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00:00Bueno, no agradezca todavía por no saber las cosas que te vamos a preguntar.
00:04No, pero no importa, no importa. Lo que sea, acá vamos a venir para enfrentar.
00:08Le sacamos de su rol de director técnico e hincha.
00:11Hay que ser sincero también, los sábados él se dedicaba precisamente al tema futbolero.
00:16Bueno, no voy a preguntar cómo va a su equipo.
00:19Y también le tenemos al doctor, a él sí le podemos llamar doctor por su condición de abogado, Marcos.
00:24Entonces, Robert Marcial González, el abogado constitucionalista, es también el hermano de Catia González.
00:31Y le decía afuera de micrófono que ahora sí su hermana le está dando más trabajo.
00:36¿Qué tal, cómo está doctor? Bienvenido.
00:37Muy contento con poder compartir la mesa hoy.
00:41Y yo preferiría en realidad que dejemos de lado los títulos.
00:43A mí me gusta que me llamen por mi nombre directamente.
00:45Pero bueno, cómo se sientan cómodos.
00:47Bueno, la costumbre nosotros, ambos cubrimos, yo ya ahora, no, pero muchísimo tiempo,
00:54el exibuto de Edgar se acuerda de que estuve mucho tiempo por el Parlamento.
00:59Entonces, para simplificar siempre doctor, doctora todo, hasta los que son ingenieros, ama de casa,
01:06cualquier cosa nosotros le decimos doctor o doctora.
01:09Bueno, pero les quiero plantear una cuestión.
01:13Estaba a propósito de esta situación política que tenemos en este momento.
01:17Acordándome de otras crisis, otras crisis, yo la califico como crisis porque en el Congreso
01:24se tomó una decisión muy controvertida que está provocando la reacción por el momento en las redes,
01:31especialmente de parte de la ciudadanía, pero también organismos, organizaciones ciudadanas,
01:36organizaciones civiles y también los propios embajadores de países están tomando postura de alguna manera.
01:46Y incluso esta semana le preguntaron a la senadora colorada, Lilian Samaniego,
01:54ella no descarta que se forme de vuelta una bancada en la que estén no solamente los opositores,
02:00sino también colorados, cosa que ya ocurrió en otras etapas de nuestra historia.
02:05Hay que acordarse que durante el gobierno de Guasmosi, toda la primera etapa,
02:10en realidad el verdadero poder es a Lino Viedo y similitudes que se dan con este momento.
02:19Y Guasmosi tenía una bancada minoritaria dentro del Senado especialmente.
02:26Y esta bancada minoritaria estaba aliada con algunos opositores,
02:31que eran bastante más que los que son ahora, con lo cual conformaban un bloque.
02:35¿Y quién estaba, por ejemplo, en esa bancada colorada? Yo me acuerdo, Gala Verna,
02:39que se daba cuenta que lo de Lino Viedo no iba, no tenía largo aliento,
02:44porque era una persona autoritaria que no condecía con los tiempos actuales,
02:49bueno, actuales en ese momento.
02:51Y ahora, de vuelta, tenemos así una situación parecida.
02:54Y yo creo que hay gente dentro mismo del Partido Colorado,
02:59dentro mismo del cartismo, que está con el cartismo como Beto Belar,
03:03como el propio Valle Núñez, se dan cuenta que hay cuestiones extremas
03:06con las que no se puede continuar.
03:09Y la historia se repite.
03:12Marx decía, citando a Hegel de alguna manera,
03:16la historia primera se repite como tragedia y luego como farsa.
03:19Creo que estamos en la etapa de la farsa ya en este momento.
03:22¿Cómo están viendo esta situación que tenemos en este momento
03:30donde aparentemente tenemos un gobierno bicéfalo,
03:35tenemos un presidente que gobierna, pero no toma decisiones,
03:42las decisiones vimos se toman en otro lado?
03:45Doctor, te pregunto primero a vos, ¿ves esas similitudes que yo veo?
03:50¿Cómo estás evaluando toda esta situación?
03:52Te pregunto, fuera de tu estricta condición de abogado.
03:57Bueno, a ver, yo voy a arrancar diciendo que no,
04:00hay un gobierno bicéfalo.
04:02El gobierno tiene una sola cabeza.
04:04El poder en este momento tiene una sola cabeza
04:06y otra persona que formalmente aparece para la exportación, digamos.
