un poco para la gente que no entiende lo que era en esa época ser rehén,

00:23:54era un grupo reducido también de la MLN que fueron calificados como de rehén,

00:23:59pero ¿ante quiénes?

00:24:01El Estado, por supuesto, pero...

00:24:03Sí, eran nueve que además estaban...

00:24:06Porque en realidad también, voy a aclarar esto porque además que ahora que salió un libro y todo,

00:24:10no solamente hubieron rehenes hombres, también hubieron rehenes mujeres,

00:24:15que es importante que se sepa.

00:24:17¿Cuántas eran? Eran once rehénes mujeres, claro.

00:24:22¿Y hombres?

00:24:23Y hombres nueve.

00:24:24Nueve.

00:24:25Nueve, este.

00:24:26En total veinte.

00:24:27En total veinte.

00:24:28Entre los rehenes hombres está el que hoy es el presidente de la República,

00:24:32José Mujica Cordano,

00:24:35este...

00:24:35Bueno, Jorge, mi compañero, Jorge Zabalsa,

00:24:39Raúl Sendik,

00:24:42Marenales,

00:24:43Manera Lluvera,

00:24:44Basen,

00:24:45y mi padre, no me olvide de ninguno, ¿verdad?

00:24:48Creo que es siete nueve.

00:24:51¿Sendik lo nombré?

00:24:53Sí, sí.

00:24:54Lo nombré.

00:24:55Esto está conversado a dos puntas.

00:24:59Este...

00:25:00No, al principio...

00:25:01Y había un tratamiento, me imagino, especial contra ellos.

00:25:03Claro.

00:25:04Al principio ellos estuvieron desaparecidos también,

00:25:07porque cuando los retiraron nosotros no sabía la familia dónde estaban.

00:25:12O sea,

00:25:13se empezó a investigar en los cuarteles,

00:25:16a ver si se sabía algo.

00:25:18Hubo un peregrinar bastante grande antes de que se tuviera información

00:25:21de que estaban divididos en grupos de A3 en distintos cuarteles.

00:25:26Ahora, lo peculiar de esta situación es que ellos rotaban, o sea, no estaban todo el tiempo en el mismo

00:25:32lugar,

00:25:32sino que variaba, si eran meses, algunos llegaron a estar más tiempo,

00:25:37y luego los cambiaban de cuartel.

00:25:40Durante el tiempo que siempre que los cambiaban, ellos estaban desaparecidos, ¿no?

00:25:44Porque no se recibía la información inmediatamente,

00:25:48sino que también había que insistir hasta que pasaban la información de dónde ellos estaban presos,

00:25:54de cuáles eran los regímenes de visita,

00:25:57y además de las condiciones de ellos,

00:26:00porque según el cuartel en el que estuvieran,

00:26:03que además estaban desparramados dentro de todo el Uruguay en distintos departamentos,

00:26:07era también el tratamiento que recibían, digamos,

00:26:10y las condiciones en las que estaban.

00:26:12Llegaron a estar presos desde en aljibes, o sea, pozos de agua,

00:26:16hasta celditas, que eran como donde ponen los perros, ¿viste?

00:26:21¿Cómo se llaman? Estas como jaulitas donde tienen que entrar en...

00:26:26Y después el tratamiento que recibían, ¿no?

00:26:30Y calificarse como rehen, ¿qué es lo que quería negociar el régimen?

00:26:36No, este no era negocio, pero era como una especie de...

00:26:39Si pasa algo, o sea, la vida de ellos...

00:26:42Estaba, claro, claro, justamente, como un mecanismo de presión, ¿no?

00:26:47Le pasaría algo también a los que estaban adentro.

00:26:50Claro, claro, claro.

00:26:52Y cuenta tu papá sobre ese, ¿cuándo fue liberado?

00:26:55Él fue liberado con los últimos presos,

00:26:57fue uno de los últimos que salió en el 85, ¿no?

00:27:01En el 85.

00:27:01Claro, que salieron y fueron aconventuales.

00:27:03Que es lo que cuenta de esa época.

00:27:05Bueno, él ha contado, por suerte, él ha tenido oportunidad de expresarse bastante,

00:27:10contarlo bastante, ha hecho inclusive una película, El Círculo,

00:27:13donde ha podido hablar de la experiencia.

00:27:17Él habla mucho, sobre todo, del tema de lo que fue la locura que padeció en ciertos momentos,

00:27:23y cómo la fue sobrellevando, ¿no?

00:27:27Fueron años muy duros, ¿no?

00:27:29Donde además ellos estaban totalmente separados, aislados,

00:27:33de la realidad de contacto humano.

00:27:35No, y este, es como que vivieran en otra dimensión.

00:27:39Porque además los contactos familiares con las visitas eran muy esporádicos,

00:27:44las visitas eran cortas, muchas veces suspendían,

00:27:47les suspendían las visitas, ya sea por cosas que pasaban en la visita,

00:27:50porque había una lista con temas que se podían tocar,

00:27:54que eran todos muy triviales,

00:27:57o por cosas que se les ocurriera yo suspenderle de que pasaran en los calabozos, ¿no?

00:28:02O sea que a veces se espaciaban bastante los tiempos entre visita y visita.

00:28:07Y muchas veces también, porque eso lo ha comentado mi padre,

00:28:11para ellos llegó a ser hasta más doloroso tener la visita,

00:28:14una, porque sabían las condiciones, digamos,

00:28:17que los padres o los hijos tenían que soportar para llegar a la visita,

00:28:20porque bueno, bien lo contó Maris, ¿no?

00:28:22Las cosas que ellos enseñaban, por ejemplo, con los niños,

00:28:26como desnudarte o manosearte,

00:28:28o hacerte esperar bajo la lluvia y después de que uno tenía que hacer un largo recorrido.

00:28:34Entonces para ellos era muy difícil también saber lo que estaban,

00:28:39o las madres, que eran a veces mujeres bastante mayores y tenían que...

00:28:44Aguantar.

00:28:44Claro, aguantar esos manoseos que ellos hacían.

00:28:50Bueno, ¿el 85 salieron y salieron directamente para Suecia o...?

00:28:55Ellos salieron, los últimos que salieron, con los que habían salido anteriormente,

00:28:58fueron a conventuales, yo no sé si tú te acuerdas,

00:29:01que dieron una conferencia en conventuales,

00:29:03y después fue, a ver, déjame pensar,

00:29:08él se fue en el 86,

00:29:10él se fue unos meses antes que yo,

00:29:12no recuerdo exactamente si en enero o febrero,

00:29:15pero por esa fecha, en el 86, se fue para Suecia.

00:29:18Más que nada también porque mi tío, que también estuvo preso,

00:29:21ellos eran tres hermanos,

00:29:23en un momento estaban los tres presos, ¿no?

00:29:25Inclusive mi tío estuvo presa siendo menor de edad, ¿no?

00:29:31Se fue a Suecia también para atenderse todo su problema de salud, ¿no?

00:29:34Y de estabilidad.

00:29:36Mi tío era psiquiatra, ahora falleció,

00:29:38y vivía en Suecia, estaba exiliado,

00:29:40estuvo preso y lo exiliaba en Suecia.

00:29:42¿Y tu papá llegó un poco en mala condición física y psíquica también a Suecia?

00:29:47Claro.

00:29:47¿Fue tratado también ahí?

00:29:49Él llegó en malas condiciones,

00:29:52él era bastante reacio a tratarse,

00:29:55era como todo médico,

00:29:56él cuando cayó preso era estudiante...

00:29:58Él es médico también.

00:29:59Él es médico,

00:29:59él era estudiante de medicina avanzado cuando cayó preso,

00:30:02en Suecia lo que tuvo la oportunidad también es de separarse un poco

00:30:06de lo que era la vorágine acá,

00:30:08política y social y poder este como que asentarse y recomenzar,

00:30:12relajarse un poco, claro.

00:30:13Sí, bastante.

00:30:14Claro, aparte a veces no es lo mismo ver las cosas dentro del mismo ojo del ciclón,

00:30:19digamos, cuando tú te puedes salir un poco para afuera.

00:30:22Y él tuvo la oportunidad de poder estudiar de vuelta,

00:30:25volvió a hacer la carrera de medicina,

00:30:27y bueno,

00:30:28y se fue asentando.

00:30:29Él es reacio como todo médico a tratamientos,

00:30:32creo que se fue autocurando y curando con ayuda también de las personas que lo rodeaban

00:30:39y volvió a hacer la carrera y bueno,

00:30:42y por hoy pudo abrir un centro de imaginología acá en Uruguay,

00:30:47que es un proyecto bien interesante y está seis meses allá,

00:30:50seis meses acá,

00:30:52y puede hablar y contar lo que es importante.

00:30:54O sea, dos suertes, ¿no?,

00:30:56de diferentes papás y de todas maneras se unen en la lucha contra la impunidad,

00:31:02porque durante todos estos años,

00:31:04ya son 40 años,

00:31:05este año desde el golpe de militar,

00:31:07el año 73,

00:31:11muchos de los verdugos,

00:31:13de los generales,

00:31:14los militares,

00:31:15de esa época han sido sentenciados,

00:31:17pero no han llegado hasta,

00:31:20digamos,

00:31:21hasta al fondo con todos los crímenes

00:31:23que cometieron durante ese tiempo.

