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En entrevista con Exitosa, el fiscal Rafael Vela aseguró que defenderá sus derechos frente a la sanción impuesta en su contra y expresó su malestar con la situación que atraviesa dentro del Ministerio Público. Asimismo, descartó tener aspiraciones políticas.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Yo voy a luchar por mis derechos, inclaudicablemente.
00:04Yo me he quedado dentro de una institución a la cual yo siento que no pertenezco,
00:08porque es una institución que no respeta la autonomía de los fiscales,
00:12donde los fiscales están amordazados, están condicionados,
00:16porque ahora tienen que mirar todos los días a la estación de televisión Willax
00:20para saber si mañana les van a abrir una investigación,
00:23porque en eso se ha convertido el Ministerio Público finalmente.
00:26Basta con que te saquen un reportaje difamatorio en Willax
00:31y al día siguiente te abren una investigación penal.
00:35Y está con nosotros Rafael Vela Barba, que en este momento no sé cómo presentarlo.
00:41Bienvenido, Rafael.
00:42Señor Lucaro, muy buenos días. Muchas gracias por esta oportunidad.
00:45¿Es fiscal, no es fiscal? ¿Cuál es la situación de Rafael Vela?
00:49Soy fiscal superior titular.
00:52Estoy en un proceso de apelación por una injusta sanción disciplinaria
00:57en la que creo que gráficamente podríamos establecer el ensañamiento y el abuso de poder
01:04cuando se me busca imponer dos destituciones más nueve meses y medio de suspensión en el cargo
01:13por haberle dado una entrevista a usted en el año 2023.
01:17Cuando vino Toledo, creo que fue.
01:18Cuando llegó el expresidente Alejandro Toledo, extraditado a los Estados Unidos,
01:23usted me hizo una pregunta.
01:25Me dijo, fiscal, ¿por qué está la señora Patricia Benavides y no están ustedes?
01:31Para tratar de contextualizar el tema.
01:34Y yo lo que le respondí fue que la señora Benavides no tenía absolutamente nada que hacer
01:38en el protocolo de llegada del señor Toledo, porque el señor Toledo había sido extraditado
01:42por un pedido de la fiscalía competente, en realidad por dos, por el caso Ecoteva,
01:47que era un pedido hecho por mi despacho en esa oportunidad, y por el caso Interoceánica,
01:52que en ese momento era el despacho jefaturado liderado por el fiscal José Domingo Pérez.
01:59Entonces, lo que yo le respondí fue en términos absolutamente procesales
02:03sobre una coyuntura específica en donde se buscaba información
02:07y yo cumplía una labor de buceduría que a usted le consta,
02:10porque usted me ha entrevistado en muchas oportunidades
02:13para conocer cuál es el desarrollo de las investigaciones, del proceso en general.
02:18¡Exitosa!
02:18Bueno, pues ahora eso significa que dentro de la percepción
02:24de una parcializada Autoridad Nacional de Control
02:27que la lidera el señor Juan Antonio Fernández Gerí,
02:31del cual yo soy agraviado en una investigación criminal
02:33que aún está abierta en el Ministerio Público, en la Fiscalía de la Nación,
02:38bueno, ahora resulta que a partir de este episodio y de esta circunstancia,
02:43pues estoy a portas de merecer esa sanción que es absolutamente desproporcionada,
02:49pero no solo ellos, sino que es injusta.
02:50¿Pero qué significaría la destitución?
02:53Sí, son dos pedidos de destitución más nueve meses y medio de suspensión.
03:00Entonces, lo que quiere decir esto es que si no procede la destitución,
03:06pues te queda la suspensión por casi diez meses, por un episodio de esta naturaleza,
03:09que es lo que busca desde mi interpretación, es algo que ya pasó en el año 2023,
03:14que es tratar de obligarte a que renuncies en el cargo.
03:17Esa coyuntura se da dentro de también una situación que creo que necesariamente
03:26se entremezcla con la política, porque finalmente es de público conocimiento
03:31cuál ha sido mi nivel de participación en toda la coyuntura previa,
03:35lo que ha sido la litigación en el proceso de la señora Fujimori.
03:41Y es curioso que cuando ya se pronostica de que la señora Fujimori
03:48podría ser la próxima presidenta constitucional de la República,
03:52pues este caso que estaba congelado, es un caso que estaba todavía en un proceso
03:56de análisis por parte de la autoridad de control, inmediatamente se reactiva.
04:00Y yo pienso, señor Lucar, que en realidad este es un episodio
04:03donde yo no soy un objetivo exclusivo, sino que es parte de un engranaje
04:08mucho mayor de cuestionamiento del sistema de justicia.
