¿Cómo se vive una persecución judicial de 25 años? El expresidente Miguel Ángel Rodríguez rompe el silencio tras su absolución. En una conversación profunda, el exmandatario comparte las devastadoras experiencias de un proceso penal que marcó su vida y la de su familia.
Descubra los momentos de mayor tensión, las estrategias legales y la indomable fortaleza que lo llevaron a resistir un calvario judicial interminable. Rodríguez revela las motivaciones detrás de su decisión de regresar a Costa Rica, sacrificando su carrera internacional para defender su honor y la verdad.
Esta entrevista exclusiva ofrece una perspectiva única sobre la resiliencia humana frente a la adversidad y la lucha por la justicia. Una mirada reveladora a un caso que ha conmocionado a la nación y una reflexión sobre el sistema judicial.
#MiguelAngelRodriguez #JusticiaCostaRica #ProcesoJudicial
Descubra los momentos de mayor tensión, las estrategias legales y la indomable fortaleza que lo llevaron a resistir un calvario judicial interminable. Rodríguez revela las motivaciones detrás de su decisión de regresar a Costa Rica, sacrificando su carrera internacional para defender su honor y la verdad.
Esta entrevista exclusiva ofrece una perspectiva única sobre la resiliencia humana frente a la adversidad y la lucha por la justicia. Una mirada reveladora a un caso que ha conmocionado a la nación y una reflexión sobre el sistema judicial.
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00:13Hola a todos, ¿qué tal? Muchas gracias por acompañarnos. Vamos a tener una conversación
00:19en profundidad con el expresidente de la República, Miguel Ángel Rodríguez, quien ha sido noticia
00:27o protagonista de la agenda noticiosa en las últimas semanas tras conocerse la resolución
00:34de un tribunal de justicia que dicta absolutoria, en su caso, por un proceso penal que ha durado
00:43más de un cuarto de siglo. Don Miguel Ángel, muchas gracias por atender nuestra invitación
00:48y conversar unos minutos con usted. Al contrario, don Rolfo, gracias a usted por permitirme
00:53conversar con usted y con su audiencia. Don Miguel Ángel, entremos en materia. ¿Cómo
00:59definiría usted en una sola frase o en una sola palabra lo que ha vivido en este proceso
01:07penal de más de un cuarto de siglo? Terrible. ¿Por qué terrible? Porque ninguna persona
01:14debe estar sujeta a un proceso en el cual se violan reiteradamente sus derechos, en el cual
01:21se atrasa el proceso, en el cual parece interminable la persecución, en el cual se enfrenta con
01:28cuatro instituciones públicas, dos de las cuales de una manera contumaz lo persiguen,
01:35se gastan miles de dólares, millones de dólares de recursos en la persecución y se tarda
01:4325 años para llegar a una sentencia. Nadie debería estar sujeto a eso. Ni siquiera
01:49un expresidente. ¿En algún momento, don Miguel Ángel, en estos 25 años, usted quiso tirar
01:57la toalla? No. Bueno, sí. La verdad que hay una cosa que es cierta. Hubo un momento. En el año
02:102019, 2020, mi abogado, Cristian Arguedas, me buscó y me dijo, mire, he hablado, doctor, he hablado con
02:21gente de algunas de las instituciones, de la Procuraduría, del Ministerio Público y del ICE,
02:31sobre la posibilidad de buscar una conciliación para acabar esto. Usted tiene tanto tiempo, es una
02:36barbaridad, ya llevaba, no recuerdo si 19 o 20 años. Me dice, y yo le dije que no. Pero
02:45él siguió insistiendo, me dice, mire, usted lo que quiere es terminar esto antes de morirse. Me lo ha
02:50dicho muchas veces. Y dice, usted tiene 80 años. O sea, son muchos años. ¿No cree que es mejor terminar
03:00esto, su señora, su familia, que no sigan con este problema? Me fue convenciendo. Y entonces hablamos
03:09con el Instituto Nacional de Seguros, que no habían querido hablar con, enfrentar la conversación con
03:17Cristian. Fuimos a una visita con su presidente y nos dijeron que no con una carta que tuve que
03:23contestar en términos tan fuertes, que yo incluí mi respuesta en mi libro de memorias de hace dos años,
03:31Vida y Legado, porque quisieron dar a entender que yo estaba aceptando la culpabilidad de conversar
03:37con ellos. Y fue una decisión política de que no querían tener, que les dijeran que habían
03:43llegado a un arreglo conmigo. Ese fue el único momento en que de alguna manera estuve de acuerdo
03:51en terminar este proceso sin llegar a la sentencia.
03:54En su respuesta anterior me pareció entender que usted le dijo a su abogado que quería terminar
04:01esto antes de morir. ¿Le entendí bien?
04:03Muchas veces me le manifesté eso.
04:06¿Era un temor que usted tenía?
04:07Mucho. Pues yo llegué a superar la expectativa de vida de un hombre costarricense hace siete
04:15años. Y mi preocupación es que no se terminara esto. Yo no quiero de ninguna manera morirme
04:24y que el caso se resuelva porque yo me morí. Porque eso no es lo que yo quiero para la
04:29historia.
04:29Yo quiero que la historia quede clara. ¿Qué pasó en este caso? Hay una persecución basada
04:34en hechos comprobables contra Miguel Ángel Rodríguez o hay un invento de una teoría
04:39de complot en que me metieron. ¿Qué es lo que hay? Y eso es lo que he venido luchando
04:46desde la primera vez que tomé la decisión allá en San Juan, Puerto Rico, una noche en
04:55que estaban funciones de la OEA, en que venía de Haití e iba para Granada para el día siguiente
05:01porque tenía que hacer conexión por San Juan. Y estaba solo en el hotel y vi las noticias
05:06de lo que se estaba diciendo en el país y vi las mentiras con que me estaban acusando
05:10y decidí que ya no podía yo simplemente seguir en el puesto de la OEA con mi inmunidad,
05:17con el derecho a una pensión muy, muy buena a los seis meses de servicio, que tenía que
05:22sacrificar todo eso por la OEA, por Costa Rica y sobre todo por mi familia, que yo tenía,
05:30le debía a mi familia la obligación de demostrar ante los tribunales la verdad de los hechos.
05:37Esa noche que tomé esa decisión, que cambié mis planes, que en lugar de seguir para Granada
05:43me fui a Houston a acompañar a mi mujer que estaba dándole apoyo a mi hija que tenía
05:48una operación del ligamento cruzado de una de las rodillas, que es una operación complicada,
05:53de los que juegan fútbol como ella jugaba fútbol.
05:59Y tomé la decisión de que había que venir y que yo confiaba en los tribunales de justicia.