00:31:26Y lo poco curioso ahora también está en Argentina,

00:31:30está procesando nuevamente los generales,

00:31:33pero esta vez por el caso de la Operación Cóndor,

00:31:35que también Uruguay era parte,

00:31:37los militares,

00:31:38los generales eran parte también,

00:31:40cómplices de esa operación.

00:31:42Aquí no se puede hacer ese juicio contra los militares,

00:31:46porque hay una ley que la Corte Suprema de Justicia

00:31:50ya revocó la ley que el Parlamento tomó en el 2011.

00:31:56Cuéntanos un poco,

00:31:57¿cómo es la lucha hoy en día?

00:31:58Incluso hemos sabido que la Corte Suprema

00:32:02incluso ha removido una jueza que ha tenido 50 casos,

00:32:06una jueza que es bastante reconocida por su lucha por los derechos humanos

00:32:11para llegar también al fondo con los crímenes de los militares.

00:32:15Bueno,

00:32:16¿quién quiere hablar?

00:32:18Sí,

00:32:19para hablar de la ley interpretativa,

00:32:23de la ley de caducidad,

00:32:24que fue revocada por la Suprema Corte de Justicia hoy,

00:32:27tenemos que remontarnos

00:32:29a la salida de la dictadura

00:32:32y al primer gobierno democrático

00:32:35que fue el Partido Colorado

00:32:37con Juan María Bordaberra,

00:32:40perdón,

00:32:41con Julio Zanguinetti,

00:32:44Julio María Zanguinetti.

00:32:49En esa transición dictadura-democracia

00:32:53hubo un pacto que le llaman el pacto del Club Naval

00:32:58para pasar a lo que se llamaría la democracia

00:33:02que yo personalmente hasta el día de hoy

00:33:05digo que no vivo en un país democrático

00:33:08porque cuando se viola la Constitución

00:33:11creo que ahí ya la democracia no es plena.

00:33:18Está el pacto,

00:33:20después vino el plebiscito por el no,

00:33:23si no me equivoco mucho a las fechas,

00:33:25vino el plebiscito para el cambio de la Constitución

00:33:28que ahí por primera vez

00:33:31se llama al pueblo a votar

00:33:33por el sí o por el no,

00:33:34por el sí al cambio de la Constitución

00:33:36o no cambiar la Constitución

00:33:38y ganan, no.

00:33:39Ganan, no.

00:33:40A pesar de que todavía había mucho miedo,

00:33:42mucha ignorancia

00:33:43porque a veces uno escucha

00:33:45que la gente dice

00:33:46no, ignorancia,

00:33:47¿cómo la gente iba a ignorar?

00:33:48Si la gente ignoraba.

00:33:49Ignora hoy,

00:33:50en el siglo XXI

00:33:51ignora todavía muchas cosas

00:33:53que las lee y dice

00:33:55¡Ah, y esto pasó!

00:33:57Y esto...

00:33:57Sí, es así.

00:33:58Porque hay una cultura de impunidad

00:34:00que se ha instalado

00:34:02y que se trata de mantener esa cultura

00:34:07que es lo que las organizaciones de derechos humanos

00:34:10y los que estamos así en el auge de esto

00:34:14es lo que se trata de romper,

00:34:16esa cultura que hay de la impunidad

00:34:18que se ha instalado

00:34:19y que es difícil de mover.

