00:00Muy buenos días, Nicolás, muy buenos días a todo nuestro público de Exitosa, y en efecto, estamos desde Chiclayo, en
00:07estos momentos nos encontramos con el ingeniero Humberto Heredia Morales,
00:13él es miembro de la Comisión de Riesgos y Desastres del Colegio de Ingenieros de Lambayeque, con quien vamos a
00:19hablar justamente sobre los riesgos ante el fenómeno del niño,
00:23que Lambayeque pues tiene su propia historia, ¿verdad? Ingeniero, muy buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:27Muy buenos días, Fátima. Bueno, gracias por esta entrevista. Bueno, yo soy miembro de la Comisión Técnica del Colegio de
00:34Ingenieros,
00:36y bueno, sí pues tenemos ya, Porto es un fenómeno del niño que va a ser uno de los más
00:41grandes en los últimos tiempos,
00:43y encima nos toca el niño 1-2, que es el más potente y que se va a dar a
00:48lo largo de toda la costa del país, lo que es gravísimo, ¿no?
00:51Y Chiclayo va a ser uno de los más afectados, y ya sabemos por qué, porque no tenemos ninguna obra
00:57para evacuar las aguas de lluvia, ¿no?
01:01No tenemos un sistema de drenaje pluvial, ni siquiera se han iniciado esas obras que debieron haberse iniciado este año,
01:07que la NIN la dejó de lado, y en general también porque nuestras autoridades no tienen ningún peso o no
01:13les interesa.
01:15Hemos visto que cuando son candidatos ofrecen todo, ofrecen luchar, ofrecen lograr todo,
01:21el gobernador regional decía que con él se iba a hacer la potencia, ¿no?
01:26Y no tenemos nada. Y la alcaldesa ni hablar, se ha olvidado de que existe Chiclayo,
01:31se dedica a cobrar su sueldo seguramente, y de ahí no pasa nada, ¿no?
01:37Entonces se nos viene una cosa muy difícil ahora en este fenómeno del niño.
01:41Bien, y en esa misma línea, ingeniero, la preocupación en estos momentos también en la zona rural, ¿no?
01:49Lamentablemente ellos años tras años sí enfrentan lluvias fuertes,
01:53y ahora con esta seguridad, la certeza de la llegada de este fenómeno del niño, el impacto puede ser mayor.
02:01Recordemos que en el año 2023, con la llegada del ciclón Yaco, y las lluvias del niño también,
02:07ellos incluso permanecieron aislados muchísimos días.
02:11Claro, y el tema es que esto ya se ha sabido hace tiempo,
02:15se tenían que haber hecho obras de protección de las riberas, de los ríos.
02:21Lamentablemente no siempre se han hecho ese tipo de obras adecuadamente,
02:25se han hecho muchas obras, pero provisionales.
02:29Y yo creo que con el tiempo que se ha tenido deberían haberse hecho obras definitivas,
02:35como enrocados, de las zonas en riesgo, que ya han sido incluso mapeadas,
02:40porque se sabe cuáles son las zonas que generalmente se inundan, ¿no?
02:44Y deberían haber sido ya protegidas con defensas ribereñas adecuadas,
02:49enrocados, o cualquier otro tipo de protección definitiva.
02:55Lamentablemente cuando hubo el Yaco, por ejemplo,
02:57¿qué se hizo? Las famosas geobolsas, que no servían para nada,
03:01servían para encauzar a lo mucho durante un tiempo,
03:04pero luego venía una mayor caudal y se los llevaban, ¿no?
03:06Y las aguas se iban por todos lados.
03:09Entonces necesitamos eso, necesitamos obras definitivas.
03:12Yo no entiendo cómo, si Chiclayo y Lambayeque,
03:16que tiene casi todos los años este problema de la lluvia,
03:19¿por qué no se hacen de una vez por todas obras definitivas,
03:22obras que no tengan que decirse, oye, es una obra temporal,
03:25es una obra de emergencia.
03:26Todos los años, obras de emergencia.
03:29Y las obras de emergencia generalmente, para lo que sirven,
03:32son para enriquecer a unas cuantas autoridades,
03:34o a unos cuantos empresarios que están amarrados con estas autoridades, ¿no?
03:40Entonces necesitamos obras definitivas.
03:42Y yo creo que ha habido tiempo para eso.
03:44Y ojalá, pues, que las pocas que se han hecho puedan resistirse,
03:49se hayan hecho adecuadamente.
03:50No olvidemos que la vez pasada nos hemos quedado aislados.
03:52Varios personas se han quedado aislados.
03:54Puentes que han estado por caerse.
03:56Ingeniero, vamos a detenernos un momento para cumplir con nuestra pausa comercial.
04:00¿Estamos aquí en Chiclayo?
04:01Muy bien.
04:03Muchas gracias, Nicolás.
04:04Nuevamente, por el pase.
