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Annunciata dal Campidoglio una nuova task force per accelerare l’assegnazione degli spazi culturali e sociali di Roma. Ma le perplessità non mancano: "La questione è surreale" afferma l’Avvocato Giuseppe Libutti, che interviene sul tema mettendo in fila criticità e incoerenze rispetto alle norme già vigenti.
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NovitàTrascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:07Bentornati a Non Solo Roma. A proposito di patrimonio della nostra capitale, c'è una notizia che è stata dirabata
00:15praticamente due giorni fa dal sito istituzionale del Campidoglio
00:21che riguarda la creazione, perché così dobbiamo definirla, di una task force per accelerare il processo di assegnazione degli spazi
00:31culturali e sociali di Roma.
00:33Ora, raccontata così sembra una cosa un po' fantascientifica, è tutto molto semplice.
00:40Il Comune di Roma vuole assegnare gli spazi culturali e sociali della nostra capitale, ma vuole farlo in modo più
00:47veloce.
00:48Quindi ritorniamo a quel concetto che abbiamo un po' raccontato prima, la lentezza della burocrazia, il rimpallo di responsabilità.
00:56Si vuole forse evitare tutto questo, allora si attua questa task force che dovrebbe in qualche modo accelerare il processo.
01:05Sembrerebbe una buona notizia, ma non tutti l'hanno apprezzata come tale.
01:09Anzi, ci facciamo spiegare il perché non sia effettivamente forse una buona notizia dall'Avvocato Giuseppe Libutti di Caio,
01:18Comunità per le Autonome Iniziative Organizzate.
01:22Giuseppe, bentornato.
01:24Grazie, buongiorno dottoressa, grazie dell'invito e grazie per trattare questi argomenti.
01:31La questione è surreale, nel senso che giovedì l'assessore Dobbia Zevi, il sindaco in persona,
01:44hanno festeggiato felicità alla festa del patrimonio pubblico,
01:48dicendoci che avevano reso finalmente accessibile il patrimonio pubblico a tutti e tutti,
01:53che il merito era loro, il merito era delle loro delibere che avevano approvato,
01:57in particolare la delibera 104 del 2022, quindi ricchi premi e cotion per tutti.
02:04Poi lunedì scopriamo che invece manco per niente va bene la delibera 104
02:10e quindi è necessario istituire una task force per non si capisce bene cosa fare.
02:17Vado nel merito di non si capisce bene cosa fare.
02:20Ecco perché, perché non dovrebbe l'obiettivo essere accelerare il processo di assegnazione,
02:26almeno così è stato descritto, poi non so se, forse ho capito male io.
02:32No, no, loro lo dicono ma non danno risposte su questo.
02:34Nello specifico, come dicevamo, loro nel dicembre del 2022 hanno approvato una delibera
02:38di cui hanno detto che era la delibera migliore del mondo,
02:43che finalmente si era interrotto il rapporto con le associazioni.
02:46Beh, questa delibera in realtà è stata applicata poco e malissimo,
02:51perché se è vero che le assegnazioni sono state pochissime,
02:54questa delibera prevede degli strumenti di partecipazione,
02:57fa della partecipazione il suo funcro e quindi prevede che vengano organizzati dei forum,
03:02dei forum a cui prendono parte tutti i cittadini,
03:06prevedono che, da delibera prevede che sentiti i forum,
03:10l'assessore al patrimonio, entro il 31 dicembre di ogni anno,
03:15redige il piano di gestione del patrimonio.
03:18Ecco, sapete, quindi dal 2022 ad oggi sono passati quattro anni,
03:22sapete quanti piani di gestione del patrimonio sono stati fatti che dovevano essere annuali?
03:26Lei lo sa, dottoressa?
03:28No, io no, lo dico con estrema onestà.
03:31Zero.
03:32Ecco, immaginavo, avevo questo sentore.
03:36Neanche uno per sbaglio.
03:38Tra l'altro prevede che in caso di necessità venga convocato un altro organismo,
03:42il comitato tecnico, noi abbiamo chiesto di sapere in che occasioni si è riunito questo comitato tecnico
03:50e come mai si riunisse per alcune realtà, per alcuni spazi e non per altri.
03:55Beh, la risposta non ci è arrivata.
03:57In un quadro che è quello delineato della delibera che loro hanno provato
04:00e ci hanno detto che era la migliore del mondo, non è prevista una task force.
04:04Cioè, loro hanno previsto una delibera, la negano questa delibera, non ne danno attuazione.
04:09Invece di modificarla e prendere atto che gli istituti previsti non vengono convocati e non funzionano,
04:15elaborano una nuova struttura, la task force, di cui sono parte gli stessi uffici
04:19che fino ad ora si occupavano delle assegnazioni.
04:22Quindi non si capisce come gli stessi uffici che prima stavano all'interno della delibera e non determinato.