00:34:23De ahí sale la famosa ley de caducidad

00:34:28donde no se puede,

00:34:31cambian artículos de la Constitución

00:34:34que se pueden juzgar solamente

00:34:41los crímenes

00:34:43los crímenes

00:34:43es que ahí no

00:34:44ellos no los toman como de lesa humanidad

00:34:46los crímenes que están cometidos

00:34:48fuera del país

00:34:49por eso ahora Argentina puede llamar

00:34:51a los uruguayos

00:34:54o sea, del plan Cóndor

00:34:56y todo lo que está relacionado con los niños

00:34:59secuestro de niños

00:35:03y los mandos mayores

00:35:05nada más

00:35:07lo demás

00:35:08no se puede juzgar

00:35:11esa ley perdura

00:35:12tengo una ayuda en memoria acá por las fechas

00:35:16hasta que

00:35:17se funda SERPAJ

00:35:19que es Servicio Paz y Justicia

00:35:22en Uruguay

00:35:22donde hacen una huelga muy grande

00:35:25a la cabeza de tres sacerdotes

00:35:27que uno es Luis Pérez Aguirre

00:35:31fallecido

00:35:32y fue como la primer movilización

00:35:36así

00:35:36por derechos humanos

00:35:39y se forma

00:35:41madres y familiares detenidos desaparecidos

00:35:43y se unen

00:35:45entonces

00:35:46ahí se llama

00:35:50se convoca

00:35:50de hacer

00:35:52un plebiscito

00:35:53para sacar la ley de caducidad

00:35:55lo que se

00:35:57separó

00:35:58en voto verde

00:35:59y voto amarillo

00:36:00o sea

00:36:01que votaba verde

00:36:02era para

00:36:03sacar la ley de caducidad

00:36:05el que votaba amarillo

00:36:06era porque estaba conforme

00:36:07y quería que siguiera

00:36:08más o menos

00:36:10te lo explico

00:36:10a grandes rasgos

00:36:11para la gente que no entiende

00:36:13ahí se empezó a militar

00:36:15en los comités de bases

00:36:16y a nivel de organizaciones

00:36:18por el voto verde

00:36:19se hizo una campaña muy grande

00:36:21pero lamentablemente

00:36:22ganó el amarillo

00:36:23o sea

00:36:25siguió la ley de caducidad

00:36:30pero cuando hay

00:36:32crimen contra la

00:36:34la ley de la humanidad

00:36:35no hay

00:36:37no importa

00:36:37si hace plebiscitos

00:36:38porque son

00:36:39está por encima

00:36:40cualquier legislación nacional

00:36:42Uruguay firmó

00:36:43el acuerdo

00:36:44internacional

00:36:45este

00:36:46con el tema

00:36:48de los nazis

00:36:48con el

00:36:49en 1945

00:36:51lo firmó

00:36:52lo rectificó

00:36:54y lo violó

00:36:55lo sigue violando

00:36:56o sea

00:36:58ellos no toman

00:36:58dentro de la ley de caducidad

00:37:00no se toman

00:37:00como crímenes

00:37:02de lesa humanidad

00:37:03se toman como crímenes comunes

00:37:05que a los 30 años

00:37:06prescriben

00:37:07eso viene

00:37:08después

00:37:09todo un trabajo

00:37:09posterior a eso

00:37:11este

00:37:12bueno

00:37:12el voto verde

00:37:13este

00:37:13que te digo

00:37:13verde y amarillo

00:37:14fue ya durante

00:37:15el gobierno

00:37:15de Sanguinetti

00:37:18después se empezó

00:37:19a trabajar

00:37:20se empezaron

00:37:21a unir fuerzas

00:37:22a formar

00:37:23organizaciones

00:37:24CRISOL

00:37:25que es la

00:37:26la organización

00:37:27de presos políticos

00:37:28este

00:37:29hijos

00:37:30familiares de asesinados

00:37:31familiares de desaparecidos

00:37:32diferentes organizaciones

00:37:34sindicales

00:37:36y de derechos humanos

00:37:37y sociales

00:37:38a trabajar

00:37:39para ver

00:37:40cómo revertir eso

00:37:41cómo revertir

00:37:42porque era la única manera

00:37:43este

00:37:45si en la ley caducidad

00:37:46hay un artículo

00:37:48que dice

00:37:49que

00:37:51el poder ejecutivo

00:37:53si lo considera

00:37:55puede excluir

00:37:57algún caso

00:37:57de la ley

00:37:59para que la

00:38:00Suprema Corte

00:38:01de Justicia

00:38:02pueda investigar

00:38:03el caso

00:38:04de mi padre

00:38:05es uno

00:38:05en el gobierno

00:38:07anterior

00:38:07el gobierno

00:38:08de Tabaré Vázquez

00:38:09la Suprema Corte

00:38:10de Justicia

00:38:11dijo que sí

00:38:12que la ley

00:38:13era inconstitucional

00:38:14y lo

00:38:15lo excluyó

00:38:16de la ley

00:38:18este

00:38:19y

00:38:21una ley

00:38:22que es inconstitucional

00:38:23desde el momento

00:38:24que se sentaron

00:38:25a ver cómo la hacía

00:38:26porque viola

00:38:28absolutamente

00:38:28todos los derechos

00:38:29internacionales

00:38:33se habló

00:38:34de la

00:38:34de derogar

00:38:35la ley

00:38:37lo que pasa

00:38:38que entre derogar

00:38:39y anular

00:38:40hay una gran diferencia

00:38:41porque derogar

00:38:43una ley

00:38:43es que

00:38:45no está más

00:38:47desde el momento

00:38:47que se deroga

00:38:48en adelante

00:38:49pero para atrás

00:38:51queda todo igual

00:38:53la anulación

00:38:54es como que

00:38:55la ley

00:38:55no existe

00:38:57no existió nunca

00:38:58hay que investigar

00:38:59todo

00:39:00entonces

00:39:01la caducidad

00:39:02tampoco nos servía

00:39:03ahí se llama

00:39:05en las elecciones

00:39:06pasadas

00:39:08a otro

00:39:09referéndum

00:39:11que era

00:39:12el voto

00:39:13por el

00:39:14sí

00:39:14rosado

00:39:15pero había

00:39:16solo sí

00:39:17no había sí

00:39:17y no

00:39:18solo sí

00:39:19o sea

00:39:19el que votaba

00:39:20el sí

00:39:21estaba de acuerdo

00:39:21y el que no votaba

00:39:22era que no estaba de acuerdo

00:39:24que ahí hubo una trampita

00:39:26porque había mucha gente

00:39:27que no lo tenía claro

00:39:29este

00:39:31porque no hubo mucha

00:39:32información

00:39:34lo hicieron junto

00:39:35con las elecciones nacionales

00:39:37entonces había mucha

00:39:38campaña política

00:39:40y no todos los políticos

00:39:42de izquierda

00:39:42porque por supuesto

00:39:43que los otros

00:39:44no iban a

00:39:44apoyarlo

00:39:47trabajaron

00:39:48para ese sí

00:39:49si bien

00:39:50firmaron

00:39:51pero firmaron

00:39:52como para

00:39:53aparentar

00:39:55yo firmo

00:39:56como decimos acá

00:39:58vulgarmente

00:39:59para la foto

00:39:59este

00:40:00llegado el momento

00:40:02de hacer campaña

00:40:03para concientizar

00:40:04la gente

00:40:04y de que se aprobara

00:40:06el sí

00:40:07rosado

00:40:07este

00:40:08muchos

00:40:09no lo hicieron

00:40:11este

00:40:11por ejemplo

00:40:14asamblea uruguay

00:40:15de danilo astori

00:40:15o sea

00:40:16los cabezas

00:40:17danilo astori

00:40:18pepe mujica

00:40:20este

00:40:21hubo alguien más

00:40:23que no

00:40:23no se me viene ahora

00:40:25a la mente

00:40:25pero sé que esos dos

00:40:26concretamente

00:40:27no hicieron campaña

00:40:28o sea

00:40:29cuando había actos

00:40:30por las elecciones

00:40:32ni nombraban

00:40:33este

00:40:37y bueno

00:40:37y fue muy fuerte

00:40:39yo creo que fue más fuerte

00:40:40para mí

00:40:41quizás porque cuando el voto verde

00:40:42todavía era muy

00:40:43más

00:40:44más chica

00:40:45¿no?

00:40:45y no

00:40:48tenía mucha

00:40:49conciencia

00:40:52porque a mí

00:40:53me costó

00:40:5430 años

00:40:55poder hablar

00:40:55del tema

00:40:57este

00:40:57como que el voto

00:40:59rosado

00:40:59era como que uno

00:41:00ya lo daba

00:41:01por

00:41:03por hecho

00:41:04porque con el gobierno

00:41:05Tabarés

00:41:06empezaron a ver

00:41:06otras cosas

00:41:07que con los gobiernos

00:41:08anteriores

00:41:08no se veían

00:41:10yo que sé

00:41:11empezaron a pasar

00:41:11más cosas

00:41:12de derechos humanos

00:41:13a la televisión

00:41:13empezaron a buscar

00:41:15los desaparecidos

00:41:15empezaron a encontrar

00:41:16restos

00:41:17entonces

00:41:18digo

00:41:18hubo más información

00:41:20y yo que sé

00:41:21uno pensaba

00:41:22que bueno

00:41:22ahora sí

00:41:23la gente

00:41:23no puede

00:41:24decir

00:41:25no sé

00:41:25o no

00:41:28pero no

00:41:29nuevamente

00:41:30por segunda vez

00:41:31se pierde

00:41:32por muy pocos votos

00:41:33pero se pierde

00:41:35usted ve algún tipo

00:41:37de trampa

00:41:37en eso

00:41:38en esas diferentes

00:41:39propuestas

00:41:40judiciales

00:41:41reformas

00:41:42leyes

00:41:42etcétera

00:41:43y ahora

00:41:43también

00:41:44la decisión

00:41:46de la Corte Suprema

00:41:47de revocar

00:41:47o derogar

00:41:48como se llama

00:41:49esa ley

00:41:50aunque

00:41:50había cuatro votos

00:41:53en favor

00:41:54y contra uno

00:41:55y además

00:41:56la mayoría

00:41:57de los integrantes

00:41:58de la Corte Suprema

00:41:58de Justicia

00:41:59han sido

00:42:00elegidos

00:42:01durante los dos periodos

00:42:02del Frente Amplio

00:42:03entonces uno

00:42:04pensaría

00:42:05que ellos

00:42:06estarían en favor

00:42:07creo que el problema

00:42:08es más profundo

00:42:09porque si partimos

00:42:10como un poco

00:42:11más atrás

00:42:12el Frente Amplio

00:42:13tenía mayoría

00:42:14parlamentaria

00:42:15como para haber

00:42:16anulado

00:42:17directamente

00:42:18la ley de caducidad

00:42:19o sea que para mí

00:42:19todo lo que viene

00:42:20después de esa

00:42:21conclusión básica

00:42:22es todo un juego

00:42:24que

00:42:25apunta

00:42:26a mantener

00:42:27la impunidad

00:42:28lo miremos

00:42:28como lo miremos

00:42:29o sea desde el punto

00:42:30de la Suprema Corte

00:42:31de Justicia

00:42:32el doble discurso

00:42:32porque no solo

00:42:33es que no hubo

00:42:34campaña

00:42:35por ejemplo

00:42:35a favor del voto

00:42:37rosado

00:42:37o lo que se hizo

00:42:38fue prácticamente

00:42:39nulo

00:42:40sino que hubo

00:42:41siempre un doble

00:42:42discurso

00:42:43o sea

00:42:43por un lado

00:42:44si estaba

00:42:46se dejaba hacer

00:42:47se decía que se iba a

00:42:48ensobrar en los comités

00:42:49de base

00:42:49pero por otro lado

00:42:50siempre estaba subyacente

00:42:52el tema del olvido

00:42:53y el perdón

00:42:54para que esta sociedad

00:42:55pueda evolucionar

00:42:56hay que reconciliarse

00:42:58o sea la palabra

00:42:59reconciliación

00:43:00salía continuamente

00:43:01en el discurso

00:43:02olvido

00:43:03perdón

00:43:04porque si en una sociedad

00:43:05quedaba estancada

00:43:06entonces es muy difícil

00:43:08porque además

00:43:08se comprobó

00:43:09luego

00:43:09lo podía ver uno

00:43:10en la televisión

00:43:11cuando se estaban

00:43:11abriendo los votos

00:43:12que en muchos

00:43:14este

00:43:15en muchos votos

00:43:17del frente amplio

00:43:18no estaban

00:43:19sobradas

00:43:19la papeleta rosada

00:43:20mientras que

00:43:21si inclusive

00:43:21lo estaban

00:43:22en algunos colorados

00:43:23y blancos

00:43:25fue todo un juego

00:43:26pero sobre todo

00:43:27para mi discursivo

00:43:30porque

00:43:31porque claro

00:43:32desde el principio

00:43:34desde uno teniendo

00:43:34mayoría parlamentaria

00:43:35no anula la ley

00:43:36y como uno se justifica

00:43:38a la vez con los votantes

00:43:39porque la mayoría

00:43:40de los votantes

00:43:41del frente amplio

00:43:42están a favor

00:43:43de la justicia

00:43:46de la verdad

00:43:46de la justicia

00:43:47entonces es muy difícil

00:43:48pero llega un momento

00:43:49en que ese doble

00:43:50no se puede sostener

00:43:51ahora es lo mismo

00:43:53es lo que comentábamos hoy

00:43:54o sea

00:43:56se anula

00:43:57la ley

00:43:58pero

00:43:58uno escuchaba

00:43:59las declaraciones

00:44:00y por ejemplo

00:44:00cuando cambiaron

00:44:02trasladaron a la jueza Mota

00:44:03las declaraciones

00:44:04que se sintieron

00:44:05desde el gobierno

00:44:06de la propia

00:44:06Lucía Topolansky

00:44:07fueron

00:44:08este

00:44:09bueno

00:44:09como que tanto problema

00:44:11por el cambio

00:44:12de una jueza

00:44:13¿no?

