- hace 3 horas
En diálogo con Exitosa, Rodolfo Reyna, experto en gestión pública, analizó las implicancias de la decisión de Rafael López Aliaga de no asumir su cargo como senador.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00En el ámbito electoral, yo pienso, es cuerda separada. En el ámbito electoral, de repente, su candidatura, como dices tú,
00:05no prospera, porque él ya es su candidato electo y estaría inmerso en los impedimentos que establece la ley de
00:12elecciones municipales.
00:15Rodolfo Reina, que es un experto en gestión pública y en temas electorales, está con nosotros esta mañana. Rodolfo, bienvenido.
00:22Buenos días, Ricardo. Buenos días, Nicolás, y muy agradecido por la invitación.
00:28A ver, comencemos por el tema de la transferencia. ¿Cuál es la situación legal? O sea, Keiko ya fue proclamada,
00:37¿no es cierto?
00:38O sea, que en términos prácticos, el proceso de transferencia ya se puede iniciar, pese a que ella todavía no
00:45ha recibido la credencial, que es una ceremonia más bien formal o no.
00:50Bueno, en principio ya existen normas que regulan los procesos de transferencia de gestión de los diferentes niveles de gobierno,
01:00¿no?
01:00Gobierno nacional, gobierno regional, gobierno regional y local. Son normas técnicas que son emitidas por la Contraloría General de la
01:05República.
01:06Obviamente, esas normas que regulan el proceso de transferencia tienen un acápice especial en el caso de transferencias de gestión
01:15como consecuencia de una elección general, ¿no es cierto?
01:18Y esta se produce, tiene actos preparatorios. No es que, digamos, el gobierno saliente ya no está preparando un informe
01:27de lo que se ha logrado hacer y lo pendiente.
01:31Ya existe, ya desde meses con anterioridad, yo he participado en procesos de transferencia en la presidencia del Consejo de
01:38Ministros justamente como consecuencia de una elección general
01:42y ya los ministerios comienzan a copiar información para interactuar con la administración entrante.
01:50Obviamente, en este proceso, hasta que asume el cargo la Presidenta de la República y los ministros,
01:58a partir de la proclamación, ya el candidato, el presidente electo o presidente electa en este caso,
02:06ya comunica a la presidencia del Consejo de Ministros y a los ministerios los equipos de transferencia,
02:15tanto de ministerios, organismos públicos, y comienza ya el proceso.
02:19Eso ya debe estar ocurriendo seguramente en cualquier momento, porque luego de la proclamación,
02:23el presidente electo comunica a la presidencia del Consejo de Ministros y a los ministerios de los equipos de transferencia
02:30de la administración entrante.
02:33Y, por su parte, la administración saliente también conforma los equipos de transferencia de la gestión saliente.
02:43Entonces, ya eso ya está regulado.
02:45Ahora, ese proceso dura todo este tiempo, pero siempre hay unas comisiones de transferencia
02:52que interactúan entre la administración entrante y la saliente, y obviamente ahí se discuten las prioridades.
02:59Porque la lógica de estos procesos de transferencia, ¿cuál es?
03:02El informar cómo se recibió la gestión, qué hice se hizo durante la gestión,
03:07y sobre todo las acciones prioritarias inmediatas que no pueden esperar
03:10y que la administración nueva no puede postergar.
03:15Ese es un poco el objetivo.
03:16Ahora, lo que debería ocurrir, en realidad, porque queda muy poco tiempo de gobierno del presidente Balcázar,
03:28lo cierto es que no se tomen decisiones relevantes y trascendentes.
03:31Es más, digamos, el último conflicto que tuvo el presidente Balcázar,
03:37que lo enfrentó a un sector del Congreso e incluso a la Embajada de Estados Unidos,
03:42fue que él dijo que la decisión sobre la adquisición de estos aviones F-16 se tomara en el siguiente
03:50gobierno
03:50y se le fueron encima, ¿no?
03:52Ahora hay un problema muy serio.
03:54Se acaba de resolver la adquisición de 31 mil pistolas para la policía
04:01en medio de una controversia, si no se está pagando más de lo que debería pagarse,
04:06pero encima se ha decidido pagar adelantado, ¿no es cierto?
04:11Y cuando estamos a días de que se acabe el gobierno,
04:16o sea, lo lógico hubiera sido esperar y que la adquisición de armamento
04:21sea parte de la estrategia del nuevo gobierno, ¿no?
04:24No una decisión aislada, porque parte de qué plan es comprar 31 mil pistolas, ¿no?
04:30Bueno, en principio las autoridades ejercen su cargo hasta que termina su mandato,
04:38hasta el último día.
04:38Ya, pero eso es lo formal.
04:41Eso es lo formal.