06:06Ahora bien, mucha gente tal vez no lo recuerda porque ni siquiera había nacido,
06:12pero gran parte del país recuerda a usted lo bajan esposado, lo montan en un carro de transporte
06:20de detenidos, está en la cárcel varios meses.
06:26En ese momento usted no pensó, caramba, tal vez me hubiera defendido desde allá sin venir
06:35acá y no exponerme a esta situación en ese momento mientras estuvo en la cárcel o mientras
06:41era trasladado, ¿usted no lo pensó?
06:44Mire, yo eso lo pensé bastante claro antes de tomar la decisión esa noche solo en San Juan.
06:50Pero no creo que usted pensara que iba a bajar esposado de un carro o lo iban a transportar.
06:56Ni siquiera pensé que me iban a meter a la cárcel.
06:58Yo cuando tomo esa decisión y me voy a Houston, estoy ahí un fin de semana,
07:06llegan dos abogados que eran los que yo había podido contactar gracias a una recomendación
07:12de mi querido amigo Jaime Darin Blum que me acompañaba en esas luchas en Washington de la OEA
07:17y, que Dios goce, y me cobraron una cefra zafalaria.
07:26Les dije, no puedo, no era posible negociar con eso, yo no tengo manera de defenderme con esos costos.
07:33Me quedé sin abogado, me volví a Washington a hacer entrega de la OEA.
07:40Recuerdo, porque esto no lo sabe, está en mis libros y consta en la OEA,
07:47pero yo me había reunido cuando empezó la acusación, cuando luego hace la acusación en mi contra,
07:53yo me había reunido por grupos para que fuera más fácil de que pudieran decir la verdad
07:57y negociar con todos los representantes en la OEA de los países.
08:05Y todos, menos el de Costa Rica, me dijeron, no renuncie, quédese, usted desde aquí se defiende,
08:11lo que hay es una acusación de una persona, usted no hay ni siquiera una acusación formal,
08:16no hay nada contra usted, quédese y defiéndase desde aquí, yo había tomado la decisión de que así lo iba
08:20a hacer.
08:21Pero cuando esa noche en San Juan tomé la decisión de que yo iba a renunciar,
08:25iba a volver a Costa Rica a enfrentar los tribunales, mi decisión era muy firme.
08:31Hablé con mi esposa, hablé con ella, creo que lloramos juntos por teléfono,
08:35ella en Houston y yo, ella en Houston, en un hotelito donde estaba un cuarto muy pequeñito
08:42acompañando a mi hija para la operación, que la había tenido hace dos días antes o una cosa así.
08:55Y en ese momento, sí, la decisión era que yo iba a seguir a esto.
09:00Rafael Guerrón, mi abogado, al que consigo tres días después, tres días antes de venirme a Costa Rica,
09:08me lo recomienda Eduardo Anaya, que había sido fiscal general, que lo conocía muy bien,
09:15había sido viceministro mío en mi gobierno, le tenía mucha confianza.
09:19Y él me dijo, yo no puedo al principio ayudarte porque estoy con los casos que me están ocupando todo
09:25el tiempo,
09:26te recomiendo a Rafael Guerrón.
09:27Rafael, muy bueno, entró, aceptó ayudarme, por teléfono nos conocimos,
09:34y yo le pedí que fuera a ver al fiscal general y le mandé una nota, un email,
09:39una comunicación rápida de aquel tiempo, le mandé un email y le dije al fiscal,
09:45mire, yo llego tal día en tal avión, voy a presentarme a los tribunales,
09:52les ruego que me reciba en su despacho.
09:54Eso es lo que yo creía que era lógico, civilizado.
09:58El fiscal le dijo, mañana le contesto.
10:01Y a la necia, al día siguiente le dijo, lo cogemos preso en el aeropuerto.
10:04Así que yo sabía que venía a ser detenido.
10:08Jamás al circo de infamia que fue condenado por la sala constitucional,
10:12donde señalan que se violaron mis derechos,
10:16sometiéndome a una exposición pública degradante por parte del gobierno.
10:23Y fue increíble.
10:25Pusieron rampas para la prensa.
10:27Me bajaron del avión, no me sacaron por las formas normales del aeropuerto,
10:32a montarme en un carro, no.
10:33Pues prepararon la cosa para bajarme del avión.
10:35El avión lo cambiaron del hangar, de la puerta de salida,
10:39donde iba a ir a otra para que quedara mejor por la rampa.
10:43Mandaron carros normales primero y en la tarde cambiaron por la perrera,
10:48que no es un carro, no era una de las perreras normales como la de ahora,
10:52que son vehículos acomodados.
10:54No, este era un pick-up con una caseta montada en el pick-up
10:58donde no había ni dónde agarrarse.
11:00Y me llevaban a más de 120 kilómetros,
11:03consta en determinaciones de la inspección judicial,
11:06que esa era la de mi sociedad promedio.
11:08Y yo me bamboleaba de uno a otro.
11:11Me ponen esposas y me quieren poner un chaleco salvavidas.
11:15Un chaleco salvavidas.
11:17Bueno, salva las vidas también.
11:26Y yo me niego, presidente, nunca usé un chaleco antivaras.
11:30Voy a ponerme ahora un chaleco antivaras.
11:33Y me esposaron atrás y yo bajé las gradas, 23 escalones,
11:37¿me acuerdo?
11:38De esa escalera.
11:40Recordándome que mi hermano Manuel Emilio tenía pocos años de haber muerto.
11:46Muy joven.
11:47Muy joven para todo lo que él dio para el país.
11:51Siempre me había dicho, de aquel tiempo en que uno fumaba y andaba fumando en la calle,
11:57nunca subas gradas ni bajés gradas, ni con las manos en las bolsas,
12:02ni con una en la bolsa y fumando porque si te caes te destrozas la cara.
12:06Y eso era lo que yo venía pensando cuando estaba bajando esos escalones
12:11frente a la gente que gritaba,
12:13quítense, háganse a un lado, probélo, expónganlo más.
12:17Eso es una cosa trágica.
12:20Trágica para la historia judicial de Costa Rica.
12:23Trágica para la historia de la justicia de Costa Rica.
12:27Don Miguel Ángel, ¿le guarda rencor a alguien?
12:32Ay, don Rodolfo.
12:33Bueno, viera que Lorena siempre me dijo que ella y yo teníamos una enorme bendición de Dios,
12:40que se nos olvidaban las cosas y que no éramos capaces de guardar mucho el rencor,
12:46que no era mérito nuestro, que era que Dios nos había hecho así.
12:50Pero yo sí tenía un poquito de eso.
12:53Y le agradezco a Dios y he tratado de acordarme.