00:44:14y luego salen

00:44:15citando a la marcha

00:44:16a la concentración

00:44:17que hicieron en la plaza

00:44:19y siempre

00:44:19para mi

00:44:20lo que ha estado presente

00:44:21es esa especie

00:44:22de doble discurso

00:44:24no una definición

00:44:26concreta

00:44:26luego

00:44:27concretamente

00:44:28cuando

00:44:29se han juzgado

00:44:30militares

00:44:31de ir a visitarlos

00:44:32de preocuparse

00:44:32por la salud

00:44:33partimos del punto

00:44:35además de que

00:44:35los militares

00:44:36están presos

00:44:36en cárceles

00:44:38carceles creadas

00:44:39para ellos

00:44:39carceles donde tienen

00:44:41una libertad

00:44:43más de acción

00:44:43mediática

00:44:44que es inconcebible

00:44:46donde ellos

00:44:47además

00:44:47agitan

00:44:48dentro de las mismas

00:44:49fuerzas armadas

00:44:50ellos tienen

00:44:51páginas

00:44:52como en voz alta

00:44:53que es la hijita

00:44:54Gavazo

00:44:54desde la cárcel

00:44:55ellos tienen

00:44:56como el foro

00:44:57libertad y concordia

00:44:59que está todo

00:45:01entrelazado

00:45:02y que además

00:45:02están entrelazados

00:45:03con lo que pasa

00:45:04con los militares

00:45:05de Chile

00:45:05con los militares

00:45:07de Argentina

00:45:07como un plan

00:45:10claro

00:45:11o permitido

00:45:12bajo una supuesta

00:45:13democracia izquierda

00:45:15entonces

00:45:15claro

00:45:16es muy difícil

00:45:17para la gente

00:45:18entender

00:45:18que nosotros

00:45:19hoy por hoy

00:45:20tenemos un presidente

00:45:21que estuvo preso

00:45:22que fue rehen

00:45:23de la dictadura

00:45:24y que está llevando

00:45:26adelante una política

00:45:27de este estilo

00:45:28porque es inconcebible

00:45:30o sea

00:45:31él habla bárbaro

00:45:32es como la gente

00:45:34porque como

00:45:34entonces la gente

00:45:36se siente identificada

00:45:37y entra en ese juego

00:45:38de las justificaciones

00:45:39de que

00:45:40no sé

00:45:41porque tampoco

00:45:41dan un discurso claro

00:45:42de por qué

00:45:43no se puede llegar

00:45:44a jugar a los militares

00:45:45o por qué

00:45:46no se puede exigir

00:45:47en investigaciones

00:45:48nosotros estamos

00:45:48a años luz

00:45:49por ejemplo

00:45:50de lo que son

00:45:50las investigaciones

00:45:51en Argentina

00:45:52creo que no nos podemos

00:45:53ni comparar

00:45:54bueno Brasil

00:45:55está peor que nosotros

00:45:56pero Argentina

00:45:57nos lleva

00:45:59una ventaja tremenda

00:46:01los organismos

00:46:02internacionales

00:46:02están preocupados

00:46:03justamente por esa

00:46:04decisión

00:46:05de la Corte Suprema

00:46:06sí

00:46:07sí

00:46:07han salido

00:46:07varias declaraciones

00:46:09inclusive creo que

00:46:10han venido

00:46:10grupos

00:46:11a hacer investigaciones

00:46:12¿no?

00:46:13la comisionada

00:46:14de Naciones Unidas

00:46:15también

00:46:15declaró fuertemente

00:46:16contra la decisión

00:46:17sí

00:46:18es verdad

00:46:19lo que pasa

00:46:20es que Uruguay

00:46:20ya estaba

00:46:20bajo el ojo

00:46:21de la lupa

00:46:22por el tema

00:46:23de derechos humanos

00:46:24y esto lo único

00:46:25que hace

00:46:26es como que reafirmar

00:46:27una posición

00:46:28que a mi entender

00:46:30ya se veía

00:46:31claramente

00:46:32cuál era

00:46:32¿no?

00:46:33o sea

00:46:33se ha hablado

00:46:34de acuerdos

00:46:35de posibles acuerdos

00:46:36que hacen

00:46:37que haya

00:46:38esa relación

00:46:39de no tocar

00:46:40a los militares

00:46:41de no intervenir

00:46:42por otro lado

00:46:43las fuerzas armadas

00:46:44acá en Uruguay

00:46:45son cada vez más apoyadas

00:46:47se destina más dinero

00:46:47a las fuerzas armadas

00:46:49entrenamiento

00:46:50hemos tenido

00:46:50a los SILS

00:46:51acá

00:46:52es de locura

00:46:53porque

00:46:55lo que estamos haciendo

00:46:56es fortaleciéndolas

00:46:59el papel

00:47:00de los Estados Unidos

00:47:01durante el

00:47:02golpe militar

00:47:03no solamente

00:47:04durante el mismo golpe

00:47:06sino también

00:47:06anteriormente

00:47:08ese papel

00:47:09no ha sido tocado

00:47:10en esos procesos

00:47:11no

00:47:12lo que pasa

00:47:13es que se ha denunciado

00:47:14mucho

00:47:14desde el punto de vista

00:47:15de lo que son

00:47:16los grupos

00:47:17de defensa

00:47:18de los derechos humanos

00:47:19el tema capaz

00:47:20que Dan Mitrione

00:47:21es el que ha salido

00:47:23más

00:47:24a raíz

00:47:25de los secuestros

00:47:26o sea que podemos pensar

00:47:27que en algunas cosas

00:47:28fueron buenas

00:47:29a pesar de lo drástico

00:47:33pero digo

00:47:34es un tema

00:47:35que creo que lo conoce

00:47:36todo el mundo

00:47:37no es secreto para nadie

00:47:38la intervención

00:47:39y lo que fue la actuación

00:47:40de lo que fue

00:47:41los Estados Unidos

00:47:42con respecto a la dictadura

00:47:44y al plan Cóndor

00:47:45¿no?

00:47:46entonces ahora

00:47:48podremos hacer

00:47:49que no lo sabemos

00:47:49pero en realidad

00:47:51yo creo que lo sabemos todos

00:47:52¿y cómo puede caracterizar

00:47:54o sea

00:47:55lo que entiendo

00:47:56es que

00:47:56la decisión

00:47:57de la Corte Suprema

00:47:58es revocar

00:47:59la ley

00:48:00pero hay que

00:48:02mejor dicho

00:48:03se puede interpretar

00:48:05la ley

00:48:05en caso a caso

00:48:06se están discutiendo

00:48:08ahora una cosa

00:48:09del maestro

00:48:10Julio Castro

00:48:10que

00:48:11bueno yo no sé

00:48:12porque todavía

00:48:13los militares

00:48:15que están enjuiciados

00:48:16por el caso

00:48:16de la desaparición

00:48:17¿no?