04:41Ahora, sin duda lo recomendable, como tú has anotado,
04:45es que ya cuando ya estamos a puertas de finalizar un mandato presidencial,
04:52un mandato de gobierno, sin duda es que solamente se adopten las decisiones más urgentes
04:58y dejar lo de mediano y largo plazo a la nueva administración.
05:03Eso es obvio.
05:04Porque además es como hacerse un harakiri,
05:06porque obviamente estas decisiones que se están tomando al finalizar
05:10o al expirar el mandato presidencial,
05:12lo que va a acarrear que van a ser acciones de control
05:15que van a determinar de repente irregularidades
05:18y van a determinar responsabilidades.
05:19En realidad es jugar con fuego,
05:21porque si esa medida no es urgente,
05:24no es indispensable y podría esperar la otra administración adoptarla ahora,
05:28lo que va a poner es todos los reflectores para las acciones de control.
05:32Y más aún, que recordemos que los procesos de transparencia
05:35son regulados por la Contraloría General de la República
05:37y los informes de gestión son evaluados por la administración entrante
05:42y también por la Contraloría.
05:43Claro. Ahora, volvamos a los temas electorales, Rodolfo.
05:48¿Cómo se va a resolver este...?
05:50Bueno, ya lo ha dicho el presidente del Jurado Nacional de Elecciones,
05:53que en la próxima semana van a tomar una decisión
05:57sobre la solicitud que ha mandado Rafael López Aliaga.
06:03¡Exitosa!
06:03Con Rafael López Aliaga hay dos temas, ¿no?
06:05Uno es este primero, que está pretendiendo no asumir el cargo de senador
06:11para poder ser primer regidor
06:14y aparentemente su plan es en algún momento arrimar al pobre doctor Rubio
06:18que están usando ahí de figura
06:22para después sacarlo del camino
06:24y que el que termine siendo alcalde sea él,
06:26que lo harán renunciar, lo enfermarán.
06:29Pero lo cierto es que lo primero que se tiene que resolver
06:32es si eso es legalmente posible.
06:34O sea, si un senador electo puede decir
06:36no, yo no asumo el cargo.
06:38Claro. En principio hay que decir que esta es una situación inédita, ¿no?
06:43Porque generalmente quien voluntariamente se inscribe como un candidato
06:48para un cargo de elección popular
06:50es que tiene el compromiso político y con la ciudadanía
06:53de asumir ese cargo.
06:55Entonces, sin duda, luego abdicar de ese cargo que ha sido elegido
07:00sin duda va a generar un reproche político en ese extremo,
07:05en la evaluación política del desempeño de esta figura pública.
07:09En segundo lugar, hay dos extremos para ver este tema, ¿no?
07:13El tema, como tú mencionas, electoral.
07:15Recordemos que él se inscribió, como muy bien dices tú,
07:19para el primer regidor o teniente alcalde
07:21y el jurado electoral especial lo ha considerado improcedente.
07:26¿Por qué?
07:26Porque ya era un senador electo, un senador proclamado
07:31y por tanto le alcanzaba el impedimento
07:35que establece la ley de elecciones municipales
07:37en el sentido que los congresistas no pueden postular
07:41a cargos a nivel del gobierno local.
07:46Entonces, por eso lo ha declarado improcedente
07:47y a frente a eso ha presentado una apelación
07:49que será resuelta por el jurado nacional de elecciones.
07:53Ahí sin duda va a resultar bastante controversial
07:58el poder habilitar esa candidatura.
08:00Yo creo que ahí no va a tener mayor éxito.
08:02Ahora, en el plano ya parlamentario, digamos, ¿no?
08:07Donde se ha hecho público que él ha manifestado
08:12ante la mesa directiva del Congreso actual saliente
08:16que él no va a asumir el cargo,
08:18que no ha recogido las credenciales, etc.
08:21y que no va a juramentar, ¿no es cierto?
08:23Entonces, ¿qué ha hecho el Congreso de la República?
08:26Ha devuelto esa documentación
08:31al jurado nacional de elecciones para que se pronuncie.
08:34Porque interpreta que existe un vacío normativo
08:37y que el Congreso no tiene competencias
08:40respecto a congresistas electos
08:42porque todavía no han asumido el cargo.
08:45Entonces, hay una situación inédita
08:47en el lapso entre el senador electo
08:53y el ejercicio del cargo.
08:55Ejercicio del cargo que requiere la juramentación
08:58e inclusive el reglamento del Senado
09:00ha establecido una serie de requisitos formales
09:03como entregar la credencial que él no ha recogido,
09:06como presentar una serie de declaraciones juradas
09:08y sin ese requisito él no puede juramentar
09:10y por consiguiente no puede ejercer cargo.
09:13Así lo dice el reglamento del Senado.
09:15Sin embargo, obviamente, como él ha ejercido el cargo,
09:18tampoco está dentro de los supuestos de la vacancia,
09:20¿no es cierto?, del cargo de senador.