13:00No sé si fue el padre Blanco, que era el padre que me visitaba semanalmente a la reforma,
13:06o si fue el padre Carlos Humberto Rojas, que visitaba Rafael Ángel y que...
13:12Entonces aprovechábamos uno y yo un día y otro día.
13:14Entonces podíamos conversar los dos, dos días en la semana con alguno de los sacerdotes.
13:19El que me lo recomendó, no me acuerdo si fueron ellos.
13:22No me acuerdo si alguien me lo dijo en una carta, porque yo recibí muchas cartas,
13:26que contestaba a mano decenas al día.
13:30O si fue inspiración de Dios directa, no te voy a dejar.
13:34Pero lo cierto es que en algún momento yo entendí que la única manera de no entrar en un proceso
13:40de rencor, de odio, de revancha, que me destrozara a mí mismo,
13:48era rezar todos los días por nombre con las personas que yo sentía que más me habían perseguido.
13:54Por las personas a las que usted le guardaba en ese entonces rencor.
13:57Sí. Y lo hice ordenadamente durante varios años.
14:02Y eso me ayudó a no poder tener rencor.
14:05Vos no puedes tener rencor ni odio por una persona que estás pidiendo a Dios que la ayude y la
14:10proteja.
14:11Entonces eso me salvó. Eso me salvó.
14:14Y eso me salvó de tener problemas digestivos, de tener problemas nerviosos,
14:19de tener problemas físicos de cualquier tipo, porque el rencor, el odio,
14:24además de que no produce ningún beneficio. ¿Quién lo tiene? Porque el otro no sufre,
14:29porque uno tenga esos sentimientos. Lo dañan a uno físicamente.
14:33Por eso yo siempre le recomiendo a la gente. Perdón es de lo más sabio que hay en el mundo.
14:38Lo cual no quiere decir que para la historia no haya que decir cómo fueron los hechos.
14:42Son dos cosas totalmente distintas. La historia debe recoger los hechos porque uno aprende de la historia.
14:50Los humanos aprendemos de lo que hemos vivido. Y eso es una cosa fundamental.
14:55Es fundamental que los países aprendan y corrijan sus problemas a base de lo que han experimentado.
15:01Don Miguel Ángel, ¿amigos suyos le dieron la espalda?
15:05Algunos.
15:06¿Perdió amigos para siempre a partir de esto?
15:08Para siempre no. Algunos, unos años después, me tocaron la puerta.
15:15Y francamente me reconocieron. Nos hemos equivocado, nos hemos tratado mal,
15:21tomamos decisiones al fragor de aquel momento.
15:27Y por supuesto que nos dimos un abrazo y punto.
15:33Hubo otro al que yo fui a buscar.
15:36¿Cómo así?
15:37¿Por qué?
15:38Yo dije, ha pasado tanto tiempo y Lorena me decía, mira, ustedes dos fueron amigos siempre.
15:43No ha venido a buscarte.
15:45¿Anda vos a buscarlo?
15:47Y yo lo fui a buscar, me lo traje a la casa, le di un whisky y nos dimos un
15:52abrazo.
15:52Y se acabó el problema.
15:55Entonces, yo tengo que decir que en aquel momento hay que ver.
16:01Aquí está usted con un grupo de estudiantes.
16:03Estamos haciendo esta entrevista y usted tuvo la gentileza.
16:06Que le agradezco, como es profesor por tantos años de la Universidad de Costa Rica,
16:11de que se haya traído un grupo de estudiantes suyos.
16:14Se lo agradezco.
16:16Y vimos que solo uno de ellos había nacido cuando yo vine, cuando esta cosa empezó.
16:23Cuando vine, sí, porque yo vine fue unos añitos después de que había empezado esta investigación.
16:26Eso fue en el 2004, no en el 2001.
16:33Pero yo les recuerdo a su teleaudiencia, Robolfo, que más del 90% de la gente en este país en
16:45las encuestas
16:46me veía como un sinvergüenza criminal de lo peor del mundo.
16:50Se me habían exhibido como culpable.
16:52De tal manera, mire, don Soros, el periódico de más circulación y más importante de ese momento en el país,
17:02en 30 días, en 26 de 30 días, yo fui noticia negativa en primera página.
17:08En 26 de 30 días.
17:10Hubo un día, esto es para estudiantes de periodismo muy bien interesante.
17:15Hubo un día en que la página inicial del periódico, la portada,
17:21eran recortes de las noticias negativas sobre mí que habían sacado en otras ediciones.
17:27Nada más.
17:29Esa era la portada.
17:30Esa fue la persecución.
17:33Los medios de comunicación, algunos lucraban fabuloso conmigo,
17:39perseguir con sus cámaras a las perreras cuando me pasaban de un lugar a otro.
17:45Era una telenovela gratis, no había que pagarle a ningún productor.
17:51La persecución fue descarnada y la opinión pública era terriblemente contraria.
17:58Entonces, ¿cómo le voy a reclamar yo a la gente que creyera eso?
18:04No puedo reclamárselo.
18:06¿Qué reflexiones y qué comentarios le haría a los periodistas
18:13a partir de la cobertura mediática que usted vivió en ese entonces?
18:21Que el periodista no está llamado a condenar.
18:25Está llamado a investigar.
18:27Está llegado a exponer, pero no a condenar.
18:30La condena en los medios de comunicación, los juicios paralelos,
18:34es uno de los enemigos más grandes de la independencia judicial y de la justicia.
18:41Alan Mink, presidente del Consejo de Administración de Le Mundo,
18:45uno de los periódicos más importantes del mundo por muchísimos años,
18:49tiene un libro que en español tiene un nombre extraño,
18:52se llama La Borrachera Democrática,
18:54que señala cómo la unión de los perseguidores,
18:59en el caso francés el fiscal es el juez de instrucción,
19:03como era en Costa Rica hasta el año 98,
19:07que la unión del fiscal o el juez instructor con los medios de comunicación
19:13en perseguir, en señalar públicamente a un político es la condena.
19:18Y que eso hace casi imposible que haya un juicio justo.
19:25De hecho se le llama juicio paralelo y pena del banquillo.
19:28Pena del banquillo, sí.
19:30¿Usted sufre todavía en la calle por ese juicio paralelo?
19:34Bueno, los costarricenses tenemos algunas características
19:39que espero que no las estemos perdiendo.
19:42En general hemos sido gente respetuosa del otro,
19:46por lo menos cuando lo tenemos frente.
19:49Y la verdad es que a mí,
19:53yo nunca dejé de manejar mi carro yo solo,
19:56de venir al centro de San José,
19:58de parquearme donde fuera,
20:00de caminar por las calles,
20:01de ir al tribunal caminando por la calle de ahí
20:04y llevaba contados los insultos.
