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00:00Buongiorno a tutte le persone che ci stanno seguendo sui nostri canali social e sul sito dell'Agenzia Stampa Dire.
00:06Oggi abbiamo un ospite molto gradito, abbiamo Roberta Lombardi qui con noi, buongiorno, benvenuta.
00:11Buongiorno, grazie.
00:12Volto storico del Movimento 5 Stelle, prima capogruppo alla Camera durante la prima esperienza del Movimento nelle istituzioni nazionali
00:21e oggi qui come assessora della Regione Lazio con la delega all'ambiente.
00:27Transizione ecologica e trasformazione digitale.
00:30Per la precisione è questa la vera dicitura.
00:35Con Lombardi faremo una chiacchierata sulle cose che sono state fatte durante questi anni,
00:40di questa esperienza giallo-rossa alla Regione Lazio, sul futuro, sulle scelte ambientali
00:45e sul fine dell'intervista anche qualche domanda di carattere politico sul futuro dell'alleanza,
00:50così anticipiamo già qualche tema.
00:53E io inizierei appunto dal bilancio per ora.
00:55La legislatura regionale sta per finire, manca un anno, un anno, direi precisamente un anno.
01:04E c'è ancora tanto da fare e sarà la seconda domanda, però come prima domanda io le chiedo
01:08un primo bilancio di questa esperienza.
01:11Allora, io adesso in questi giorni faccio esattamente un anno, anzi in metà marzo faccio un anno di esperienza come
01:16assessore.
01:18Abbiamo fatto un investimento politico, tematico molto forte con questo assessorato,
01:23perché come dicevo prima non è solo il tema ambientale, ma proprio il tema di trasformazione in questo momento
01:30da un modello di sviluppo lineare, di consumo senza freni delle risorse del nostro pianeta,
01:35a un modello di sviluppo invece sostenibile, rispettoso ovviamente anche del rinnovarsi
01:41di queste risorse naturali e rinnovabili del nostro pianeta.
01:46Quindi il primo risultato conseguito è aver dato un'agenda politica diversa alla politica della regione.
01:53Il secondo risultato invece sono una serie di atti che abbiamo approvato in questo anno
01:59e che abbiamo lavorato in questo anno e che verranno approvati poi nel corso degli ultimi 12 mesi di legislatura.
02:06In questo anno abbiamo approvato la strategia regionale di sviluppo sostenibile,
02:11come dicevo è l'atto madre da cui discendono ovviamente tutte le impostazioni che noi daremo
02:17ai futuri atti programmatori della regione Lazio.
02:20Quindi tutti i documenti, a partire dal documento di economia e finanza regionale,
02:25a tutte le pianificazioni che poi significano ovviamente soldi che arrivano per realizzare quello che si progetta,
02:31sono improntati al principio di sviluppo sostenibile, quindi rispettoso del raggiungimento dei 17 obiettivi
02:37dell'agenda ONU 2030.
02:41Oltre questo, sempre sui temi della transizione ecologica e ambientale, abbiamo approvato,
02:48dopo tanti anni eravamo anche in procedura di infrazione,
02:51il piano di risanamento della qualità dell'aria sempre della regione Lazio.
02:55che si è approvato in giunta, verrà incardinato in consiglio regionale a giorni,
03:03prima però con il presidente Zingaretti ci tenevamo a fare un evento pubblico
03:07di presentazione al mondo dell'associazionismo, soprattutto ambientale,
03:14per andare nel passaggio in consiglio a migliorare ulteriormente questa grande progettualità.
03:22Considerate che per le misure legate al risanamento della qualità dell'aria,
03:28tra programmazione europea, fondi propri e risorse del PNRR lo finanziamo con 3 miliardi e 400 milioni.
03:37È una cifra notevole.
03:37È una cifra notevole, assolutamente.
03:40Per quanto riguarda la digitalizzazione, abbiamo approvato due delibere di giunta
03:47per la digitalizzazione dei piccoli comuni.
03:50Nella nostra regione ci sono 254 comuni sotto i 5 mila abitanti
03:53che hanno bisogno, evidentemente, per mancanza di risorse umane e finanziarie,
03:59di poter avere un partner importante come la regione Lazio
04:04per traguardare gli obiettivi di transizione digitale.
04:08Abbiamo lavorato all'agenda digitale nuova che vedrà la luce nei prossimi mesi.
