- hace 26 minutos
En diálogo con Exitosa, Polo Monzón, experto en infraestructura y planificación, señaló que existe un 80 % de probabilidad de que el fenómeno El Niño vuelva a impactar en las mismas zonas afectadas en años anteriores. "Tenemos que prepararnos, ya están los lugares identificados", afirmó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00en esos sitios. Entonces, uno, lo que ya tenemos que prepararnos para este fenómeno que se nos viene,
00:07es decir, ya sabemos dónde va a pasar. Los lugares los tenemos identificados.
00:16Leopoldo Monzón, que es un experto en infraestructura, en planificación,
00:21y que fue una de las tres personas convocadas en su momento por el alcalde entonces,
00:27Luis Castañeda Alosio, para hacer un diagnóstico de lo que podría ocurrir en el Perú,
00:31si había un terremoto de 8, 8.5 grados. En ese equipo estuvo el ingeniero Julio Kuroigua,
00:39estuvo el arquitecto Jorge Ruiz de Somocurso y el propio Leopoldo Monzón,
00:43y es el estudio más serio que se ha hecho sobre lo que podría pasar,
00:47pero sobre todo sobre lo que hay que hacer, sobre lo que había que hacer.
00:51Polo, bienvenido. ¿Cuántos años han pasado de eso, de ese momento?
00:57Ocho años, ocho años han pasado.
00:59¿Y desde ahí hasta ahora?
01:01Se ha hecho muy poco, se ha hecho muy poco, y a eso hay que sumarle
01:05que ese estudio comprendía también todo el tema del fenómeno del niño del 2017.
01:12O sea, nos permitió levantar información que hoy día está a la mano,
01:17y que era vital para entender el problema y qué había pasado, ¿no?
01:22Y donde las conclusiones eran lo que había que hacer, ¿no es cierto?
01:27Claro, pero no solamente en frases o en dichos, sino se llegó a estudiar la cuenca del Rímac,
01:37la cuenca del Santulalia, la cuenca del Urín, y todas las quebradas que participan en la alimentación
01:46de estas cuencas. Entonces, y se hizo la ingeniería a nivel conceptual
01:51y se debieron hacer las obras a partir de ello, ¿no?
01:55En la cuenca alta, en la cuenca media y en la cuenca baja.
01:58Claro, porque el otro día el ingeniero César Moreno, que me pareció brillante lo que él decía,
02:05o sea, nos concentramos en enfrentar las consecuencias cuando el agua ya se nos viene encima,
02:10o sea, descolmatación, ¿no es cierto?
02:15Exitosa.
02:16Enmayado, estas cosas, pero el problema es que está arriba, ¿no es cierto?
02:19Es el primer problema que tienes que resolver.
02:21¿Cómo haces para contener las avenidas de agua, no es cierto?
02:25Y para eso hay ingeniería, ¿no?
02:27Para eso está la ingeniería.
02:28Sí, primero quiero comentarte algo.
02:31O sea, hay algunos antecedentes rápidos que te digo, ¿no?
02:35Mira, el fenómeno, los últimos 10 o 15 fenómenos que han habido,
02:41han ocurrido en los mismos lugares en un 80%.
02:45¿Qué quiere decir?
02:47Que siempre sucede en los mismos sitios.
02:51Y siempre estamos solo tomando medidas correctivas después que suceden en esos sitios.
02:58Entonces, uno, lo que ya tenemos que prepararnos para este fenómeno que se nos viene,
03:04es decir, ya sabemos dónde va a pasar.
03:07Los lugares los tenemos identificados.
03:10Esa es la primera cosa que no debemos comenzar a esperar que pasen ahí, sino ya sabemos.
03:16Lo segundo es, para que te des una idea y el monto es monstruoso,
03:22en los últimos fenómenos del niño se han perdido casi 100 mil millones de soles.
03:29100 mil millones de soles, imagínate el número que te estoy diciendo,
03:35aparte de las vidas humanas, aparte de una serie de cosas colaterales como vías, carreteras, cultivos, etc.
