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00:00Profesor Gabriel de la Torre, bienvenido. Buenas tardes.
00:03Buenas tardes, ¿qué tal?
00:04Neuropsicólogo clínico, es miembro del Laboratorio de Neuropsicología y Psicología Experimental de la Universidad de Cádiz.
00:12Hay varios campos de actividad que estáis desarrollando, muy interesantes todos ellos.
00:16Y seguramente le pueda sonar su nombre a nuestros oyentes porque hace ya bastantes meses
00:21teníamos oportunidad de hablar con usted a propósito de un proyecto, de un programa que se llama Astrolang,
00:27que era un estudio sobre la influencia de los ambientes extremos en el comportamiento humano
00:34con la intención de valorar esas circunstancias para posibles vuelos espaciales de cara a futuro.
00:42Y lo primero que quería pedirle, ahora hablamos del resto de campos de actividad que como digo son muy interesantes,
00:48pero el proyecto Astrolang se sigue desarrollando, ¿qué resultados ha dado?
00:51Bueno, sí, pues este proyecto es un proyecto financiado por el Ministerio de Ciencia e Innovación
00:59y estamos actualmente en el último año de este proyecto, son cuatro años.
01:05Y como bien has dicho, consiste en probar en lo que se llaman ambientes análogos espaciales,
01:12que son aquellos ambientes aquí en la Tierra que tienen algunas características que pueden ser útiles
01:16para probar, para testear diferentes aspectos relacionados con futuras misiones de exploración planetaria
01:24o misiones espaciales, ¿no?
01:25Esto es una cosa que hacen las agencias espaciales, lo hace la NASA, lo hace la ESA.
01:30Y bueno, pues en España tenemos uno de los mejores ambientes análogos que existen en Europa
01:36que se llama Astrolang, lo lleva una empresa que se llama Astrolang Agency, que es una pyme en Santander
01:44y allí en una cueva remota, en un ambiente totalmente espectacular, a más de 600 metros de profundidad
01:55han montado una base donde se encierra gente durante varios días o semanas simulando lo que sería
02:06pues precisamente una base en Marte en un tubo de lava. ¿Por qué un tubo de lava?
02:10Pues porque sabemos que los tubos de lava son sitios más recomendables porque protegen, ¿no?
02:16de la radiación y de otras condiciones ambientales en el futuro de esta exploración.
02:22Entonces nosotros colaboramos con Astrolang, con esta empresa, desde hace ya varios años
02:27y bueno, pues en este proyecto, como digo, de plan nacional de investigación
02:32la idea es probar cómo desempeñan equipos de humanos con máquinas, en este caso drones
02:43en estas situaciones de exploración y de ambiente extremo, que se llama.
02:47Bueno, hemos hecho esta experiencia ya en Astrolang, estuvimos este año allí dentro de la cueva
02:54con los drones y tal, en misiones de recogida de muestras, etc.
02:59Vamos a ir en septiembre a Río Tinto, vamos a estar en Río Tinto, que como saben, pues
03:04también es un ambiente análogo, allí han estado la ESA y la NASA, ¿no?
03:08Probando rovers y por las circunstancias que hay allí en el ambiente, pues muy similar, muy análogo, ¿no?
03:16Y también hemos tenido compañeros que han hecho algunas pruebas nuestras en la Antártida también.
03:22Esos proyectos o esos estudios están vinculados a algún proyecto determinado.
03:27Sabemos que la Agencia Europea del Espacio está valorando posibles escenarios en la Luna.
03:33Elon Musk está valorando escenarios en Marte.
03:35No sabemos en qué plazo de tiempo.
03:38¿Lo que hacéis, lo hacéis por un proyecto o para un proyecto determinado o con carácter general?
03:43No, eso se hace con carácter general.
03:45Hay un grupo de científicos a nivel europeo y mundial que se dedican a la investigación en ambientes análogos.
03:53Y está claro que sí repercute en lo que las agencias están haciendo.
03:57Yo puedo decir que en mi caso también he coordinado el equipo de la Agencia Espacial Europea en investigación de análogos.
04:06Un proyecto también que nos financió la Agencia Espacial Europea, donde un grupo de expertos europeos hemos estado trabajando
04:11sobre las prioridades y qué se debe de investigar en este ámbito.