00:48:18del Julio Castro

00:48:21le tocan ahí

00:48:23a recurrir

00:48:24justamente

00:48:25la decisión

00:48:25de la Corte Suprema

00:48:26para

00:48:26para una otra forma

00:48:28de defenderse

00:48:29y ser absuelto

00:48:30en el caso

00:48:31de eso

00:48:31o sea

00:48:32ser considerado

00:48:33como un delito

00:48:34común

00:48:35que hicieron ellos

00:48:37vos perdoname

00:48:38que yo voy

00:48:39un poco

00:48:39a siempre vuelvo

00:48:41porque como

00:48:41me gusta seguir

00:48:42una línea

00:48:43para que se entienda

00:48:44lo último

00:48:44porque si no

00:48:45un poco

00:48:45lo que está hablando

00:48:47Verónica

00:48:47de la operación

00:48:49Cóndor

00:48:50digo

00:48:51las dictaduras

00:48:52del Cono Sur

00:48:53estuvieron apoyadas

00:48:54por el gobierno

00:48:55de Estados Unidos

00:48:56en instrucción

00:48:57para torturar

00:48:59en armas

00:49:01en la parte económica

00:49:03Estados Unidos

00:49:04siempre estuvo

00:49:05presente

00:49:05en las dictaduras

00:49:07del Cono Sur

00:49:08eso por un lado

00:49:10después

00:49:12sobre la

00:49:13mayoría parlamentaria

00:49:15que tiene razón

00:49:16ella

00:49:17o sea

00:49:17yo creo

00:49:19personalmente

00:49:20como cree mucha gente

00:49:21de que

00:49:22con el primer gobierno

00:49:24de izquierda

00:49:24si está comprobado

00:49:26por juristas uruguayos

00:49:28y por

00:49:29este

00:49:30organizaciones de derechos humanos

00:49:32y juristas internacionales

00:49:34que es una ley

00:49:35inconstitucional

00:49:36de pie

00:49:38a cabeza

00:49:39digo

00:49:40debería de haber llegado

00:49:42el gobierno

00:49:43y decir

00:49:43bueno

00:49:44se vota

00:49:45por mayoría

00:49:45lo sacamos

00:49:46esta ley

00:49:46es inconstitucional

00:49:48el plebiscito

00:49:49del voto verde

00:49:50y voto amarillo

00:49:51ni siquiera

00:49:52debería haber existido

00:49:53fue una opción

00:49:54en ese momento

00:49:54pero

00:49:56esto

00:49:56se saca

00:49:57con otra ley

00:49:58ponemos otra ley

00:49:59que saque esta ley

00:49:59y de una

00:50:01y nos hubiéramos evitado

00:50:02todo este desgaste

00:50:03que hubo

00:50:04hasta hoy

00:50:05y la ley

00:50:06interpretativa

00:50:07sale

00:50:07cuando se dice

00:50:08que la ley

00:50:09de

00:50:10la derogación

00:50:11no servía

00:50:13que era lo que

00:50:14te estaba contando hoy

00:50:15se apela

00:50:16a hacer

00:50:16una diferente

00:50:18interpretación

00:50:19de la ley

00:50:20de caducidad

00:50:21para que

00:50:22se interprete

00:50:23y quede

00:50:25como nada

00:50:26que sería lo mismo

00:50:27que anularla

00:50:28pero con

00:50:29darle otra

00:50:30interpretación

00:50:31a determinados

00:50:31artículos

00:50:32que eso se pierde

00:50:33por un voto

00:50:35por un voto

00:50:36porque la izquierda

00:50:37mayoría

00:50:37y un senador

00:50:38se levanta

00:50:39y se va

00:50:39o vota en contra

00:50:40no me acuerdo

00:50:43me acuerdo

00:50:44en ese momento

00:50:44si votó en contra

00:50:45o se retiró

00:50:46de sale

00:50:47que fue

00:50:48el senador

00:50:48semproni

00:50:49de todas maneras

00:50:51siempre se dijo

00:50:51que esa ley

00:50:52la suprema corte

00:50:53podía

00:50:54decir

00:50:55que era inconstitucional

00:50:56estamos hablando

00:50:57de inconstitucionalidad

00:50:58sobre inconstitucionalidad

00:51:00sobre inconstitucionalidad

00:51:01porque me hago para atrás

00:51:02y todas son inconstitucionales

00:51:04y todas las que sacan

00:51:05siguen siendo

00:51:06inconstitucionales

00:51:07es como una madeja

00:51:08rara de entender

00:51:10más para el que no está acá

00:51:13este

00:51:16después se vuelve

00:51:18se vuelve

00:51:19va a parlamento

00:51:20vuelve

00:51:21y sale la ley interpretativa

00:51:23y ahí empiezan a juzgarse

00:51:24a presentarse

00:51:24un montón de casos

00:51:25que se venían presentando denuncias

00:51:28pero ahí fue como el boom

00:51:29de que se empezaron

00:51:30a presentar masivamente

00:51:33y empezaron a aparecer cuerpos

00:51:37y bueno

00:51:38y ahora

00:51:38la suprema corte

00:51:40viene esa jugada

00:51:44los ministros

00:51:45de la suprema corte

00:51:46que son 5

00:51:46son elegidos

00:51:48en la asamblea general

00:51:49o sea

00:51:50poder ejecutivo

00:51:51y poder legislativo

00:51:52durante 10 años

00:51:53a los 70 años

00:51:55se tienen que retirar

00:51:56a la edad de 70 años

00:51:58si en 3 meses

00:51:59la asamblea general

00:52:00no vota

00:52:00un nuevo ministro

00:52:03automáticamente

00:52:03el que esté

00:52:05en más antigüedad

00:52:06del cargo

00:52:07ocupa ese cargo

00:52:08o sea

00:52:09la gente que trabajaba

00:52:10durante la dictadura

00:52:11o sea

00:52:11es aparatos judiciales

00:52:12intactos

00:52:13de esa época

00:52:14no

00:52:14nosotros por lo que hemos

00:52:16investigado

00:52:17de los ministros

00:52:18que están ahora

00:52:19en la corte

00:52:21vas al archivo

00:52:23de la suprema corte

00:52:24y tienen los antecedentes

00:52:26y yo al menos

00:52:27fue lo que hice yo

00:52:28calculé

00:52:29en esos años

00:52:30de dictadura

00:52:31que hacían ellos

00:52:32y todos eran

00:52:34o abogados

00:52:35o jueces

00:52:35o fiscales

00:52:36pero estaban dentro

00:52:38de esa rama

00:52:39del derecho

00:52:40claro

00:52:42entonces

00:52:43más o menos

00:52:44uno se va dando cuenta

00:52:45por los antecedentes

00:52:46las tendencias

00:52:47políticas

00:52:48de todas maneras

00:52:51si bien los poderes

00:52:52son

00:52:52poderes independientes

00:52:54separados

00:52:55se retroalimentan

00:52:56uno del otro

00:52:57porque

00:52:57si el poder judicial

00:53:00tiene un poder político

00:53:02que lo apaña

00:53:05va a actuar

00:53:06de una manera

00:53:06si tiene un poder político

00:53:08que le hace presión

00:53:09va a actuar

00:53:10de otra

00:53:10seguramente

00:53:12entonces

00:53:13digo

00:53:13son independientes

00:53:15pero capaz

00:53:16que no tanto

00:53:17porque

00:53:17digo

00:53:19igual

00:53:19uno se alimenta

00:53:20del otro

00:53:22este

00:53:24y bueno

00:53:25y ahora

00:53:26con la ley interpretativa

00:53:27lo que

00:53:28lo último

00:53:29último así

00:53:29que se está manejando

00:53:31es de que hay casos

00:53:32que se van a juntar

00:53:33para ir a la Corte Interamericana

00:53:35de Derechos Humanos

00:53:36que es lo que hizo

00:53:37con el caso Hellman

00:53:38pero esto es un trayecto

00:53:41larguísimo

00:53:42larguísimo

00:53:42porque por el caso

00:53:43de mi prima

00:53:45asesinada

00:53:46después que se archivó

00:53:47por la ley

00:53:48de caducidad

00:53:49hace cinco años

00:53:50que está en la Corte Interamericana

00:53:52de Derechos Humanos

00:53:52o sea

00:53:53también

00:53:53¿qué se busca?

00:53:55que se vayan muriendo

00:53:56como dijo Pepe Mujica

00:53:57una vez

00:53:58después que se mueran todos

00:53:59esto va a pasar

00:54:00que no es así

00:54:01porque están los hijos

00:54:02los nietos

00:54:03y seguirán generaciones

00:54:04por generaciones

00:54:05y algún día

00:54:06va a haber verdad

00:54:07y justicia

00:54:08pero lo que se busca

00:54:09porque digo

00:54:11vamos a quedar

00:54:12los descendientes

00:54:13de las víctimas

00:54:14pero los genocidas

00:54:17sí

00:54:18van a ir muriéndose

00:54:19o sea

00:54:20entonces

00:54:20¿qué va a quedar?