04:14Volevo andare alle cose da fare nell'ultimo anno, però a questo punto,
04:17visto che parliamo di bilancio, introduco l'argomento delle comunità energetiche rinnovabili,
04:21che è uno dei temi che forse ultimamente state più attenzionando,
04:28anche se il termine non mi piace molto.
04:31Ne avete aperta la prima a Ventotene, qualche tempo fa.
04:34Può spiegare, innanzitutto, cosa sono le comunità energetiche rinnovabili,
04:36perché ci puntate tanto ed eventualmente anche se c'è un programma di aperture nel prossimo anno?
04:42Le comunità energetiche rinnovabili sono un nuovo modello di produzione e consumo dell'energia,
04:49a chilometro zero fondamentalmente,
04:53e sono uno strumento potente sia per andare a traguardare gli obiettivi di transizione,
05:00sia per quanto riguarda ovviamente tutta la parte dei costi che comporta,
05:05e soprattutto in questo periodo, l'attenzione sul caro bolletto è massimo.
05:10Allora, la comunità energetica è una comunità appunto di soggetti diversi,
05:16possono essere cittadini, istituzioni, comitati, negozianti, palestri, uffici,
05:22che si mettono insieme, alcuni sono produttori di energia, alcuni sono consumatori,
05:28e questa è la potenza perché la comunità si basa su entrambi, diciamo, gli attori,
05:34le due categorie, e la produzione attraverso fonti rinnovabili di energia,
05:39che viene consumata all'interno della comunità in un tasso di tempo brevissimo rispetto al momento della produzione,
05:47fa sì che si veda remunerata in maniera molto interessante dal gestore dei servizi.
05:54La produzione deve avvenire nelle vicinanze?
05:56La produzione deve avvenire nelle vicinanze, il consumo remunerato al massimo si avviene nell'ora dal momento della produzione.
06:04Che significa questo?
06:05La transizione ci porterà non solo a una serie di rivisitazioni di quelli che sono i consumi a livello quantitativo,
06:13cambia l'approccio qualitativo.
06:15Nel momento in cui io sono in ufficio, ho a casa mia, sul mio tetto, sul mio condominio, della mia
06:22casa,
06:23pannelli fotovoltaici che durante il giorno producono, ma io non consumo,
06:27e accanto a me invece c'è magari il bar sotto casa che con i frigoriferi, le piastre, così,
06:32consuma nel momento in cui io produco, io e lui abbiamo un guadagno ambientale,
06:36perché ovviamente produciamo l'energia che ci serve senza emettere emissioni,
06:41è un guadagno economico, perché quell'energia viene pagata molto bene dallo Stato per i prossimi vent'anni.
06:48Quindi ci guadagniamo tutti, ci guadagna l'ambiente, ci guadagna la tasca dei cittadini e delle imprese.
06:53Quindi Vento Tene, dopo Vento Tene c'è qualche altro comune area del Lazio?
06:57Allora...
06:57E poi chiedo anche se c'è la possibilità di utilizzare parzialmente questo strumento anche per Roma,
07:02che ovviamente non potrà essere totalmente autosufficiente a vista la dimensione, però avrebbe spazi importanti.
07:08Però pensiamo solo a tutti i tetti condominiali, una volta sul tetto condominiale non si poteva mettere niente,
07:14neanche un pannello, poi si è passati a un regime dove bisognava avere l'unanimità,
07:19adesso basta la maggioranza dei condomini per mettere.
07:21Allora, nel Lazio dopo Vento Tene c'è un'altra comunità che ha aperto a Collalto Sabino
07:27e stanno valutando di aprirne subito un'altra,
07:30e un'altra comunità aperta a Civita Castellana e anche lì stanno valutando di aprirne altre.
07:37Quindi il fenomeno inizia a conoscersi.
07:40Noi come Regione Lazio abbiamo innanzitutto stanziato un fondo di 2 milioni di euro
07:47per andare ad aiutare le comunità ad affrontare i costi di prima apertura, di partenza,
07:55quindi dal studio di progettazione tecnologica sulla fattibilità della comunità energetica,
08:02che ha la migliore tecnologia da usare, perché le fonti rinnovabili significa fotovoltaico,
08:07ma anche eolico, microeolico, idroelettrico, microidroelettrico, geotermico, abbassenta al Pia,
08:13insomma ci sono variate fonti.