03:45Entonces, eso nos dice el daño que nos deja.
03:51Ahora, hoy en día, todas las agencias, no nosotros, sino en el mundo entero,
03:58están vaticinando que este va a ser uno de los fenómenos del niño más complicados de los últimos 100 años.
04:07Eso es para mostrarte, y lo otro, ya como antecedentes, desgraciadamente mucha gente vive en estas fajas marginales
04:18donde suceden estos hechos.
04:20O sea, el caldo de cultivo está, no se ha podido, se intentó en el último niño hacer,
04:27se dijo, pero de verdad, se hizo muy poco.
04:31En los últimos cuatro años se formó esta anin de infraestructura que antes fue de reconstrucción con cambios,
04:40pero todo comenzó mal y no se ha hecho gran cosa para paliar el problema.
04:48No, pero además, dinero había, había, ¿qué? 25 mil, 27 mil millones, 25 mil millones de soles.
04:53El otro día me pasaron el reporte que resulta que gastaron solo 17 mil,
04:57de los cuales 4 mil, casi 5 mil, 4 mil y tanto, se fueron en gastos corrientes,
05:04en personal, alquiler de locales, vehículos, camionetas 4x4 para los funcionarios.
05:11O sea, era como la gloria trabajar ahí, ¿no es cierto?
05:15Y como que no había una estrategia, ¿no es cierto?
05:19De cómo esos 25 mil millones los metes para prepararte para lo que viene, ¿no es cierto?
05:25No solamente para reparar lo dañado, ¿no?
05:29Exactamente, pero también hay que decir una cosa.
05:34De esa cantidad de dinero, hay una porción de ese dinero que se han hecho estudios, todo eso.
05:41Mi temor es que esto se pierda, ¿ya?
05:44Porque tenemos la mala costumbre de destruir y decir no hay nada y comenzar de nuevo.
05:51O sea, vamos a esperar el fenómeno, va a pasar y vamos a querer volver a estudiar la problemática.
05:57Yo llano más estudios, hay que coger todo eso que se ha hecho, hay que rescatar lo bueno.
06:04Son miles de millones, como tú dices.
06:07Debe haber cosas rescatables ahí, hay que sistematizarlas, hay que sumar los esfuerzos...
06:14¡Exitosa!
06:15...que fueron aislados.
06:17O sea, lo otro es...
06:18Mencionabas el trabajo con el arquitecto Castañeda y el equipo que formamos.
06:23Pero todo eso no lo absorbió Reconstrucción con Cambios.
06:28Fue un esfuerzo aislado de eso y de Chosica, que la municipalidad de Chosica también participó.
06:35El trabajo de lana, de las cuencas, el estudio de las fajas marginales, principalmente el RIMAC.
06:42¿Por qué el RIMAC?
06:43No es porque venga el mayor caudal por el RIMAC, sino que hay mucha población alrededor del RIMAC
06:48y que se afecta con estos fenómenos, como hemos visto muchas veces.
06:53Todo esto hay que juntarlo.
06:55O sea, yo quiero venir hoy día con una posición propositiva.
07:00Ya pasó, se perdieron los millones.
07:03Vamos a eso.
07:04Ahora, ¿qué hacemos?
07:04¿Qué es lo que hay que hacer?
07:05¿Qué hacemos?
07:06Entonces, primero, hoy día la tecnología nos permite hacer simulaciones
07:13ante diferentes cantidades de lluvia que puede caer en las zonas altas, medias y bajas.
07:20Con eso, uno puede manejar, estimar caudales por el cual se van a trasladar por las diferentes cuencas del país,
07:29especialmente de Ica a Tumis.
07:32Perfecto.
07:33Entonces, ya sabemos lo que tenemos hecho también, porque es el inventario.
07:39Sabemos que tenemos estudiado que no.
07:43Y con eso, plantear la primera acción preventiva.
07:48Hay que hacer algunas descomataciones, como siempre, pero hay que ir un paso más allá.
07:54Hay que identificar a todos los que se podrían afectar con esto, llámese personas, cultivos y todo.