04:10Porque está saliendo también Germán Juárez, ¿no es cierto?
04:13También ha sido retirado de la coordinación.
04:16Y si nos preguntamos también, fíjese sobre el doctor Germán Juárez,
04:20que para mí es una persona intachable, es un excelente fiscal,
04:25que mereció de parte del señor fiscal de la Nación, del señor Tomás Galvez,
04:30mereció su confianza hace muy poco, en el mes de enero.
04:33Y mereció su confianza, entiendo yo también, porque había un proceso
04:37de transición entre la disolución de los equipos especiales
04:40y lo que podía corresponder al resguardo de los procesos que deberían
04:44haber continuado. Creo que el doctor Juárez cumplió con toda su tarea
04:48sin ningún tipo de prejuicio, con absoluta transparencia y con eficiencia.
04:53Pero ¿qué sucede, señor Lucar? Parece que el pecado del doctor Germán Juárez
04:57fue apelar en el caso Cocteles. Porque lo habrá visto usted hace dos semanas,
05:02el señor fiscal superior, el doctor Germán Juárez, en ese momento asistió
05:08a la audiencia de apelación del caso Cocteles. Y resulta que hace dos días
05:13fue notificado de rechazo, digamos, de sus argumentos impugnatorios.
05:19Pero quedaba todavía un recurso, que es el recurso de casación.
05:23Entonces, mi interpretación es que esto también tiene que ver con esa voluntad
05:27de que ya no exista nada pendiente para la señora Fujimori.
05:30Ahora, pero ¿era obligatorio por parte del fiscal? O sea, ¿el fiscal está obligado
05:36a apelar y a utilizar todos los recursos?
05:38No, no está obligado, pero era lo coherente porque él dos semanas antes
05:42estaba presentando argumentos de apelación. Los fiscales superiores,
05:46cuando no concuerdan con las impugnaciones que formulan sus órganos jerárquicos
05:50menores e inferiores, tienen una facultad legal que es el desistimiento del recurso.
05:55Es decir, el superior puede analizar y decir, bueno, acá el fiscal provincial
05:59está equivocado, no ha debido apelar, por tanto, yo como superior jerárquico
06:04enmiendo la plana, por decirlo de alguna manera, y digo, no, este recurso no debe continuar.
06:08El doctor Juárez persistió en el recurso, sin duda se ha resuelto,
06:14pero queda todavía un recurso.
06:15Ahora, vamos a ir a la pausa y vamos a regresar a lo que en realidad es el fondo
06:22de esta cuestión, que es la, digamos, autoproclamación de José Domingo Pérez
06:30de una militancia antifujimorista.
06:32Y cuando vino a la única entrevista que me ha dado en todos estos años, en que él
06:37ha sido protagonista en el sistema de justicia, yo le pregunté si a él no le parecía mal
06:43el que siendo un antifujimorista convicto y confeso, no se haya inhibido de seguir una
06:50investigación contra una enemiga política.
06:54Le dejo la pregunta tras la pausa a Rafael Vela, regresamos.
06:58Esto es exitoso, a la voz de los que no tienen voz.
07:00Está en nuestros estudios Rafael Vela Barba, fiscal, simplemente, en este momento, ¿no es cierto?
07:06Sí, todavía.
07:07Todavía.
07:08Así es.
07:08Y creo que no por mucho tiempo, pero en fin.
07:13Bueno.
07:14Estábamos hablando de, es decir, acá hay varios asuntos que han estado en controversia.
07:19Y uno de ellos, y lo hemos conversado en otras oportunidades, si no hubo una sobrecarga
07:25en relación al caso Keiko Fujimori.
07:27Y la evidencia hoy, la autodeclaración, el que José Domingo Pérez se haya expuesto
07:37claramente como un militante de la causa anti-Keiko, y yo se lo pregunté el otro día que estuvo
07:43acá, tienes absoluto derecho, nadie te puede quitar tu derecho a odiar a Keiko, a ser
07:49antifujimorista, pero no puedes juzgar o investigar a una persona a la cual aborrece
07:56políticamente, eso te, por eso es ética, te tenías que inhibir, ¿no?
08:00A ver, varias cosas por decir, Nicolás, con su reflexión y con su pregunta.
08:08Y no es esto evidentemente una polémica en mi respuesta, sino más bien una determinación
08:14de acontecimientos y testimonios de lo que yo puedo, digamos, certificar dentro de lo
08:21que fue el desarrollo de las actividades del doctor José Domingo Pérez, que para mí
08:25es un hombre correcto, que actuó correctamente como fiscal, y voy a explicar mi respuesta,
08:30de por qué llevo a esta conclusión, que es además a mí lo que me consta, como le hice
08:35referencia.