08:16Nel PNRR abbiamo per la Regione Lazio 88 milioni di euro per le comunità energetiche
08:25e le comunità collettive di autoconsumatori, gruppi collettivi di autoconsumatori,
08:31che poi sarebbero i condomini, per i comuni sotto i 5 mila abitanti.
08:35e in più nella prossima programmazione 21-27 abbiamo voluto che venisse inserito un'altra voce
08:43pari a 20 milioni di euro per tutto il resto del territorio,
08:47perché è vero che abbiamo 254 piccoli comuni, ma abbiamo anche poi comuni di dimensioni maggiori.
08:52E poi c'è Roma ovviamente, quindi l'impegno della Giunta per andare a sponsorizzare,
08:59aiutare, promuovere questo tipo di nuovo modello energetico è massimo.
09:04Perfetto, hai introdotto il tema dell'ultimo anno di legislatura.
09:11Oltre a questo tema c'è qualche legge ambientale su cui state lavorando,
09:16particolarmente importante, che sarà approvata negli ultimi 12 mesi?
09:18Avremo, diciamo non ambientale, ma funzionale alle leggi, alle pianificazioni sulla transizione,
09:28perché come dicevo prima avremo l'agenda digitale regionale per i prossimi anni fino al 2026.
09:34dove la digitalizzazione è l'infrastruttura abilitante della transizione ovviamente,
09:40perché per questo nuovo modello di produzione e consumo di energia tu devi avere la possibilità
09:45di conoscere in tempo reale i picchi di produzione, le necessità di consumo e ridistribuire sulla rete l'energia prodotta.
09:54E quindi l'infrastruttura digitale ovviamente e tutti i servizi connessi è fondamentale.
09:58Stiamo preparando, e io conto di presentarlo nel fine mese di marzo, primi di aprile,
10:07il piano di transizione della città di Civitavecchia.
10:09Civitavecchia ha una storia molto particolare nel Lazio perché viene da, diciamo,
10:14una servitù energetica di più di 80 anni, perché ha visto sul suo territorio realizzarsi
10:21centrali importanti di produzione di energia elettrica da fonti fossili,
10:26cambiando ogni X anni la tecnologia.
10:29Nel 2025 è prevista la dismissione della centrale a carbone, che è attualmente in uso,
10:36e quindi stiamo riprogettando insieme al territorio quella che sarà la trasformazione
10:41sempre in un distretto energetico, ma questa volta è un distretto energetico delle energie rinnovabili.
10:46Attraverso che tipo di energia? Fotovoltaico?
10:48Beh, c'è un progetto importantissimo che verrà presentato al Ministero per la Transizione Ecologica
10:54entro fine di questo mese per il primo campo eolico galleggiante in Italia.
11:02Ok.
11:03C'è stata qualche sperimentazione recentemente, mi sembra, a Largo della Puglia.
11:07A Taranto c'è la stessa, gli stessi investitori che presenteranno per il Lazio,
11:12hanno realizzato un campo eolico di fronte al porto, ma fisso, stanziale, perché il fondale lo permette.
11:17Invece questo sarà galleggiante?
11:18Questo sarà galleggiante, perché i fondali a 20 km dalla costa di fronte Civita Vecchia
11:23arrivano fino a 200 metri, quindi insomma è più difficile fare delle fondazioni fisse.
11:29Poi avremo il piano di transizione ecologica di tutta la regione Lazio.
11:34Quindi stiamo, attraverso anche un bando che abbiamo realizzato negli scorsi mesi
11:40che si chiama Lazio in Transizione, andando a progettare la prossima programmazione europea e del PNRR
11:50attraverso le progettualità che sono emerse direttamente dal territorio.
11:55hanno risposto circa 500 progetti che vengono da imprese, da comuni, da università,
12:03da associazioni di categoria, da aree naturali protette, sempre sui temi ovviamente della transizione
12:10e noi useremo quei progetti per farne, diciamo, dei filoni progettuali da andare a finanziare.
12:21Ok, che poi saranno realizzati dai comuni immagino?
12:24Saranno realizzati da chi sarà il soggetto attuatore, quindi a seconda dei bandi che faremo.
12:29Vi faccio un esempio.
12:30E' uscito il bando recentemente del MITE rivolto alle regioni, una manifestazione di interesse
12:37sulla produzione di idrogeno verde sulle aree industriali dismesse della nostra regione.
12:44Noi abbiamo potuto partecipare perché attraverso Lazio in Transizione avevamo già acquisito
12:5020 potenziali progettualità sul nostro territorio.
