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00:09Bueno, como todos sabemos, este viernes España va a tener un cruce que va a ser muy complicado
00:16contra Bélgica, Los Ángeles, cuarto de final de un Mundial, ni más ni menos, y la gente
00:21pensará, ¿alguna vez nos hemos enfrentado a Bélgica en un Mundial? Pues sí, y precisamente
00:26en cuarto de final, ¿y cuándo fue? Pues hace ni más ni menos ya que 26 y 14, 40 años,
00:3240 años, 1986, Mundial de México, en Puebla, y ahí había un jugador que fue el que nos
00:39alimentó la esperanza durante un momento, porque fue el que metió el gol agónico del
00:43empate que dio pie a la prórroga, con los belgas, que se llama Don Juan Señor, ¿qué pasa
00:48Juan? ¿Cómo estás amigo?
00:51Hola Tomás, ¿cómo estáis?
00:53Bueno, evidentemente no hace falta que te diga nada de ese partido, porque supongo
00:58que muchas veces lo has dibujado en tu cabeza, en tu memoria.
01:02Bueno, infinidad de veces, y además es que la historia, de alguna manera, te da una segunda
01:08oportunidad, siempre, lo que pasa es que tienes que estar abierto a ella. Bueno, pues otra
01:13vez, en cuarto de final tenemos como rival a Bélgica, que en aquel partido, si recuerdas,
01:20yo creo que hicimos un muy buen partido. Creo que merecimos perfectamente, por el fútbol
01:26que desplegamos, la victoria, incluida la prórroga, pero no pudo ser. Y entonces, como
01:34bien sabes, en los penaltis puedes tener muchos especialistas, puede ser gente que normalmente
01:40no falla nunca, pero en ese momento las piernas ya están cansadas, la sensación de responsabilidad
01:48es muy fuerte, muy potente. Y bueno, pues te puedes jugar una mala pasada. En aquel entonces
01:54fue cruz. Y eso, que de los cinco penaltis marcamos cuatro. Bueno, pues aún así fuimos
02:00eliminados. Por eso, para mí es especial este partido y quiero que nos saquen de esa
02:07espina clavada esta España actual que vuelve a enamorar, que ayer sufrió, pero que fue mejor
02:17que Portugal. Y que con una versión parecida, por ejemplo, al España-Austria, pues nos da
02:25todas las garantías como para pasar este cruce, para pasar el siguiente y enfrentarnos
02:31a la final, sabiendo, Tomás, que en el fútbol son detalles, es ese futbolista diferenciador
02:38que te la hace, es ese momento que marca una decisión arbitral, en fin, que tiene que venir
02:47acompañado de que te toque por fin y tiene que tocarnos el pasar a semifinales ganando
02:53a Bélgica esta vez. Pero yo recuerdo, volviendo a los belgas, Juan, es un equipo
02:58curioso, porque no gasta las quiñelas para ganar, ni una Eurocopa ni un Mundial, pero
03:03luego siempre acaban siendo un equipo muy incómodo, un equipo que tampoco tienes claro
03:09definido su modelo de juego, pero que siempre te acaba sacando de tus casillas. Yo recuerdo
03:14que en aquel partido sufrimos una baja el día anterior, el famoso día de Querétaro,
03:18de los cuatro de Butragueño, una tarjeta de huecochea, que le costó ser baja. Eso
03:22trastocó toda la defensa porque tuvo que jugar, tomar reñones de lateral derecho,
03:27chendo de central, y eso provocó que en un centro lateral, Ceblemas, que medía unos
03:31noventa y tantos, marcara de cabeza, hasta que tú, digamos, salvaste a los muebles con
03:36aquel gol en el 86. Pero me acuerdo que aunque España fue superior, pero no pudiste jugar
03:41con esa alegría que jugaste contra Dinamarca. Entonces me refiero, ¿qué tiene los belgas que
03:45en general sus selecciones casi me han sido incómodas para los rivales? Tiene un modelo de juego
03:50raro, ¿no? No es un equipo definido. Tú nunca ves a nadie que defina claramente cuál es
03:54el modelo de juego belga.