08:36Lo que sucede es que muchas veces la conducta de agresividad procesal dentro de lo legal,
08:44por convicción y por determinación, se confunde con odio como usted o como cualquier otra
08:50persona lo podría interpretar.
08:51Estoy hablando del momento en el que el doctor Pérez se encargaba de una investigación que
08:57además él la heredó, porque él no la inició, él la ordenó, la continuó, la presentó
09:04ante el Poder Judicial con éxito, al punto al que llegó a juicio oral a la señora Fujimori
09:11y a otras personas acusadas, luego de haber vencido en todos los estamentos de la litigación
09:17en el Poder Judicial. La decisión del Tribunal Constitucional es una decisión dentro de un
09:22Estado Constitucional de Derecho que se tiene que respetar, pero es una decisión finalmente
09:26de intromisión hacia el desarrollo de un juicio oral que estaba en marcha. Eso por un
09:31lado, porque de toda forma, dentro del procedimiento dentro del cual actuó el doctor Pérez, nunca,
09:40nunca se dio ningún tipo de menoscabo al derecho de defensa de las personas que estaban
09:45siendo investigadas. Eso por un lado. Y fíjese que además tampoco tenía que ver con una
09:52historia que haya sido contada desde el detalle que le hice referencia. El doctor Pérez hereda
10:00ese caso. En realidad, las fiscalías de lavado de activos venían ya con una investigación,
10:07con una tesis, con una teoría del caso. En el caso del señor Ollantumala Tazo, que fue
10:12el primer caso, en realidad, dentro del cual se postula que todas estas captaciones de
10:18normas sumas de dinero clandestino nos lleva a la otra discusión, porque recordará usted
10:23cómo es que se conoce el caso de la señora Fujimori. Se conoce investigando el caso del
10:28señor Humala cuando se toma la declaración de Marcelo Bahía Odebrecht en Brasil, cuando
10:33todavía él estaba preso, y ahí es donde él cuenta la historia de los tres millones
10:38de dólares al señor Humala. Cómo salen a pedido del PT, del Departamento de Operaciones
10:43Estructuradas, y ahí Barata le responde a Marcelo Odebrecht, pero él no es nuestro candidato,
10:49él es un candidato antisistema, nuestra candidata es la señora Fujimori. Es más, yo ya le adelanté
10:55una cantidad de dinero. Entonces Marcelo le dice, a mí no me importa, esto está pidiendo
10:59el PT. Usted tiene que darle esos tres millones de dólares a un malatazo. Por último, si
11:04su candidata es la señora Fujimori, dele usted 500 mil dólares más y solucione el problema,
11:09porque yo no puedo dejar de pagar lo que el Partido de los Trabajadores ordena. Entonces,
11:16desde esa secuencia cronológica de la historia como es contada, muchas veces, como reitero,
11:22la vemencia, la oportunidad, el estilo de trabajo se confunde en un aspecto que ahora,
11:28y voy ahora a la respuesta, ¿no?
11:30Ahora es obvio.
11:31Sí, a ver, a ver.
11:32Que había una carga, había una carga.
11:34Bueno, a ver, voy ahora a la respuesta más precisa, ¿no? El doctor José Domingo Pérez,
11:39y yo no estoy acá para defender su participación política, usted comprenderá, señor Lúcar,
11:43yo estoy para decir lo que a mí me consta y me corresponde dentro del trato que yo pude
11:48haber tenido desde el punto de vista funcional. El fiscal Pérez fue expulsado del Ministerio
11:52Público, injustamente desde mi interpretación. Es parte de un nombre más dentro de la cooptación
11:59de las instituciones y de la afectación de la independencia y de la autonomía fiscal.
12:04Es un nombre que se suma a Richard Concepción Carguancho, Jorge Chávez Tamariz, se suma
12:10al de Delia Espinosa, se suma ahora al del juez supremo Víctor Prado Saldarriaga,
12:15se suma a todas las declaraciones que ha hecho el señor Rospigliosi de que hay que arrasar
12:20con el sistema de justicia. Por tanto, mi caso, el caso del doctor Pérez, yo creo que
12:24son parte de algo mucho mayor. Y entonces, ahí voy para la respuesta.
12:28Él fue expulsado del Ministerio Público en contra de su voluntad en el mes de enero
12:34del año 2026. Desde enero del año 2026 hasta el momento en el que él toma la determinación
12:41de tener una participación política, han pasado algunos meses, yo no estoy para defender
12:46esa participación política porque yo no tengo ningún tipo de comentario al respecto,
12:51señor Lucar, comprenderá usted que yo todavía soy parte del Ministerio Público y cualquier
12:55cosa que yo pueda decir se podría interpretar como que es un comentario político y justamente
13:00estamos discutiendo la posibilidad de mi destitución por una entrevista que le di.
