- hace 6 minutos
hidrocarburos
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Hoy Bolivia enfrenta una de las crisis energéticas más profundas de su historia reciente.
00:07Filas, horas para conseguir diésel, para conseguir gasolina.
00:13Un gobierno que tuvo que eliminar los subsidios de 20 años y un país que pasó en menos de una
00:20década de exportar gas
00:22a depender casi por completo de las importaciones.
00:25Para entender cómo es que llegamos hasta acá como país y sobre todo qué es lo que viene ahora,
00:31está con nosotros Álvaro Ríos, el ex ministro de Hidrocarburos,
00:34quien le damos la bienvenida a través de videollamada.
00:37Ex ministro, le agradezco por atendernos el día de hoy. Muy buenos días.
00:41Muy buenos días, gusto saludarla.
00:44Y bueno, usted ha hecho un resumen de la crítica situación que vive el país en materia energética.
00:50Y lo que quiero expresarle a su audiencia es que un país sin energía no tiene economía.
00:59Es una frase que ha acuñado, dice, se puede vivir sin amor, pero no sin energía.
01:04Y ese es el problema de Bolivia.
01:07Lastimosamente, por 20 años hemos tenido un Estado empresario que mediante la nacionalización
01:15puso en manos de YPFB toda la responsabilidad del abastecimiento de la cadena de energía.
01:23Básicamente sobre ENDE, perdón, sobre YPFB y también sobre ENDE.
01:27Y en este contexto es que nos encontramos ahora, el año 2015 exportábamos 6 mil millones de dólares,
01:36el 14 algo igual, el 13 algo igual.
01:39Y en 2035, al paso que vamos, vamos a estar importando 5 mil 500 millones de dólares,
01:46por supuesto, si no hacemos nada.
01:48Entonces, esta es una cruda realidad.
01:51Este año probablemente estemos importando entre gasolina y diésel,
01:56bordeando los 3 mil millones de dólares.
01:59Entonces, esta es la realidad.
02:02El país no tiene divisas y no se ha quedado sin producción de hidrocarburos,
02:09que son base de cualquier economía en el mundo, de cualquier país del mundo.
02:15Entonces, pues, esto de acá tiene medidas que debemos tomar para el corto plazo y también para el largo plazo.
02:26Exactamente, ex ministro.
02:27Y es que usted lleva más de una década prácticamente advirtiendo sobre lo que está ocurriendo,
02:33hoy con las filas en los surtidores, la eliminación de los subsidios,
02:36el tema de la gasolina, por ejemplo, de mala calidad, que es un problema que todavía está latente.
02:40¿Diría que Bolivia ya tocó fondo o es que lo peor todavía está por venir?
02:45No, señor, señor, yo creo que es un problema que está por venir.
02:48Porque debemos tomar soluciones estructurales para un problema estructural, ¿no?
02:55Y yo escuchaba, y si les recuerdo a la población boliviana,
02:59que el señor Argollo, por ejemplo, el de la COP,
03:04mencionaba tres premisas, para mí una trilogía totalmente perversa, ¿no?
03:08Dice, primero, no vamos a pedir que empresas extranjeras vengan a saquear nuestros recursos naturales.
03:15Segundo, pedía que no se quiten subsidios.
03:19Pero tercero decía, además, que tengamos que tener abastecimiento continuo.
03:25Creo que esta trilogía no funciona.
03:29Y creo que en la mente de los bolivianos ha quedado que el país sigue viviendo la bonanza de hace
03:3415 años atrás
03:35o de hace 12 años atrás.
03:37Eso ya no existe.
03:39YPFB es una empresa que está para mí quebrada.
03:42Desde el 2024 tiene pérdidas que las cubren con nocres.
03:47Entonces, YPFB no puede seguir haciendo la tarea exploratoria porque no tiene plata, no tiene recursos.
03:56Y encima de ello, tiene una serie de plantas y de gasoductos que están vacíos.
04:02Las refinerías funcionan al 30% de capacidad.
04:06Los ductos están al 35% de capacidad.