03:56Es cierto, pero tiene muy buenos jugadores, siempre los ha tenido. Y su estructura como
04:02equipo siempre te traslada solvencia, que saben lo que quieren, aunque no estén definidos
04:09si es un equipo que te espera atrás y busca una transición rápida, si es un equipo que
04:15te defiende en medio campo y que la línea la adelanta un poco más. Mira, Portugal no estaba,
04:22o yo no la había visto, hacer una presión alta como con los españoles la hizo, intentando
04:30que, pues robar el balón en una zona en la que con pocos pases se pudiera presentar nuestra
04:34área. Eso España lo leyó bien, no tuvo esa velocidad en cuanto a su propuesta de juego
04:46con balón, pero no sufrió demasiados riesgos. ¿Qué ocurre? Que todos los equipos se estudian.
04:54Y Bélgica tiene muy buenos jugadores. No nos olvidemos, aunque no haya ninguno excesivamente
05:02llamativo. Bueno, puede haber alguno que juega en ligas potentes, pero su estructura como
05:10equipo es como si tuvieran muy interiorizado ese sentimiento de somos la selección belga
05:18y para que nos ganen tienen que hacer mucho. Y eso es lo que demuestran y por eso han llegado
05:24hasta aquí.
05:25Juan, yo recuerdo que en aquel partido, que tú lo has dicho, fuimos superiores futbolísticamente
05:31y venía la quinta al buitre en el estado de Gracia. Paz sacó cuatro o cinco balones
05:37increíbles. El portero belga era el portero del Bayern Múnich en aquella época y ahora
05:41está Courtois. Es decir, tienen un añadido esta gente y es que en general siempre tiene
05:45un portero que encima refuerza un poco su potencial, porque tú sabes que hay buenos
05:50porteros y porteros que marcan diferencias. Paz era el que marcaba diferencias porque salvaba
05:54partidos de verdad y ahora Courtois, que hace falta que te diga lo que ha hecho el Madrid
05:58y lo que sigue haciendo con Bélgica. ¿Hasta qué punto crees que, por ejemplo, fue determinante
06:04en aquel momento Paz y lo puede ser Courtois en el partido el viernes?
06:08Bueno, aquel partido indudablemente. Estuvo a un altísimo nivel y lo demostró también
06:14parando un penalti, porque aquí yo me niego a que la gente, los futboleros...
06:21Al pobre Eloy, al pobre Eloy, que le han dado un penalti. No, no, no. Y a Magui Paz le
06:26adivinó,
06:28le paró el penalti y, repito, los otros cuatro que tiramos los marcamos, los marcamos bien,
06:34pero eso sí, ellos liaron ninguno. Fueron todos dentro de la portería, entre los tres palos
06:41y todos tocaron red. Entonces, nuestro porcentaje fue notable, pero el porcentaje de ellos fue sobresaliente.
06:51Y ya te digo, Courtois, claro que es una garantía. Tienes un portero que sabes que, aunque tú lo hagas
06:58bien
06:58defensivamente, hay una jugada, una transición rápida, algo que desequilibra por parte de un buen jugador,
07:06sea español o sea el que sea, sabes que vas a tener una pareja y vas a tener un muro
07:12y vas a tener un hombre
07:18que ya solo con... sino con cualquier partido en los que ha jugado, pues dices, joder, me cuesta este hombre,
07:27¿cómo lo puedo yo pasar? ¿Cómo le puedo marcar un gol? Bueno, pues eso está en la mente de los
07:33futbolistas
07:34y desde luego que es un seguro de vida en muchas ocasiones para los demás compañeros.
07:42Que aunque salven esa estructura defensiva, se van a encontrar con alguien que puede a dos lados,
07:49con las manos, con el cuerpo, con sus decisiones. Y eso es muy importante.
07:55Yo creo que nosotros, por ejemplo, tenemos un portero de garantías, pero no le han probado lo suficiente.