04:10Así es que ese problema de dos cabezas,
04:14en este caso concreto, para mi gusto, no existe.
04:16Y está clarísimo que es así, ¿verdad?
04:19Hay un presidente formalmente, digamos, nombrado,
04:23está deslumbrado por los flashes, por las luces, por las reuniones internacionales,
04:27y directamente se desentiende de las cuestiones importantes del país.
04:32Y ya no digo solamente de las cuestiones políticas,
04:34sino también de una serie de aspectos que hacen al empleo,
04:38a la situación de los jóvenes, a las oportunidades.
04:41Bueno, y esto lo dijo en campaña, ¿verdad?
04:43En aquel momento, personalmente,
04:45quise creer que lo hizo simplemente como una suerte de discurso efectista
04:51para, en alguna medida, despertar el fervor de la tribuna,
04:56pero evidentemente era parte de su plan.
04:59Y respecto a la crisis, por supuesto que hay señales preocupantes,
05:03señales que alarman inclusive,
05:05pero personalmente, tal vez estoy acostumbrado a tratar de ver siempre
05:08el vaso medio lleno.
05:10Entonces, yo celebro todas las muestras de comportamientos democráticos
05:18y de cultura cívica que la sociedad paraguaya sabe demostrar
05:22en momentos de álgidos, ¿verdad?
05:24Y en este caso concreto, como pocas veces,
05:28sectores que incluso defienden intereses absolutamente contrapuestos,
05:32entendieron que aquí había una bandera común
05:34que, bueno, que nos compete en alguna medida a todos.
05:38E hicieron notar la voz de alarma, la disconformidad, la preocupación,
05:43porque está en juego ni más ni menos que el Estado de Derecho.
05:46Y eso no es poca cosa, sobre todo en un país
05:48que todavía es muy frágil institucionalmente.
05:52Y, ¿cómo ves, Edgar, vos que viste mucha crisis,
06:00viviste muy bien de cerca, una bien jodida que te costó,
06:04te costó incluso casi poner en riesgo tu vida,
06:07como la del 31M, ¿cómo estás viendo esta situación actual
06:10que se da en el país?
06:11Yo creo que también coincide acá con Robert el tema de instalar
06:15que hay dos presidentes.
06:16Hay un presidente constitucional electo por el pueblo,
06:18que es Santiago Peña, pero que realmente manda en el país
06:23que toma las decisiones, es Cartes.
06:25Y eso, por ejemplo, al principio, o en la campaña,
06:27o en los primeros meses, dos meses,
06:30se trató de, o sea, mediáticamente,
06:33una cuestión comunicacional,
06:34intentaron de que sea Peña el que tome las decisiones.
06:37Pero como Cartes está acostumbrado a mostrar que él es el que manda
06:40porque le gusta, demostrar que es el que manda,
06:43rápidamente con las decisiones que se fueron tomando
06:45nos damos cuenta que el poder real está sobre la calle España.
06:48Y eso realmente le hace mucho daño al país,
06:51a la República le hace daño.
06:53Porque yo les voy a contar como una cuestión anecdótica,
06:56por más que esté fuera del Parlamento,
06:57hablo todavía con algunos legisladores,
06:59intendentes, concejales, inclusive,
07:00que no son de mi partido,
07:02y cuando conversaba con ellos,
07:05de repente, un concejal ahí de una ciudad,
07:09del Departamento Central,
07:10me dice, nosotros estamos pidiendo una audiencia con el presidente.
07:13Yo ya entendía hacia dónde iba, ¿verdad?
07:15Sabía a qué se refería, pero trataba de que me lo diga, ¿verdad?
07:18Porque como que no nota así, instintivamente, dice,
07:22ah, pero Peña dice que no le recibe.
07:24No, ¿para qué vamos a hablar con Peña?
07:26Y eso está demasiado mal para nuestro país, ¿verdad?
07:29O sea, realmente eso causa un daño tremendo,
07:32tremendo a la democracia.
07:34Y Cartes continúa con su rol de presidente.
07:37Si ustedes se dan cuenta,
07:38cuando le visitan ahí en el Quincho,
07:40le aparece siempre una foto ahí,
07:42una foto presidencial detrás de él.
07:44Esa es una muestra.
07:45No sé si ustedes se dan cuenta.
07:47O sea, su mayor orgullo.
07:48Él sigue siendo presidente.