13:04Entonces, yo soy muy cuidadoso en ese aspecto.
13:06No, que además en ese momento no tenía nada que ver con la política, era un asunto
13:10de protocolo.
13:10No, era un asunto de extradición.
13:12¿Cuál era el protocolo que correspondía?
13:14Pero lo que quiero decir es que la labor ya profesional del fiscal Pérez, que es una
13:20labor en la que él decide una participación política, exfiscal en este momento, decide
13:26su participación política o profesional porque también se le ha criticado mucho por haber
13:30asumido la defensa del expresidente Pedro Castillo. También se le ha criticado mucho
13:36por ello, pero eso es algo que absolutamente es parte de su desarrollo profesional. A algunos
13:41les parecerá bien, a algunos les parecerá mal, pero yo lo que puedo darle testimonio,
13:45señor Lucar, es que durante el desarrollo de sus actividades siempre estuvimos sometidos
13:51al Poder Judicial.
13:52No, eso es verdad. Eso es innegable, pero eso no... Es decir, yo creo que es obvio que
13:59había una carga política. Se usó la presentación de su acusación, que fue un discurso político
14:06contra la dictadura fujimorista en determinado momento. Es decir, están juzgando a Keiko por
14:11sus actos, no juzgando un gobierno de 10 años y su rol en la historia del Perú, pero...
14:16Bueno, pero eso no se puede escindir. Si usted me permite para...
14:19Yo sé, porque lo he escuchado, ¿no es cierto?, que es la continuidad.
14:23Sí, pero la señora Keiko Fujimori capta ese dinero como política para la tesis de la
14:28fiscalía. O sea, es muy difícil escindir.
14:30Pero también se puede juzgar que lo que ha pasado después del gobierno de Alberto Fujimori,
14:34que quienes votaban fuego antifujimorista terminaron continuando con la política y el
14:42modelo que dejó Fujimori y levantándose todo lo que pudieran del presupuesto de la República.
14:47O sea, que encima de ser unos fujimoristas funcionales, eran una banda de corruptos, ¿no?
14:53Bueno, y hay conversos también, ¿no? El señor Rospigliosi, por ejemplo, ¿no?
14:56Ya, pero a lo que hoy está eso. José Domingo Pérez ha dicho que teme por su seguridad, ¿no?,
15:01para ser textuales. Debo salvaguardar mi vida. ¿Realmente piensan que está en riesgo la vida
15:07de las personas en un eventual gobierno? Bueno, ya ganó las elecciones Keiko Fujimori.
15:14Yo sé que a la gente junto por Perú le cuesta aceptarlo, pero es la realidad.
15:18A ver, debo decirle algo, ¿no?
15:19Más allá de gustos o disgustos, los números son los números.
15:23No, bueno, yo no tengo ningún comentario sobre eso porque eso trasunta la voluntad popular, ¿no?
15:29Y los resultados, hay organismos competentes para determinarlo y yo no voy a hacer ningún
15:33comentario sobre eso.
15:35Lo que sí le puedo decir es lo que también creo que a usted le consta.
15:39A usted le consta el acoso permanente que hemos sufrido como fiscales de un agrupamiento
15:44político. Es decir, del uso de la política para, por ejemplo, hace muy poco, una comisión
15:50parlamentaria, la cuarta comisión parlamentaria, nos acusa de determinados delitos.
15:55A todos, a todos los del equipo.
15:56Que además, también a la fiscal Zoraida Ábalos, al fiscal Pablo Sánchez, al periodista
16:02Gustavo Gorriti, en fin, a mucha gente.
16:04De hecho, a Hamilton Castro también, ¿no?
16:06No, no, no, a Hamilton Castro no.
16:08A Hamilton Castro más bien ha sido un testigo de cargo en nuestra contra, ¿no?
16:12Absolutamente, para dejar las cosas en claro, ¿no?
16:15No, fíjese que en realidad la política siempre está presente en el chat La Botica, en Marta
16:21Moyano yendo a visitar a Patricia Benavides a pedirle que los fiscales Vela y Pérez salgan.
16:25Entonces, para mí es muy difícil dejar de decirle esto, señor Lúcar, cuando tratamos de
16:30hacer un análisis en donde la política no haya intervenido en el caso de la señora
16:34Fujimori.
16:35Recordará usted la intervención de César Inostrosa Pariachi, la señora K.
16:39O sea, en todo momento ha habido una intervención política.