04:17Hemos publicado un paper no hace mucho.
04:20Esto es una aplicación concreta en un campo concreto de vuestro área de estudio, que es la neuropsicología.
04:29Pero hay otras áreas de actuación también muy interesantes.
04:33Una de ellas está vinculada al Instituto de Investigación Biomédica de Cádiz, al INIBICA de Cádiz.
04:39Y aquí quería pedirle también un poco concreción de qué es exactamente lo que estáis haciendo,
04:43porque ya aquí ahora sí estáis aplicando dos herramientas muy importantes en este momento,
04:49que es la realidad virtual y la inteligencia artificial.
04:52¿Cómo se hace eso? ¿Qué es lo que estáis haciendo ahí?
04:55Bueno, pues nosotros somos un grupo de investigación PAIDI, o sea, del Plan Andaluz, ¿no?
05:01Pero también somos un grupo de investigación de la INIBICA.
05:04Dentro de este grupo de investigación tenemos un equipo multidisciplinar
05:09donde estamos psicólogos, ingenieros y hay médicos también.
05:14Y, bueno, como bien has dicho, aunque por mi formación yo soy neuropsicólogo,
05:20pero luego nos hemos ido especializando en otras áreas, como es el factor humano, que se llama.
05:25Y, bueno, pues la verdad es que estamos bastante cómodos trabajando
05:28con profesionales de diferentes especialidades científicas.
05:31Y lo que hacemos desde la INIBICA, el grupo se llama Neurotech Lab,
05:38y lo que hacemos es precisamente investigación, digamos, transversal, ¿no?
05:44O sea, aquí lo que hacemos, utilizamos, como tú has dicho también, diferentes tecnologías,
05:49como puede ser la realidad virtual, pero también sistemas robóticos,
05:53como pueden ser drones o rovers.
05:56Y estamos también intentando, por supuesto, implicar a la inteligencia artificial en lo que hacemos.
06:02Básicamente se trata de estudiar variables psicológicas, fisiológicas,
06:08en estos ambientes análogos, y ver cómo las personas desempeñan lo que tienen que hacer,
06:17tanto de manera individual como en equipo.
06:19Y cuando digo equipo, no digo solamente con tus compañeros y compañeras,
06:23sino con los robots con los que tienes que trabajar.
06:26Ahora les voy a plantear ese campo de actuación, pero todo bien en materia de salud.
06:31Me parece que tenéis un proyecto muy interesante en el Hospital Puerta del Mar,
06:34en el Hospital Puerta del Mar, ¿de qué se trata?
06:36Sí, pues la verdad es que tenemos un proyecto que ya llevamos bastante tiempo realizándolo allí.
06:42Y sí tengo que decir que estamos pendientes de resolución de unos proyectos de la Junta de Andalucía,
06:47no tenemos todavía financiación, estamos trabajando por iniciativa propia nosotros
06:53y los compañeros médicos del servicio de radio y diagnóstico del Hospital Puerta del Mar.
06:59Y allí, por ejemplo, lo que estamos utilizando es la realidad virtual,
07:04donde sabemos que, por ejemplo, los niños, cuando tienen que hacerse una resonancia magnética,
07:09incluso los adultos, puede ser algo estresante,
07:12te tienes que meter dentro de ese tubo durante un tiempo,
07:15y hay gente que lo lleva muy mal.
07:17Y los niños, especialmente, pueden tener la tendencia a moverse, a ponerse nerviosos,
07:22y eso dificulta la prueba diagnóstica.
07:25¿Qué hicimos nosotros? Pues nosotros utilizamos la realidad virtual, ¿de qué forma?
07:31Pues primero lo que hicimos fue poner un maniquí dentro del tubo de resonancia
07:37con una cámara de 360 grados y conseguimos grabar el interior en funcionamiento de esa resonancia.
07:47Es verdad que, bueno, como eso tiene un campo magnético muy grande,
07:50la cámara funcionó solamente un par de minutos,
07:52pero fue suficiente para grabar un vídeo en 360 grados con sonido real
07:57y ya nosotros montamos un bucle, ¿no?
08:00Y montamos un vídeo.