00:54:21la memoria

00:54:22la historia

00:54:22pero digo

00:54:23no se va a poder juzgar

00:54:24a nadie

00:54:26y no solo están

00:54:27en una cárcel VIP

00:54:28como se le dice acá

00:54:29con todo

00:54:30que ellos mismos

00:54:31asumen

00:54:32que es un geriátrico

00:54:34que no es una cárcel

00:54:36con todo lo que no tienen

00:54:37los presos comunes

00:54:38que están

00:54:40amontonados

00:54:41pasando hambre

00:54:42con droga

00:54:42con corrupción

00:54:43con frío

00:54:45con enfermedades

00:54:48ellos están

00:54:49en celdas VIP

00:54:50con computadoras

00:54:52con televisión

00:54:52con celulares

00:54:53con visitas

00:54:54con visitas

00:54:55que llegan

00:54:55con botellas de whisky

00:54:56y a eso

00:54:57se le agrega

00:54:59de que

00:55:00de que vayan políticos

00:55:02a verlos

00:55:03de que puedan salir

00:55:05al exterior

00:55:06como dijo Verónica

00:55:07con radios

00:55:08con páginas web

00:55:09con

00:55:09siguiendo a

00:55:11Mirta Guianse

00:55:12a fiscales

00:55:17amenazando

00:55:17o sea

00:55:19se le sigue dando

00:55:19una libertad

00:55:22y

00:55:23y no están

00:55:24están condenados

00:55:26digo

00:55:27en realidad

00:55:28el crimen máximo

00:55:30acá son 30 años

00:55:31de prisión

00:55:31o sea

00:55:32no se suman

00:55:34las muertes

00:55:36por ejemplo

00:55:37tenés 5 muertes

00:55:38son 30 años

00:55:40no

00:55:40tengas una

00:55:41tengas 5

00:55:42tengas 10

00:55:4320

00:55:43son 30 años

00:55:47este

00:55:47y bueno

00:55:49ahora se apela

00:55:49a la corte

00:55:50y lo que están haciendo

00:55:51hay un grupo

00:55:52de

00:55:54abogados

00:55:55que

00:55:56fueron los que

00:55:57hicieron la causa

00:55:58contra Bordaberri

00:55:59que

00:55:59fue presentada

00:56:00por un grupo

00:56:00de abogados

00:56:01que trabaja en esto

00:56:02este

00:56:03que está manejando

00:56:05ver

00:56:05de que

00:56:06que posibilidades

00:56:07hay

00:56:08de

00:56:08de además

00:56:09de presentar

00:56:10en la corte

00:56:11que se puede hacer

00:56:13que se puede

00:56:13manejar

00:56:14con el parlamento

00:56:15y entre los grupos

00:56:17este

00:56:17para

00:56:18para ver

00:56:19de qué manera

00:56:20salimos de este

00:56:21embrollo

00:56:21porque

00:56:22en realidad

00:56:24no creo

00:56:25que

00:56:25si hay

00:56:26un próximo

00:56:27gobierno de izquierda

00:56:28supuestamente

00:56:29que hubiera

00:56:31que la persona

00:56:32que vaya

00:56:32a ser

00:56:33presidente

00:56:35anule

00:56:36la ley

00:56:36de caducidad

00:56:37o sea

00:56:37esto va a ser

00:56:38un trabajo

00:56:38de hormiga

00:56:40y del pueblo

00:56:41de las organizaciones

00:56:42no le veo

00:56:44otro

00:56:45otra salida

00:56:47había una marcha

00:56:48silenciosa

00:56:49decían

00:56:50porque silenciosa

00:56:50cuando se trata

00:56:51de gritar

00:56:51contra la impunidad

00:56:53en realidad

00:56:54no era una marcha

00:56:55era una concentración

00:56:56lo que pasa

00:56:56que ahí también

00:56:57a mi me parece

00:56:58que se hizo un juego

00:56:59porque está

00:56:59la marcha

00:57:00del silencio

00:57:01que es una marcha

00:57:03que es multitudinaria

00:57:04convocada

00:57:05por madres

00:57:05y familiares

00:57:06yo creo que

00:57:07llamando a la marcha

00:57:08del silencio

00:57:09también se trató

00:57:10de hacer un juego

00:57:11de confusiones

00:57:12en realidad

00:57:13era una concentración

00:57:15se llamaba

00:57:16al silencio

00:57:17a cantar el himno

00:57:18y a retirarse

00:57:19cosa muy conveniente

00:57:21lo que pasa

00:57:22es que

00:57:24hubo en las redes sociales

00:57:25sobre todo

00:57:26bastante discusión

00:57:27porque la gente

00:57:28mucha gente

00:57:28se indignó

00:57:29de que justamente

00:57:30esta situación

00:57:32tan paradojal

00:57:33de que estuviera

00:57:34el frente amplio

00:57:36convocando

00:57:37específicamente

00:57:38en nombre

00:57:39de Lucía Topolansky

00:57:40convocando

00:57:41a una

00:57:42concentración

00:57:44para

00:57:45este

00:57:45protestar

00:57:47por la

00:57:48anulación

00:57:50de la ley

00:57:51interpretativa

00:57:52de la ley

00:57:52de caducidad

00:57:55cuando

00:57:55cuando ellos mismos

00:57:57o sea

00:57:58podrían o haber

00:57:58anulado la ley

00:57:59o podrían haber

00:58:00apoyado las cosas

00:58:01de otra manera

00:58:01y justamente

00:58:02haciendo hincapié

00:58:03en ese doble discurso

00:58:04¿no?

00:58:05entonces

00:58:05mucha gente

00:58:06pensaba que no había

00:58:07que ir

00:58:08otra gente

00:58:09como por ejemplo

00:58:10nosotros pensábamos

00:58:11que sí

00:58:12que había que ir

00:58:12pero que había que ir

00:58:14con pancartas

00:58:15o había que ir

00:58:16con algo

00:58:17que manifestara

00:58:19la protesta

00:58:20y que además

00:58:21señalara

00:58:22que bueno

00:58:23que queremos

00:58:24que se anule

00:58:24la ley de caducidad

00:58:25que es así

00:58:26y bueno

00:58:28yo pienso que no fue

00:58:29no fue demasiada gente

00:58:31porque están

00:58:31los diarios

00:58:32sale

00:58:32marcha mucha gente

00:58:34esta es mi opinión personal

00:58:35pienso que para un tema así

00:58:37para la cantidad de gente

00:58:38que hay involucrada

00:58:39en este tema

00:58:39no fue mucha gente

00:58:41y pienso que también

00:58:42fue por

00:58:43¿cuánta gente había más o menos?

00:58:44no sé cuánta gente había

00:58:45¿cuánta gente había?

00:58:46no sé

00:58:46pero

00:58:48yo creo que

00:58:48la concentración

00:58:50o marcha

00:58:51que

00:58:52en los últimos años

00:58:53hay más gente

00:58:54es la del 20 de mayo

00:58:55que la marcha

00:58:56de madres familiares

00:58:57o sea

00:58:57que si la gente

00:58:58que va ahí

00:58:59va por un motivo

00:59:01creo que

00:59:01en este caso

00:59:02que sacan una jueza

00:59:04que está

00:59:04investigando

00:59:05los crímenes

00:59:06de lesa humanidad

00:59:07este

00:59:09movieron también

00:59:10otros jueces

00:59:12porque después

00:59:13se venía esto

00:59:14o sea

00:59:14a la semana

00:59:15sale

00:59:15la

00:59:16la revocación

00:59:17de la ley interpretativa

00:59:18creo que esa misma

00:59:19gente

00:59:20¿dónde está

00:59:20cuando se convoca

00:59:24a apoyar

00:59:26a una jueza

00:59:27o apoyar

00:59:27una causa?