09:23Entonces, lo que yo creo que debe
09:25de esta situación inédita
09:28es tener una interpretación operativa.
09:30Pero, ¿qué ocurre si el jurado resuelve que no,
09:34que él ya ha sido proclamado,
09:35que él es senador electo
09:36y con su condición de senador electo
09:38no puede postular y tiene que asumir el cargo?
09:40Pero dicen, no me da la gana,
09:42que es algo que podría ser.
09:45Claro.
09:46No quiero, no voy a...
09:47O sea, ¿cómo se va a resolver ese vacío?
09:49¿Se quedaría renovación sin un senador?
09:51Vamos ahí, vamos a hacernos un poquito.
09:53En el ámbito electoral,
09:55yo pienso, es cuerda separada.
09:56En el ámbito electoral,
09:57de repente su candidatura, como dices tú,
09:59no prospera porque él ya es su candidato electo
10:01y estaría inmerso en los impedimentos
10:03exitosa que establece la ley de elecciones municipales.
10:07Pero en el plano parlamentario, ¿qué sucede?
10:10Lo que está ocurriendo es que él no ha recogido la credencial,
10:14pues no va a juramentar.
10:16Entonces, ante esa situación,
10:18la nueva...
10:20el Congreso que va a tener que informar
10:22al jurado de elecciones desde un punto de vista operativo,
10:25es informar que el señor López Aliaga
10:28no está ejerciendo el cargo de congresista
10:32y, por tanto,
10:34la renovación popular se está quedando sin un escaño.
10:37Y ante eso, desde mi punto de vista,
10:39sería que el Jurado Nacional de Elecciones
10:41deje sin efecto esa credencial
10:43y llame al accesitario
10:45porque no se puede afectar
10:47al grupo parlamentario.
10:50Pero eso no va a resolver el tema
10:52porque ya a esas alturas,
10:53mientras todo esto ocurre,
10:54la inscripción de listas se cerró
10:56y no podría, no tendría el tiempo...
10:59Es decir, porque en ese momento
11:00dejaría de ser senador, ¿no es cierto?
11:03Y eso no tiene ninguna penalidad,
11:04el que seas electo y no asumas un cargo.
11:07Claro, no hay una sanción expresa
11:09salvo la política, ¿no?
11:10Entonces, lo que va a ocurrir ahí
11:12es que va a tener que entrar el accesitario
11:14porque también existe
11:16en el reglamento del Senado
11:17los supuestos en que se pierde el partido,
11:20el grupo político pierde el escaño.
11:22Y esos supuestos están relacionados
11:23a que ese senador ya en ejercicio
11:27cometa delitos graves
11:28relacionados con terrorismo,
11:31tráfico ilícito de drogas.
11:33Hay supuestos para perder el escaño,
11:34pero están previstos en el Senado
11:35y no es justamente este supuesto.
11:37Obviamente, esto podrá merecer
11:40una sanción política
11:41de parte de la población
11:42porque nadie que conscientemente
11:45y libremente postula un cargo
11:47y luego en el camino se retira
11:49por cálculo político
11:50y querer acceder a otro, ¿no?
11:51Yo creo que eso va a ser censurado,
11:53pero la interpretación operativa de eso
11:54porque no se puede tampoco sancionar
11:56al grupo político
11:58y afectar la composición real
12:00que ha decidido la ciudadanía.
12:03¡Exitosa!
12:03Pero los plazos en que esto va a ocurrir
12:06ya no alcanzan
12:08para que él pueda inscribirse
12:09como candidato en la lista, ¿o sí?
12:12Claro, a la lista de regidores,
12:15como regidor, ¿eso te refieres?
12:17Si te refieres a eso,
12:18ya el jurado va a tener que pronunciarse
12:20sobre la situación actual,
12:21que este es un congresista electo.
12:23Ahora, sí, pues esta es la figura
12:26del no incorporado, ¿no?
12:28Es una cosa nueva, ¿no?
12:29Claro, lo que pasa es que no...
12:30O sea, proclamado,
12:32pero no ha recibido
12:32y no juramentado.
12:34Claro, lo que está haciendo él
12:35es no querer asumir el cargo,
12:38¿no es cierto?
12:38Él no está asumiendo el cargo.
12:39Ahora, eso es un lado del problema,
12:41pero al final todo indica
12:43que los plazos,
12:44sea lo que sea,
12:45lo que resuelva el jurado
12:46y el Congreso ya los plazos
12:48para inscribirse como candidato
12:50no le van a alcanzar.
12:51Entonces, lo que dicen por ahí
12:52en los pasillos de renovación
12:55es que lo que va a pretender
12:57es ser el gerente municipal.
13:00Ahora, hay un tema, ¿no?,
13:02en relación a este asunto.