08:00Sin embargo, Courtois, cada vez que se le prueba, responde. Y esto, pues es un añadido para esa selección difícil
08:10belga.
08:11Yo me acuerdo cuando quedaban cuatro minutos que estábamos todos los españoles pegados al televisor desesperados
08:16y Butraguiño no conseguía azafarse. Y tú, Rafael, hiciste un tiro de la frontal, tocó a un belga, vale, puede
08:24ser,
08:25descolocó a Paz y fue un gol especie de liberación.
08:29Curiosamente, tres años antes, tuve admitido el famoso gol en el brito de Villamarín del 12-1 a Malta,
08:35del gallo ese que le salió a José Ángel de la Casa en Paz Descanse y que nos permitió jugar
08:39la Eurocopa de Francia.
08:41Por culpa, con perdón, de los belgas de aquellos penaltis, te privaron de que ya te cogieras una fama clara
08:47del hombre de los goles mágicos y maravillosos con la selección española,
08:53porque ya eran dos goles salvadores y muy al final.
08:56¿Cómo recordar aquel gol? Y bueno, yo me acuerdo tu imagen, en aquel momento,
08:59en que ahora fue una locura porque te salvabas de la derrota.
09:03Claro, y además venía del banquillo, quiero decir, este...
09:06Saliste en el descanso, ¿verdad? Saliste en el descanso, ¿no?
09:09Sí, por tomar reñones y un poco cogí esa posición que antaño, en ese 12-1, por ejemplo,
09:17Miguel Muñoz y Vicente Miera, pues me colocaron una especie de lateral,
09:23pues saben que con vocación absolutamente creativa, con vocación absolutamente defensiva
09:29y con una llegada al área en donde, bueno, pues mis golpeos, pues eran peligrosos.
09:37Quiero decir, me había especializado un poquito en eso.
09:41Vamos, y supongo con este balón y con el corte de césped, que era más alto de lo habitual,
09:47de lo que estábamos acostumbrados a jugar los españoles o en Europa,
09:51ese corte de césped hacía que te tuvieras que golpear el balón con más fuerza
09:57para que llegara, no llorando, como se suele decir, sino que llegara en condiciones
10:02al pase que te hubiera dado quien fuera, ¿no?
10:05¿Qué ocurre? Pues que esa dificultad, cuando tú ya te metes en el partido
10:10y sabes que el césped es así y te manda el balón Víctor Muñoz de una falta lateral
10:16y en lugar de colgarla al área que todos lo esperaban, aparezco yo por ahí y me la da,
10:21pues tienes que calcular cuándo te va a llegar el balón, el tiempo que va a tardar,
10:27porque el roce de ese césped más alto, bueno, la cuestión es que la agarré fenomenal,
10:34la pegué con el alma y salió limpio, casi al centro de la portería.
10:39Lo que pasa es que como salían los jugadores a tapar ese disparo mío,
10:42pues ya me iba a ir, no supo ni por dónde le ven.
10:46Yo me acuerdo que el orden de mi generación nos frustró mucho
10:51no solamente porque perdiéramos la posibilidad de jugar la semifinal,
10:54sino porque esa semifinal iba a ser contra la Argentina de Diego Armando Maradona
10:59en su esplendor, que de hecho Maradona les pasó por encima a los belgas,
11:03les metió dos golazos y por eso jugó la final y la ganó.
11:05Pero por culpa de los belgas os perdisteis todos una semifinal
11:09que yo creo que hubiera sido histórica, un España-Argentina contra el mejor Maradona de siempre.
11:14Recuerdo que Maradona confesó que en el hotel de concentración
11:19celebraron la eliminación de España porque nos temían,
11:22porque decían, estos son capaces de ganarnos.
11:24Y quería que me lo contaras, pues supongo que vosotros lo comentasteis también,
11:28qué pena perdernos un España-Argentina contra Maradona.
11:31Eso es cierto, eso es cierto, y nos llegó, vamos, en ese mundial también ha estado Aldano,
11:38que fue compañero mío, bueno, había una serie de jugadores que sabían el nivel competitivo que teníamos,
11:44que incluso contra Bélgica, sin jugar con nuestros dos centrales habituales,
11:51uno por lesión, me parece que, no sé si llegó a jugar más cera.