12:53Quindi siamo portati avanti per andare più veloce dopo.
12:57Bene, quindi idrogeno da fonti rinnovabili.
13:02Restando nel campo dell'ambiente, anche se non è la delega specifica perché la detiene
13:07Massimiliano Vateriane, il collega di Giunta, però naturalmente un passaggio sui rifiuti
13:11lo vorrei fare per capire un attimo, c'è questa discarica di Albano, insomma, autorizzata
13:17ormai da qualche tempo, che sta producendo degli effetti, volevo capire il suo giudizio
13:24ed eventualmente anche se c'è qualcosa che la regione potrebbe fare dal suo punto di
13:28vista per aiutare la città di Roma che, insomma, sta ancora un po' in difficoltà
13:32nonostante qualche passo in avanti rispetto a qualche mese fa.
13:35Allora, la regione ha, come dire, per legge i temi della programmazione sulla tipologia
13:41di, diciamo, impiantistica che va a soddisfare quello che è il pensiero politico che c'è
13:51addietro di come andare a considerare i rifiuti. Nel piano regionale di gestione dei rifiuti
13:56che noi abbiamo approvato nel 2020, come Consiglio regionale del Lazio, abbiamo abbracciato
14:02ovviamente il progetto politico, anche europeo evidentemente, di andare a considerare il rifiuto
14:07non più una iattura del territorio, ma una risorsa che dà anche lavoro attraverso aziende
14:14che nell'economia circolare recuperano e fanno una materia prima-seconda. Questo che significa?
14:20che bisogna partire da un lavoro dei cittadini, in primis, nella differenziazione del rifiuto
14:25e subito dopo, o meglio parallelamente, un lavoro delle istituzioni, in questo caso
14:31il Comune di Roma, per andare a dotare Roma dell'impiantistica necessaria.
14:36Adesso si parla dei biodigestori.
14:38Adesso si parla dei biodigestori.
14:41Ce ne vorranno anche altri.
14:42Sì, assolutamente, perché poi i livelli, viste le dimensioni di Roma, ma anche dimensioni
14:48di altre capitali europee, cioè viaggiamo ovviamente su quei volumi di produzione, fanno
14:53sì che ovviamente ci sia bisogno di parecchia impiantistica.
14:57Quello che io sto, come dire, discutendo in maniera positiva all'interno dell'Aggiunta
15:06è capire come andare a distribuire sul territorio, fermo restando che sono i Comuni che decidono
15:12con le province e la città metropolitana di Roma dove andare a ubicare l'impianto.
15:19Noi come Regione ti diciamo che tipo di impiantistica per come andare a trattare il rifiuto,
15:24ma la location la decidono i Comuni.
15:28Quello che io sto cercando di veicolare come messaggio è il fatto che noi non possiamo
15:33dotare il territorio del Lazio di grandi centrali.
15:37Perché?
15:37Perché ovviamente sono, innanzitutto, vanno contro i principi della transizione, perché
15:43nel momento in cui io faccio una centrale cospita grandi volumi, inevitabilmente per, come dire,
15:49sfruttarla al meglio delle sue capacità, dovrò prevedere un grande volume di spostamento
15:57di rifiuti.
15:58Automezzi.
15:59E quindi automezzi e quindi ovviamente emissioni degli automezzi e quindi vado contro i principi
16:04della sostenibilità.
16:05Ma in più c'è un tema di accettazione, cioè le comunità che spesso e volentieri si trovano
16:10questi progetti autorizzati perché sono a norma di legge, ma con volumi molto grandi,
16:16le percepiscono come strane perché non al loro servizio.
16:20Invece, piccola impiantistica di prossimità al servizio della comunità che produce quel
16:27rifiuto che deve trasformarsi in una risorsa, anche in un guadagno, sarebbero sicuramente
16:32più accettate, anche perché, come dire, sono al proprio servizio.
16:36Ho citato la città di Roma, come la vede oggi un po' più pulita?
16:40Come si sta comportando il nuovo sindaco, Guattieri?
16:43Vede differenze con la gestione Raggi?
16:48Allora, la città la vediamo tutti, non è che per quanto il nuovo sindaco si sia impegnato
16:58in un'opera di polizia assolutamente meritoria, la bacchetta magica non ce l'aveva Virginia
17:03Raggi e non ce l'ha Roberto Qualtieri.
