00:00Inácio, eu reputo o Gilberto Kassab como o melhor e maior estrategista político do Brasil.
00:07Eu desconheço hoje, na cena brasileira, algum líder político do tamanho dele,
00:12com a capacidade que ele tem de análise do cenário, não numa cidade, num estado,
00:18mas na federação como um todo, em todos os partidos.
00:21Ele é brilhante nessas construções, nesse jogo.
00:25E eu diria, para mim, outra surpresa, eu falei que eu me surpreendi com a saída da Michele Bolsonaro,
00:32para mim é uma outra surpresa, porque a despeito de, repito, a meu ver, ele ser esse gênio na estratégia
00:39política,
00:40eu acho que em termos eleitorais, e principalmente no cenário nacional, ele não agrega nada.
00:45O presidente nacional do PSD, Gilberto Kassab, será o candidato a vice de Ronaldo Caiado
00:52na disputa à presidência da República.
00:54A decisão foi anunciada há pouco, em um evento em Brasília.
00:58Assim, o partido lança uma chapa puro-sangue para as eleições,
01:02dando indicações de dificuldades em montar um grande palanque nacional.
01:09Ricardo Kertzmann, você acredita que o Kassab realmente queria essa posição de vice,
01:15de repente para facilitar uma chapa, digamos assim, de pessoas de direita mais moderadas,
01:21ou sobrou para ele justamente por falta de opções de peso de outros partidos
01:26que acreditassem na viabilidade da candidatura do Caiado?
01:30Inácio, eu reputo o Gilberto Kassab como o melhor e maior estrategista político do Brasil.
01:37Eu desconheço hoje, na cena brasileira, algum líder político do tamanho dele,
01:43com a capacidade que ele tem de análise do cenário, não numa cidade, num estado,
01:49mas na federação como um todo, em todos os partidos.
01:53Ele é brilhante nessas construções, nesse jogo.
01:56E eu diria, para mim, outra surpresa, eu falei que eu me surpreendi com a saída da Michele Bolsonaro,
02:03para mim é uma outra surpresa, porque a despeito de, repito a meu ver,
02:08ele ser esse gênio na estratégia política, eu acho que em termos eleitorais,
02:13e principalmente no cenário nacional, ele não agrega nada.
02:17Com a entrada dele na chapa do Ronaldo Caiado,
02:20se o Ronaldo Caiado pontua hoje de 2% a 3% nas pesquisas eleitorais,
02:26talvez nas próximas ele pontue 2,1%.
02:29A meu ver, em termos nacionais, ele não agrega absolutamente nada.
02:34Mas eleição, ela depende muito das coligações e das estratégias regionais, estaduais.
02:43Se isso, que o Kassab é craque, vai permitir ao Ronaldo Caiado ter maior capilaridade
02:48em todo o Brasil, justamente por essa capacidade do Kassab,
02:53isso também é um fato que tem que se colocar na mesa.
02:55Agora, o cenário político, todas essas coligações, todas essas alianças,
03:02elas se dão e elas são determinadas pelas pesquisas, Inácio.
03:05Então, não adianta o Kassab conseguir ter interlocução,
03:09ter todas essas alianças, essa capilaridade no meio político,
03:13e não junto ao eleitorado, mas no meio político,
03:16não adianta ele ter isso tudo se as pesquisas não derem viabilidade ao Ronaldo Caiado.
03:21Ele não vai conseguir convencer o prefeito do interior do Maranhão,
03:25ou o governador do Pará, ou, sei lá, o senador candidato ao Senado por Minas Gerais,
03:31que é do PSD, um dos candidatos aqui, o Carlos Viana,
03:35a caminharem numa estratégia eleitoral em conjunto com o Ronaldo Caiado,
03:40se as pesquisas disserem o contrato,
03:42porque ninguém vai querer comprometer o capital político e a possibilidade da própria eleição
03:47numa campanha, numa chapa, que pelo menos nas pesquisas não é viável.
03:52Então, eu, sinceramente, eu não compreendi esse movimento.
03:56Wilson?
03:59Endosso a palavra do Ricardo, as palavras do Ricardo,
04:02porque, ou a gente não está conseguindo entender agora, né, Ricardo,
04:06ou o Kassab, e assim, isso é unânimo,
04:10o Kassab, ele, de fato, tem uma mente política fora do comum,
04:13ou o Kassab está vendo alguma coisa que nós, meros mortais,
04:16não estamos vendo nesse momento.
04:18Talvez, e aqui eu entro um pouco no campo da especulação,
04:23talvez o Gilberto Kassab esteja observando o seguinte cenário,
04:26olha, que lá pra frente, quando a campanha começar,
04:29o eleitor de centro vai ficar cansado dessa briga Lula-Bolsonaro,
04:34Bolsonaro-Lula, e aí essa turma que ainda pensa em votar no Flávio Bolsonaro
04:40ou no Lula, possa migrar pra uma candidatura puro-sangue do PSD,
04:44que seria a candidatura política clássica, né, seriam dois políticos clássicos,
04:48seria uma espécie de retorno daquela, do presidente 100% político, né,
04:56com pouca ideologia e 100% político, eu estou falando 100% político
04:59com base muito na herança de Fernando Henrique Cardoso, né,
05:04Cardoso, o FHC, foi eleito em 94, sem necessariamente ter um voto ideológico,
05:08um voto mais pragmático, por conta do plano real em 94, 98,
05:13também outro voto pragmático em nome da manutenção da estabilidade econômica,
05:19e aí em 2002, que o Brasil começa a virar um pouquinho essa chave,
05:23vira um pouco pro voto um pouquinho mais ideológico quando o Lula é eleito naquele ano.