04:09Y poco a poco, toda esa infraestructura que se construyó para la bonanza del gas,
04:15es decir, los 14, 15 trillones de pies cúbicos que se descubrieron de reservas probadas 30 años atrás,
04:22ya no existen más bajo la tierra.
04:25Entonces, lo que tenemos que hacer inmediatamente es algo de lo que ha hecho el gobierno actual.
04:31En primer lugar, ha sacado unos decretos supremos para que los surtidores,
04:37las estaciones de servicio puedan comercializar gasolina y diésel importada.
04:42Es decir, esto se tiene que habilitar en los próximos 30 días para evitar en algo las colas.
04:49Es decir, el ciudadano común va a poder elegir entre una gasolina que está todavía subvencionada,
04:56un diésel que está todavía subvencionado,
04:58a una gasolina y diésel que no van a tener subsidio y va a costar un poco más.
05:05Por ejemplo, si el día de hoy tuviera gasolina y diésel en un surtidor importado,
05:11la gasolina estuviera alrededor de 10, 11 bolivianos y el diésel alrededor de 12 y 13 bolivianos
05:17versus los precios que tiene YPFB.
05:19Entonces, esto le daría al usuario la oportunidad de elegir entre una gasolina de YPFB,
05:24si hace cola, si tiene calidad, versus una gasolina o diésel importados, ¿no?
05:29Claro. Ahora, exministro, un tema que es muy importante.
05:33La gente cuando se habla de YPFB, cuando se habla de ENDE,
05:35cuando se habla de todos los problemas estructurales y todo lo que ha estado ocurriendo
05:39respecto a la producción que ya había en declinación, según lo que usted también decía,
05:43en muchas oportunidades desde el año 2015,
05:45la gente solo piensa en gasolina y la gente solo piensa en diésel,
05:49pero se olvida del gas y se olvida que para la energía que utilizamos todos,
05:53para cargar el celular, para cargar combustible,
05:55para vivir como estamos acostumbrados a vivir en Bolivia,
05:58necesitamos el gas para generar energía.
06:01¿Cuál puede ser el problema que se venga para Bolivia
06:04si es que no se toman acciones inmediatas respecto al gas y a la crisis energética?
06:10Así es, usted ha tocado el gas natural.
06:13Yo quiero aumentarle a eso el GLP, por favor.
06:16Este año ya tenemos un pequeño déficit de GLP,
06:21es decir, el GLP es aquel que está en la garrafa de 10 kilos,
06:25que recibimos todavía algunos en nuestros domicilios, en algunos comercios.
06:30Ese GLP a partir de este año y el próximo,
06:33vamos a comenzar, por favor, a importar GLP.
06:37Y claro, YPFB tiene que armar la logística
06:40y tiene que armar los dólares que necesita para importar este producto
06:45a los dos que importamos, que son la gasolina y el diésel.
06:48Y déjeme decirle, el GLP tiene un subsidio mucho más elevado
06:53que los otros productos.
06:55Es decir, una garrafa de GLP cuesta, creo, 22.50 bolivianos oficialmente,
07:00pero si un privado o alguien tendría que importar esa a costo,
07:05consumando todos los costos y una pequeña ganancia,
07:08estaría costando alrededor 100, 110 bolivianos hoy día
07:11con un petróleo, con un precio de petróleo de 70 dólares el barril.
07:17Pero el otro producto que nadie siente hasta ahora,
07:21y usted escucha mucha gente que dice,
07:23me estoy comprando un vehículo eléctrico y estoy,
07:25pues voy a estar absento porque no voy a hacer cola.
07:29Pues se lo siento decirles, y al paso que vamos,
07:31en el 2029 vamos a comenzar a importar gas natural.
07:35Y el gas natural mueve las termoeléctricas,
07:38como usted ha dicho, y de acá a un tiempo,
07:40pues 70% de la electricidad viene del gas.
07:43Tendremos que, pues, sufrir racionamientos por zonas,
07:47como lo hace, como lo hace, por ejemplo, Ecuador,
07:50o tendremos que tener racionamientos prolongadísimos,
07:54como hacen en Cuba.
