- hace 7 horas
En diálogo con Exitosa, el analista político Juan De La Puente señaló que el fujimorismo podría tener una relación compleja con Renovación Popular en el Congreso, y consideró que podría ser más sencillo establecer acuerdos con otras bancadas, como el Partido del Buen Gobierno y el Partido Cívico Obras.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Yo no daría por sentado que esa va a ser una relación virtuosa, más bien pinta como una relación complicada
00:08y quizás va a ser más fácil relacionarse con partidos como el buen gobierno u obras, ¿no?
00:16Está con nosotros Juan de la Puente, analista político. Bienvenido.
00:22Gracias, Nicolás.
00:23Juan, ¿cómo te podrías definir tú políticamente? Un hombre de centro izquierda más bien, ¿no es cierto?
00:28Exacto. Probablemente, ¿no? Pero claro, si es que consideramos que el centro izquierda adopta, por lo menos en América Latina,
00:38una parte del diario liberal, ¿no?
00:40Que es equilibrio de poderes, reglas, derechos humanos.
00:45Ah, y pues desde Europa viene esta, desde los últimos 30 años con Bobbio, la idea de radicalizar la democracia,
00:53pero radicalizarla en un sentido de producirle contenidos democráticos.
00:58Y frente a un liberalismo que permanentemente ha traicionado su mensaje, por ejemplo, cuando el liberalismo respalda a Fujimori y
01:07abandona a Vargas Llosa, pero también una izquierda que reclama democracia en el Perú, pero no reclama democracia en Nicaragua,
01:15en Cuba o en Venezuela, ¿no?
01:17Entonces, es un espacio muy interesante que han transitado gobiernos que fueron elegidos desde la izquierda como Boric, pero también
01:25gobiernos liberales como el gobierno del presidente que hizo la paz en Colombia.
01:32Entonces, sí hay un espacio para una democracia mucho más profunda en América.
01:39Yo creo que estamos en una especie de transición, ¿no es cierto?
01:43Porque ya esta confrontación entre la izquierda y la derecha, ¿no es cierto?, ya con todas las nuevas tecnologías, con
01:52la irrupción nuevamente de la juventud en la política, con la agenda ciudadana,
01:57que finalmente lo que la gente quiere es tener oportunidades, ¿no es cierto?, tener libertades, decidir sobre sus propios destinos.
02:07¿No? Yo creo que eso es lo que al final va a adquirir alguna forma política, pero en fin, vamos
02:15a lo nuestro.
02:18Keiko Fujimori ganó en su cuarto intento las elecciones por 49.600 y pico de votos.
02:26¿Por qué crees que pasó esto que pasó? ¿Cuál es tu interpretación?
02:30Bueno, este tipo de resultados en realidad son multicausales, pero yo diría, haciendo un corte de los resultados,
02:38hay resultados o explicaciones coyunturales y explicaciones estructurales.
02:44Una explicación coyuntural podría ser el asunto de la campaña, quién lo planteó mejor, si se peleó mucho, se peleó
02:51poco,
02:51y creo que en ese sentido la oferta de estabilidad pesó bastante.
03:00Pero en el ámbito estructural creo que la principal razón, tanto de la victoria de Fujimori como de la derrota
03:08de Sánchez,
03:11creo que está ligado al hecho de que hay un cansancio en el sistema político y en la sociedad,
03:18porque esta es una crisis que lleva 10 años, creo que si esto no se resuelve tendremos para 10 o
03:2312 años más.
03:24Y en ese camino me parece que el discurso de dedicarse a lo cotidiano,
03:32frente al discurso estructural del largo plazo de Sánchez,
03:37por una mínima cantidad de votos, 49.000, la gente optó por eso.
03:43Ahora, eso obviamente no resuelve el conjunto del problema, resuelve, plantea un desenlace, ¿no?
03:49Así como la victoria de Castillo fue un desenlace provisional, este también es un desenlace provisional.
03:55Y tanto Castillo 2021 como ahora Fujimori el 2026 tienen la oportunidad de construir un desenlace de más largo plazo
04:04a partir de lo que han logrado.