05:27Então, pra mim, só se o Kassab enxergou algo nesse sentido,
05:33que ou tem algum levantamento de pesquisa,
05:36pra, de fato, se formar uma chapa pura.
05:41Agora, a hipótese que eu acho ser a mais provável
05:44é, de fato, do isolamento do PSD em relação a outros partidos.
05:48Não me parece que o PSD tenha conseguido avançar em relação a uma
05:53coligação com União Brasil e com progressistas,
05:56que é, pode ser, os dois partidos podem ser uma espécie de pêndula aí
06:00dessa balança, assim como o próprio Republicanos.
06:03Então, me parece que, assim, o PSD, ele entra na disputa,
06:06entra na disputa com uma estrutura, de fato, consistente,
06:10mas entra isolado.
06:11E aí é que a gente tem que ver, né,
06:13a partir de outubro, quando a campanha começar,
06:16quando tudo, né, quando você tiver propaganda de rádio, TV,
06:19a gente tem que entender como é que essa candidatura do Caiado vai,
06:23vai ser enxergada, vai ser vista,
06:25pelo eleitor de centro, que é o eleitor pêndulo,
06:28que é o eleitor que define a eleição.
06:30Deixa eu, posso fazer uma breve observação?
06:33Perdão, Rodolfo, te interromper.
06:35Todo mundo sabe que essas candidaturas em primeiro turno,
06:39o grande valor que elas têm é o apoio no segundo turno,
06:43e em caso de vitória desse apoio,
06:46é o número de ministérios que consegue no governo que for eleito,
06:50se apoiando.
06:51Se o PSD sair muito fraco de um primeiro turno,
06:54e tudo indica que sairá, as pesquisas dizem hoje,
06:58ele perde muito valor para apoiar no segundo turno
07:00e conseguir ministério,
07:02num eventual sucesso do Flávio Bolsonaro.
07:05Eu acho que é esse o grande dano,
07:07a não ser que num segundo turno,
07:10e eu não duvido de nada,
07:13se desfaz a chapa,
07:15Caiado apoia, por exemplo, Flávio Bolsonaro
07:17e caçava e pula para o barco do Lula,
07:19que não é surpreendente, ao contrário.
07:20Para ele, sim, conseguir,
07:23numa eventual vitória do Lula,
07:25negociar ministério.
07:26É realmente muito maluco,
07:27assim, eu não conseguir entender esse desenho.
07:31Rodolfo?
07:31Olha, eu acho que para entender,
07:33ou para tentar entender,
07:34a gente tem que fazer o histórico.
07:36Então, o plano do Kassab era ótimo.
07:40Aliás, se o Tarcísio de Freitas,
07:43que era o candidato do Kassab,
07:44declarado várias vezes,
07:46estivesse agora como pré-candidato à presidência,
07:49a gente provavelmente não estava discutindo
07:50nem a saída da Michele Bolsonaro do PL Mulher.
07:53Só para ter uma ideia
07:54do que a família Bolsonaro
08:00achou, ganhou,
08:01ao indicar o Flávio Bolsonaro como pré-candidato.
08:05Então, o plano original do Kassab era
08:06de que a candidatura era do Tarcísio.
08:11Não deu certo.
08:12Não deu por quê?
08:13Porque a família Bolsonaro é quem define as coisas
08:15nesse campo político e escolher o Flávio.
08:17E aí, o Kassab tentou três pré-candidaturas.
08:22Era o Ratinho Júnior,
08:24o Caiado, que acabou ficando,
08:25e o Eduardo Leite, lá do Rio Grande do Sul.
08:29Entre esses três, despontava o Ratinho Júnior
08:32como o pré-candidato do PSD,
08:35mas ele desistiu no meio do caminho.
08:37Então, ficou o Caiado.
08:39Acho que agora essa opção do Kassab
08:43me parece algo muito mais pessoal dele,
08:45do Kassab, de ele querer participar da eleição,
08:48do que exatamente uma estratégia política
08:50para ganhar votos ou para vencer essa eleição.
08:53Então, é o que sobrou,
08:55e desde a origem,
08:57quando o Tarcísio não entrou na história,
09:00porque a família Bolsonaro não deixou.
09:02E o Kassab fez questão de ter uma pré-candidatura do PSD.
09:06Eu acho que desde a origem tinha lá aquela perspectiva
09:10de que o foco era o parlamento.
09:12O foco era fazer senador e fazer deputado.
09:16O PSD tem palanques relevantes estaduais,
09:19então é possível, sim,
09:21que eles tenham sucesso
09:22nessa perspectiva estadual
09:24de eleger parlamentares.
09:27Mas a perspectiva eleitoral
09:29meio que ficou inviabilizada essa candidatura,
09:31a não ser que sofra tanto a candidatura do Flávio
09:35que o Caiado consiga ganhar algum espaço.
09:38É nisso que o Caiado está apostando
09:40durante a campanha,
09:41conseguir espaço.
09:42É um cenário improvável, sim,
09:44mas me parece que é o que sobrou para o PSD.
09:48E aí acho que o Kassab entrou
09:50para participar da campanha mesmo,
09:51para expor o nome dele,
09:53para tentar algum outro voo
09:55depois numa próxima campanha.
09:58Realmente, eu acho que se a gente tentar entender
10:00esse movimento do ponto de vista eleitoral
10:01para essa campanha na eleição presidencial,
10:05eu acho que a gente vai ter muita dificuldade de entender.
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