08:02Y lo que hacemos es que eso lo pasamos a vídeo de 360 con gafas de realidad virtual
08:07y entrenamos a los niños previamente, antes de hacerse la resonancia,
08:12a que a través de la realidad virtual sientan lo que es estar dentro del tubo.
08:15Y como hay un maniquí, pues con las gafas ellos ven un cuerpo,
08:19ven unos pies como si fueran los suyos, ¿no?
08:22Le da sensación de inmersión.
08:24Y con los sonidos, como digo, reales,
08:26porque también hay que saber que la resonancia tiene unos sonidos bastante desagradables, ¿no?
08:30Y la verdad es que está funcionando muy bien, ¿no?
08:32Más del 90% de los niños que utilizan nuestro sistema de entrenamiento
08:36luego no necesitan ser sedados.
08:39Con lo cual eso viene muy bien, tanto para el equipo médico,
08:43la colaboración del doctor Paz, José Paz,
08:48el jefe de servicio ha sido, por supuesto, enorme
08:52y siempre ha estado dispuesto.
08:55Y esto, bueno, como digo,
08:56trae un beneficio para el diagnóstico en los niños
08:58y también un beneficio económico,
08:59porque muchas veces los niños al no poderse hacer esta resonancia
09:03los tienen que derivar a resonancias abiertas, que se llaman, ¿no?
09:07Que no las tienen aquí en el Puerta del Mar,
09:09entonces es un coste adicional que tiene, ¿no?
09:12Y esta experiencia, la verdad, ha sido bastante positiva.
09:15Esperamos conseguir financiación para hacerlo más definitivo.
09:19Y efectivamente llegamos al capítulo que señalaba ustedes antes,
09:23que es la relación entre la inteligencia artificial,
09:27la robótica y el ser humano.
09:31Y aquí quería pedirle, pues lo mismo,
09:33un poco saber exactamente de qué se trata,
09:35qué es lo que estáis haciendo.
09:37Sí, bueno, pues está claro que la inteligencia artificial
09:40está aquí, ha venido para quedarse,
09:42y las relaciones con los sistemas robóticos
09:44cada vez está siendo algo más habitual, ¿no?
09:48Y en el futuro esto va a ir a más.
09:50Y a nosotros nos interesaba el papel que pueden desempeñar
09:55en algunos entornos de trabajo, ¿no?
09:59Especialmente en situaciones de trabajo un poco más especiales, ¿no?
10:04O de ambiente extremo, incluso también en defensa, ¿vale?
10:08Entonces, bueno, ahí lo que nosotros estudiamos es
10:11cómo un grupo de especialistas,
10:14en este caso pueden ser científicos,
10:17trabajan en un ambiente extremo
10:20en coordinación con sistemas robóticos,
10:23como pueden ser, en este caso, drones
10:25o pueden ser rovers, ¿no?
10:27Y cómo trabajan juntos,
10:29como digo, por ejemplo,
10:30en la cueva de Astrolán en Santander,
10:32pues hemos estado recogiendo muestras,
10:35muestras, pero de las paredes
10:36o del techo de la cueva,
10:38estamos hablando de cuevas que tienen 20-30 metros de altura,
10:41y también, por ejemplo, recogidas de muestras de agua, ¿no?
10:45En un lago, dentro de la cueva hay un pequeño lago
10:48y es de difícil acceso,
10:52pero con los drones, pues,
10:53estos drones van con sistemas FPV,
10:55que son de estas cámaras que tú puedes ir viendo
10:57lo que está viendo el drone.
10:59Y, bueno, pues nosotros, en primer lugar,
11:01lo que queremos ver es
11:02cómo trabajar con estos sistemas robóticos
11:06mejora la tarea, ayuda a la tarea
11:08y cómo se coordinan los humanos
11:11que están trabajando con estas máquinas.
11:12Y, en segundo lugar,
11:13queremos ver algo que nos parece muy interesante
11:15y es lo que llamamos nosotros
11:16la capacidad híbrida.
11:18O sea, ¿hay gente a la que se le da mejor
11:20trabajar con estas máquinas?
11:23Por ejemplo, ¿hay gente a la que se le da mejor
11:26ser piloto de drone?
11:28¿Hay gente a la que se le da mejor
11:29trabajar en equipos donde hay máquinas?
11:33¿O hay gente que no?