04:05Claro, ahora esto, Castillo tuvo una enorme oportunidad que desaprovechó,
04:11es cierto que estuvo bajo fuego por parte de la derecha,
04:14yo les decía al dirigente de izquierda que esperaban, que la derecha aplauda que la izquierda había ganado,
04:19obviamente que iban a hacer todo lo posible por debilitar y crearle dificultades al gobierno de Castillo,
04:25pero lo que tenía que hacer Castillo era hacer las cosas bien, nada más, ¿no es cierto?, hacer un buen
04:30gobierno,
04:31y eso hubiera cambiado las cosas para la izquierda, pero lo que yo creo que ha llegado al límite, Juan,
04:38y no sé cuál es tu juicio, yo se lo dije al propio Roberto Sánchez por lo menos dos veces,
04:42que el antikeico ya había llegado al límite, que tú no puedes convertir el que,
04:46para que no salga Keiko no importa a quién pongamos de presidente,
04:50y al final se ha puesto a cualquiera de presidente, ¿no es cierto?, a gente que está presa,
04:54que ha hecho gobiernos ineficientes, la degradación de la política ha llegado a unos límites,
05:02y la extensión de la corrupción en el aparato del Estado también, ¿no?
05:07Es cierto que evidentemente las mismas encuestas señalaban que el antikeico había disminuido,
05:14y creo que lo que apareció en la primera y sobre todo en la segunda vuelta,
05:18es, yo diría, un discurso radical de la derecha, pero también un discurso radical de la izquierda,
05:26es decir, la radicalización en la segunda vuelta fue más o menos en el mismo sentido
05:31que la radicalización del año 2021, entonces la administración de la post-elección
05:41debería implicar que el gobierno, el nuevo gobierno, tenga un temperamento más consensual,
05:50un temperamento menos agresivo.
05:54Las experiencias del señor Millet y del señor Kast dicen que el discurso de orden y de mano dura
06:02sirve para ganar, pero no necesariamente para gobernar, y ahí están,
06:05ayer se publicaron las encuestas, en cuatro meses Kast ha bajado 20 puntos de aprobación.
06:12En un país además donde es bastante difícil subir, pero es fácil más o menos mantenerse
06:18con determinada aprobación, entonces se abre un espacio que habría que ver
06:23qué tipo de gobierno va a plantear la señora Fujimori, yo por lo menos creo que hay tres,
06:29un gobierno con un ala social, un gobierno que yo diría una especie de tecno-fujimorista
06:37con actores que vienen del poder económico, y una posibilidad de un gobierno duro de entrada,
06:45que es más o menos el que representa Rospigliosi.
06:50Vamos a ver cuál de esos tres modelos de gobierno, pueden ser también, no son modelos puros,
06:58pueden ser combinados, pero yo identifico esos tres, y he visto presiones y artículos y opiniones
07:06en cualquiera de esas tres líneas. Vamos a ver cómo es que se estructura el gobierno.
07:12Claro, porque, es decir, la gran interrogante es qué es lo que va a hacer Keiko Fujimori,
07:19y ya está claro que ganó las elecciones, entonces una cosa es el discurso que usas
07:23para ganar las elecciones, como tú dices, y otra cosa es cómo vas a hacer para legitimarte
07:28en el gobierno, siendo consciente, como parece, por la gente que ha hablado con ella.
07:32Ella ha sido reiterativa en eso, ¿no?
07:35Por la gente con la que ella se ha reunido, con los que he podido hablar, me dicen,
07:40todo el tiempo está regresando al hecho de que ella es consciente
07:42que la mitad del país no votó por ella, ¿no?, en la segunda vuelta,
07:47y que va a tener que ganar a esa otra parte del país que no votó por ella,
07:51y para eso es necesario tomar medidas y no confrontar con este sector de la sociedad
07:58que no votó por ella, ¿no?
08:00Bueno, sí, hay, yo diría, un problema arriba y abajo.
08:04El problema de abajo es que hay 16 regiones que votaron masivamente por Sánchez,
08:09algunos por encima del 70%, y entonces yo diría que hay territorios críticos e insumisos, ¿no?