16:42Es muy difícil escindir esa parte y no tener una memoria clara de todo lo que ha habido.
16:48Cuando uno escucha el otro lado, lo que ellos dicen es que la justicia estaba cooptada por
16:55los caviares y que era toda una mega operación para que Keiko Fujimori no pudiera ganar una
17:01elección.
17:03Bueno, yo creo que la respuesta de cualquier ciudadano es a nosotros.
17:06No nos interesa que haya un control político de nadie de la justicia.
17:11Lo que nos interesa es que la justicia sea independiente y que las decisiones se tomen
17:14en función de lo que dice la ley, no lo que dictan las pasiones políticas, pero en fin.
17:19Y que los políticos, señor Lúcar, no tengan un estatuto de privilegio y que sean distintos
17:23ante la ley, porque muchas veces para evitarnos problemas nos damos la mano y decimos no, a
17:29los políticos no los toques porque si no después viene la represalia.
17:31El tema es que podríamos estar acá ahora, yo creo que corresponde, ¿no?
17:37Yo creo que corresponde un balance de lo que ha pasado en estos años.
17:42O sea, por ejemplo, se ha acusado a Keiko Fujimori y a otros del delito de lavado de activos.
17:50¿Por qué? Porque la recepción de dinero en una campaña electoral no estaba penalizada
17:55como debió ser, recién lo está, es reciente, ¿no es cierto?, la legislación al respecto.
18:00Y por lo tanto, el delito que les podías atribuir a los políticos que habían recibido dinero,
18:09por supuesto a cambio de favores futuros, que podían empatarse como se hizo en el caso
18:15Ollantumala con el Gaseoducto del Sur, o sea, te doy dinero en la campaña y tú después me...
18:20O sea, ahí se cierra el círculo de la compra de voluntades, ¿no es cierto?
18:24Pero cuando no llegas a la presidencia, digamos, la cosa es distinta.
18:28Pero a lo que voy es, ¿no fue un error de repente acusar por otro tipo de delitos a Keiko
18:35Fujimori
18:36hubiera llevado que el juicio termine hace años, aunque con una pena mucho menor, 35 años,
18:41Mire, voy a ser lo más autocrítico posible en esta situación, porque en parte yo sí le doy la razón,
18:48porque efectivamente dentro del pronóstico de cómo esto pudo haber sido resuelto
18:56dentro de nuestra interpretación de legalidad, esto debería haber estado en la misma situación
19:00que el señor Humala Tazo, para nosotros como fiscalía.
19:03El señor Humala Tazo está condenado, está sentenciado, y la interpretación a la que usted hace referencia
19:08es una interpretación que ni siquiera fue amparada por la Corte Suprema de Justicia,
19:12fue por el Tribunal Constitucional actual, con los votos de la señora Fujimori, el señor Cerrón,
19:16en fin, con todas las dudas de imparcialidad que puedan haber de este Tribunal Constitucional,
19:20que ya termina, dicho sea de paso, en sus funciones en el mes de mayo del próximo año.
19:24Vamos a ver qué Tribunal Constitucional ahora va a ingresar.
19:27Pero más allá de eso, señor Lucar, más allá de esta situación de interpretaciones de carácter jurídico,
19:32yo sí le doy la razón en algo, le doy la razón en la prontitud de las decisiones judiciales en
19:39casos emblemáticos.
19:40No contamos con el apoyo del Poder Judicial.
19:43¿Recordará usted cuántas veces he venido yo a pedir que exista dedicación exclusiva en los casos Lava Jato con usted?
19:49Usted involucraba.
19:50No, el caso Susana Villarán a mí me parece tremendo por las consecuencias que ha traído en relación al tema
19:55de los peajes.
19:56Si tuviéramos la sentencia de Susana Villarán, hace rato que la Municipalidad de Lima manejaría no solo los peajes,
20:04sino que estaríamos en un proceso para cobrarle toda la plata que los brasileños y sus herederos se han estado
20:10levantando
20:11sobre la base de un contrato corrupto.
20:13Tiene usted toda la razón, señor Lucar.
20:15Lamentablemente no tenemos la sentencia.
20:17Toda la razón.
20:18Acá yo he venido innumerables veces con su ayuda, porque su ayuda mediática,
20:22su apoyo desde el punto de vista del sentido común, de lo que usted acaba de decir.
20:27Que los juicios se hacen.
20:28¿Sabe usted que la señora Susana Villarán recordará usted que se le acusó en el año 2022?
20:33Fíjese que ahora estamos en juicio oral, en el año 2026, y no concluye.
20:37Y eso, claro, tiene que ver con la agenda judicial, que no fue prioritaria, y yo sí le doy la
20:42razón en ello.