20:07Recibí 15 veces insultos graves
20:10de gente que pasaba por la calle.
20:12¿En cuánto tiempo?
20:14Del 2006, que ya está libre de abordar la calle,
20:19al 2012 más o menos.
20:21¿Qué es un insulto grave?
20:22¿Cómo qué le decían?
20:24Es afectar la honra de mi madre, principalmente.
20:30Ese era el más llave.
20:31¿Se lo gritaba mientras usted pasaba?
20:33Sí.
20:36Y solo 15 veces.
20:38A mí me pareció que era maravilloso.
20:40Con el ambiente que había en ese momento,
20:43me pareció que era maravilloso.
20:44El único incidente que tuve fuerte en ese periodo,
20:48me acuerdo que la Universidad de Costa Rica,
20:51mi escuela de economía,
20:52me pareció muy gentilmente en el año,
20:55a finales del 2005,
20:57cuando ya puedo salir de la casa,
21:00don Carlos Palma, que era el director,
21:03de llamarme y decirle,
21:05Miguel Ángel, usted tiene que ir a su catedra,
21:07usted es catedrático,
21:08te puede volver a quedar sus clases.
21:10Un caballero, don Carlos.
21:11Caballero, caballero.
21:13Hubo algunos profesores que se enojaron.
21:15En ese ambiente que había,
21:17hubo gente que se organizaron.
21:19Y el departamento legal de la universidad
21:23dijo que sí, que yo tenía derecho
21:24a volver a dar mis clases,
21:26que no haya ninguna condena contra mí.
21:30Entonces, mi familia entró en pánico.
21:35Lorena, mi cuñada, mis hijos,
21:37papá, ¿qué te van a hacer?
21:40¿Qué te va a decir?
21:41Si este ambiente que hay,
21:42los muchachos son muy explosivos,
21:43¿cómo te va a ir en la universidad?
21:47Solo una vez tuve un problema.
21:49Nunca tuve un problema.
21:50Solo una vez.
21:53Los estudiantes y algunos profesores
21:56de administración pública
21:58me pidieron que les hiciera una conferencia
22:00sobre un tema de gobernanza internacional.
22:04Y lo hicieron en otro edificio
22:07un sábado en la mañana.
22:12En el departamento de algunas de las escuelas
22:18de ciencias sociales.
22:19En el edificio que quedaba pegado
22:20al de economía en ese tiempo.
22:22El edificio viejo.
22:23El edificio viejo de estudios sociales.
22:26Y cuando yo estaba haciendo la conferencia,
22:30un grupo de unos cuatro o cinco
22:33llegaron exaltados.
22:35Parecía que estaban con algún efecto
22:37de alguna cosa.
22:38Empezaron a insultar y a impedir la clase.
22:41Tuvo que llegar la policía de la universidad
22:42a permitir que terminara la conferencia.
22:45La única ocasión.
22:47Entonces, realmente,
22:50esa cosa...
22:51Y eso, por supuesto,
22:52que mi permanencia en la calle,
22:55mi seguir haciendo las cosas,
22:56el asistir a los actos que tenía que asistir,
23:01el empezar de nuevo a tener
23:03mis publicaciones en la prensa,
23:06mi libro del año 2006,
23:08ni la cara,
23:09empezaron a tener efecto.
23:11Empezaron a tener efecto.
23:12Y el cambio en la opinión pública
23:15se fue creando de una manera muy fuerte.
23:17¿Qué le recogiendo a los periodistas?
23:18Que vea qué largo me fui
23:20y no le he contestado la pregunta.
23:22No se preocupe.
23:22Tenemos tiempo.
23:23Tenemos tiempo.
23:24No se preocupe.
23:24Debió haberme cortado.
23:25No, señor.
23:26Perdóneme usted.
23:28Pero, ¿qué les recomiendo?
23:31Eso de que no condenen.
23:34Y para no condenar
23:35hay que ser muy cuidadosos.
23:37Y aquí tengo que meter
23:39la unión esa que hace Alan Mink
23:42del acusador y el periodista.
23:45El problema es que
23:47de ambos lados tenemos problemas.
23:49A mí me duele profundamente
23:52por nuestro sistema de justicia
23:53cada vez que se hace un escándalo
23:56muy grande
23:56cuando se inicia una investigación.
23:59Y después pasan años
24:01y no hay una acusación.
24:03Eso no puede ser.
24:05Entonces, ¿qué es lo que se hace?
24:06Que se genera ese evento
24:09la prensa cubre.
24:11Porque ahí está la noticia.
24:13¿Cómo no la va a cubrir?
24:14Cubre.
24:15Aquello empieza a generarse
24:17y se condena rápidamente.
24:20Ese juicio paralelo.
24:21La opinión pública condena.
24:22Y el pobre indiciado
24:25no tiene ningún chance
24:27de defenderse.
24:28Y la gente que haya sido afectada
24:30tampoco tiene chance
24:31de que se resuelva el tema.
24:34Entonces, nadie gana.
24:35¿Quién sufre?
24:36La justicia.
24:38Porque la gente dice
24:38esto no sirve para nada.
24:40Los acusan y nada pasa.
24:42Es que no los han acusado.
24:44Están empezando una investigación.
24:46Si, para mucha gente
24:47para mucha gente
24:48puede ser una sensación
24:50de impunidad
24:51cuando realmente
24:52lo que está pasando
24:53es que el proceso
24:53es tan largo
24:54que la gente siente
24:56que los están vacilando
24:58hasta en alguna medida.
25:00Así es.
25:01¿Qué elementos cree usted
25:03que tiene
25:04el sistema penal costarricense
25:06que hace que un juicio
25:08dure hasta un cuarto de siglo?
25:12Son pocos los que duran esto.
25:14Este es un caso
25:15realmente excepcional.
25:17Pero lo que duran
25:18es terrible.
25:20El problema más serio
25:22de nuestro sistema judicial
25:23es la mora judicial.
25:24¿Pero dónde está el...?
25:25Voy a hablarle de tres cosas.
25:27Hay cosas de procedimientos.
25:29Hay cosas de gestión
25:31de los despachos judiciales
25:32y hay cosas de utilización
25:34de los recursos.
25:36Sobre eso publicó
25:37un artículo hace unas dos semanas.
25:41Procedimientos.
25:42En el caso penal
25:45tiene que haber
25:46como había
25:46en el Código de Procedimientos Penales
25:48con el que yo estudié derecho
25:50allá a finales de los 50
25:52y principios de los 60
25:53un plazo perentorio
25:55para la investigación.
25:57En aquel tiempo
25:58el juez instructor
25:59tenía un año
26:00para la investigación
26:02y podía ampliársele
26:04a un segundo año.