08:18Y arriba tenemos el problema del Estado, de la captura del Estado,
08:21porque la idea de la segunda vuelta era preguntarle a Fuerza Popular
08:27si va a descapturar o descapturizar el Estado.
08:30Eso yo creo que es una especie de abono a la tesis, al tercer modelo de gobierno.
08:37Un gobierno duro donde la Fiscalía, donde el Tribunal Constitucional
08:42siga haciendo lo que esté haciendo.
08:43El modelo contrario es el modelo que tenga un ala social muy parecido
08:47al modelo que tuvo Alan García en su segundo gobierno.
08:51Y creo que combinando el problema pendiente arriba y el problema pendiente abajo,
08:58evidentemente, obliga, conduce a pensar en el primer modelo de gobierno.
09:04Pero si tú piensas en el otro, el tercer modelo de gobierno,
09:07que es el que inspira, por ejemplo, Rospilio, sí,
09:10yo diría que ahí sí hay un riesgo de confrontación o de implosión, ¿no?
09:15Claro. Ahora, el tema es que puede ocurrir la combinación, por ejemplo,
09:19en el tema de seguridad han nombrado a Vicente Álvarez como responsable
09:23del equipo de coordinación al general, que fue el que capturó prácticamente a Pedro Castillo, ¿no?
09:33Y que es un policía importante, es un policía que conoce, que ha sido parte de controversias,
09:39es verdad, pero yo he seguido su trayectoria, lo conozco hace muchos años,
09:44desde que era un joven detective, y no se va a mover por los parámetros.
09:51Yo creo que si ese tipo de gente es la que se va a hacer cargo, no es la línea
09:56de Rospigliosi,
09:57o sea, va a ser duro, va a ser eficiente el enfrentamiento a la delincuencia,
10:03va a ser producto de una colaboración, porque ya hay una experiencia.
10:06Los éxitos más importantes que se lograron en el BRAN fue cuando con la presencia de Álvarez
10:13hubo acuerdo entre la policía, el ejército, la marina, y juntos pegarle a la gente de Sendero.
10:23El problema es que cuando eso se perdió, ¿no es cierto?, es que no se pudo terminar un proceso
10:29que hoy, yo estoy seguro que si le hubieran hecho caso a Álvarez, ya los Quispe Palomino
10:36serían hace rato cosas del pasado.
10:39Pero eso es un lado, digamos, el otro lado es, por ejemplo, lo de Puno.
10:42Yo entiendo que lo que quieren hacer es un shock de inversiones en Puno, ¿no?
10:49Para, a partir de la experiencia del propio Balcázar, fíjate tú, Balcázar estaba sorprendido
10:53de que no lo hubieran recibido a Pedradas en Puno, simplemente porque llegó a inaugurar
11:00obras, ¿no es cierto?, que eran aspiraciones largamente esperadas en Puno, ¿no?
11:05Sí, en ese sentido se ha expresado el alcalde de Puno.
11:09Ahora, yo diría que habría que mirar qué es lo que piden estos territorios que no votaron
11:16por la candidata ganadora y piden atención del Estado, también piden seguridad, pero
11:23también piden una reparación.
11:24Y hoy tenemos un Congreso que está en una tónica distinta, porque si es que, como han
11:30planteado los partidos que no van a militar en el oficialismo en el Congreso, que podrían
11:36ser los dos de izquierda y los dos de centro, que se investiguen las muertes que se produjeron
11:42después de la calle de Castillo, que haya una reparación histórica, disculpa, un disculpe
11:49del Estado, a mí me parece que la combinación entre un shock de inversión, pero también
11:54un acercamiento que tenga un sentido cultural, político, histórico, es importante.
12:00Y ahí creo que el temperamento, o sea, la forma como tú llegas es importante, ¿no?
12:06Bueno, diría, un gabinete capitalino es un tipo de mensaje, pero un gabinete que recoja
12:15temperamentos de las regiones es otro tipo de mensaje.
12:20Lo que yo creo es que las posibilidades que tiene la oposición en el Parlamento ahora
12:27son mucho mejores que las posibilidades que tuvo la oposición en el Parlamento del 92,
12:34en el CCD, y la del 1995.
12:38Pensando en el gobierno de Alberto Fujimori, ¿no?