20:44Ahora, también le doy la razón en que muchas veces el Ministerio Público,
20:50porque tiene una historia perfectamente contada de los hechos, porque está aprobada,
20:55tenía siempre el apetito de no generar impunidad.
20:58Y tal vez ahí también hubo la necesidad de ser más selectivos.
21:01Por ejemplo, el caso del señor Humala.
21:03En el caso del señor Humala hubo solamente 16 personas acusadas.
21:07En el caso de la señora Fujimori había más de 40.
21:09Y eso retrasaba porque las defensas eran muy efectivas.
21:13Y claro, lo que buscaban era dilatar todo lo posible,
21:16hasta poder promover que durante el desarrollo de un juicio oral por primera vez en la historia republicana,
21:21la intervención del Tribunal Constitucional ha determinado el archivamiento de un caso.
21:25Eso es en lo que nos encontramos el día de hoy.
21:27Ahora, no hay...
21:28Es decir, hay una situación que se ha generado que es de un desequilibrio notable.
21:36Tenemos expresidentes presos, por ahí gobernadores regionales.
21:40No hay empresarios.
21:43Es decir, la corrupción tiene dos caras, ¿no es cierto?
21:46O sea, el funcionario incluso de más alto nivel corrupto y el empresario que lo corrompe.
21:53O sea, y el mecanismo ha sido, ya me acojo a la colaboración eficaz.
21:57Pago una reparación y me libro y se acabó.
22:01Pero la realidad es cuántos empresarios emblemáticos que han estado metidos hasta el tope en la corrupción de estos años
22:09está preso, ninguno.
22:10A ver, pero eso tiene una explicación.
22:13Nosotros solamente tenemos, o tuvimos, perdón, discúlpeme usted la costumbre.
22:18Nosotros tuvimos en el equipo especial Lava Jato solamente,
22:22desde el punto de vista de la colaboración eficaz corporativa,
22:25acuerdos de colaboración eficaz con la empresa Odebrecht, con la empresa Graña y Montero,
22:30con la empresa Cosapi, con la empresa Obra Insa y con la empresa Ixa.
22:35Son solo cinco acuerdos de colaboración eficaz.
22:38Los otros acuerdos de colaboración eficaz, todos ellos no procedieron y están en juicios algunos
22:44y otros están en acusaciones que todavía el Poder Judicial no atiende.
22:48Tenemos esa expectativa de que otras empresas y empresarios también sean castigados por la justicia.
22:53Pero creo que lo principal, señor Lucar, es que muchas de las cuestiones relacionadas
22:59con los procedimientos de colaboración eficaz, una reflexión la que usted hace muy válida,
23:04porque hay la instalación de una percepción en ese sentido,
23:07es que los acuerdos de colaboración eficaz fueron promovidos en términos de impunidad.
23:11Y eso no es correcto, porque muchas personas, incluso los empresarios, estuvieron presos,
23:16pero son producto de negociaciones que la ley determina.
23:19Fíjese usted, ¿sabe quién cambió la ley de colaboración eficaz?
23:22El señor Miki Torres, la señora Claudia Cooper, en la época de...
23:29Porque he escuchado mucho que se habla de la señora Marisol Pérez Tello,
23:32y se le dice que es una persona pro, de breche, qué sé yo, y todo eso.
23:36Se olvida que la comisión era presidida por el señor Miguel Torres,
23:39actual, probable, vicepresidente de la República.
23:43Entonces, el marco se generó para dar un incentivo a las empresas
23:47y que estas continúen operando en ese contexto.
23:50Ahora, si usted me permite, hasta el momento en el que yo dejé la coordinación de lavado de tíos y
23:56del equipo especial,
23:57ya se habían cobrado 400 millones de soles en un país donde nadie paga reparación civil,
24:02especialmente en todo el decenio del gobierno del señor Fujimori.
24:06Se habían ya comprometido aseguradamente 1.600 millones de soles
24:11y habían sentencias, sentencias ya, por 4.500 millones de soles.
24:17Claro, usted me podría decir, bueno, muy poco, de repente, ¿no?
24:19Pero eso es lo que la ley permite dentro de las graduaciones de...
24:23Y solamente concluyo con esto, señor Lucas, porque creo que es vital, ¿no?
24:27A nosotros nos atacan, nos dan con palo por los acuerdos de colaboración eficaz
24:32que han sido sometidos a los jueces y los jueces son los que los han aprobado.
24:35A los jueces no los tocan, no los deberían tocar, porque es así.
24:38Ahora, por primera vez en la Comisión Muñate ya se incorporó a una jueza
24:41simplemente por haber aprobado el acuerdo de colaboración eficaz con Odebrecht.