11:55El primer día nada más, jugó contra Brasil, el día del gol Fantasma-Michel,
11:59y ya se lesionó y no jugó más.
12:01Y me parece que la pareja de centrales la formaron Chendo y Gallego.
12:05Sí, correcto, Gallego de Líbero y Chendo de central, así es.
12:10Tomás Reñones a la derecha, José Camacho a la izquierda,
12:13luego yo salí por Tomás Reñones en la segunda parte.
12:15Bueno, pues la cuestión es que los argentinos nos tenían pánico,
12:22claro que lo celebraron, claro que sabían nuestro espíritu competitivo,
12:26claro que nos conocían de sobra, y no querían ni en pintura.
12:29Bueno, yo creo que Maradona, pensar en que José Camacho podría ser su sombra durante todo el partido,
12:36ya le ponía nervioso.
12:40Y lo cierto es que para ellos fue, no te digo que una bendición,
12:46pero sí un alivio el comprobar que Bélgica por los penaltis nos eliminó.
12:52¿Por qué? Pues porque no nos querían ver ni en pintura.
12:56Y de hecho, bueno, pues aquello nos privó,
12:59esa cruz que nos salió en los penaltis nos privó de haber llegado en ese entonces
13:03a la mejor clasificación que había tenido España en los mundiales,
13:06llegar a unas semifinales.
13:08Bueno, el fútbol sabes que a veces te da, a veces te quita,
13:12es caprichoso.
13:13Te recuerdo nuestro Mundial, te recuerdo nuestro Iniesta de toda la vida,
13:21que una jugada antes, dos jugadas antes, unos minutos antes,
13:26pues hubo un mano a mano, un uno contra uno entre Robben y Casillas.
13:31Bueno, pues apareció un pie por ahí de Casillas, perdón, que lo desvió.
13:39Y posteriormente, que podía haber sido el 1-0 y el definitivo resultado de la final,
13:45España jugó, empezó por una banda, siguió por otra.
13:48Y al final, ¿quién acabó esa jugada?
13:51Un hombre que no estaba acostumbrado a entrar hasta dentro del todo,
13:55sino a tener un papel y un rol mucho más creativo,
13:58que era nuestro querido Iniesta.
14:01Bueno, pues llegó hasta ahí, hizo un control, la pegó con todo
14:07y consiguió ese gol que nos hizo campeones del mundo.
14:12Pero el fútbol es caprichoso a veces y aquel entonces, en esa España-Bélgica,
14:18pues como te digo, no salió de cara, nos privó de, creo,
14:24lo que habíamos merecido durante todo el Mundial,
14:26es de llegar a esas semifinales y luego enfrentarte a Argentina,
14:29de poder a poder, y bueno, pues a ver quién definía
14:33o a ver si Maradona hubiera tenido el protagonismo,
14:37como te digo, teniendo casi seguro a José Camacho detrás de él en todo el campo.
14:42Y ya si quieres, para ir acabando, vamos a hablar del partido del viernes.
14:46Primero, imagino que, como tú bien has dicho al principio,
14:50te gustaría que España pasara, también un poco para quitar esa espinita que os dejó
14:56hace 40 años Bélgica en el mismo cruce.
14:59Y segundo, ¿qué vaticinaces de lo que pueda ocurrir?
15:02¿Qué partido visualizas?
15:04¿Y qué visualizas de cara al resto del Mundial?
15:07No tiene por qué ser España, o sea, me refiero,
15:09¿cómo crees que pueda acabar el Mundial viendo todo lo que estás viendo de todas las selecciones?
15:14Bueno, lo que estoy viendo es que el fútbol,
15:19lógicamente ha evolucionado,
15:21el fútbol es mucho más físico ahora que antes,
15:25de alguna manera,
15:26y con todas las tecnologías que se aplican,
15:30pues el futbolista que llega a este nivel es un atleta puro y duro
15:35y a veces ese contenido físico y desde el punto de vista defensivo
15:41te hace o te complica mucho al que es creativo,
15:46al que es como España, un poseedor del balón,
15:48un claro dominador del ritmo del partido
15:51o con unas excelencias técnicas
15:56que no tienen otros jugadores de cualquier otra selección.