12:41¿Por qué?
12:41Porque hoy día no hay una mayoría por sí misma, ¿no?
12:45Y creo que además uno da por sentado que Fuerza Popular y Renovación Popular van a aliarse.
12:55pero yo recordaría esta tesis de Freud, del narcisismo de las pequeñas diferencias.
13:01Y entonces tener a un aliado como López Aliaga va a ser muy difícil, o a renovación popular, ¿no?
13:09Hay gente muy valiosa en el Parlamento de ese partido, pero no sé cuál será el destino político
13:13de López Aliaga, si será senador o candidato a la teniente de la alcaldía de Lima, o ninguno
13:20de los dos, y entonces yo no daría por sentado que esa va a ser una relación virtuosa.
13:27Más bien pinta como una relación complicada, y quizás va a ser más fácil relacionarse
13:33con partidos como el buen gobierno u obras, ¿no?
13:37Con quien suponen avanzado, ¿no?
13:39Porque a la vez que sale Ricardo Belmond fotografiándose con Roberto Sánchez y Alfonso López Chao,
13:46simultáneamente se sabe que ya hay coordinaciones de la bancada de obras con la bancada fujimorista
13:53para un eventual acuerdo en el Congreso para la constitución de la mesa directiva.
13:57Sí, creo que el senador Barragán, que es el dirigente máximo orgánico del partido,
14:02está en ese proceso.
14:04Entonces, el Congreso o tiene un acuerdo democrático, que incluso podría conducir
14:10a una oposición más o menos constructiva, o va a tener una mayoría forzada,
14:17que solo en, aunque no tanto en senadores, pero que en diputados pasaría por deserciones.
14:23Entonces, yo sí espero hasta el día, hasta finales de este mes, que se produzcan deserciones
14:28en algunas bancadas, ¿no? Porque no creo que el resultado electoral va a quedar plano así.
14:33Lo que quiero decir es que lo que pasa en el país tiene mucho que ver con lo que quiera
14:39hacer
14:39el nuevo gobierno, pero también con lo que quiera hacer la oposición que tiene ahora,
14:45yo diría que tiene calle y tiene parlamento.
14:48Pero debería haber el gesto de parte de la oposición de darle por lo menos 100 días
14:53o seis meses a Keiko Fujimori para que gobierne, porque va a ir el 28 de julio a pedir,
14:59ya está claro, va a pedir facultades extraordinarias.
15:02Sí, pero...
15:02Para gobernar, no solamente para decir sobre seguridad, sobre la crisis de la salud pública,
15:07sobre infraestructura, sobre todas las obras trabadas, o sea, hay una ley.
15:11Me parece interesante, pero ¿y qué se hace con el pendiente del régimen híbrido
15:16en los últimos años? O sea, ¿qué hacemos con las leyes pro crimen?
15:19¿Qué hacemos con las leyes antiderechos?
15:21¿Qué hacemos con las muertes del centro y del sur del país?
15:26Es decir, las posibilidades de un entendimiento pasa también por entender
15:31el papel de la oposición, porque los distintos tonos de la oposición,
15:36en el sentido de Juntos por el Perú, también Ahora Nación,
15:40los dos centros que también tienen diferencias, ¿no?
15:42Buen gobierno y obras, han tenido en la primera y la segunda vuelta un discurso.
15:47Entonces, a mí me parece...
15:49Ahora, lo que están diciendo es bien interesante, Juan, porque a mí me sorprendió.
15:55Me sorprendió porque Galarreta dijo que lo que ellos proponen es que sea una comisión
16:00que revise todas las leyes, pero en la perspectiva de una estrategia de lucha contra la delincuencia.
16:06Que todas aquellas leyes que favorezcan a la delincuencia puedan ser eliminadas.
16:11Y aquellas que no, porque él dice también es cierto que hay que hacer correcciones, ¿no es cierto?
16:16O sea, que no se...
16:18Por ejemplo, el uso abusivo de la prisión preventiva.
16:20En el Perú hay 30 mil personas en prisión preventiva.
16:23De las que no se habla, ¿no es cierto?
16:24Porque no es político ni empresario.
16:27Con datos que no salen, pero que son relevantes.