26:06Si al segundo año
26:07no había terminado
26:08la investigación
26:08el caso determinado.
26:10Ya no podía seguir.
26:12Eso es lógico.
26:14En Europa
26:15consideran
26:16que el término
26:17entre el inicio
26:18de una investigación
26:19el que se haga público
26:20el que se está iniciando
26:21una investigación
26:21y el término
26:23del proceso
26:24debe ser 18 meses.
26:27Cuando hubo
26:28el caso en Costa Rica
26:29me acuerdo de esto
26:30porque me llamó
26:31mucho la atención.
26:32Hubo un caso
26:33muy doloroso
26:33en Costa Rica
26:34y usted se recordará
26:35porque usted
26:35está en todas.
26:37de un pobre muchacho
26:39que se metió
26:40a robar
26:41en un lugar
26:41en Cartago
26:42y lo mataron
26:43unos perros.
26:43Así es.
26:44Natividad Canda.
26:45Vea que
26:46se acuerda
26:47hasta del nombre.
26:48Yo sabía
26:49que usted se iba a acordar.
26:50Yo no me acordaba
26:51el nombre.
26:51Pobre señor.
26:52Pobre familia.
26:53Era nicaragüense.
26:55Y en Nicaragua
26:56se hizo un escándalo
26:57terrible
26:58porque aquí
26:58no se perseguía
26:59ese caso.
27:01Y me acuerdo
27:02que un abogado
27:03distinguido
27:04creo que fue
27:04el señor Tífer
27:06publicó
27:07un artículo
27:08en el que señalaba
27:09que claro
27:10que en Nicaragua
27:11se tenían que sentir así
27:12porque en Nicaragua
27:13un caso de esos
27:14ya estaría resuelto.
27:16El sistema judicial
27:16de Nicaragua
27:18tenía plazos
27:18y no podía durar
27:19tanto.
27:20Entonces usted
27:21primero señala
27:21un problema
27:22de plazos
27:23para el sistema
27:24penal costarricense.
27:25Plazos
27:25que tienen que ser
27:26plazos para la investigación.
27:27Desde el momento
27:28en que inicia
27:29el proceso
27:30hasta
27:31la terminación.
27:33Un primer plazo
27:34unos primeros plazos
27:35son para la investigación.
27:36No puede ser
27:38que en este caso
27:39en el año
27:402009
27:41nosotros estamos
27:42pidiendo
27:43que se le fije
27:43plazo
27:442008
27:452009
27:46que se le fije
27:47plazo
27:47a una de las dos
27:48causas
27:49de aseguros
27:49que estaban ahí
27:50mezcladas
27:52y que
27:53eso
27:54el Ministerio Público
27:55luchó en contra
27:56y hasta el año
27:582013
27:58logramos
27:59que se fijara
27:59el plazo
27:59y en otros
28:01se fije el plazo
28:02y hay una acusación
28:03en 2010
28:04impide
28:04el Ministerio Público
28:05que se conozca
28:06en la audiencia
28:07preliminar
28:07llega con
28:08el mismo fiscal
28:10que ha estado
28:10manejando este juicio
28:11ahora
28:11llega con
28:12cientos de cajas
28:13no cientos
28:14decenas de cajas
28:15las pone ahí
28:16y dice
28:17esto es la prueba nueva
28:19para impedir
28:20que hubiera la audiencia
28:21que no se hizo
28:22hasta el 2013
28:24quiero decir
28:24estas cosas
28:25no son posibles
28:27después
28:27tiene que haber
28:28un plazo
28:29total
28:30eso existe
28:30en Alemania
28:33existen
28:33legislaciones europeas
28:35existen
28:36Estados Unidos
28:36si un caso
28:38pasa tanto tiempo
28:40imagínense
28:42lo que propone
28:43don Cristian Garguedas
28:44que escribió libros
28:45de esto
28:45hizo una propuesta
28:46concreta
28:46de reformas
28:47en el sistema
28:48de prescripción
28:49y en el sistema
28:51del tiempo
28:51total
28:52para los casos
28:53señalando
28:54que no pueden durar
28:55más
28:55que la condena
28:56máxima
28:56que podría
28:57tenerse
28:58no puede ser
28:59que alguien
29:00que está
29:00por un delito
29:01que puede
29:01tener una condena
29:02de 5 años
29:03tarde 10 años
29:05en un proceso
29:06penal
29:07que les troza
29:08la vida
29:08el proceso
29:09penal
29:10al indiciado
29:11claro que afecta
29:12la tardanza
29:14afecta
29:14a la víctima
29:15eso es sin duda
29:16porque afecta
29:16a todos
29:17a la víctima
29:18al indiciado
29:19y al proceso
29:20penal
29:20pero al indiciado
29:23uno pierde
29:24la posibilidad
29:25de todo
29:26yo perdí
29:26la posibilidad
29:27de trabajar
29:27yo era una persona
29:29que tenía
29:29todavía
29:30una vitalidad
29:32y una capacidad
29:33de trabajar
29:34hace 20 años
29:35importante
29:37un amigo
29:38me consiguió
29:39me dio el trabajo
29:40él
29:40había trabajado
29:42en una de las empresas
29:43que yo dirigía
29:43y me dio el trabajo
29:45como asesor
29:45en una empresa
29:46que él estaba desarrollando
29:48le preparé
29:49un programa
29:51financiero
29:51y fui con él
29:53a un banco privado
29:54ni siquiera público
29:55a un banco privado
29:56a presentarlo
29:59y la autoridad superior
30:01el CEO
30:02de ese banco
30:03lo llamó a parte
30:04y le dijo
30:05¿cómo se le ocurre
30:06venir con
30:06Miguel Ángel Rodríguez
30:07que está en ese proceso?