08:02Y primero, cuidar a las personas y plantear una estrategia para moverlas primero a una vivienda temporal con alimentación y
08:13todo esto.
08:13Para eso hay equipo, hay un equipo privado que es muy bueno, que lo maneja Rivas, que es hombro a
08:20hombro.
08:20Nosotros hemos trabajado con ellos.
08:22Eso hay que hacerlo.
08:24Hay que prepararnos para ese evento porque no todo lo vamos a poder.
08:28O sea, va a venir una catástrofe, que es inevitable, ¿no es cierto?
08:31Está previsto por la gente que sabe.
08:34El daño va a ser, se puede medir el daño y sabemos dónde va a ocurrir el daño y a
08:39cuánta población va a afectar.
08:41Y por lo tanto hay que prepararse para atender a esa gente.
08:43Tú dices, eso es una tarea, digamos, que tiene que correr.
08:47Eso le llamo el corto plazo.
08:49De acuerdo.
08:49Acción inmediata.
08:52Vamos a, hay que ubicar a dónde va a ir en vivienda temporal, etc.
08:56Eso fue lo que hizo Jorge Ruiz en la parte del estudio integral que hicimos, ¿no?
09:02Miró, vio las cuencas, vio los lugares que no se dañaban.
09:07Acogimos la faja marginal de los ríos y la estudiamos y dijimos, todas estas personas se tienen que mover.
09:14Luego algo se ha hecho en el norte, no es que no se haya hecho nada, algo se ha hecho
09:18en la Quebraleón, algo se ha hecho.
09:22Piura va a ser un tremendo problema.
09:26¿Por qué?
09:26Porque la cantidad de caudal que va a haber en el lado norte del Perú va a ser cuantiosa.
09:34A los cálculos hasta ahora, eso es.
09:37Entonces, ¿qué hacemos?
09:38¿Qué medidas tomamos inmediatas para eso?
09:42Ya sabemos que podemos hacer la descomandación, pero hay que ir más allá que eso.
09:47Hay que ir y ver qué hacemos, qué vías alternativas podemos hacer en este corto periodo de acá a diciembre,
09:54noviembre,
09:55que comenzaría a reciar esto.
09:58Lo estás viendo en el clima.
10:00Claro, pero por ejemplo, Moreno, Moreno, el ingeniero Moreno, decía el otro día César que había que, creo que digo
10:08como un gría, me parece que decía donde había habido un ejemplo extraordinario.
10:12Es decir, que almacenas el agua o desvías el agua o cosecha de agua.
10:20Bueno, nosotros a algunos le llamamos cosecha de agua.
10:23¿Qué quiere decir? Es de que tengamos la capacidad de almacenar el agua en la cuenca alta.
10:29Esto se maneja de dos variables.
10:32Con mucho verde, sembrando mucho, porque vas a permitir de que esa siembra haga que el agua se quede en
10:40el subsuelo y no se traslade con la velocidad que se viene trasladando cuando no hay una resistencia tal a
10:49eso.
10:49Y lo otro es generar un sistema de reservorios, represas.
10:54Y de desfogues.
10:56Y de desfogues y canalización que luego nos va a servir.
10:59O sea, se va a convertir en una oportunidad una vez que pasa.
11:03O sea, el agua en vez de ser solamente destrucción va a ser como que vas a invertir en que
11:07esa agua acumulada te va a servir después para agricultura, para agua potable, para minería, para lo que quieras.
11:13Cualquier cosa que inviertas en verde, esforestación, bien canalizada esa agricultura.
11:21Ahora, ¿pero hay tiempo para eso?
11:23Eso es en largo plazo.
11:25O sea, eso es, se puede comenzar a hacer algo, pero eso se debió hacer, ya no se hizo, yo
11:30ya no quiero discutir lo que no hicieron, quiero discutir lo que hay que hacer.
11:34Y eso es un plan que debe ser continuo.
11:38Y eso se tiene, y eso se tiene que manejar en toda la costa sierra peruana.