00:59:29como tampoco me parece

00:59:31que los políticos

00:59:34que no apoyaron

00:59:35el sí

00:59:36o que

00:59:39como Mujica

00:59:40concretamente

00:59:41que dice

00:59:41bueno

00:59:41hay que perdonar

00:59:42que ya son viejos

00:59:43hay que mandarlo

00:59:44para la casa

00:59:47ese tema

00:59:48ese tema

00:59:48del perdón

00:59:49y del olvido

00:59:49que para mí

00:59:50no hay

00:59:52perdón

00:59:52ni hay olvido

00:59:53ni hay reconciliación

00:59:54mientras exista

00:59:55la impunidad

00:59:57digo

00:59:57me parece que

00:59:58para que un país

00:59:59viva en paz

00:59:59realmente

01:00:00hay que

01:00:01tener memoria

01:00:03investigar

01:00:04juzgar

01:00:06y tiene que salir

01:00:07toda la verdad

01:00:07a luz

01:00:08entonces

01:00:09ahí sí

01:00:09vamos a mirar

01:00:10para adelante

01:00:11pero

01:00:12nos moriremos

01:00:13nosotros

01:00:14seguirán nuestros hijos

01:00:15nuestros nietos

01:00:16no sé

01:00:16pero digo

01:00:17no va a haber

01:00:18un país en paz

01:00:19mientras exista

01:00:20la impunidad

01:00:20entonces yo digo

01:00:21ver también

01:00:22en la marcha

01:00:23de madres y familiares

01:00:24a políticos

01:00:26que no nos han apoyado

01:00:28también

01:00:29crea un rechazo

01:00:32fuerte

01:00:33porque

01:00:36es esa

01:00:37controversia

01:00:38como decía

01:00:39Verónica

01:00:40viste

01:00:40que

01:00:40querés aparentar

01:00:42una cosa

01:00:42que no sos

01:00:43querés

01:00:44aparentar

01:00:44que querés

01:00:46pero que no te dejan

01:00:47o que no podés

01:00:48entonces eso crea

01:00:49mucha confusión

01:00:50en la gente

01:00:51y lo que hace

01:00:52es reafirmar

01:00:53más esa cultura

01:00:54de la impunidad

01:00:56y no solo

01:00:57la cárcel VIP

01:00:58existe

01:00:58sino que hay

01:00:59muchos procesados

01:01:00que ni siquiera

01:01:01están en la cárcel VIP

01:01:02están viviendo

01:01:03en el hospital militar

01:01:04en salas privadas

01:01:06como enfermos

01:01:07que ni siquiera

01:01:07se les hace

01:01:08una junta médica

01:01:09ver

01:01:09civil

01:01:10no militar

01:01:10a ver si realmente

01:01:11consideran

01:01:13yo vivo a dos cuadros

01:01:14del hospital militar

01:01:15desgraciadamente

01:01:17están viviendo

01:01:18hace años

01:01:19y meses

01:01:20en el hospital militar

01:01:22como enfermos

01:01:24se van pasando

01:01:25los años

01:01:26esto no se resuelve

01:01:28y ellos siguen

01:01:31viviendo una vida

01:01:32normal

01:01:32porque para ellos

01:01:33es una vida

01:01:35normal

01:01:35la que hacen

01:01:37no se privan

01:01:38de nada

01:01:39y nosotros

01:01:39seguimos luchando

01:01:40solamente

01:01:41por algo

01:01:42yo tuve

01:01:43la oportunidad

01:01:44de hablar

01:01:44personalmente

01:01:45a solas

01:01:46con la jueza

01:01:46Mota

01:01:46por el caso

01:01:47de mi padre

01:01:49y llegué

01:01:50a decirle

01:01:51a mí ya no me interesa

01:01:52que vaya alguien preso

01:01:53a mí ya me interesa

01:01:54solamente

01:01:55que se sepa

01:01:56que lo que yo denuncié

01:01:58es verdad

01:01:58que yo no mentí

01:01:59que esto pasó

01:02:00ya ni siquiera

01:02:01o sea

01:02:02nos van

01:02:02vamos bajando

01:02:03como ya

01:02:04las pretensiones

01:02:06porque es tanta

01:02:06la desesperación

01:02:07de que

01:02:09de que uno quiere saber

01:02:10que lo que

01:02:11lo que se cuenta

01:02:12lo que se dice

01:02:13es verdad

01:02:13y pasó

01:02:14y que esto no son

01:02:15crímenes comunes

01:02:16son crímenes de guerra

01:02:17son crímenes contra la humanidad

01:02:19y que deben ser juzgados

01:02:21y que

01:02:23que ya te lleva

01:02:24a la desesperación

01:02:24de decir

01:02:25bueno

01:02:25ya no me importa

01:02:26si lo vas preso

01:02:28pero por lo menos

01:02:28que se sepa

01:02:29que sí

01:02:29que esto pasó

01:02:30que mi padre

01:02:30no lo mataron

01:02:31porque era

01:02:31un ladrón

01:02:33o porque era

01:02:33no

01:02:34era un obrero

01:02:35y lo mataron

01:02:36por lo que pensaba

01:02:37y destruyeron

01:02:38la familia

01:02:38por lo que pensaban

01:02:40digo

01:02:41uno va como que

01:02:43aflojando

01:02:43en determinadas cosas

01:02:44para poder

01:02:46acceder a otras

01:02:47y eso duele

01:02:48muchísimo

01:02:49lastima mucho el alma

01:02:50y genera mucho

01:02:52en mi caso

01:02:53yo no

01:02:53no no

01:02:54no tengo

01:02:54sinceramente así

01:02:55odio

01:02:56no no no

01:02:57no lo puedo sentir

01:02:57porque aparte

01:02:58no me considero

01:02:59igual que ellos

01:03:00entonces

01:03:00yo no quiero

01:03:01que vayan a una cárcel

01:03:02y que sean torturados

01:03:03o que sean

01:03:04no

01:03:05me

01:03:07yo solamente

01:03:08me conformo

01:03:09con que

01:03:09se investigue

01:03:11se juzgue

01:03:11a lo que sean

01:03:12responsables

01:03:12y que vayan a una cárcel

01:03:13común

01:03:13como va

01:03:14cualquier asesino

01:03:15común

01:03:17este

01:03:17y que

01:03:18dice tú

01:03:19Verónica

01:03:19sobre eso

01:03:21yo pienso

01:03:22que además

01:03:22digo

01:03:23agregando

01:03:23lo que decía

01:03:24Mari

01:03:24lo que estamos

01:03:25transmitiendo

01:03:25con este mensaje

01:03:27de impunidad

01:03:28es que esto

01:03:28se puede repetir

01:03:29es que los crímenes

01:03:30que ellos cometieron

01:03:32bueno

01:03:32o sea

01:03:33no han sido

01:03:34juzgados

01:03:35no sea

01:03:36exigido

01:03:37que se sepa

01:03:37la verdad

01:03:38y bueno

01:03:38y esto puede

01:03:39volver a pasar

01:03:40y

01:03:41los síntomas

01:03:42que tenemos

01:03:42hoy en la sociedad

01:03:43todo el tema

01:03:44del fortalecimiento

01:03:44de las fuerzas armadas

01:03:45para mí

01:03:46son muy preocupantes

01:03:48¿no?

01:03:49los archivos

01:03:50del ejército

01:03:51de las fuerzas armadas

01:03:52de la policía

01:03:53¿lo han abierto

01:03:54alguna vez

01:03:55como hicieron

01:03:55en Paraguay?

01:03:57han abierto

01:03:57parte de los archivos

01:03:58y existe otro montón

01:03:59de archivos

01:04:00a los cuales

01:04:00todavía no

01:04:01no se han

01:04:02y no se han hecho

01:04:03públicos

01:04:03tampoco

01:04:04de lo que

01:04:04de lo que existía

01:04:05o sea

01:04:06acá todo va

01:04:07como muy lento

01:04:08o sea

01:04:08se toman las cosas

01:04:09siempre a medias

01:04:10vamos de a poquito

01:04:12yo quería

01:04:13decir nada más

01:04:14que en una cosa

01:04:14que no estoy de acuerdo

01:04:15contigo Mari

01:04:16que yo pienso

01:04:17que sí

01:04:17que hay una manera

01:04:18de ejercer presión

01:04:20para que

01:04:21bueno

01:04:22para exigir

01:04:23que se pueda llegar

01:04:25a anular la ley

01:04:27y es a través del voto

01:04:28yo pienso

01:04:29que existe

01:04:29esa manera

01:04:30porque

01:04:31en definitiva

01:04:32digo

01:04:33ellos también

01:04:33están donde están

01:04:34porque la gente

01:04:35los llevó

01:04:37hasta donde están

01:04:37¿no?

01:04:38claro

01:04:39claro

01:04:39o sea

01:04:40y pienso

01:04:40que la única manera

01:04:41era un político

01:04:42en época

01:04:43de elecciones

01:04:44justamente

01:04:45de meterle presiones

01:04:46a través del voto

01:04:47hoy por hoy

01:04:48digo

01:04:48hablando así

01:04:50o sea

01:04:51sinceramente

01:04:52está Bari Vázquez

01:04:53probablemente

01:04:54o sea

01:04:54el próximo candidato

01:04:55del Frente Amplio

01:04:56y para

01:04:57según mi forma de ver

01:04:58es el que va a ganar

01:05:00¿no?

01:05:00o tiene enormes posibilidades

01:05:02de hacerlo

01:05:02y bueno

01:05:03ya sabemos

01:05:04cuál es la política

01:05:05de él

01:05:05con respecto a esto

01:05:06y a muchas otras cosas

01:05:10esto es algo similar

01:05:11a cuando

01:05:13las primeras elecciones

01:05:14democráticas

01:05:15partidarias

01:05:16que el Frente Amplio

01:05:17estaba proscripto

01:05:19y Serenny

01:05:21convocó a votar

01:05:21en blanco

01:05:22o sea

01:05:23como diciendo

01:05:24el blanco

01:05:24quiere decir

01:05:25que mucha gente

01:05:26está confundida

01:05:26que el blanco

01:05:27va a ver

01:05:27no

01:05:27el blanco

01:05:28es blanco

01:05:28no va a ver

01:05:29a ningún lado

01:05:30pero el anulado

01:05:32por ejemplo

01:05:32se puede interpretar

01:05:33de diferentes maneras

01:05:34porque uno se puede equivocar

01:05:35poner una hoja doblada

01:05:37no, el blanco

01:05:38es que no estás de acuerdo

01:05:39con lo que hay

01:05:40en ese entonces

01:05:41Serenny

01:05:42como el Frente Amplio

01:05:43convocó

01:05:44a votar en blanco

01:05:45y todos los frestapristas

01:05:45votaron en blanco

01:05:47es un poco

01:05:48lo que quiere decir

01:05:49ahora Verónica

01:05:50de que es como

01:05:51un voto castigo

01:05:52a ver

01:05:53si reaccionan

01:05:54porque

01:05:56de alguna manera

01:05:57tienen que reaccionar

01:05:58y ver que esto

01:05:59no marcha

01:06:00y con los archivos

01:06:02con el tema

01:06:02de los archivos

01:06:05se han abierto

01:06:06parte de los archivos

01:06:07y ha habido

01:06:10muchas trabas

01:06:11por ejemplo

01:06:12en la causa

01:06:13de mi papá

01:06:14se trabó

01:06:15hace un año

01:06:16que está parada

01:06:17la causa

01:06:18de mi padre

01:06:19fue presentada

01:06:19primero

01:06:20en el juzgado 19

01:06:21se archivó

01:06:23se pidió

01:06:23el desarchivo

01:06:24se volvió a archivar

01:06:25la pasamos

01:06:26al expediente

01:06:26madre

01:06:27de Juan María Bordaberri

01:06:28y ahí empezó

01:06:29a encauzarse

01:06:30y hace un año

01:06:31que estaba parada

01:06:32porque Mota

01:06:33pedía

01:06:34al Ministerio

01:06:35de Defensa

01:06:35cual ministro

01:06:37es

01:06:37Fernández

01:06:38Huidobro

01:06:38los expedientes

01:06:40los legajos

01:06:41de los militares

01:06:42que estaban

01:06:43en ese momento

01:06:44cuando muere mi padre

01:06:45en el kilómetro 14

01:06:46y nunca se los mandó

01:06:48como han pasado

01:06:50otras cosas

01:06:50cuando fue

01:06:51una visita ocular

01:06:53al batallón 13

01:06:55que o sea

01:06:55visita ocular

01:06:56implica

01:06:57por eso es ocular

01:06:58en filmar

01:06:59y en sacar fotos

01:07:00no los dejaron

01:07:01entrar

01:07:04o sea

01:07:04hubo que haber

01:07:05después

01:07:06un segundo pedido

01:07:07para que los dejaran

01:07:08entrar

01:07:09o sea

01:07:09todo eso

01:07:10son trabas

01:07:11que van poniendo

01:07:12para ir alargando

01:07:13la cosa

01:07:14y hacer también

01:07:15un desgaste

01:07:15en la población

01:07:16porque

01:07:17unos redoblan

01:07:18y otros

01:07:19se desgastan

01:07:21no somos

01:07:21todos

01:07:23tenemos la misma

01:07:24personalidad

01:07:25digo

01:07:26hay gente

01:07:26que abandonan

01:07:26hay madres

01:07:27que han abandonado

01:07:28madres desaparecidos

01:07:29que dijo

01:07:29hasta aquí llegué

01:07:30no puedo más

01:07:31y otros

01:07:32que dicen

01:07:33no yo voy hasta la muerte

01:07:34yo soy una que digo

01:07:35bueno yo

01:07:36más de lo que perdí

01:07:36no voy a perder

01:07:37yo perdí todo

01:07:37o sea que yo

01:07:39de aquí no tengo

01:07:39nada que perder

01:07:40yo para adelante

01:07:42tengo mis

01:07:43momentos de bajón

01:07:44de decir

01:07:45que horrible

01:07:46porque cuando uno

01:07:46ve que vas

01:07:47y vas y vas

01:07:47y no adelantas

01:07:49es horrible

01:07:50pero

01:07:51yo no tengo

01:07:52nada que perder

01:07:54nada que perder

01:07:56bueno

01:07:56no sé

01:07:57si quisieran agregar

01:07:58algo

01:07:59yo quisiera agregar

01:07:59una cosita

01:08:00yo quiero incentivar

01:08:02por ejemplo

01:08:03a que la gente

01:08:04los hijos

01:08:06los vecinos

01:08:07los primos

01:08:08den su testimonio

01:08:09¿por qué?