16:00¿Y qué es lo que pasa?
16:02Que eso iguala.
16:04¿Qué podemos añadir?
16:07Pues mira,
16:08Noruega le ganó,
16:10y bien,
16:11a Brasil.
16:12Podemos decir que Brasil no está en su mejor momento,
16:14que Neymar ya no...
16:15Podemos decir lo que queramos,
16:17pero Noruega fue un equipo que sabía lo que jugaba,
16:20que tiene un Zalán,
16:22que en cuanto le damos una oportunidad,
16:25la aprovecha,
16:26pero lo bueno que tenemos nosotros,
16:28y aquí es donde yo creo que estriba la diferencia,
16:31que nos da igual que juegue Ollarzabal de falso 9,
16:34nos da igual que juegue Ferran Torres de falso 9,
16:37nos da igual que Dani Olmo sea ese media punta,
16:41nos da igual que Miquel Merino pueda aparecer desde atrás
16:45y se convierta un goleador,
16:46no en su equipo sino también en la selección.
16:49Tenemos todos esos recursos de un equipo,
16:52que sabe a lo que juega de un equipo,
16:53que necesita la propiedad del balón,
16:56que por eso el robo tras pérdida rápidamente se encomiendan a ellos
17:03para empezar otra vez a jugar.
17:06Y bueno,
17:07yo destacaría en esta selección que hay futbolistas que no me han sorprendido,
17:12pero que sí están teniendo una evolución,
17:15pues francamente buena.
17:17Yo qué sé,
17:17el papel de Dani Olmo como hombre que se mete ahí para que entre el balón salga
17:21y demás,
17:22me parece muy importante.
17:24Ollarzabal que está con el olfato,
17:26me parece muy importante.
17:27Pedri,
17:28aunque no sea un,
17:30o esté siendo un protagonista importante,
17:32es porque de alguna forma o le siguen a su sombra,
17:37como ocurrió en Austria,
17:38o ayer con Portugal,
17:41pues no le permiten accionar todo lo que puede,
17:44pero aparece un Rodri que es el que tiene el timón para hacer esto,
17:49para hacer aquello,
17:50conecta con uno,
17:51conecta a otro.
17:51Y Pedri,
17:53como en su momento Iniesta,
17:54y me acuerdo además de una imagen que es gráfica absoluta,
18:00en ese mundial,
18:02un balón que cogió Iniesta y se veía perfectamente rodeado a dos metros,
18:08a tres,
18:09a uno,
18:10a cinco,
18:10de cuatro jugadores.
18:12Bueno,
18:12pues salió.
18:13Es decir,
18:15ese futbolista diferencial que te puede hacer daño con un pase profundo,
18:19con un último pase,
18:20que es Pedri,
18:21ya lo conocen.
18:22¿Y qué ocurre?
18:23No podrá participar,
18:25pero él siendo consciente,
18:27atrae a otros jugadores para que aparezcan espacios que pueden aprovechar los futbolistas
18:31que te he dicho anteriormente.
18:33Si partimos de esa base y de que nuestros dos centrales están solventes,
18:37el uno con una juventud,
18:40como así,
18:41del jefe,
18:42y el otro ya con una experiencia,
18:45y aparecen dos laterales que te defienden bien y que además de repente se presentan como si fueran el extremo
18:53del otro lado a un balón que viene del compañero,
18:56pues dices,
18:59mira,
18:59yo me quedo con las garantías.
19:00Además,
19:01yo creo que estamos recuperando también la mejor versión de Rodri,
19:05ese hombre que acapara tanto espacio,
19:08que tiene un fútbol muy parecido al de Busquets,
19:13que digamos que eran esos eslabones que te daban equilibrio y que simplemente con su presencia ya sabías que ese
19:21equilibrio,
19:22tanto fuera en ataque como en defensa,
19:25se iba a producir.