24:45Y fíjese usted, ¿alguna vez usted ha escuchado a algún abogado
24:49defender un acuerdo de colaboración eficaz?
24:51Yo lo reto a que usted pueda decirme siquiera uno de ellos.
24:56Y yo le puedo citar a los abogados.
24:58¿Sabe usted quién es el abogado de Odebrecht?
24:59César Nakazaki, es un distinguísimo abogado, un excelente abogado.
25:03Y el doctor Eduardo Roy Gates, abogado de la empresa Odebrecht.
25:07¿Sabe usted quién fue el abogado del acuerdo de colaboración eficaz de Grañi Montero?
25:11El señor Gonzalo del Río, que también era abogado en el caso Cocteles, ¿no?
25:16Y ahí sí, nos daba con palo.
25:18Pero cuando tienen que salir a defender los acuerdos
25:21dentro de los cuales se han tenido una participación directa
25:24y dentro de lo cual, si es que hay alguna ilicitud,
25:27tendrían que estar los abogados también incluidos.
25:30Es decir, los abogados que suscribieron en el otro lado del acuerdo.
25:32Por supuesto, señor Oscar, por supuesto.
25:34Y ahora igual, ¿no?
25:35Usted pregunta, ¿quién es el abogado actual de Grañi Montero?
25:37Es un distinguido estudio de abogados, el más grande del país.
25:41Pero cuando tienen que salir a defender sus acuerdos,
25:44solamente nos dejan dentro de esa tarea los fiscales,
25:48que ahora ya ni siquiera la tenemos, porque ya nadie defiende eso.
25:50Ahora, ¿qué es lo que viene?
25:52Porque, digamos, miró en perspectiva el final de esta historia
25:58que debería ser desde la perspectiva de José Domingo Pérez
26:02que Keiko fuera por muchísimos años a la cárcel.
26:05La señora Keiko probablemente se ponga a la banda presidencial el 28 de julio
26:09y José Domingo Pérez está diciendo, bueno, ya está involucrado en política,
26:14ya dejó de ser un funcionario judicial y pasó a ser un actor político.
26:20Eso es objetivo, ¿no?
26:21Eso es objetivo.
26:22Y Rafael Vela, ¿qué va a hacer?
26:23Mire, señor Lucar, yo voy a luchar por mis derechos, inclaudicablemente.
26:29Yo me he quedado dentro de una institución a la cual yo siento que no pertenezco,
26:33porque es una institución que no respeta la autonomía de los fiscales,
26:37donde los fiscales están amordazados, están condicionados,
26:41porque ahora tienen que mirar todos los días a la estación de televisión Willax
26:45para saber si mañana les van a abrir una investigación,
26:48porque en eso se ha convertido el Ministerio Público finalmente.
26:51Basta con que te saquen un reportaje difamatorio en Willax
26:56y al día siguiente te abren una investigación penal
26:58y, por supuesto, destruyen tu imagen, tu carrera y te afectan en todo sentido.
27:02Entonces, yo no pertenezco a esa dinámica.
27:05Yo pertenezco a la dinámica del respeto por el sistema de justicia.
27:08Yo voy a luchar inclaudicablemente por eso.
27:11Y yo no tengo ningún tipo de aspiración política.
27:14Además, ni siquiera hay una coyuntura para hacerlo,
27:16porque si yo habría querido ser político, señor Lucar,
27:19habría renunciado en octubre del año 2025.
27:23Y seguramente habría tenido las mismas críticas,
27:26pero habría sido totalmente transparente en decir que tenía una aspiración política.
27:30Yo no la tengo.
27:31Yo he permanecido en el Ministerio Público.
27:33En el caso de Toledo, Elian Karp dice que está muy enfermo,
27:36él se ha mostrado penosamente en una audiencia,
27:41y la señora Elian Karp de Israel le está pidiendo indulto para Alejandro Toledo.
27:48Bueno, el señor Toledo está en la misma situación que el señor Castillo.
27:52El señor Toledo está impugnando dos sentencias.
27:56Una es la del caso de Interoceánica y la otra del caso de Coteva.
27:59El señor Alejandro Toledo está sentenciado en dos casos, como le hice referencia.
28:04De tal manera que el análisis jurídico se está dando dentro de la apelación en la que él dice ser
28:09inocente.
28:11Y el indulto, bueno, tiene sus canales correspondientes.
28:14Yo no puedo hacer un comentario sobre eso, no me corresponde hacerlo.
28:17Ya no me corresponde inclusive ni siquiera hacer un comentario de cómo va el desarrollo de sus apelaciones.