07:51O sea, es de facto,
07:52pero le está mostrando a la ciudadanía,
07:55el que está acá,
07:56es él que sigue siendo presidente.
07:58Pero en realidad hay que tener en cuenta
07:59que esta situación que está ocurriendo
08:01es porque Cartes realmente quiere seguir,
08:03o sea, quiere volver a la presidencia de la República,
08:05pero con todos los honores, ¿verdad?
08:07No tener que estar mostrando en las fotos
08:09que él es el que manda.
08:10Por eso no hay que descartar que esta crisis,
08:12lo de Katia o lo que pueda suceder,
08:15vaya de la mano con su intención realmente
08:17de que él quiera volver a ser presidente.
08:19Más en este escenario que hay donde efectivamente
08:22la oposición está muy mal
08:24y hay que reconocer que como que se instala,
08:28cuál de los colorados podía ser presidente en el 2018.
08:31Yo siempre le digo a mis co-religionarios,
08:32hay que administrar realidad.
08:34Si vos no administras realidad, no superas.
08:36Entonces, Cartes quiere volver a la presidencia
08:38de la República
08:38y eso hace notar él a los mismos seguidores
08:42de que Peña es como un gerente,
08:45que el que realmente toma las decisiones es Cartes.
08:47Entonces, esta decisión que ocurrió en el Senado,
08:51yo creo que ellos no midieron las consecuencias
08:53porque Cartes nunca mide las consecuencias.
08:55Cartes toma decisiones en un momento así,
08:58digamos, de diálogo,
09:00en un momento de diálogo alegre con otros condimentos
09:03y toma decisiones con algunos más cercanos
09:06y después no analiza las consecuencias.
09:08Yo le estaba diciendo fuera del aire
09:10cómo ocurría el tema de la enmienda,
09:13que para mí particularmente,
09:14les dejé ahí el ejemplar del libro,
09:16esta 31M República de enmienda,
09:19donde le decían,
09:21presidente, algunos más cercanos,
09:23uno se atrevió a decirle a uno de los diputados,
09:25¿por qué no tomamos una decisión así,
09:27más tranquila con relación a la reforma?
09:30Tenemos nosotros la posibilidad, no,
09:32preelección vía enmienda,
09:34no, pero fulano.
09:35Y le citó a una persona,
09:36un colaborador cercano que le dijo,
09:38tenemos todos los votos,
09:39tenemos la plata,
09:40tenemos los medios,
09:41porque él tenía poder económico,
09:42poder mediático
09:43y el poder político de ser presidente.
09:45Y atropelló todo.
09:46Y bueno, costó una vida, ¿verdad?
09:48Entonces,
09:49no, hay que descartar,
09:51cuando el cartismo tenía algo,
09:53es porque está haciendo.
09:55Ustedes que cubren el Parlamento,
09:56Maguiler,
09:56cuando decían,
09:57no, no van a presentar premios,
09:58y yo,
09:58ese día estaban presentando.
10:01Cuando decían,
10:02no,
10:02la enmienda se estaba presentando.
10:03Entonces,
10:04yo no creo que esto termine
10:05en una cuestión
10:06solamente con la destitución de Katia,
10:09cambiando las reglas de juego.
10:11Esto va más allá,
10:12por eso la reacción ciudadana es importante,
10:14porque hay algo que puede parar esto,
10:17es la reacción ciudadana.
10:18Las redes sociales es importante,
10:19porque las manifestaciones
10:20muchas veces son más importantes aún.
10:23Y mienten los parlamentarios
10:24o los políticos cuando dicen,
10:26no nos afecta las redes sociales,
10:29o que 30, 50 ratos,
10:31locos griten.
10:33Claro que molesta.
10:33Entonces,
10:34la reacción ciudadana me parece
10:35que es una justa medida.
10:37Hay una cuestión que,
10:40desde hace tiempo,
10:41se viene mencionando el plan cartista.
10:43Cuando Horacio Cartes sale del poder,
10:47bueno,
10:48hay toda una movida interna,
10:50hay reestructuración interna
10:51de honor colorado,
10:52muchos que se salieron
10:53de esa nucleación política,
10:55otros que se quedaron.
10:56A partir de ahí,
10:57muchos dicen que ahora,
10:58que está nuevamente
10:59el movimiento en el poder,
11:01está aplicando ese plan
11:05que tenía.