04:28È come se avessero cambiato nome, Giuseppe, ti chiedo.
04:32Eh no, ma è peggio, perché noi quello che lamentiamo è
04:34all'interno di un regolamento programmatico che prevede appunto annualmente il piano di gestione,
04:40prevede di convocare i forum e i processi collettivi,
04:43hanno stipulato tre o quattro riunioni a partire da domani di questa task force.
04:48Noi abbiamo fatto delle domande precise, anche semplici, a questa amministrazione.
04:52Ci dici perché vengono convocati, su che base convocati le strutture piuttosto che altre.
04:59Ci dici attraverso che meccanismo vengono convocate queste strutture,
05:04cioè alzi il telefono e dici venite qui oppure fatta tramite qualcuno.
05:08Ci dici perché quelle e non altre.
05:11Ci dici perché non ha tutti gli strumenti previsti dalla delibera.
05:14Domande semplici alle quali poter rispondere.
05:15E non gli è stato risposto, immagino.
05:18Assolutamente, ci dici se verranno fatti dei verbali di queste riunioni,
05:22ci dici visto che la task force non è prevista all'interno della delibera che poteriamo.
05:26Ecco, avvocato, io mi permetto di darti del tu.
05:29Mi spieghi un concetto semplice, al di là di tutti questi tecnicismi,
05:34ciò che voi lamentate di più è il fatto che non c'è partecipazione, ho capito bene,
05:39cioè nel senso che vengono istituite queste realtà, ma scusate il pasticcio di parole,
05:45le realtà territoriali vengono coinvolte poco?
05:47È così un po'?
05:49Sì, non c'è, noi lamentiamo questo perché le realtà,
05:52lo strumento per cui le realtà devono partecipare, il forum non viene convocato,
05:56ma soprattutto non c'è trasparenza.
05:58Cioè, mi dici perché convochi alcune realtà e non altre.
06:02Io posso fare un esempio blandissimo.
06:04Il teatro della dodicesima a Spinaceto,
06:06che ha fatto l'istanza per l'assegnazione oramai tre anni fa,
06:09a questa istanza per l'assegnazione non è stata data seguito,
06:12e una settimana fa, un mese fa, ha ricevuto una richiesta di arretrati,
06:17richiesta di arretrati di un teatro a Spinaceto per oltre 200.000 euro,
06:23già esecutivi che quindi se non vanno impugnati andranno in cartella esattoriale,
06:28noi diciamo, scusa, ma a noi, nonostante è previsto la convocazione del comitato tecnico,
06:34ci arrivano prima le richieste a livello esattoriale,
06:37non veniamo convocati in queste strutture,
06:39altre strutture vengono convocate,
06:41magari hanno già sentenze esecutive di richieste di pagamento.
06:45Qual è il criterio per cui con alcune strutture tratti
06:48e con altri mandi, ingiunzioni di pagamento o richieste esecutive?
06:52È chiaro che non ci è dato sapere e non ci è data nessuna risposta,
06:56e anche chi sottostà, secondo noi c'è un secondo livello,
06:59chi sottostà ha un sistema del genere,
07:01che quindi ha quello che è un privilegio in deroga a quella della normativa,
07:04e comunque parte di questo sistema accetta di avere una deroga alla normativa ordinaria
07:10e probabilmente, non lo sappiamo se saranno in grado,
07:13un vantaggio rispetto agli altri che hanno una procedura che è ordinaria
07:17e che è quella che non è neanche prevista dalla delibera,
07:19perché a nostro avviso dovrebbero, prima di fare ingiunzioni di pagamento,
07:22se hanno previsto una struttura, che è quella del comitato tecnico,
07:24convocarti nel comitato tecnico, chiederti qual è la sua detenzione,
07:28vedere di risolverla e poi andare per le vie ordinarie.
07:33C'è anche un altro punto che voglio sottoporti, Giuseppe,
07:37perché questo è soltanto uno dei tanti esempi che tu spesso ci hai portato qui a non solo Roma,
07:42per sollevare quello che non vi piace di come viene gestita Roma.
07:49Se tu avessi la possibilità di immaginare una città che risponde davvero ai vostri bisogni,
07:56ha le vostre necessità, come te la immagini?
08:00Guarda, Elisa ci diamo del tuo, allora a questo punto mi permetto anche io di darti del tuo.
08:05Noi siamo stati collaborativi all'inizio con questa amministrazione che non ha recepito,
08:09se restiamo sullo stretto piano del patrimonio,
08:12voglio dire noi abbiamo avanzato una nostra proposta di regolamento sul patrimonio,
08:17che è stata presentata e osannata,
08:19anche ci sono i video dall'assessore Zevi,
08:21dal presidente della commissione patrimonio Iuri Trombetti,
08:24dalla presidente del municipio Novo,
08:26in una bella occasione ci è stato detto che era una bella proposta,
08:29dopodiché non se ne è fatta più niente e hanno approvato la loro,
08:32concertandola con altre realtà sociali e non ascoltando le stanze che prevenivano dagli altri.