28:21Pero ni siquiera hay la oportunidad de que ese Alejandro Toledo lo cuenta todo,
28:25como en algún momento se dijo que podía ocurrir.
28:29Porque obviamente los negocios con Odebrecht no fueron solo de él, no fue él y Maiman, eso no se lo
28:35cree nadie.
28:36Hubo mucha otra gente que intervino, ¿no?
28:38O el caso de Canal 4, que es una historia para hacer una serie de Netflix.
28:43¿No es cierto de cómo se apoderaron de un canal de televisión en reuniones en la casa de Alejandro Toledo?
28:49Señor Lucar, el señor Alejandro Toledo nunca ha manifestado alguna intención en el orden de lo que usted hace referencia.
28:57Porque la Fiscalía, si fuera ese el caso, lo habría escuchado.
29:00El señor Alejandro Toledo siempre ha dicho que es inocente.
29:03Pero siempre ha existido una expectativa, una especulación sobre eso, ¿no?
29:08Pero lamentablemente nunca hemos tenido esa situación.
29:12Estas entrevistas producen una efervescencia en las redes y ya la gente está...
29:16Y se va a ir del país cuando lo saquen de la Fiscalía, dice Rafael Vela.
29:20Bueno, yo estoy acá.
29:21Pero sí es una buena pregunta.
29:22Lo mismo decían hace dos años.
29:25No se va a involucrar en política.
29:27Si lo sacan del Ministerio Público, va a ejercer como abogado, va a litigar.
29:31Señor Lucar, yo necesito trabajar para vivir como cualquiera, como usted, como cualquier ciudadano dentro del país.
29:38Yo no puedo dedicarme a la política si quisiera.
29:41Pero más allá de eso, le he respondido con claridad.
29:43Si yo habría tenido alguna vocación política, me habría ido en octubre del año pasado.
29:48Yo he permanecido en la institución por la defensa de mis derechos, por la defensa de los casos que en
29:52ese momento todavía tenía bajo mi responsabilidad.
29:55Y en esa perseverancia y en esa determinación estoy, inclaudicablemente.
30:00Y esto que insinúan ya las personas que tienen una vocación destructiva, yo lo que le digo es lo siguiente.
30:06Yo no me he ido del país. Yo vengo enfrentando investigaciones ilegales, ilícitas desde hace más de dos años.
30:13Estoy defendiéndome. Todas las investigaciones se archivan.
30:16¿Y sabe qué pasa, señor Lucar? Las vuelven a reabrir.
30:19Entonces, ¿eso qué significa?
30:20Significa también una persecución desde el acoso que vivimos por haber hecho nuestro trabajo.
30:27En un minuto, doctor, pero yo sé que es difícil hacerlo en un minuto.
30:30Mirando retrospectivamente, ¿qué cosas haría de otra manera si tuviera la oportunidad de retroceder en la historia?
30:38Mire, yo lo que haría de otra forma es, claro, lógicamente que hay un trabajo de los fiscales que es
30:44autónomo, ¿no?
30:44Pero usted me pregunta, dentro de la perspectiva de ser generales después de la guerra, lo que le dije, señor
30:49Lucar.
30:50Tal vez el sobredimensionamiento de los casos llevó a que estos no sean vistos con prontitud,
30:57no por falta de diligencia de la fiscalía, sino porque usted tenía que enfrentar a 40 abogados que al unísono
31:03también le generaban un montón de dificultades.
31:05Si como el fiscal José Domingo llevaba toneladas de papeles y no sé cuántos acusados, solo las declaraciones de testigos
31:16te podían llevar dos años.
31:18Señor Lucar, por eso, porque la voluntad de contar una historia completa a veces conspira contra la eficiencia de presentar
31:24un caso.
31:25Y por eso he puesto el caso del señor Humala, ¿no?
31:27He puesto el caso del señor Humala, donde hubo una selectividad, por ejemplo, no se acusaron a las personas que
31:33hicieron los pitufeos.
31:34En el caso de la señora Fujimori sí fue así, porque se trataba de contar una historia completa en ese
31:39aspecto,
31:40pero siempre va a haber autocrítica.
31:42Pero ¿sabe dónde está la clave en un Estado constitucional de derecho?
31:46En el sometimiento al Poder Judicial.
31:48De tal manera que los fiscales no hacen lo que les da la gana.
31:51Los fiscales someten todas sus consideraciones legales al Poder Judicial.
31:55Y ahí siempre, siempre tuvimos éxito, hasta que el Tribunal Constitucional llegó y tomó una decisión distinta.
32:01Muchas gracias por estar con nosotros.
32:03Rafael Vela Barba, fiscal a secas, en este momento ha estado con nosotros.
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