11:08Y esto implica la justicia,
11:11implica el poder político,
11:12y también implica
11:14esa entrada
11:18en otros sectores políticos,
11:20no solamente el Partido Colorado,
11:22que ya prácticamente
11:23está tomado por el cartismo.
11:25Desde el punto de vista jurídico,
11:27doctor,
11:28¿qué implicancias puede tener esto?
11:30Si hay un plan
11:31que involucra
11:32a la justicia propiamente.
11:34Sí.
11:35Déjame agregar,
11:36¿de qué va a servir
11:37lo que estás haciendo,
11:39doctor,
11:39de que estás reclamando,
11:42o sea,
11:43presentando
11:43ante las instancias correspondientes,
11:46si el cartismo
11:47tiene el poder ahí
11:48y sabes que te van a
11:50posiblemente fallar
11:51en contra?
11:53A ver,
11:53el ejercicio de resistencia
11:54tenemos que hacerlo
11:55todos los días
11:56y en todos los niveles.
11:57La democracia se construye,
11:59es un proceso
12:00que tiene marchas
12:01y contramarchas
12:01y se construye
12:02con el aporte cotidiano
12:03que podamos hacer.
12:05Aquí hay,
12:06bueno,
12:07haciendo un poco,
12:08simplificando mucho,
12:09algo bastante más complejo,
12:11nosotros todavía
12:13como sociedad
12:13hemos terminado
12:14de entender
12:15que en 1989
12:16recuperamos
12:17una suerte
12:18de marco
12:20de libertades
12:21que hasta ese momento
12:22no se tenía.
12:23Pero de ahí
12:24a construir democracia
12:25hay muchísimo
12:25por hacer todavía.
12:27no podemos decretar
12:28que vivimos en democracia,
12:31no podemos seguir
12:32reduciendo la democracia
12:33a un método aritmético
12:35de toma de decisiones.
12:36La democracia
12:37es un proyecto
12:38de convivencia
12:38y ahí voy al tema
12:40que planteaban
12:40y ese proyecto
12:41de convivencia
12:42necesariamente,
12:43o sea,
12:44es una condición
12:45para que funcione
12:46el modelo de convivencia,
12:48tiene que aceptar
12:49voces disidentes,
12:50tiene que respetar
12:51minorías,
12:52tiene que construir
12:52institucionalidad,
12:54tiene que darle cabida
12:55no solamente
12:56en términos
12:56de respeto
12:57y tolerancia
12:59en el relacionamiento
13:00a las voces disidentes,
13:01sino que tiene que,
13:02como hacen las democracias
13:03consolidadas,
13:04tiene que institucionalizar
13:06la oposición,
13:06la oposición tiene que
13:07tener espacios,
13:08las minorías
13:09tienen que tener espacios
13:10y creemos que esto funcione.
13:11Todo lo que nos está
13:12ocurriendo ahora
13:13en nuestro país.
13:13Exactamente.
13:14Y el problema
13:15realmente es ese.
13:16Entonces,
13:16claro que preocupa
13:17y claro que,
13:18digamos,
13:21se despiertan
13:21las señales
13:22de alarma,
13:23pero en lo personal,
13:26no solamente
13:26por la confianza
13:27que tengo
13:28en esta corte
13:29renovada,
13:30sino porque
13:30conceptualmente
13:31las Cortes
13:32Supremas
13:33de Justicia
13:33constituyen
13:34el último bastión
13:35de la libertad
13:36de los ciudadanos.
13:37Ahí tenemos
13:38la salvaguarda
13:41precisamente
13:41de que nuestros derechos
13:43y nuestras garantías
13:44no van a ser pisoteados.
13:46El cartismo cree
13:47que un derecho
13:48es algo
13:48que la mayoría
13:49tiene que dar
13:51y en realidad
13:52un derecho
13:52es algo
13:53que nadie
13:54me puede quitar.