17:06Quindi vediamo che ancora scontiamo, come Romani, il problema della mancanza di impianti
17:11e quindi dove andare a conferire i rifiuti che spesso rimangono ancora purtroppo per terra.
17:17Cadastati.
17:18Eh sì.
17:20Insomma, per caso ho citato Guattieri, ma introduce il tema politico.
17:26Tra un anno si vota, l'abbiamo già detto diverse volte.
17:29È ipotizzabile, insomma, riproporre per il prossimo giro, per le prossime elezioni
17:34l'alleanza fra Movimento 5 Stelle e PD anche nella Regione Lazio?
17:37Beh, è auspicabile. Noi con l'entrata in giunta un anno fa ovviamente abbiamo fatto anche un pensiero
17:46insomma più lungo rispetto ai due anni che mancavano per la fine giunta, perché abbiamo avuto modo in Regione Lazio
17:52in primis di lavorare anche da opposizione in questa legislatura, ma in modo estremamente produttivo e costruttivo
18:01con la maggioranza di centro-sinistra, che poi è stato il motivo per cui insomma ci siamo spinti addirittura ad
18:10entrare in maggioranza.
18:12Se questo altro anno di lavoro andrà bene in maniera insomma proficua e armonica, come è stato questi 12 mesi
18:21passati,
18:22il progetto ovviamente di andare a fare un ampio fronte progressista che porti, come dire, la Regione Lazio
18:29soprattutto in questi anni di transizione veri e propri, verso un modello di sviluppo sostenibile, ne faccio anche un po'
18:38un campione
18:39insomma da imitare, una buona pratica da imitare, c'è tutto.
18:43Anche per non interrompere il lavoro appena nato insomma, su questo fronte in particolare.
18:47Assolutamente.
18:48E Zingaretti ieri, il presidente Zingaretti ieri proponeva delle primarie che è il classico strumento che pidi a campo largo,
18:54quindi non l'ha detto ma immagino che si riferisse a voi.
18:58Voi invece avete altri strumenti di scelta dei candidati, però al di là dello strumento,
19:02quindi è anche ipotizzabile una scelta del candidato unico fra magari un vostro esponente e un esponente del PD
19:09in una consultazione allargata ai vostri elettorati insieme?
19:12Allora, le primarie sono appunto, come ricordava, uno strumento del PD, anche in altri comuni in queste settimane
19:22le stanno tenendo, nonostante ci sia una progettualità da andare insieme.
19:28Noi abbiamo un altro metodo di selezione che è sempre una primaria però svolto sul web,
19:35sul web, con un elettorato anche molto controllato perché sono i nostri iscritti,
19:41quindi diciamo mentre sulle primarie del PD ogni volta che si fa una primaria c'è sempre l'incognita di
19:46chi siano effettivamente.
19:48Gli eventi di ritorno, tanti anni fa sono andata anch'io a votare alle primarie del PD.
19:51C'era una notizia.
19:52Era una notizia, quando si presentò Marino, Ignazio Marino come segretario, mi ricordo che andai a...
19:58Come sindaco, candidato sindaco.
19:59No, come segretario, ancora prima, ma sto parlando proprio del Piesto Cene, praticamente.
20:0515 anni fa.
20:06Eh sì, una roba del genere.
20:07E non vinse.
20:08No.
20:10Quindi, poi, come dire, a seconda del candidato che uscirà, anche capendo le progettualità che si possono mettere
20:22a livello programmatico sul piatto, ovviamente noi faremo le nostre valutazioni.
20:28Stavamo per chiudere, ma mi è venuta proprio così, last minute.
20:31Lei si è espressa diverse volte contro il doppio mandato.
20:34Sì.
20:34Quindi non si candiderà, non potrebbe essere il voto del Movimento 5 Stelle per...
20:39Io penso che ci siano tanti altri modi per fare politica anche attiva sul territorio, per
20:47mettersi al servizio, insomma, della società.
20:51Non mi piace l'idea di fare la politica di professione, questo assolutamente.
20:55E c'è invece un nome del Movimento 5 Stelle che potrebbe lanciare o suggerire?
21:01Non lo farò mai.
21:02C'è, ma non lo farò mai.
21:04Esiste, ma non verrà detto.
21:06Va bene.
21:07Allora, Roberta Lombardi, grazie per essere stata con noi, per questa chiacchierata e noi
21:12salutiamo tutte le persone che ci hanno seguito.
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