07:55Entonces, por eso es que necesitamos...
07:56¿A eso se refiere con apagones, ex ministro?
07:59¿Eso se refiere con que pueda haber apagones?
08:01¿Esos apagones, según su criterio,
08:03serían industriales o también de hogares, o ambos?
08:06No, ambos, puede llegar a ambos.
08:08Estamos todavía a unos años de eso,
08:11como le digo, en el 2029 vamos a comenzar a importar gas natural.
08:15Seguramente la primera que va a subir,
08:17sufrir el impacto del desabastecimiento es la industria.
08:21Luego pasarán los vehículos a gas,
08:23y luego tendremos que recortar electricidad,
08:28o tendremos apagones por zonas.
08:30Entonces, es momento de actuar.
08:32Por eso es que desde hace mucho tiempo,
08:34vengo pidiendo que necesitamos terminar de quitar los subsidios.
08:39Necesitamos aprobar una ley de hidrocarburos
08:41y una ley eléctrica.
08:43Y finalmente necesitamos reformar,
08:45hacer un achicamiento a las empresas estratégicas,
08:50que son YPFB y ENDE, como están.
08:52No vamos a ningún lado.
08:54Entonces, hay una tarea de reforma enorme
08:58en el sector energético.
08:59Si no hacemos estas tareas,
09:01el desabastecimiento en Bolivia se va a hacer profundamente crónico.
09:06Bien.
09:06Ahora, un tema que es muy importante.
09:09Si desde el 2015 se ha empezado prácticamente esta declinación,
09:13¿quiénes tendrían que ser los responsables de no haber tomado acciones antes?
09:17Porque uno no puede esperar a llegar al límite del abismo
09:20para poder empezar a tomar acciones.
09:22¿Se tendrá que tomar acciones contra exautoridades, exministros, otros gobiernos?
09:28Porque, claro, si esto empezó desde el 2015,
09:31¿han pasado muchos gobiernos que no hicieron absolutamente nada
09:34para frenar lo que estaba ocurriendo?
09:36Sí, básicamente han pasado tres gobiernos.
09:39Ha pasado la declinación de los campos de Bolivia
09:43que se habían descubierto empieza el año 2015, ¿no?
09:48Entonces, desde el 2015 ha estado el gobierno de Don Evo Morales,
09:51el gobierno de la señora Janine Ánez
09:53y el gobierno de Luis Arce Catacora.
09:56En ese trance, más bien nos contaban lo contrario.
09:59Usted debe recordar el famoso Mar de Gas.
10:02O más bien nos contaban Bolivia Corazón Energético
10:05y PFB La Fuerza que Mueve Bolivia.
10:07O sea, el sector energía ha sido una bandera de propaganda
10:12en un sentido de que estábamos de maravilla
10:15cuando en realidad íbamos en sentido contrario.
10:18Entonces, yo no sé qué determinarán las autoridades.
10:21Yo no soy una persona que puede juzgar quién tiene la culpa,
10:26pero ciertamente debíamos haber hecho una ley de hidrocarburos
10:29mucho tiempo atrás que realmente traiga inversión al país
10:33para que no estemos llegando a este abismo energético
10:36al cual nos acercamos cada día más y más.
10:39Y es tiempo de que este gobierno tenga que tomar decisiones
10:43y son decisiones fuertes, porque hay que terminar de quitar subsidios,
10:48que es otra cosa que no se hizo oportunamente.
10:50Y ahora hay que hacerlo, pero ahora hay que hacerlo
10:53cuando el fantasma del desabastecimiento,
10:56cuando yo hablo de crisis, hablo de desabastecimiento de energía.
11:00Claro, claro.
11:01Son acciones inmediatas y concretas las que se deben tomar ahora
11:05y no esperar a que sigan pasando los años.
11:07Llegar a un 2029 donde ya tengamos una crisis mucho más profunda
11:10de la que ya tenemos.