13:55Entonces,
13:56entender eso
13:56en la dinámica política
13:57debería ser
13:58habitual,
13:59normal y la regla,
14:00pero cuando
14:01el poder político
14:03o cuando
14:04en las discusiones
14:05políticas
14:05esto se pierde
14:07de vista,
14:07está el poder judicial
14:08para restituir
14:10digamos en alguna medida
14:11y volver a conducir
14:13la situación
14:13por causas democráticos
14:15y hoy la corte
14:16tiene la altísima
14:18responsabilidad
14:19de mandar
14:20un mensaje claro
14:21de que el sistema
14:22funciona
14:23y tiene que hacerlo
14:24no solamente
14:25por cuidar
14:25su propio capital
14:26institucional
14:27que reitero
14:27vienen construyendo
14:28con mucha marcha
14:29y contramarcha
14:30siempre pero con
14:30mucha coherencia
14:31y con mucha sostenibilidad
14:33en los últimos
14:33cinco o seis años
14:34esta corte renovada
14:35sino que tiene que hacerlo
14:37para darnos
14:38a nosotros
14:38los ciudadanos
14:39la señal
14:39de que no viven
14:40en un frasco
14:40de mayonesa
14:41de que van a tomar
14:42de que no viven
14:42en un termo
14:43de que no viven
14:44en ese microclima
14:45donde su excelencia
14:46su excelencia
14:46su excelencia
14:47van a
14:47tienen que entender
14:49que toda la ciudadanía
14:50mostró su preocupación
14:51y toda la ciudadanía
14:52estoy hablando
14:53desde la iglesia
14:54para abajo
14:54todos manifestaron
14:56su preocupación
14:58por lo que está pasando
14:59porque claramente
15:00el tema concreto
15:01desborda
15:02el caso Katia
15:03como decía Edgar
15:04Katia simplemente
15:06fue el tanteo
15:08el globo sonda
15:09el conejillo de India
15:10si se quiere
15:11pero el mensaje
15:12nefasto
15:13que se está proyectando
15:14es preocupante
15:14y ya no digo
15:15por todas las voces
15:16del parlamento
15:17que están en la fila
15:19por no alinearse
15:20sino que pensemos
15:21que le queda
15:22al controlador aéreo
15:24que detecta
15:25una avioneta
15:26que está a punto
15:26de aterrizar
15:27en una plista clandestina
15:28con un cargamento
15:29que se dio de marihuana
15:30está sometido
15:31al que el caudillito
15:33de turno
15:33vaya y le diga
15:34si pudimos sacarle
15:35en 3 horas y 22 minutos
15:37a una parlamentaria
15:38respetada
15:39que tenía además
15:40respaldo
15:40y además estaba
15:41en esa banca
15:42gracias a
15:43más de 100 mil
15:44votos legítimos
15:45obtenidos
15:46con muchos sacrificios
15:47que le queda a él
15:47que le queda al fiscal
15:49que quiere hacer bien
15:49su trabajo
15:50y detecta
15:51un galpón
15:51allá en Curuatu
15:53este
15:54digamos
15:55donde se está
15:56donde hay armas
15:57o hay cocaína
15:58cuando viene a apretarle
16:00a cualquiera
16:00a decirle
16:01mira si vos seguís
16:02haciéndote el guapo
16:03si querés hacer bien
16:04tu trabajo
16:05vas a correr
16:05la misma suerte
16:06que corrió
16:06una persona
16:07que tenía
16:08todo
16:09todo
16:10para que se respete
16:11la democracia
16:12la voluntad popular
16:13el estado de derechos
16:13y le sacamos así
16:15entonces
16:15esos mensajes
16:16tenemos que cuidar
16:17porque
16:18la democracia
16:20tiene nuevos enemigos
16:21los enemigos
16:22de la democracia
16:22están
16:23en la exclusión
16:24la marginalidad
16:25el crimen organizado
16:26el narcotráfico
16:27y Paraguay
16:28no podemos seguir negando
16:29esta realidad
16:30digamos que tenemos
16:31ante nuestras narices
16:32Paraguay es hoy
16:33ya no es una
16:35devaluada democracia
16:37no más
16:37sino que es el epicentro
16:38del crimen organizado
16:39y la corte
16:40voy a eso
16:41con un pequeño mensaje
16:42en el caso más fácil
16:43de su vida
16:44porque es tan abierta
16:45tan grosera
16:46fueron las violaciones
16:47que en el caso más fácil
16:48de su vida
16:49la corte puede mandar
16:50un mensaje
16:50de contrapeso
16:51a todo lo que venimos diciendo
16:53Edgar
16:53este concepto
16:55que tiene el cartismo
16:56sobre los derechos
16:58¿te parece que es
16:59un nuevo ropaje
17:01a un autoritarismo?
17:02¿la mayoría solamente
17:03me da autoridad
17:04para avasallar todo?