04:07Estamos, reiteramos, estamos con el ingeniero Humberto Heredia,
04:10desde Chiclayo, hablando sobre estos riesgos ante el fenómeno del niño.
04:14Ingeniero, hablemos también de cifras de distritos.
04:18El último, la última declaratoria de emergencia por lluvias asociadas al niño,
04:23habla de los 38 distritos que conforman la región Lambayeque.
04:26De estos, ¿cuáles son los más, los que tienen el peligro inminente a, nuevamente, enfrentar inundaciones, afectaciones como tal?
04:33Yo creo, bueno, no, no es que yo creo, los distritos más afectados van a ser en nuestra ciudad,
04:38Chiclayo, Leonardo Ortiz, sobre todo.
04:41La Victoria, quizás en menor medida.
04:43Y luego todos los distritos que van para Lambayeque, ¿no?
04:46Estamos hablando de Mochumí, estamos hablando de Túcume, Illimo.
04:52Y en general, como se ha declarado la emergencia en todos, es porque todo va a ser afectado,
04:56porque va a ser un niño global, es un niño muy potente.
04:59Nos toca el niño 1-2, que es el más potente de todos,
05:02y que es un fenómeno que no se ha dado en más de 140 años,
05:05se va a repetir acá con esa potencia.
05:08Entonces, vamos a ser muy afectados.
05:10Ahora, ¿cuánto nos va a afectar y cómo se va a luchar contra eso?
05:15Ya depende en gran medida cómo las autoridades se han preparado para esto.
05:19Ya tenemos la experiencia del IACU.
05:21Las autoridades, al menos, tienen equipos que deben estar operativos,
05:25ojalá que los tengan operativos, para tratar de paliar esto, ¿no?
05:30Por ejemplo, los canales que tenemos en Chiclayo deben estar limpios,
05:32para que en el fenómeno del niño puedan evacuarse las aguas al canal COIS,
05:37de Hortuque, ¿no? De esa forma, hacer que las calles puedan ser evacuadas
05:43de las aguas rápidamente.
05:45Se hicieron los Ares también, algunos Ares se han hecho,
05:48van a servir en algunos casos.
05:50Por supuesto que si hubieran hecho los drenajes pluvial,
05:53ahí hubiera sido mucho mejor, pero no se ha avanzado nada de eso,
05:57no se ha hecho ninguna estación de...
06:00porque el drenaje pluvial va a hacer algunas zonas de acumulación de agua.
06:04Los traps, los tanques de retención de aguas pluviales,
06:07hubieran ayudado mucho, pero como no se ha avanzado nada en eso,
06:12vamos a... no podemos tener esa ayuda.
06:14Pero que nos van a inundar, nos va a inundar a todo.
06:18El tema es, repito, si las autoridades van a hacer algo,
06:21o van a lograr hacer, para que estos daños sean menores.
06:24Si no, vamos a tener un montón de viviendas destruidas,
06:27sobre todo en los pueblos jóvenes.
06:28En el tema de la infraestructura hidráulica que cruza por las ciudades,
06:32como Cois, por Yortuque, por ejemplo, que usted acaba de señalar,
06:35y que aquí en Chiclayo conocemos como los canales, ¿verdad?
06:39Están siendo, de alguna manera, limpiados por los propios agricultores,
06:42pero el material de desecho que se saca de ahí es producción netamente urbana,
06:46hasta lavadoras.
06:47En alguna oportunidad, los propios agricultores han denunciado,
06:50y de parte de las municipalidades tampoco hay una respuesta.
06:53Claro, efectivamente, y en este caso las autoridades deberían ser las que limpien la zona de la ciudad,
06:58para garantizar que esté limpio eso, porque lo limpias hoy a la semana,
07:02está lleno de basura, porque tiene que ver también con la cultura de nuestra gente,
07:08tiene que ver con el hecho de que no se recoge la basura también a tiempo.
07:12Tú vas a ver si por Leonardo Ortiz se encuentra la basura pestilente en algunas zonas,
07:16aunque eso ha bajado últimamente, hay que reconocer como alcalde,
07:19en gestión de las entidades estudiadas por Leonardo Ortiz, por la avenida Chiclejo,
07:22y era un basurero, ahora está un poco más limpio,
07:25pero igual, si la gente no le recoge su basura, lo van a tirar a la acequia.
07:29Entonces, esa acequia debe estar, ¿no?, la COIS y la Yortuca deben estar totalmente limpias,
07:35para ayudarnos en algo.
07:37Ojo, son acequias que no tienen una gran capacidad,
07:41pero por lo menos van a ayudar para que de una manera tardía, por lo menos,
07:45es decir, al siguiente día, y en los días venideros,
07:48pueda evacuarse las aguas que van a quedar en las calles,
07:51porque no van a inundar, que no van a inundar, no van a inundar.
07:53Chiclejo tiene un grave problema.