11:34Yo ponía el ejemplo, ¿no?,
11:35de que hay gente que parece que conducir el coche
11:39ha sido algo que lo sabía desde siempre, ¿no?,
11:43que se les da estupendamente
11:44y, sin embargo, a otros, pues, se les da peor.
11:47En el caso de trabajar con estos sistemas robóticos,
11:50nosotros le llamamos capacidad híbrida
11:51y estamos desarrollando pruebas
11:53para detectar y para analizar
11:55la capacidad de los diferentes individuos
11:57para trabajar en estos equipos.
11:59Se refiere usted a robot en formato drone
12:03o en formato rover,
12:05pero seguramente en el corto plazo
12:06vamos a tener muy cerca también
12:08a robot antropomorfos.
12:12Y no sé si eso es un factor a tener en cuenta
12:14si estáis ahí también investigando la relación
12:18o el comportamiento que puede tener
12:19o la reacción que puede tener el humano
12:21frente a ese nuevo vecino,
12:24por llamarlo de alguna manera.
12:25Pues sí, está claro que la evolución natural
12:28va a ser a la aparición de estos androides, ¿no?,
12:31o robots con forma humanoide.
12:33Ya los hay, ¿no?
12:34Sabemos que diferentes empresas chinas,
12:37incluso el mismo Tesla, ¿no?,
12:38tiene sus Optimus
12:39y esto será cada vez más habitual
12:43y se incorporarán igualmente
12:46a diferentes tareas laborales
12:49o incluso peligrosas
12:51donde en vez de que vaya el humano,
12:53pues que vaya este androide, ¿no?
12:55Pero pensamos que siempre,
12:58de momento,
12:59al menos de momento,
13:00siempre habrá algún humano
13:01coordinando o supervisando
13:03este tipo de tareas
13:04o trabajando en equipo, ¿no?
13:05Y ahí es donde entramos nosotros
13:07y queremos ver
13:08esa capacidad, ¿no?,
13:10de trabajo en equipo con las máquinas.
13:13Concepción usted que tenemos
13:14una regulación suficientemente sólida
13:17para este nuevo escenario.
13:20La Unión Europea recientemente
13:21ha aprobado una normativa
13:23de inteligencia artificial,
13:24pero el resto de países,
13:26porque estamos en un mundo
13:27cada vez más globalizado
13:28y especialmente en este terreno,
13:30ni China ni Estados Unidos
13:31parece que estén en ello.
13:33¿Tenemos una regulación
13:34que nos permita estar tranquilos,
13:37o no?
13:38Bueno, esto ya...
13:39Tranquilos, porque se nos advierte
13:40sobre el riesgo que pueda entrañar
13:42el desarrollo de una inteligencia artificial
13:44desbocada, digamos.
13:45Sí, bueno, ya hablando
13:46desde un punto de vista
13:47de opinión personal,
13:49yo veo aquí varios problemas, ¿no?
13:51Por ejemplo, como bien has dicho,
13:53en Europa hay una regulación
13:55o hay unas leyes.
13:57Sin embargo, el problema
13:58que yo veo en Europa
13:58es que lo que no tenemos
13:59es producción
14:00de nuestros propios sistemas.
14:02O sea, la inteligencia artificial
14:04que sabemos que hay ahora mismo
14:05son o de China
14:06o de Estados Unidos,
14:07pero nosotros no tenemos
14:08una nuestra.
14:10Con los sistemas robóticos
14:12pues pasa lo mismo, ¿no?
14:13Un poco.
14:14Yo creo que está bien
14:16tener leyes y regulación,
14:17pero si no tenemos
14:18nuestro propio sistema
14:19acabaremos dependiendo
14:21de otros que nos lo vendan, ¿no?
14:24Eso en primer lugar.
14:26En segundo lugar,
14:27como he dicho otras veces,
14:30detrás de estas máquinas
14:31hay empresas
14:32y las empresas tienen intereses, ¿vale?
14:35Entonces, eso también influye.
14:38En el caso de la inteligencia artificial,
14:41bueno, pues está claro
14:43que es una herramienta muy útil,
14:44pero también tiene su lado oscuro
14:46y este lado oscuro
14:47hay que analizarlo también.
14:49O sea, que yo veo aquí
14:51muchos problemas
14:54que hay todavía que afrontar
14:57y lo que me preocupa más
14:59es la rapidez, ¿no?