30:10perdí
30:10todas mis posibilidades
30:11de desarrollo
30:13no podía trabajar afuera
30:14porque tenía prohibido
30:15salir del país
30:16por muchos años
30:18muchos años
30:20entonces
30:22y lo que sufre
30:23el prestigio
30:24de la familia
30:24lo que sufren los hijos
30:26lo que sufren los nietos
30:27lo que les están diciendo
30:28sus papás son sinvergüenzas
30:30su papá está en eso
30:32es
30:32mi pobre Lorena
30:35es
30:36terrible
30:38entonces
30:38no es lógico
30:39que estos procesos
30:40no tengan un plazo
30:41esa es una primera cosa
30:42la segunda cosa es
30:44el proceso
30:45que se estableció
30:46en Costa Rica
30:47en el 96
30:47siguiendo
30:48la tendencia
30:51que había en ese momento
30:51en América Latina
30:52iniciada por
30:53profesores
30:55argentinos
30:57siguiendo un código penal
30:59procesal penal
31:01modelo
31:01que se había hecho
31:03es un proceso
31:04en que
31:04hay tres etapas
31:06en el juicio
31:06está la investigación
31:07que le hace
31:08el Ministerio Público
31:08está la audiencia
31:10preliminar
31:11que le hace un juez
31:11de garantías
31:12y está el juicio
31:13y después vienen
31:14las apelaciones
31:17la audiencia
31:18preliminar
31:18para qué existe
31:19el juez
31:20de la audiencia
31:20preliminar
31:21se llama
31:21juez de garantías
31:23y existe
31:23para que los casos
31:25que no tienen capacidad
31:26de llegar
31:27a una ascendencia
31:28con tan atoria
31:29no sigan
31:30siempre se ha dicho
31:30que es un filtro
31:31para que el caso
31:32no funcione
31:33usted dice
31:34que debe
31:34aceptarse
31:35la audiencia
31:35preliminar
31:36debe funcionar
31:37debe funcionar
31:39los jueces
31:40de garantías
31:41dejan pasar
31:42casi todo
31:43o sea
31:44no le paran
31:45al Ministerio Público
31:46no le exigen
31:47al Ministerio Público
31:48el Ministerio Público
31:49no está sujeto
31:50a un control
31:51más eficiente
31:53que garantice
31:54que los procesos
31:55que van adelante
31:56sean procesos
31:57que de verdad
31:58van a llevar
31:58tienen una buena
31:59probabilidad
32:00de llevar
32:01a una condenatoria
32:01no es que todos
32:02van a ser condenados
32:03pero tengo
32:04una buena probabilidad
32:04eso es algo
32:05que está fallando
32:08y bueno
32:09esos digamos
32:10son unos
32:11una cosa
32:12en la parte
32:13procesal
32:13en la parte
32:14de gestión
32:15de los despachos
32:16mire
32:17en este juicio
32:18empezó
32:19en agosto
32:20hay cuatro jueces
32:22porque hay tres jueces
32:23que son el tribunal
32:24y hay un cuarto juez
32:25que está todo el tiempo
32:27presente
32:27para que si alguno
32:28se enferma
32:29o algo pasa
32:30no se pierda
32:31todo el proceso
32:32así es
32:32bueno
32:33hay cuatro jueces
32:34envueltos
32:34empezó en agosto
32:36terminó
32:37en mayo
32:38diez meses
32:39ese juicio
32:41que termina
32:42diez meses
32:42teniendo cuatro jueces
32:43ahí
32:43una parte
32:44importantísima
32:45se pierde
32:46leyendo la acusación
32:48y la querella
32:48son documentos
32:50aprobados
32:51que vienen
32:51de la
32:53de la audiencia
32:54preliminar
32:55que los jueces
32:56deberían leerlos
32:57en sus despachos
32:57que le agrega
32:58al proceso
32:59que el que lo esté leyendo
33:00sea el acusador
33:02y que se tarden
33:03entonces
33:04horas y horas
33:05en un proceso
33:05lentísimo
33:06de lectura
33:07de los procesos
33:08días que se pierden
33:09meses que se pierden
33:11hay
33:13cuatrocientos
33:14documentos
33:15que se van a incorporar
33:17y hay que incorporarlos
33:18uno por uno
33:19ahí
33:20cuando hay
33:22funcionarios
33:22muy buenos
33:23en los despachos
33:24judiciales
33:25que podrían hacer
33:26el trabajo
33:26de coger
33:27lo que viene
33:28de la audiencia
33:29preliminar
33:29donde se dice
33:30cuáles son esos documentos
33:31y los incorpora
33:32y se le pasa
33:33la información
33:34a los jueces
33:35y si hay un debate
33:36de alguno
33:36se debate
33:37ese punto
33:39pero no todo
33:39esto le quita tiempo
33:41al proceso
33:43acorta los procesos
33:45entonces
33:45como eso
33:47que se lo estoy diciendo yo
33:48que soy un ignorante
33:49en estos temas
33:50que lo que soy
33:51es una víctima
33:52del proceso
33:52y no un conocedor
33:53del proceso
33:54imagínese lo que pueden decirle
33:56las personas
33:57que están ahí
33:58la gestión
33:59en los despachos
33:59se puede mejorar
34:00muchísimo
34:01y hay un tercer elemento
34:03la distribución
34:04de los recursos
34:06entre el 35%
34:08y el 50%
34:10es lo que he logrado
34:12obtener
34:13de los estudios
34:15del Estado
34:15de la Justicia
34:16de los procesos
34:19civiles
34:19son para cobrar
34:21cuentas
34:21de los bancos
34:22eso lo podrían
34:24hacer los notarios
34:25eso no necesita
34:26un juez
34:26metido en eso
34:27solo cuando hay conflicto
34:29debería ir
34:29a los jueces
34:30liberamos
34:31todo ese montón
34:32de recursos
34:32que se está gastando
34:33en esos jueces
34:34y en esos procesos
34:35y démoslo
34:36a lo administrativo
34:37a familia
34:38a trabajo
34:38a penal
34:40a civil
34:41a las cosas
34:42que se están atrasadas
34:43todos
34:43todos
34:44todos los campos
34:45están atrasados
34:46y cada vez
34:47a muchos
34:47algunos
34:48se atrasan más
34:49entonces
34:50hay cosas
34:52concretas
34:52que se pueden hacer
34:53para mejorar el proceso
34:54y yo vengo
34:55diciendo que esto
34:57hay que seguir luchando
34:57por eso
34:58y que las reformas
34:59al poder judicial
35:00son importantes
35:01pero son reformas
35:02concretas
35:03para mejorar
35:04su funcionamiento
35:07Don Miguel Ángel
35:08usted
35:09realmente
35:10tuvo los recursos
35:12para enfrentar
35:13un proceso
35:13durante mucho tiempo
35:14pero estoy seguro
35:16que
35:17la mayoría de la gente
35:19no tiene
35:20los recursos
35:22para enfrentar
35:23procesos de
35:257, 8, 9, 10 años
35:28menos 25 años
35:29es imposible
35:30que los tengan
35:30es una cosa
35:31muy difícil de tener
35:34no los tienen
35:36gracias a Dios
35:37está la defensa pública
35:38que yo
35:39tengo que decir
35:40que yo estoy admirado
35:41del trabajo
35:42de la defensa pública
35:43y que
35:44es muy justo
35:45que tenga más recursos
35:46y que es bueno
35:47que cuando
35:48como en este caso
35:49porque
35:50la acusación
35:51y las querellas
35:53hayan sido
35:54temerarias
35:55basadas en cosas
35:56que sabían
35:57que no podían
35:57dar resultados
35:58basadas en cosas
35:59que no existían
36:00y hubo un cuento
36:02la condena
36:03les sirva
36:03para tener
36:03un poco más
36:04de recursos
36:04a la defensa pública
36:06que en este caso
36:07la mayoría
36:07de las costas
36:08que se aprueban
36:09son para la defensa pública
36:10nos quedan
36:11unos pocos minutos
36:12Don Miguel Ángel
36:14quería retomar
36:15el día
36:16de la sentencia
36:19¿qué sintió
36:19en el momento
36:20de escuchar
36:20el veredicto?