11:11Exministro, estamos compartiendo esta entrevista a nivel nacional.
11:14Si me permite, tenemos también preguntas de nuestros colegas
11:17que están en Santa Cruz.
11:18Estefán y Sánchez, adelante.
11:23Gracias, querida Mariana.
11:24Muy buenos días a todo el país.
11:26Álvaro, escuchando atentamente la entrevista y, por supuesto,
11:29muy importante su pronunciamiento sobre la situación energética de Bolivia.
11:32Como bien lo decía, claro, de ser exportadores vamos a comenzar a ser importadores del gas.
11:38Se debe promover una ley de hidrocarburos, se debe eliminar el subsidio.
11:42Pero, ¿está comprometida el volumen para abastecer la demanda
11:47y cubrir el mercado interno boliviano?
11:50Coméntenos, por favor, ¿cuál es la realidad?
11:52¿Qué debe hacer el gobierno nacional para dar certidumbre a la población con este tema?
11:58Buen día, Estefany.
11:59Creo que este tema lo hemos tocado con usted varias veces en el pasado,
12:04dos, tres años atrás.
12:06Como le decía a su colega, lo que tenemos que hacer,
12:11ya está abierto para la importación por privados,
12:14la importación de gasolina y diésel.
12:17Tiene que el gobierno abrir la importación a privados del GLP y del gas natural.
12:22¿Para qué?
12:23Para que puedan importar estos dos productos adicionalmente.
12:26Sí, el que quiera.
12:27Hay que ir a buscar ese gas.
12:29Luego de eso, hay que tomar las medidas estructurales para el largo plazo.
12:34¿Qué quiere decir?
12:35Porque si no hacemos eso, en 2035 vamos a estar importando 5 mil millones de dólares,
12:415 mil 300, dependiendo del precio del petróleo,
12:45y vamos a tener que hacer dólares.
12:48¿De dónde los vamos a fabricar?
12:50Ahora es ridículo que estemos importando tal cantidad de energía
12:54cuando el recurso está bajo el subsuelo.
12:56Hay que buscarlo.
12:57Y lo más patético de todo esto es que les remuneremos a una empresa en Bolivia
13:0427 dólares el barril cuando lo importamos a 80 o a 70.
13:10Y me parece ridículo que vayamos a importar gas de la Argentina
13:13a 8 o 9 dólares el millón de BTU, cuando le estamos pagando ahora a una productora
13:19un dólar el millón de BTU.
13:21Entonces, la inversión en hidrocarburos es tan importante
13:25porque además de que ahuyenta el fantasma de la importación,
13:29pues permite concentrar o recaudar regalías, IDH, permite generar empleo,
13:36pues si los dólares, como les he dicho, no se van fuera del país.
13:38Entonces, hay que tomar las medidas profundas.
13:42Le hablo a la población boliviana, no le hablo al gobierno.
13:44Este gobierno entiende.
13:46Lo que pasa es que es frágil y el señor Argollo,
13:51todas aquellas entidades sociales tienen que entender
13:54que es mejor tener una gasolina a 10 bolivianos
13:58o un GLP a 70 pesos que no tener el GLP o no tener la gasolina.
14:04La energía más cara es aquella que no existe.
14:08Completamente. Ahora, usted hacía referencia a lo que es muy importante, exministro.
14:12Hay que buscarlo y hay que buscarlo bajo tierra, decía.
14:16Yo recuerdo que en el año 2024, Luis Arce hablaba acerca de un gran hallazgo,
14:22de un megacampo de Mayaya.
14:23¿En qué quedó este gran hallazgo que prometía niveles muy, pero muy elevados?
14:28Por ejemplo, incluso se hablaba de reservas estimadas de 1.7 TSF.
14:32¿Qué quedó todo esto?
14:34Usted dijo en algún momento, eso es mentira, no existe.
14:37¿Nos engañaron entonces con este hallazgo?
14:39¿No es una realidad?
14:41Yo los llamaba pozos patrióticos.