13:04Tú puedes,
13:05en cualquier país del mundo,
13:06decirle al presidente
13:07de la autoridad electoral,
13:08te voy a meter un morrocoy
13:10por el trasero, o sea,
13:11o eres un corrupto,
13:13un mafioso,
13:14¿no?,
13:15eres parte.
13:16Y que no pase nada,
13:18o sea,
13:18tú puedes agraviar
13:20a la autoridad electoral
13:21de esa manera,
13:22además sin dar pruebas.
13:24Y en todo caso,
13:25si tienes la convicción
13:26de que es un delincuente,
13:28lo denuncias por los delitos
13:29que le atribuye, ¿no?
13:30Así es,
13:31o sea,
13:31lo que tiene que decir,
13:32hermano,
13:32es que esta polarización...
13:33¿Cómo es posible que...?
13:34Sí, pues,
13:34pero está bien,
13:35estamos polarizados,
13:36pero ¿eso qué significa?
13:37Eso no te da carta blanca
13:38como ocurre lamentablemente
13:40ya no solo en las redes,
13:41sino en algunos medios
13:42de comunicación
13:42que cualquier insulto
13:44y agravio
13:45y difamación
13:45está permitida.
13:48Claro,
13:48hay un brutalismo
13:50comunicacional,
13:51¿no es cierto?,
13:51el que hemos sido testigos
13:53producto de esta polarización
13:55y que debe también ser
13:56materia también de
13:57si tú
13:58con una expresión
14:02afectas
14:02la dignidad
14:04de un funcionario público,
14:05también tienes
14:06tus responsabilidades
14:07en el ámbito penal,
14:08ya será
14:10decisión
14:11del jurado
14:12si esos tipos
14:12de expresiones
14:13han generado
14:14una afectación
14:15personal
14:16a este funcionario,
14:17porque al funcionario
14:18tú le puedes
14:18cuestionar su gestión,
14:20pero sin llegar
14:21a extremos
14:21de calificativos
14:23que afecten
14:23la dignidad
14:24del funcionario público.
14:26Ahora,
14:29el asunto
14:30es que esto
14:30tiene que parar,
14:31¿no es cierto?
14:32Es decir,
14:33ha habido
14:33con todo
14:35este discurso
14:38del fraude
14:40bajo el paraguas
14:41de que supuestamente
14:42hay un fraude
14:43en el que estarían
14:44involucradas
14:44las autoridades electorales,
14:46sin dar ninguna evidencia,
14:48ninguna prueba,
14:49porque fíjate,
14:50todo el tiempo
14:50que ha transcurrido
14:51desde el 2001
14:52y hasta ahora
14:53se habló de fraude
14:54y de fraude
14:55en mesa
14:55y en Estados Unidos
14:57abogados
14:58que dijeron
15:00cosas que luego
15:01se acreditaron
15:02como falsas
15:03fueron sancionados,
15:04hubo alguno
15:04que tuvo que pagar
15:05una reparación gigantesca
15:07para no perder
15:07la licencia
15:08de abogado
15:08en California.
15:10O sea,
15:10acá
15:10dices cualquier cosa,
15:13¿no es cierto?
15:15Presentas pruebas falsas
15:16como ocurrió
15:17en el 2021
15:17y no tienes
15:18ninguna sanción,
15:20¿no?
15:21O sea,
15:22es que tiene que haber,
15:24Rolfo,
15:24un límite a esto,
15:25¿no es cierto?
15:27Tenemos que
15:29recuperar
15:30la cordura
15:30y el respeto
15:31y sobre todo
15:32cuando estás hablando
15:33de las autoridades electorales,
15:34¿no?
15:35Sí,
15:35yo creo que
15:36en ese sentido
15:36creo que
15:37de las diferentes
15:38opciones políticas
15:39han tenido
15:39esa actitud negacionista
15:41y realmente
15:43tanto
15:44de la derecha
15:46o la izquierda,
15:46ahorita vemos
15:48a la izquierda también
15:48que ha denunciado
15:49por organización criminal
15:50etcétera,
15:51etcétera
15:51a las autoridades electorales.
15:53Entonces,
15:54yo creo que
15:54esa
15:56falta de confianza
15:57en nuestras instituciones
15:58tiene que ser corregida,
15:59más aún
16:00como tú mencionas
16:01sin haber
16:02este
16:03exitosa
16:04pruebas contundentes
16:05de que existió un fraude.
16:06Entonces,
16:06yo creo que eso
16:07tiene que ser aplicado
16:08y para eso
16:09tiene que activarse
16:09los procedimientos
16:10que existen actualmente,
16:11¿no?
16:12Rolfo,
16:12muchas gracias
16:13por estar con nosotros
16:14esta mañana.
16:16Sí,
16:16gracias Nicolás
16:17y siempre
16:17a tu disposición
16:18y muy contento
16:19de estar con usted.
16:20Gracias.
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