16:29Y es que dos tercios de las prisiones preventivas en el Perú, dictadas por los jueces en primera instancia,
16:35son revocadas en la segunda instancia.
16:37Lo cual implica que hay un sistema, obviamente, de abuso de las prisiones preventivas.
16:42Pero ya, eso que dice Galarreta implica un formato de gobierno.
16:47Bueno, y eso es lo que había que esperar.
16:50Porque si es que tú tienes un discurso para contemporizar,
16:53pero tu gabinete es un gabinete de figuras duras o de tecno, o de tecnojulimoristas.
16:59Pero esto es lo que requiere, lamentablemente, acá es donde uno extraña a los viejos políticos peruanos,
17:05¿no es cierto?
17:06Lo que era el APRA, lo que era Acción Popular en sus buenos momentos,
17:10o el PPC, o los mismos grandes líderes de izquierda,
17:14que es que si tú te pones bruto, desde la oposición,
17:19a quien vas a favorecer es a los brutos del otro lado.
17:22Es decir, estás trabajando para Rupigliosi, por decirlo con nombre.
17:26Pero si tú dices, está bien, te doy tiempo para gobernar, busquemos entendimientos,
17:32ahí tú estás jugando para Galarreta, digamos, lo cual no sería malo,
17:35desde el punto de vista que te abre la posibilidad de un gobierno dialogante, ¿no?
17:39Eso es de un lado.
17:40No confrontacional.
17:41Pero desde el otro lado, si es que tú quieres hacer una tábula rasa
17:45desde el 2022 hasta el 26, y que aquí no ha pasado nada,
17:49y que no hubo Dina Boluarte, no hubo Geri, no hay Balcázar,
17:57también tienes problemas.
17:59Los varios, o casi todos, de los últimos...
18:02Es curioso, ¿no?
18:03Porque se dice, el Perú ha tenido varios presidentes, sí.
18:06Pero los gobiernos se han caído por implosión, o por una mezcla principalmente de implosión
18:12y de inducción de fuerza externa.
18:16Entonces, mi impresión es de que las posibilidades de la implosión de un gobierno en el Perú
18:22haya ganado Sánchez o haya ganado Keiko Fujimori son reales,
18:27porque llevamos una crisis de 10 años, y entonces hay cosas que ya hemos experimentado.
18:31Por ejemplo, si el formato para luchar contra la inseguridad ciudadana
18:36es volver a los estados de emergencia, que no resuelven nada...
18:39Ahora, una última pregunta en un minuto, Juan.
18:42Ayer hablé con Indira Wilke, y te juro que me sorprendió
18:45la incapacidad que tiene la izquierda de reflexionar sobre sus propios errores.
18:50Tú le preguntas por qué estás en esta situación y terminan echándole la culpa a Keiko Fujimori,
18:54y no son capaces de pensar en cuál ha sido el rol de la izquierda en la crisis nacional.
19:02Para la izquierda no tienen ninguna responsabilidad.
19:05La izquierda ha hecho todo bien, todo es culpa de Keiko Fujimori.
19:07No es así.
19:08No es así.
19:09Bueno, yo creo que la izquierda ha tenido responsabilidad,
19:12pero también es cierto de que nosotros tenemos un régimen que ha sido calificado,
19:18no internamente, sino por el examen de Economist como un régimen híbrido.
19:23Aquí se han violado derechos fundamentales, aquí se ha aprobado una norma para liquidar a las ONGs.
19:32Es decir, hay un pendiente democrático, y la idea de que Keiko Fujimori podría gobernar
19:38sin el pendiente democrático me parece que es un error.
19:41Eso podría llevar a una implosión.
19:44El reconocimiento de que la victoria es precaria me parece muy importante,
19:48que es lo que entiendo a Galarreta.
19:51Pero el reconocimiento de que hay un pendiente democrático me parece a mí también relevante.
19:57Juan, un gusto siempre conversar contigo.
20:00Deberíamos vernos más a menudo.
20:02Será un placer.
20:03Yo creo que es refrescante.
20:04Será un placer.
20:05Juan de la Puente ha estado con nosotros.
20:06Juan de la Puente.
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