07:57Anteriormente, la ciudad tenía unas pendientes naturales
08:01que iban a la acequia COIS y a la acequia Yortuca.
08:05O sea, llovía y las aguas recorrían naturalmente desde esas zonas.
08:10Ahora ya no.
08:11¿Por qué? Porque se vinieron los famosos recapeos.
08:14Exacto.
08:15Que ya...
08:16Han alterado esa arquitectura, ¿verdad?
08:18Han alterado esa topografía, esa arquitectura de la ciudad.
08:22Entonces, ya las aguas se acumulan en muchas vías, en muchas calles.
08:26La zona, por ejemplo, aquí por Santa Victoria, se inunda totalmente.
08:30La zona de... que va...
08:35Antes del estadio, ¿cómo se llama?
08:38La zona oeste, ¿verdad?
08:40Sí, se inunda totalmente.
08:42Yo he ido en el fenómeno anterior y había, pues, un metro, un medio metro de agua.
08:46No se podía entrar ahí con carros, por ejemplo.
08:49Entonces, y después de varios días, y muchas zonas.
08:53Entonces, eso va a depender, repito, de cómo la ciudad esté preparada,
08:57cómo nuestras autoridades mantengan limpios los canales
09:00para que, por lo menos después de las lluvias,
09:03estemos bombeando esas aguas y haciendo que la ciudad no sufra tanto
09:06y nuestras pistas no terminen peor de lo que están.
09:10No te olvides que esta gestión de Chiclayo, en el caso de Chiclayo,
09:14creo que es en el caso de las tres provincias,
09:17no han hecho obras apropiadas.
09:19Las calles están, en el caso de Chiclayo...
09:20Abandonadas, incluso.
09:23Abandonadas, malogradas, y esta lluvia va a hacer que esa cosa se agrave.
09:27Ese es el problema, ingeniero, porque el impacto del niño
09:30no es tanto por las lluvias, por el tipo...
09:34por la cantidad, el volumen de las lluvias como tal,
09:36sino también por obras paralizadas que, obviamente,
09:39van a terminar anegando todas estas aguas.
09:42Mira, en la sierra, por ejemplo, estaba San Jaén,
09:44llueve y las aguas se van, tiene sus canaletas.
09:47Acá no.
09:47Acá no.
09:48Y en el tema de los ríos, propiamente, la zona rural, ingeniero,
09:52todos los agricultores, sembríos, que claman año tras año,
09:56atención, obras de canales importantes para el río La Leche,
10:02para el río Chancay, que ahora están paralizadas, además.
10:05Tenían que haberse limpiado los ríos, ¿no?
10:07Yo asistí a algunas obras que me llevaban justamente a algunos periodistas.
10:12Era increíble.
10:14¿Cómo hacían la limpieza del río?
10:16Sacaban la arena del centro y la colocaban al costado.
10:19La primera lluvia se llevaba a esa arena,
10:22y se la llevaba más adelante, y se volvía a inundar todo.
10:25O sea, se volvía a malograr todo ese trabajo, que cuesta millones.
10:29No hacen obras definitivas.
10:31Tienen que hacerse obras definitivas en los ríos,
10:34tienen que protegerse los márgenes de los ríos,
10:39los lados de los ríos con obras definitivas, como enrocados,
10:42o cualquier otro tipo definitivo que hay ahora tantos procedimientos.
10:46Pero no.
10:48A pesar de que las zonas con probabilidades de inundación
10:53son conocidas porque están mapeadas,
10:56sin embargo, no se ha hecho, creo yo, al menos un trabajo definitivo,
11:00y nos va a inundar de todas maneras.
11:04Rapidísimo, ingeniero.
11:05¿Qué va a encontrar entonces el Papa León?
11:08Catorce, casi diez años viviendo aquí como obispo.
11:11Conoce la realidad también,
11:12pero la idea es que no lo encuentre en la misma situación.
11:16Lo bueno es que el Papa llegue en noviembre.
11:19Noviembre es un mes bueno.
11:20Es un mes bueno, en este caso, porque va a haber pocas lluvias.
11:24Entonces, y ojalá pues que con la venida del Papa también
11:30nuestras autoridades que están arriba nos ayuden y nos manden pocas lluvias.
11:35Me refiero, en este caso, la divinidad que representa el Papa.
11:39Pero yo creo que el Papa, si viene conociéndolo,
11:45conociéndolo que ha hecho por Chiclayo,
11:47porque ha hecho mucho por Chiclayo,
11:50solamente nombrar a Chiclayo nos ha puesto en ojos de todo el mundo,
11:53nos ha dado muchos recursos, nos ha permitido.
11:56Yo creo que con su llegada va a significar que las autoridades
11:59por lo menos se preocupen algo más este poco tiempo que queda.
12:03Muy bien, ingeniero Humberto Heredia.
12:05Bien, Nicolás, esta es la información que tenemos desde Chiclayo.
12:08¡Lleva adelante!
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