11:45Esta es una unión de la costa sierra peruana.
11:49Ya pensando y soñando un poco en un país más ordenado, una vez teniendo esto, vamos a poder ampliar la
11:57parte de cultivo, vamos a poder manejar mucho mejor el agua, ¿no?
12:03Que esa es la estrategia final.
12:05Sí, sí, algo ibas a agregar, perdón.
12:08Sí, sí, sí, lo que iba a agregar es de que otro factor importantísimo es que tenemos que sacar a
12:17la gente que vive en las fajas marginales de los ríos principales.
12:22Y eso no es difícil.
12:24Entonces, todo el mundo piensa en los miles de millones cuando esto se puede hacer de manera estratégica.
12:29Mira, bienes nacionales tiene mucho suelo en lugares donde no se afectaría absolutamente nada.
12:39Teniendo el suelo, tú desarrollas agua, ahora cada día más tecnología para trabajar el agua, especialmente el agua de mar.
12:53Desarrollas energía, hoy día tienes toda esta estrategia de hacer energías renovables.
12:59Y puedes dar vivienda a todos estos posibles afectados con estas tres variables, con suelo, agua y energía.
13:09Le das los servicios básicos, desarrollas la infraestructura y lo haces en un paquete privado.
13:16O sea, le das a un privado el suelo que construya medio millón de viviendas, un millón de viviendas, las
13:24que se necesiten, para poder trasladar a esta cantidad de personas.
13:28Y cuánto pagarían por esto, con un bono del Estado, no pagarían más de 100 soles mensuales.
13:37Y todo privado.
13:39Se acabó cuando pones a trabajar a un ministerio, todo toma 20 años.
13:47Ahora, todo esto, o sea, tanto las cosas urgentes que hay que hacer, las medidas de mediano o largo plazo.
13:56Porque una de las dificultades que uno se encuentra es que todo el mundo mete la mano en esto.
14:00Tiene cinco o seis instituciones.
14:02Debería haber realmente una sola institución, ¿no es cierto?, a cargo de un gestor eficiente.
14:10Y uno pregunta, ¿quién es el mejor gestor que hemos tenido?
14:14Tiene nombre, apellido, se llama Carlos Neuhaus.
14:17¿No es cierto?
14:17Probó lo que podía hacer en los Panamericanos.
14:20Yo no sé si a él le va a gustar esto, pero...
14:23Es una...
14:24O sea, él tiene una responsabilidad frente al país.
14:27Él lo puede hacer.
14:28Él puede conducir una iniciativa de esta naturaleza, ¿no?
14:33Él ya demostró su probidad en esto, en el manejo transparente con la Contraloría concurrente en su trabajo en los
14:43Panamericanos.
14:44Esto es mucho más grande que eso.
14:47Pero yo creo que aquí hay también que articular todo este manejo privado, ¿no?
14:52Un doble.
14:53Si bien es cierto, el gobierno te nombra o te pone como figura visible de esto,
14:59pero tienes que tener la cosa legal bien hecha, porque ahí vienen los problemas, ¿no?
15:08En los detalles están...
15:09El demonio.
15:10Le sale el demonio y comienza la burocracia o la envidia.
15:16Acá es un frente que viene a trabajar por el Perú.
15:19Sabemos lo que se nos viene.
15:21Estamos con la preocupación encima.
15:24Las cosas que hay que hacer las tenemos bien definidas.
15:28Hay muchísimo trabajo hecho que hay que juntar, hay que integrar.
15:34Nosotros, el Ministerio de Vivienda, me olvidaba, con el BIC, hicimos un trabajo de ver la reconstrucción de Ica a
15:42Tumbes.
15:43Eso no lo tenía, por ejemplo, no lo tuvo a la reconstrucción con cambios.
15:48Pero ese trabajo está en el Ministerio de Vivienda.
15:50No, yo he visto estudios en Piura, en Piura hace rato que se sabe lo que hay que hacer.
15:54En la Bahía es que el proyecto de la calzada se tiene que resetear a cada rato porque las zonas
15:59afectadas con el embalse.