36:22gracias a Dios
36:23y ausencia
36:24de Lorena
36:25esos fueron
36:26mis dos
36:27mis dos sentimientos
36:29gracias a Dios
36:30yo tengo la suerte
36:31de ser religioso
36:33es una suerte
36:34es una bendición
36:35porque eso le da
36:35a uno
36:36una fortaleza
36:37frente a la vida
36:38en muchos casos
36:38complicados
36:40porque uno
36:40no entiende
36:41por qué ocurren
36:42las cosas
36:42pero parte
36:44del hecho
36:44de que Dios
36:44sabe más que uno
36:45y que entonces
36:46si él está permitiéndolas
36:47es por algo
36:48y que uno
36:49simplemente acepta
36:49entonces eso
36:50te da una tranquilidad
36:51para enfrentar la vida
36:52que es muy buena
36:54hágase tu voluntad
36:55dice el padre nuestro
36:57así es
36:58y no la mía
37:01porque sabemos
37:02que nosotros
37:03somos ignorantes
37:04y él sabe más
37:05entonces
37:05sus disposiciones
37:06por algo serán
37:07aunque no las entendamos
37:09una señora
37:09que trabajaba
37:10en la casa
37:10de mis papás
37:11desde chiquito
37:12me enseñó
37:13Dios escribe
37:14recto
37:15en líneas torcidas
37:16y me acuerdo
37:16muy bien
37:17de ese dicho
37:19bueno
37:20eso fue lo primero
37:21que sentí
37:23después sentí
37:28en medio
37:29de esa gratitud
37:30a Dios
37:31también sentí
37:31una enorme gratitud
37:32por Cristian
37:33Garguedas
37:34mi abogado
37:35que se ha convertido
37:36en un extraordinario amigo
37:38mi familia
37:39que me ha dado
37:40un apoyo
37:40extraordinario
37:41sin duda
37:42de toda la familia
37:43de primos
37:44sobrinos
37:46hermanos
37:48la parte
37:49de familia política
37:50familia de Lorena
37:52la familia
37:52de mis consuegros
37:53una cosa
37:55muy importante
37:56los amigos
37:57los amigos
37:59que durante
38:00todos estos años
38:01me han dado apoyo
38:04gratitud
38:05con todos ellos
38:06y ese día
38:07dije
38:08dos cosas más
38:10que me parecía
38:10importante
38:11sentí
38:12admiración
38:13por el coraje
38:14de los jueces
38:17porque sobreponerse
38:18al juicio paralelo
38:20sobreponerse
38:21al invento
38:22que se les está trayendo
38:23que se les está haciendo
38:25y que se les está diciendo
38:26esto es lo que la gente espera
38:27porque este hombre
38:28ha estado acusado
38:29por tanto tiempo
38:30y lo tenemos acá
38:30y ha estado en los medios
38:32de esta manera
38:32tenemos que sacarlo condenado
38:34y que digan
38:35como dijo
38:36es que es extraordinario
38:37la justificación
38:38que dio el tribunal
38:39dice
38:40esto
38:41la acusación
38:43y la querella
38:43parte
38:44lastimo
38:45no traje un papelito
38:46de haberlo traído
38:46para leer exactamente
38:47las palabras
38:48pero básicamente
38:49lo que dice
38:50es la acusación
38:51y la querella
38:52parte del hecho
38:53de que
38:54los imputados
38:55estuvieron en un
38:56grupo delictivo
38:58dirigido por
38:59Miguel Ángel Rodríguez
39:00para
39:01hacer peculado
39:03contra el Estado
39:04para extraer
39:05fondos públicos
39:07y dice la juez
39:09el tribunal
39:11no hay un solo hecho
39:13ni en los
39:14ni ninguna prueba
39:15en las lícitas
39:17ni en las ilícitas
39:19que soporte
39:20un solo hecho
39:22que confirme
39:23eso
39:23y esa es la
39:24la acusación
39:25contra mí
39:25durante todos estos años
39:26yo tengo años
39:28de estar diciendo
39:28¿por qué me acusan?
39:30¿por qué estoy aquí sentado?
39:31¿cuál es el hecho?
39:32ah pues usted
39:33dirige un plan
39:33¿dónde está eso?