08:37Noi in quel caso chiedevamo che venisse riconosciuto il lavoro sociale,
08:42la funzione sociale che le associazioni avevano svolto in questi luoghi all'interno degli ultimi 30 anni,
08:48come a livello pratico?
08:49riconoscendo i lavori che sono stati fatti per dare vitalità a questi spazi
08:53e riconoscendo tutte le attività che venivano svolte all'interno.
08:56Di questo è nulla, perché considerate su questo piano,
09:00per aver manutenuto questi spazi in ottime condizioni negli ultimi 30 anni,
09:04parliamo di strutture di 30 anni,
09:07ci è stato anche applicato un canone maggiore.
09:11Eccoci tornati in diretta, scusate abbiamo avuto un piccolo problema di carattere tecnico,
09:17vedo la regia che sta lavorando per ricollegarci di nuovo con il nostro secondo ospite,
09:23l'avvocato Giuseppe Libutti, che dovrebbe essere di nuovo in collegamento con noi.
09:27Giuseppe ci senti?
09:28Eccoci, buongiorno di nuovo Elisa.
09:30Piccolo problema tecnico, chiedo scusa a te e ai nostri telespettatori,
09:34prego ti ridò la parola.
09:35Dove eravate arrivati con la precedente...
09:39Beh, eravamo rimasti un po' all'idea di città che voi immaginate,
09:44se aveste un po' la possibilità di prendere mano.
09:48Tu parlavi di tante associazioni che hanno fatto davvero un grandissimo lavoro
09:53nel corso degli anni, dei decenni, per dare vitalità a quegli spazi culturali e sociali.
10:00A me per esempio viene in mente il Quarticciolo,
10:02non so se è un esempio calzante, però in tal senso, è il primo che mi viene.
10:08Sì, sì, sul Quarticciolo è una realtà che seguo sui social, non saprei cosa dire,
10:13ma ce ne sono tanti altri.
10:15C'è la palestra popolare di San Lorenzo, che è stata la prima palestra popolare in Italia,
10:20che è da 30 anni attiva, da cui anche la palestra del Quarticciolo,
10:24alcuni sono stati allievi della palestra popolare di San Lorenzo,
10:28ma guardate, c'è la palestra a Spinaceto, ce ne sono altre.
10:31Per quanto riguarda la domanda, che ringrazio, quella propositiva di come
10:35maneggineresse una città diversa, bella, me ne maneggeremmo al di fuori
10:39dei poteri speciali sicuramente, perché Quartieri ama presentarsi come il sindaco del fare,
10:45però Quartieri non è il sindaco del fare, Quartieri è il commissario del fare,
10:49perché le cose che sta compiendo Quartieri, e le abbiamo dette anche le altre volte,
10:52non le fa come sindaco, ma le fa come commissario straordinario del governo Meloni.
10:57Tra l'altro lo fa come commissario straordinario per il giubileo,
11:00per un evento che è finito, per fare cose che con il giubileo non hanno nulla a che vedere.
11:05Ecco, per esempio, ti sottopongo un'altra domanda Giuseppe, si parla per esempio ultimamente,
11:16te la sottopongo anche e soprattutto come avvocato, quindi esperto anche della normativa
11:20e della legislazione in generale, se i 15 municipi di Roma fossero dotati di autonomia,
11:27le cose migliorerebbero? Perché anche di questo si parla ultimamente,
11:30cioè il fatto che tanti poseri concentrati soltanto nelle mani del Campidoglio
11:35non riescono a rispondere a tutte le esigenze di una città grande come Roma
11:39e soprattutto diversificata tra quartieri e quartieri.
11:43Se ogni municipio avesse un'autonomia andrebbero meglio le cose, secondo te?
11:48No, il problema non è se i municipi hanno autonomia,
11:51il problema è avere un'idea di città, dipende che idea di città hai.
11:56Parlavamo prima della task force, la task force saranno membri effettivi,
12:00ripeto, e non sappiamo a che titolo, Equaroma e Risorse per Roma.
12:05Beh, che cosa manca rispetto a lei, rispetto a quello che dici tu Elisa?
12:09Beh, mancano i municipi.
12:10Avevamo un assessorato alla città dei 15 minuti,
12:13questa giunta si riempie la bocca con parole come il municipalismo
12:19e poi tutto quello che riguarda, ad esempio, il patrimonio pubblico
12:22oggi viene appaltato a una società di capitali che è Equaroma,
12:27una società privata comunque seppur a partecipazione pubblica.
12:31Se non hai l'idea di città, partiamo al monte, non è il problema nei municipi.