16:02Pero con lo que te he contado, a una máxima avenida, con un fenómeno más complicado, con eso hay que
16:10diseñar.
16:10Y hay que tomar medidas inmediatas, como las hemos contado, y medidas de programación, de un programa largo, con una...
16:21Mira, no importa el nombre, puede tener el mismo nombre que tiene ahora.
16:25Eso es lo de menos.
16:27Depende de la persona que comience a dirigir esto y que tenga todo el tema legal para poder hacerlo.
16:35Y la ley, bien puesta, firme y aceptada por todos.
16:39Yo creo que esto que está planteando, Polo, como lo que decía el otro día el ingeniero Moreno, es clarísimo.
16:45Es decir, ya sabemos lo que se nos viene.
16:47Se vienen unas cosas catastróficas.
16:49Y lo que tenemos que hacer es...
16:52Ya no vale llorar sobre la leche derramada.
16:54Porque hay cosas que no se hicieron y que ya no hay tiempo de hacerlas.
16:57Pero hay muchas cosas que sí se pueden hacer.
17:00Hay que rescatar todo lo bueno que hay hecho, todos los estudios, y ponerse a trabajar hasta donde puedas.
17:06Y generar oportunidades.
17:07Y de ahí continuar.
17:08Y generar oportunidades.
17:09No es cierto, porque esto se va a repetir.
17:11Vamos a tener un fenómeno ahora, probablemente en tres, cuatro, cinco años tengamos otro.
17:15Tenemos que haber hecho para ese momento lo que no se ha hecho para este, ¿no?
17:22Y para cerrar voy a extrapolarlo a lo que hay que hacer en el país urgente, ¿no?
17:28Seis, siete cosas que tenemos que hacer.
17:31Que he venido escuchando cuando estaba por entrar a la entrevista, ¿no?
17:35Igual, seguridad ciudadana.
17:38Es el mismo modelo.
17:39La información existe, sabemos dónde...
17:42Tenemos la data, dónde se cometen, dónde están los que cometen los hurtos, las extorsiones.
17:50Eso es uno.
17:51Uno.
17:52Uno fenómeno en el niño.
17:54Dos, seguridad ciudadana con los mismos modelos.
17:57Otro, que lo he escuchado al alcalde de Andahuaylas cuando venía manejando.
18:02Estoy totalmente de acuerdo con él.
18:05Las Bambas.
18:06Las Bambas, Apurima, y todos los proyectos que están en Apurima.
18:11Adelanto del cano.
18:12La población no soporta más pensar que el futuro va a tener plata.
18:17Se acabó.
18:18Es hoy día.
18:19Hoy día la mina está caminando.
18:21Sabemos cuánto impuesto va a generar de acá a diez años.
18:25Pongámoslo a valor presente y gastémoslo ahora.
18:27La población...
18:28Pero gastémoslo bien, que es lo otro.
18:30Con honestidad, con beneficiencia, ¿no es cierto?
18:32Es que primero viene cómo consigo el recurso.
18:34Ahí está el recurso.
18:35Lo que estoy tratando de decir, ahí está el recurso.
18:37Y lo otro que te estoy diciendo, que te lo dije para el fenómeno niño, se repite acá.
18:42Por eso dije extrapolar.
18:43Hay que poner a las personas adecuadas, honestas, en una mirada público-privada de desarrollo.
18:51No es que tenga que salir todo el Estado.
18:54Cuando eres inteligente puedes hacer una estrategia.
18:58Lo otro es la formalización, la minería y la agricultura.
19:03Es un paquete integral.
19:05Este año vamos a exportar cien mil millones de dólares entre minería y agro.
19:11Todo un récord.
19:13Tenemos que potencializar eso.
19:16Ahí está la plata.
19:17Ahí están los impuestos.
19:18Con los que tienes para hacer todo lo que...
19:20El puerto de Changái, que lo hemos hablado.
19:23La mirada al Asia-Pacífico.
19:26Que ya lo hemos discutido acá largo.