39:35que es la confirmación
39:36del plan
39:37ah no
39:38es que el ICE
39:39y Recope
39:41y el INSS
39:42en el 97
39:43y en el 96
39:44tomaron estas decisiones
39:46cuando yo no era presidente
39:47cuando el presidente
39:49era mi adversario político
39:51y me ponen
39:52a dirigir
39:53las instituciones
39:53es un cuento
39:55tan extraordinario
39:56una mentira
39:57tan grande
39:58con la que me han mantenido
39:59en esto
40:00que no había
40:02otra manera
40:03para un juzgado
40:04que quisiera
40:06hacer justicia
40:07que decir
40:08hay sobreseguimiento
40:10hay absolutoria
40:11por certeza
40:13y hay una acusación
40:16y una
40:17querella
40:18temerarias
40:19que es lo que dice
40:20esta sentencia
40:21es determinante
40:23es contundente
40:24me pareció entenderle
40:26también
40:27de la respuesta
40:28que sintió
40:31más grande
40:32la ausencia
40:32de su esposa
40:33por supuesto
40:36Lorena y yo
40:39fuimos casados
40:4063 años
40:43tres años y medio
40:44fuimos novios
40:45andamos juntos
40:47desde que
40:48ella tiene
40:5015
40:51y yo cumplí 16
40:53y yo tenía
40:5418
40:56yo entré
40:57a la universidad
41:01nos casamos
41:02muy jovencillos
41:03hemos hecho
41:04una vida
41:04juntos
41:05en que hemos tenido
41:07cosas muy lindas
41:09y hemos tenido
41:10cosas muy dolorosas
41:12la muerte
41:13de Miguel Alberto
41:14de 15 años
41:14fue una cosa
41:15trágica
41:15en nuestra vida
41:16mucho más dura
41:17que cualquier cosa
41:18que podamos
41:19haber sufrido
41:20ninguno
41:20de los dos
41:21en nuestra vida
41:22tuvimos la pérdida
41:23de un chiquito
41:24que nació
41:24y vivió
41:25unas horas
41:26y murió
41:26fue muy doloroso
41:28muy doloroso
41:32bueno
41:32y las cosas
41:33normales
41:33de la vida
41:34y toda esta persecución
41:35que hemos vivido
41:36estar en la cima
41:38y caer a la cárcel
41:39pasar de la Secretaría
41:41de la OEA
41:41a la reforma
41:43es una prueba
41:44importante
41:45no solo para mí
41:46para Lorena
41:47Lorena estaba sola
41:50estaba viendo
41:50a él
41:50si la iban a echar
41:51de Estados Unidos
41:52y no podía
41:52seguir viendo
41:53a sus nietos
41:54y a mi Roberto
41:56a Andrés
41:57que ya estaba
41:58trabajando allá
42:02la pobre
42:03le tocó vivir
42:04una cosa muy complicada
42:05sin que yo
42:07pudiera darle
42:07el apoyo
42:08el apoyo
42:09era que me iba a visitar
42:09una vez por semana
42:11a la cárcel
42:12llevar a los hijos
42:13a la cárcel
42:14llevar a los nietos
42:15a la cárcel
42:17esas cosas
42:18son cosas
42:18muy duras
42:22de manera que
42:23la ausencia
42:24de Lorena
42:24era terrible
42:25en ese momento
42:27acabamos de pasar
42:28un año y medio
42:29más de año y medio
42:30de una enfermedad
42:31muy dura
42:32muy muy dura
42:33en que ella fue sometida
42:34a pruebas terribles
42:35y en que yo tuve
42:36la suerte
42:37de poder ser
42:37su enfermero principal
42:39durante todo ese tiempo
42:41y ahí tengo que agradecer
42:42que el tribunal
42:43que nos
42:43por ejemplo
42:44en el mes que ella estuvo
42:45en cuidados intensivos
42:46en el San Juan de Dios
42:47me dieron permiso
42:49para que yo
42:49fuera representado
42:51por don Cristian
42:52en el juicio
42:53a lo que se opuso
42:54en alguna ocasión
42:55el fiscal
42:55que le contendía
42:57el juicio
42:59aunque era legítimo
43:02pero gracias a Dios
43:03me dejaron
43:04entonces yo llegaba
43:05a las siete y media
43:06al hospital
43:06y me iba
43:07a las ocho y media
43:08de la noche
43:08del hospital
43:08si me imagino
43:10que usted
43:10con quien quería celebrar
43:12era con mi mujer
43:13la absolutoria
43:13era con su esposa
43:15claro
43:18una última consulta
43:19don Miguel Ángel
43:20me gustaría
43:21que hiciera una reflexión
43:22acerca de una frase
43:23que yo he escuchado mucho
43:25dicen
43:26que si uno quiere
43:27conocer a un hombre
43:28de verdad
43:31dele poder
43:32o dele
43:35adversidad
43:35usted ha tenido
43:37poder
43:38y ha tenido
43:39adversidad
43:40usted se ha conocido
43:43más
43:43a sí mismo
43:45sin duda
43:47y yo le hago
43:49un comentario
43:49don Rodolfo
43:50es más peligroso
43:52el poder
43:52que la adversidad
43:54¿cómo así?
43:56el poder
43:57es
43:57algo
43:58terriblemente
43:59peligroso
44:00el tener poder
44:03decíamos
44:04que corrompe
44:06Lorato
44:07pensador católico
44:08desde principios
44:09del siglo XX
44:10por ser
44:11corrompe
44:11el poder absoluto
44:12corrompe absolutamente
44:14hoy día sabemos
44:15que además
44:15de que hace eso
44:17pervierte
44:18enferma
44:19enferma
44:20aquí
44:21como en esta zona
44:22del cerebro
44:24tenemos una parte
44:26de nuestra
44:26que cuento
44:26yo estoy hablando
44:27aquí con usted
44:28don Rolfo
44:28eso está viéndolo
44:29usted
44:30y lleva otro
44:31pensamiento
44:32que el mío
44:32está interpretándolo
44:34crea la empatía
44:35me permite
44:37tener
44:37un entendimiento
44:39de cómo usted
44:40está reaccionando
44:41de lo que usted
44:42está sintiendo
44:43de lo que usted
44:44va a decirme
44:46el poder
44:47hace que se pierda
44:48eso
44:48está demostrado
44:50neurológicamente
44:51poder
44:52muy continuo
44:53muy grande
44:53hace que se pierda
44:54eso
44:54por eso
44:56necesitamos
44:57controlar el poder
44:58poder
44:58por eso
44:59la lucha
45:00de la humanidad
45:00por la libertad
45:01por la dignidad
45:02de las personas
45:03no pueden
45:04entenderse
45:05sino como una lucha
45:06por controlar
45:07el ejercicio
45:09de los que tienen
45:09el poder
45:10para eso existe
45:11el Estado
45:11para que unos
45:13no abusen
45:13de otros
45:14pero por eso
45:15necesitamos
45:16controlar al Estado
45:17porque el Estado
45:18no abuse
45:19de los tribunanos
45:20por eso
45:21es la división
45:22de poderes
45:23la asignación
45:24de competencias
45:25la revisión judicial
45:27de las actuaciones
45:28administrativas
45:29la defensa
45:30de los derechos
45:31humanos
45:31fundamentales
45:32y la justicia
45:33penal
45:33la justicia
45:34penal
45:34el debido
45:35proceso
45:35el debido
45:36proceso
45:37don Miguel Ángel
45:38le agradezco
45:39muchísimo
45:39que nos acompañara
45:41para conversar
45:42en profundidad
45:43con usted
45:46yo soy el agradecido
45:47yo soy el agradecido
45:50soy el agradecido
45:51con usted
45:52y con cada una
45:53de las personas
45:54que me permite
45:56hablar
45:57de la gratitud
45:58que tenemos
45:59que tener
46:00por las cosas
46:01como vamos
46:02viviendo
46:02que me permite
46:04hablar
46:04de la coraje
46:06que debemos tener
46:07para hacer las cosas
46:08bien
46:08y me permite
46:09hablar
46:10de que no tengamos
46:11miedo de reformar
46:12las cosas
46:12que tenemos
46:13que reformar
46:14buscando
46:15acuerdos
46:16para que
46:17nuestra sociedad
46:18funcione mejor
46:21muchas gracias
46:22a ustedes
46:22también
46:23por acompañarnos
46:24en esta conversación
46:25en profundidad
46:26los esperamos
46:27nos vemos en una próxima entrega
46:28nos vemos en una próxima entrega
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