01:08:10porque uno de los argumentos

01:08:12para que no sea nada

01:08:13ha sido

01:08:14reafirmar mucho

01:08:15la teoría

01:08:16de los dos demonios

01:08:17¿no?

01:08:17y yo creo que nosotros

01:08:19somos una prueba viviente

01:08:20de que no fue así

01:08:21porque esto fue terrorismo

01:08:22de estado

01:08:23contra

01:08:24contra todo un país

01:08:25contra todo un pueblo

01:08:26entonces es importante

01:08:28que todo el mundo

01:08:29saque su testimonio

01:08:30y cuente

01:08:33el vecino

01:08:33el hijo

01:08:34o sea

01:08:34las cosas que pasaron

01:08:35los familiares

01:08:36por ejemplo

01:08:38de los presos

01:08:39de los desaparecidos

01:08:40que siguen pasando

01:08:42porque en el caso

01:08:42de los desaparecidos

01:08:44o de las personas

01:08:45que fueron asesinadas

01:08:46eso es algo

01:08:46que lo van a seguir pasando

01:08:47toda la vida

01:08:48es muy importante

01:08:49que se sepa

01:08:52yo estoy de acuerdo

01:08:53con ella

01:08:53en los testimonios

01:08:55y que las denuncias

01:08:57no solamente

01:08:58tiene por qué

01:08:58hacerla un familiar

01:09:00no

01:09:01acá puede denunciar

01:09:02por una desaparición

01:09:04por torturas

01:09:06por este

01:09:06puede denunciar

01:09:08cualquier uruguayo

01:09:09puede denunciar

01:09:10lo que sabe

01:09:11o cualquier abogado

01:09:13como lo están haciendo

01:09:14puede denunciar

01:09:15no necesariamente

01:09:16tiene que ser un familiar

01:09:17el que denuncie

01:09:19que otro familiar

01:09:20ha sido víctima

01:09:21de tortura

01:09:22o de secuestro

01:09:22o está desaparecido

01:09:23no

01:09:24cualquiera puede

01:09:25hacer una denuncia

01:09:28existe la

01:09:29la reserva

01:09:32se puede pedir la reserva

01:09:35todo lo que

01:09:36los datos

01:09:37que cualquiera

01:09:38pueda saber

01:09:39a mi me ha llegado

01:09:40mucho

01:09:41por vía May

01:09:42de gente

01:09:43que sabe

01:09:44de que un bebé

01:09:45que en época

01:09:45de la dictadura

01:09:46llegó a una casa

01:09:47en una camioneta

01:09:48militar

01:09:48y que

01:09:49digo

01:09:50que se trate

01:09:51de comunicar

01:09:52con madres

01:09:52y familiares

01:09:53que pida una entrevista

01:09:55y que de ese testimonio

01:09:56que va a ser reservado

01:09:57este

01:09:59porque solo así

01:10:00digo

01:10:01solamente así

01:10:02o sea

01:10:03denunciando

01:10:04creando conciencia

01:10:08que esté en las aulas

01:10:09de

01:10:10de

01:10:10de secundaria

01:10:12de los estudiantes

01:10:13que se enseñe

01:10:14que sea una materia

01:10:15más

01:10:16este

01:10:16porque es una

01:10:17el terrorismo

01:10:18estado

01:10:18es la historia

01:10:19reciente

01:10:20en nuestro país

01:10:21no tiene que ver

01:10:22con bandera

01:10:23política partidaria

01:10:24y esto creo

01:10:25que los estudiantes

01:10:25tienen que saberlo

01:10:26como parte de la historia

01:10:27que es un

01:10:28como un libro

01:10:29historia

01:10:29que vos

01:10:29no te podés saltear

01:10:30un capítulo

01:10:32este

01:10:33de la única manera

01:10:33y movilización

01:10:35movilización

01:10:36porque se llaman

01:10:37las movilizaciones

01:10:37y la gente

01:10:38no participa

01:10:39no participa

01:10:40como debería

01:10:41de participar

01:10:42este

01:10:43y ahí tiene mucho

01:10:43que ver el PICENET

01:10:44también

01:10:44porque cuando hay

01:10:46una movilización

01:10:46debe haber un paro

01:10:47general

01:10:48general

01:10:49menos del transporte

01:10:50porque mucha gente

01:10:51se moviliza

01:10:51en el omnibus

01:10:52la gente

01:10:53que no tiene coche

01:10:54se tiene que movilizar

01:10:55en omnibus

01:10:56este

01:10:57pero hacer un paro

01:10:58general

01:10:58para que la gente

01:10:59no pueda decir

01:11:00no fui porque estaba

01:11:01trabajando

01:11:01y no puedo faltar

01:11:02a trabajar

01:11:03porque

01:11:03me descuentan

01:11:04el día

01:11:05y lo necesito

01:11:05o porque me despiden

01:11:06o porque

01:11:07este

01:11:08y se tiene que hacer

01:11:09en el interior

01:11:09también

01:11:10o sea

01:11:10el paro

01:11:11tiene que ser

01:11:11de todo el país

01:11:12y que cada departamento

01:11:13haga su concentración

01:11:15en su plaza principal

01:11:16y que la gente

01:11:18concurra

01:11:18porque no es solo

01:11:20hablar

01:11:21o escribir

01:11:22por las redes sociales

01:11:23sino es la participación

01:11:24activa

01:11:25estar

01:11:26en el momento

01:11:27estar

01:11:28y denunciar

01:11:29yo creo que también

01:11:29es el trabajo

01:11:30que se puede aportar

01:11:31cualquier ciudadano

01:11:32común

01:11:34aunque no le haya

01:11:35tocado esto

01:11:35porque hay un dicho

01:11:36que dice

01:11:37hoy le tocó

01:11:37a mi vecino

01:11:38porque era comunista

01:11:39pero yo me salvé

01:11:40porque no

01:11:42mañana le toca al otro

01:11:43porque era judío

01:11:43pero yo como no soy judío

01:11:44no me tocó

01:11:45pero bueno

01:11:46hoy me vienen a buscar a mí

01:11:47y esto sí

01:11:49si esto no

01:11:50no se saca

01:11:51no se saca

01:11:52esta impunidad

01:11:53que hay tan grande

01:11:54en la cabeza

01:11:55de todos los uruguayos

01:11:56puede volver a repetirse

01:11:58puede volver

01:11:59y tenemos que pensar

01:12:01y tenemos que pensar

01:12:01en nuestros hijos

01:12:03nietos

01:12:03viñetos

01:12:04en otras generaciones

01:12:05que van a venir

01:12:05que no queremos

01:12:06que pasen

01:12:07por lo que tuvimos

01:12:08que pasar nosotros

01:12:09yo cerraría con eso

01:12:12yo

01:12:13bueno compañeras

01:12:14muchísimas gracias

01:12:15realmente

01:12:17sacudido

01:12:18este testimonio

01:12:19y tan importante

01:12:20justamente

01:12:21que salga también

01:12:22afuera de las fronteras

01:12:23porque

01:12:23en todo caso

01:12:24la opinión

01:12:25internacional

01:12:25juegan un papel

01:12:27bastante importante

01:12:28cuando los

01:12:29diferentes gobiernos

01:12:31locales

01:12:31son tercos

01:12:32y no quieren

01:12:32realmente llegar

01:12:33al fondo

01:12:33y como comunicador social

01:12:35bueno

01:12:36tenlo por seguro

01:12:37que nosotros

01:12:37vamos a

01:12:38difundir

01:12:39todo lo que podamos

01:12:40sobre este tema

01:12:41en todos los

01:12:43diferentes niveles

01:12:43del periodismo

01:12:44así que

01:12:45muchísimas gracias

01:12:45mucha fuerza

01:12:47sobre todo

01:12:48y mucha terquidad

01:12:49también

01:12:50porque es muy importante

01:12:51que es muy importante

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