19:26Y esto,
19:27igual que hablábamos antes del ejemplo de los porteros,
19:30de lo que significa para un equipo el tener un portero solvente,
19:34en este caso Rodri,
19:36pues ha ido de menos a más.
19:38Y bueno,
19:39yo creo que somos una selección que sin prisa,
19:43pero sin pausa,
19:45a esta Bélgica la tiene que hacer hincar las rodillas.
19:50¿Por qué?
19:50Porque es mejor selección y salvo detalles,
19:53salvo cuestiones que se nos pueden escapar,
19:57porque el fútbol sabemos que a veces es un poco caprichoso,
20:01pues España es mejor selección que Bélgica.
20:04¿Lo tiene que demostrar?
20:04Sí.
20:05¿Con la humildad de siempre y sabiendo a lo que tiene que jugar?
20:11Sí.
20:11¿Con los efectivos que elija el seleccionador Luis de la Fuente?
20:16Sí.
20:16Bueno,
20:17sabemos que tenemos un fondo de armario estupendo y sabemos que cualquier futbolista que salga ahí en escena va a
20:23cumplir,
20:24va a estar orgulloso de vestir la camiseta de la selección española y mucho.
20:29Tiene que defender y bien Bélgica,
20:32mucho.
20:33Tiene que hacer y bien Bélgica como para marcarnos un gol.
20:38A partir de ahí,
20:39nosotros respetando y manteniendo nuestro fútbol,
20:45pues tarde o temprano llegará ese balón profundo,
20:49esa jugada,
20:50esa genialidad de Lamín,
20:52ese golpeo de Álex Baena,
20:54de quien sea,
20:55y en donde el ponernos por delante en el marcador va a significar una garantía de un 90 y muchos
21:01por ciento de que ese partido se lo lleva España.
21:04Vale,
21:04pues si quieres ya,
21:05y con eso cerramos una porra para el partido y si te aventuras incluso con los goleadores de España.
21:10A ver,
21:10dime,
21:11mojate,
21:11a ver,
21:12Juan.
21:13Me mojo.
21:14Yo creo que España va a ganar 2-0
21:17y en donde uno va a volver a ser Mikel Oyarzabal
21:21y el otro puede ser.
21:23Puede ser Lamín Yamal que lo está buscando,
21:25que no lo consigue,
21:26que lo está intentando por todos los medios,
21:29pero que como tiene una juventud tan insultante y tiene tanta personalidad,
21:35pues yo creo que le va a dar fruto en este partido
21:37y que sirva ese 2-0,
21:40sea el primero o el segundo el que meta,
21:42como para ver a España en semifinales.
21:44Vamos,
21:45yo estoy loco,
21:47loco porque eso ocurra
21:48y confío mucho,
21:50confío mucho,
21:51respetando y sin menospreciar al rival,
21:53que España lo va a conseguir.
21:55Pues claro que sí,
21:55Juan,
21:55que tu deseo se cumpla
21:57y a más revancha soñada,
21:5940 años después con los belgas.
22:01Te agradezco mucho que nos hayas atendido
22:02y nada,
22:03un placer como si no hablar contigo,
22:04Juan.
22:06Tomás,
22:06un abrazo muy fuerte.
22:07Gracias a ti.
22:08Gracias,
22:08campeón.
22:12Gracias.
22:12Gracias.
22:12Gracias.
22:13Gracias.
22:14Gracias.
22:14Gracias.
22:14Gracias.
22:14Gracias.
22:15Gracias.
22:15Gracias.
22:15Gracias.
22:15Gracias.
22:15Gracias.
22:16Gracias.
22:16Gracias.
22:16Gracias.
22:16Gracias.
22:16Gracias.
22:16Gracias.
22:16Gracias.
22:16Gracias.
22:17Gracias.
22:17Gracias.
22:17Gracias.
22:17Gracias.
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22:17Gracias.
22:17Gracias.
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22:17Gracias.
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