14:43Si usted recuerda, en cada aniversario de algún departamento,
14:47pues se encontraban gas o encontraban petróleo
14:51y lo anunciaban en el día del aniversario del departamento.
14:56Y este pozo de Mayaya se hizo y se anunció el 16 de julio.
15:00¡Qué coincidencia, no!
15:01Pero yo los datos que tengo es que el pozo Mayaya ha sido un pozo que debía perforarse,
15:08que sea, con eso se conoce geológicamente, es un pozo estratigráfico.
15:14Y como usted dice, apenas ha habido un hallazgo.
15:16Pero de un hallazgo a descubrir un nivel de reservorio que produzca gas
15:21y que produzca gas comercialmente, es decir, ¿cómo lo vamos a sacar de esa zona tan compleja?
15:26Eso tendrá que salir de aquí a 10 años.
15:29Pero inmediatamente necesitamos hacer trabajos en el subandino sur,
15:34es decir, en la zona sur entre Santa Cruz, Tarija, el Chaco Boliviano
15:39y toda la zona que tiene infraestructura y tiene geología muy conocida
15:43es donde podemos restablecer nueva producción de aquí a 3 o 4 años
15:48si hoy día sacáramos una ley de hidrocarburos
15:51que además tiene que contener las condiciones para que el país traiga inversión, ¿no?
15:57No es cualquier ley.
15:59Ahora, si hablamos de los cambios estructurales que se tendrían que hacer dentro de YPFB
16:03para que no sea un monopolio, ¿esta sería una de las acciones necesarias?
16:08¿Que no sea un monopolio gubernamental simplemente?
16:11Ese es el camino, ¿no?
16:13Tenemos que salir de ese modelo estatista que le hablaba al principio
16:17en todas las áreas, pero principalmente en el área de energía.
16:21Ya hemos abierto la comercialización, se ha tenido que pelear un montón
16:25con el anterior gobierno y ahora también para que se abra al sector privado
16:30la importación de combustibles.
16:31Y de igual manera, la exploración no puede estar solo en manos de YPFB
16:36y por eso es que necesitamos esta ley
16:38para que dé los incentivos económicos para la exploración.
16:41Se dé, los precios son muy bajos para la exploración
16:44y los impuestos son demasiado elevados.
16:47Entonces, esto no incentiva a exploración.
16:50De igual manera, la situación de YPFB prevé que hay unidades de negocio
16:56que están tal vez perdiendo plata, ¿no?
16:58Pues el caso de YPFB refinación.
17:01Hay que hacer números, se está generando al 30% de capacidad.
17:04La planta de Urea se ha prendido y se ha pagado como poquito de Navidad.
17:08Entonces, la situación de YPFB, ese monstruo que han creado
17:12y al cual lo han saqueado de veras, porque YPFB ha sido saqueada,
17:17pues está con una situación financiera, económica, muy crítica,
17:20con alrededor de 6.000, 6.500 empleados, ¿no?
17:24Si esta ley de hidrocarburos se aprobaría,
17:26¿tendría que tener en alguno de sus incisos
17:29y tocar precisamente la libre importación de gas?
17:32¿Esto significaría, obviamente, que el sector privado
17:34podría importar gas de forma directa,
17:36lo que sería una afectación para YPFB,
17:38porque nos convertiríamos privados en su competencia?
17:41¿Pero tendría que ser parte de las soluciones
17:43para que se pueda tener un mejor manejo?
17:47Definitivamente, con un premio se puede importar gas.
17:50Algunas empresas privadas grandes, no sé, cerámicas,
17:53fábricas de cemento, fábricas de alimento,
17:56tal vez puedan buscar gas afuera,
17:59contratarlo a ocho veces el precio que está pagando ahora,
18:03o cuatro veces el peso que está pagando,
18:06tres veces ahora, eso hay que definir,
18:08pero es peor que estas empresas se cierren.
18:11Por eso le digo, ¿qué haríamos si nuestras fábricas de cemento
18:14no tienen gas? Entonces, ¿qué haríamos si la industria pil
18:19se queda sin gas natural?