19:29Está ahí listo el plan.
19:31Y lo otro es algo que hemos descuidado mucho en nuestro país.
19:36Las MIPES y las PYMES.
19:38Con el BIC hicimos un proyecto que no data de menos de un año.
19:43Donde hemos identificado un millón y medio de MIPES y PYMES que están trabajando en el país.
19:49Ese es el motor de la formalización.
19:52Ahí, en este paquete que te he hablado, está casi dos tercios de la población.
19:58Hay que ver algo en el oriente y complementarlo.
20:02Y eso es lo que tenemos que hacer.
20:03Pero tenemos que tener una plataforma, juntar todo lo que tenemos y dejar de querer hacer todo de nuevo y
20:11comenzar de nuevo.
20:12Y además, recoger el otro día...
20:14¡Exitosa!
20:15Quisiera terminar con esto, que es lo de Miguel Vega Alvear.
20:20Que a mí, o sea, fue un hombre clave en el desarrollo de lo que es el modelo económico que
20:27se aplica hoy.
20:28Pero él decía, esto fue hecho en base a un diagnóstico que tiene más de 40 años.
20:32Cuando el comercio mundial se hacía en el Atlántico, ahora es el Asia-Pacífico, el mundo cambió.
20:39Pero, entre otras cosas extraordinarias que yo le he escuchado decir, es el dragado de los ríos de la Amazonía.
20:47Hay que dragar, es lo que están haciendo los brasileños.
20:50Tenemos unas supercarreteras con los ríos y no estamos haciendo en los ríos lo que debíamos hacer.
20:57Y resulta que esto lo está proponiendo él y alguna otra gente hace años.
21:01Hay que dragar los ríos, dragas los ríos de la selva y olvídate porque la comunicación fluye.
21:07E insisto, los ríos se convierten en supercarreteras, no lo estamos haciendo.
21:12Lo tenemos en el modelo de Chancay, lo hemos discutido acá en el pasado, Nicolás.
21:18Está puesto, está puesto y está como, y cómo se hace y cómo se financia.
21:23Bueno, lo tenemos que terminar por hoy.
21:26Sí, hemos, nos hemos pasado el tiempo que habíamos programado, pero yo creo que ha valido la pena, sinceramente.
21:33Y yo creo que este tema del fenómeno del niño es de una trascendencia.
21:39Y yo llamo la atención, Jesús Verde nos viene torturando con esto hace tiempo, ¿no?
21:43Que el fenómeno del niño, que el fenómeno del niño, que no, tiene razón.
21:47O sea, no estamos dándole la importancia que esto tiene.
21:49Y vamos a ponernos a llorar cuando se nos venga encima y nos demos cuenta que no nos hemos preparado
21:54en ningún sentido.
21:55Y estamos a tiempo de hacer cosas todavía.
21:58El primero de agosto, el nuevo gobierno tiene que presentar un plan.
22:01Y tiene que presentar a una persona el primer día.
22:04Porque este gobierno actual no ha hecho absolutamente nada.
22:08Ya, ya, ya, ya se acabó este gobierno.
22:10Hoy día ha sido emblemático.
22:11Valcázar con Geico ya es el fin, entramos en otra etapa.
22:14Pero yo creo que esto debe ser tomado en serio.
22:16Es decir, hay que hacer una sola autoridad,
22:19o que la Autoridad Nacional de Infraestructura asuma el rol,
22:23una sola autoridad manejando los recursos y tomando la decisión.
22:26Una, no cinco, seis, siete, una.
22:28Y poner a la cabeza a gente en la que podamos confiar.
22:32Y a mí, sinceramente, no se me ocurre otra persona.
22:35Más allá de la política, olvídense de la política.
22:38No importa por quién votaste.
22:39Sino si es capaz o no hacerlo.
22:41Y Carlos Novia yo creo que es capaz.
22:43Que él está a la altura de las circunstancias y debería reflexionar sobre esto.
22:47Ojalá que sea así.
22:48Polo, muchas gracias.
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