17:06no, yo tiene un concepto
17:07bueno, 10 años
17:08compartí con ellos
17:09yo tiene un concepto
17:10básico
17:11de que la mayoría
17:12puede hacer lo que quiera
17:13y estamos hablando
17:14de mayoría
17:14desde el punto de vista
17:15de votos
17:16entonces yo siempre
17:18le decía
17:18la minoría
17:19es importante
17:21cuando
17:21ustedes siempre veían
17:23el famoso cierre de debates
17:25yo me iba a hablar
17:26con el líder de bancada
17:27del periodo anterior
17:28Clemente Barrio
17:29y un tiempo fue Cabral también
17:31cuando Carte era presidente
17:32Helio Cabral
17:33Helio Cabral
17:34sí
17:34yo me iba
17:36y les pedía
17:38o sea
17:38es importante
17:39que nos escuchen
17:40por favor
17:42esto quede así
17:43para que
17:43ustedes tienen los votos
17:44pero esto tiene que
17:45registro
17:45están las altas
17:46esto es democracia
17:48y me decía
17:49Helio
17:50su término
17:51entonces
17:53ese es el concepto
17:56digamos
17:57del que tenemos los votos
17:58y hay que parar
17:58algunas veces conseguíamos
18:00al menos seguir debatiendo
18:01sabiendo el resultado
18:02que iba a haber
18:02porque tenían los votos
18:03la democracia
18:04no se
18:05no se tiene que entender
18:07por una cuestión
18:08de mayoría
18:08sino que tiene que
18:09escuchar lo que dice
18:10la minoría
18:10y bueno
18:11y que la ciudadanía
18:12tome las decisiones
18:12no en ese momento
18:13sino en el futuro
18:14para que vea
18:15qué es lo que está pasando
18:15en el país
18:16el cartismo
18:18esto que está pasando
18:19que pasó con Katia
18:20que es una cuestión
18:21muy grosera
18:22ellos lo vienen
18:24construyendo
18:25siempre
18:262003 en adelante
18:27¿por qué?
18:27porque saben que
18:28al líder le gusta así
18:29al cartes le gusta así
18:30entonces
18:30si quieren estar bien
18:31con cartes
18:32tienen que hacer
18:32lo que cartes quiere
18:34o sea
18:34hacían fila
18:36para agradarle
18:37al líder
18:38yo recuerdo
18:40un diputado
18:40del departamento
18:41de Itapúa
18:42que había presentado
18:42un proyecto
18:43sobre la hierba
18:44un lindo proyecto
18:45que él estaba
18:45muy entusiasmado
18:46hasta que le dijeron
18:46que eso no le gustaba
18:47a cartes
18:47él mismo tuvo que
18:48votar en contra
18:49de su proyecto
18:49tristemente
18:51me dijo
18:51¿por qué?
18:52porque todo tenía
18:53que hacerse
18:53es más
18:53se enteró
18:54nomás que no está
18:54de acuerdo
18:54uno de los líderes
18:56le dijo
18:57o cuando el sistema
18:58autoritario
18:59es lo mismo
19:00a mí me dijeron
19:01en noviembre
19:03del 2014
19:03por una cuestión
19:05de declaraciones
19:06se reunió
19:07la semana pasada
19:08y te van a imputar
19:09pero ¿por qué
19:09es lo que me van a imputar?
19:11no, pues no le está gustando
19:12ahí
19:13no sé
19:13acaba
19:14cinco meses
19:14recién que yo era diputado
19:15creo que
19:16es noviembre del 2013
19:19y
19:21no es bueno
19:22porque se reunieron
19:23enero
19:24me imputa
19:25no sé si se acuerdan
19:25el caso de Victoria Acuña
19:26sí, me acuerdo
19:27me imputa
19:29por una situación
19:30donde yo no estaba
19:31en la institución
19:32le salió tan mal
19:33porque si no
19:33me iba a tener
19:33el proceso
19:34como un año
19:34metió la pata
19:36la Victoria Acuña
19:37que se fue al jurado
19:38y después le salvaron
19:39los mismos políticos
19:39le salvaron otra vez
19:40de verdad
19:40le cuento esta anécdota
19:43porque está
19:43pido una audiencia
19:44con un día
19:45Verón
19:45le muestro
19:46que yo no estaba
19:46me recibe el fiscal
19:48Cabrera
19:49Verón
19:50le se fue condenado
19:50un día
19:53un día
19:53un día
19:54que se fue condenado
19:54un día
19:55que se fue condenado
19:56un día
19:56un día
19:57un día
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