15:00La rapidez con la que esto
15:01está evolucionando.
15:02Si no nos ponemos las pilas
15:04podemos tener serios problemas
15:05y como digo,
15:06en Europa yo lo problema
15:07que veo
15:07es la dependencia tecnológica
15:10por mucha regulación
15:11que tengamos.
15:12¿A qué lado oscuro
15:13se refiere usted?
15:15Bueno, el lado oscuro
15:16me refiero
15:16a cosas como,
15:18por ejemplo,
15:19he dicho antes, ¿no?
15:20Si detrás de las empresas
15:21de las inteligencias artificiales
15:23están las empresas,
15:24las empresas
15:24influyen en los algoritmos.
15:27Y si influyen en los algoritmos
15:29influyen en las respuestas
15:30que te dan.
15:31Y además también
15:33en aspectos más psicológicos,
15:34por ejemplo,
15:35posibles dependencias, ¿no?
15:36Comentaba yo también
15:39que cada vez puedes ver más
15:41en la red de X,
15:42por ejemplo,
15:43cuando aparece una noticia
15:44o un comentario de alguien,
15:45¿no?
15:45Aparece inmediatamente
15:46alguien que comenta
15:47Grock,
15:49¿puedes verificar
15:50esta información?
15:51O Grock,
15:51¿es esto verdad?
15:53Entonces parece como que
15:54si Grock te dice que es verdad,
15:55es verdad.
15:56Y si no,
15:56no lo es.
15:57Y esto tiene su peligro,
15:59¿no?
15:59También.
16:00Entonces,
16:00este tipo de cuestiones
16:02a nivel psicológico
16:04son muy interesantes.
16:06También comentaba yo
16:07los nombres, ¿no?
16:09Los nombres de esta
16:09Internet Artificial
16:10ahora mismo
16:10son un poco fríos, ¿no?
16:12O nombres de máquinas, ¿no?
16:14Grock,
16:15Gemini,
16:16ChatGPT.
16:17Pero llegará un momento
16:19en que si les ponen
16:20nombres ya de personas
16:21o incluso si tienen cara,
16:24si los trasladamos
16:25al Optimus, ¿vale?
16:27Que en vez de ser
16:28una pantalla de ordenador
16:29sea ya
16:30un robot
16:32con forma humanoide,
16:34ahí ya van,
16:35nos estamos metiendo
16:36en otros niveles, ¿vale?
16:37Y a nivel psicológico
16:38eso va a ser muy interesante
16:39de estudiar.
16:39Sí.
16:40Por último,
16:41decimos ahí
16:41tres grandes campos
16:42entiendo en este momento
16:43de actuación,
16:44Astrolang,
16:45el Inivica
16:46y este estudio
16:47de la robótica
16:48y de la relación
16:49entre el ser humano
16:49y la robótica
16:50alimentada por la inteligencia artificial.
16:52Quería pedirle,
16:53por último,
16:54¿qué tiene usted en cartera?
16:56¿Hacia dónde vais?
16:56¿Qué tiene ese proyecto?
16:58Bueno, pues,
16:58tenemos
16:59un proyecto
17:00muy interesante
17:02que queremos hacer
17:04la presentación
17:05de esta idea
17:06de proyecto
17:06en octubre,
17:07será un evento
17:08que hagamos aquí
17:08en la Universidad de Cádiz
17:10y tiene que ver
17:11con los ambientes
17:12análogos espaciales
17:13pero también
17:14con educación, ¿vale?
17:15Queremos llevar esto
17:16a los colegios,
17:19a los niños,
17:20a los institutos
17:21porque ellos
17:23son los que
17:24en el futuro
17:25acabarán haciendo
17:26estas misiones, ¿no?
17:27Entonces,
17:29queremos hacer
17:30un proyecto
17:30que combine
17:32divulgación científica
17:33con educación
17:34y llevar la ciencia
17:37espacial
17:38a todos
17:39estos niños
17:40y adolescentes
17:41si podemos.
17:42Profesor Gabriel
17:43de la Torre
17:44muchas gracias
17:45Buenas tardes
17:45Muchas gracias
17:46Gracias
17:47Gracias
17:48Gracias
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