12:35A Ostia molte competenze sono state di nuovo restituite a Roma,
12:39tanto per dirne una.
12:40Il problema è l'idea di città che questa amministrazione non ha,
12:43non ha la funzione dei municipi.
12:45Per fare che, se perfino su una questione, perché sarebbe stato molto più semplice,
12:49noi questo lo mettevamo nella nostra proposta di delibera,
12:52qual è l'organo più vicino ai cittadini?
12:53Chi conosce meglio di tutti le esigenze dei cittadini?
12:56È inevitabile, la risposta è semplice, i municipi.
12:59Quindi dare un ruolo di protagonismo ai municipi,
13:01nella gestione del patrimonio, sarebbe stata una cosa intelligente.
13:03Invece, persino nella task force, l'ennesimo organismo
13:07inderoga una norma che hanno previsto loro,
13:10l'ennesima emergenza che per inciso hanno procurato loro
13:14perché la delibera è la loro, la fanno una task force,
13:17i municipi non ne sono parte,
13:18chiamano Equaroma e Risorse per Roma.
13:21Se non hai l'idea di città, puoi fare tutte le riforme che vuoi.
13:24Se non sai dove vuoi arrivare, che cosa vuoi fare di questa città,
13:28è chiaro che non è il problema se dare più poteri ai municipi,
13:32se dare più poteri a Roma Capitale.
13:35Giuseppe, posso chiederti anche un altro punto
13:37che riguarda sempre nuovamente il patrimonio.
13:40Non so se tu hai avuto modo di sentire l'intervento precedente
13:43con l'avvocato Tiziana Siano,
13:45che magari hai avuto modo di conoscere
13:47perché siete entrambi molto attenti alle esigenze del territorio.
13:51La questione bastò oggi, per esempio.
13:54Tu che cosa ne pensi?
13:55Ti chiedo un commento veloce anche su questa situazione
13:57perché siamo proprio al limite dell'abbandono totale,
14:01in quel caso, e sempre di patrimonio si parla qui.
14:05Ma sì, è chiaro, ripeto, che ancora di più
14:08oggi c'è, leggevo oggi e domani,
14:11lo sfratto di un'anziana signora di 100 anni, mi sembra,
14:14a Carbadella, che ha a che fare con quello che diciamo.
14:18Questa amministrazione ha annunciato dal 2022 ad oggi,
14:22basta fare un leggero escurso sui social,
14:24che avrebbe redatto il patrimonio,
14:28avrebbe redatto il protocollo sfratti,
14:31vale a dire una graduazione degli sfratti,
14:34per far sì che determinate persone che si trovavano
14:37in una data situazione, quindi a ridosso dell'avere una casa popolare,
14:40o in condizioni, diciamo, di impossibilità assoluta,
14:43come la signora di 100 anni,
14:44d'accordo con la questura, il prefetto,
14:47e gli enti, appunto, preposti,
14:50ritardavano, si gestiva la gestione di questo sfratto.
14:52Beh, dal 2022 ad oggi, dal 2022,
14:56non sono stati in grado di stipulare questo protocollo sfratti,
14:59ma praticamente abbiamo vissuto un'emergenza totale su tutto,
15:03che non c'era un'emergenza di rifiuti a Roma,
15:06non lo dico io,
15:07lo dice Gualtieri in campagna elettorale e anche dopo,
15:10che non c'è necessità di fare l'inceneritore,
15:12lo dice l'ultimo giorno di campagna elettorale,
15:15Gualtieri, che non vuole andare contro il piano della regione Lazio,
15:18fatto da Zingaretti,
15:18lo dice Gualtieri per dire che fanno di tutto di un'emergenza,
15:22meno che di quelli che sono,
15:24non emergenze perché sono problemi atavici
15:26a cui la politica non riesce a rispondere,
15:30qual è quello delle emergenze,
15:31della crisi abitativa e della crisi di alloggi,
15:34e dove servirebbe non si muovono con normative
15:37che consentirebbero, se non altro,
15:39a una signora di 100 anni
15:40di non dover essere difesa da cittadini
15:43che vanno lì fuori,
15:43ma di avere un riscontro dalla politica,
15:45perché poi la politica e stare nelle istituzioni
15:47serve a questo,
15:48non serve a fare task force,
15:50a istituire nuovi organismi
15:51di cui non si hanno necessità, sinceramente.
15:54Giuseppe, grazie davvero di cuore,
15:56noi dobbiamo mandare la pubblicità,
15:58tutto chiarissimo,
16:00soprattutto il messaggio che ci hai dato in questo spazio.
16:05Grazie davvero e buon lavoro.
16:07Grazie, grazie a voi, un abbraccio, grazie.
16:09A presto.
16:11Non solo Roma,
16:13le notizie dalla Regione,
16:15con Elisa Mariani.