18:20Hay que abrir el mercado con un decreto supremo
18:23y YPFB no va a tener para abastecer esa demanda.
18:27Entonces, no es que le están quitando esa demanda,
18:29sino YPFB debería estar alegre,
18:32que privados importen porque le alivia
18:36a satisfacer la demanda,
18:38no se cierran empresas.
18:39Entonces, hay que trabajar a que el sector privado
18:42entre en la cadena de abastecimiento
18:44de combustibles, ¿no?
18:47Bueno, ya lleva aproximadamente 10 años
18:49hablando acerca de este cambio,
18:51de esta nueva ley de hidrocarburos
18:52que se tiene que implementar,
18:54y ya pasó todo, pasó la crisis de los bloqueos,
18:57la eliminación de subsidios,
18:59el tema de la gasolina, filas por gasolina,
19:00filas por diésel,
19:02una gasolina de mala calidad.
19:04¿Qué más tendría que pasar entonces en el país?
19:06Realmente es una cuestionante muy grande
19:08para elaborar una ley de hidrocarburos.
19:09Si hoy le dieran una pluma, ex ministro,
19:12para que usted podría escribir una ley,
19:13¿cuáles serían las tres medidas necesarias
19:15que tendrían que estar implementadas en dicha ley?
19:18Hay que quitar los subsidios al gas natural,
19:21principalmente,
19:23terminar de quitar los subsidios a la gasolina
19:26y el GLP.
19:27Se pueden focalizar los subsidios del GLP
19:30en ciertas familias que así lo necesitan,
19:33pero quitar subsidios es algo que se tiene que hacer.
19:36Segundo, hay que disminuir el IDH para la ley de hidrocarburos.
19:42Y tercero, hay que reformar a YPFB
19:44de manera que deje de ser juez y parte
19:47en los contratos de exploración.
19:49Entonces, aprobar la ley de hidrocarburos.
19:50Son medidas que las vamos a tener que tomar,
19:53pero mientras más esperamos,
19:55más profundo es el abismo.
19:57Bien, le agradezco por habernos atendido esta mañana.
20:00Definitivamente hay muchísimas más consultas
20:02que le podríamos hacer,
20:03porque es un tema muy amplio,
20:05pero es un tema urgente
20:06y es un tema que tiene que ser analizado
20:08con mucha responsabilidad por las autoridades,
20:10por el gobierno actual,
20:11que recién está iniciando una gestión
20:13y que puede hacer las cosas diferentes,
20:15con advertencias que vienen desde hace años atrás
20:17y que ya están afectando a nuestro país.
20:20Exministro, le quiero dar la palabra.
20:21Así es, déjeme terminar con una frase.
20:23No solamente tiene que haber un entendimiento del gobierno,
20:26sino un entendimiento de la población,
20:28que el movimiento al socialismo
20:30nos dejó un país quebrado energéticamente
20:33y que para salir de ello vamos a tener que sufrir.
20:36Si la población no entiende y no quiere cambios,
20:39nuestro destino es Cuba.
20:41Muchas gracias.
20:42Le agradezco, exministro.
20:43Y con esas palabras nos quedamos.
20:45¿Por qué?
20:45Porque hacemos justamente lo que habíamos hablado.
20:48Se puede venir una crisis peor.
20:49No tener energía sería crítico para nuestro país.
20:53Apagones, no tener luz,
20:54no tener cómo cargar combustible,
20:56cómo cargar el celular,
20:57cómo movilizarnos,
20:58cómo comunicarnos,
20:59cómo estar en contacto como lo estamos haciendo ahora,
21:01cómo informar.
21:02Para todo ello necesitamos energía
21:04y para ello, para generar energía,
21:06necesitamos gas,
21:07que se está acabando en Bolivia
21:09y es una realidad.
21:10Le agradezco al ministro para atendernos,
21:12que sea hasta otra oportunidad.
21:14Hasta luego, ambas.
21:16Chao.
21:16Hasta luego, gracias.
21:17Continuamos.
Comentarios