00:01Europe 1
00:0311h30, 13h
00:04Christine Kelly et vous
00:06Bonjour à tous, nous sommes ensemble jusqu'à 13h
00:08Les fonctionnaires
00:10Non je pleure, je suis tellement triste
00:12Bah voilà, vous voyez pas que Christine mal pleure
00:14C'est les vacances, alors là je suis triste
00:16Alors nous sommes ensemble jusqu'à 13h, Gabriel Cluzel, Karim Maloum
00:19En régie, Géraldine Amon
00:21Qui réalise l'émission, Alexandre Ma, William Torzek
00:23Comment mieux protéger
00:25Les mineurs des violences
00:27Un projet de loi sur la protection des enfants
00:29Est examiné depuis hier
00:30Par une commission spéciale à l'Assemblée Nationale
00:33Avant d'être enrichie de mesures
00:34Promises par le gouvernement
00:36Après le meurtre de la collégienne Liana
00:38Aujourd'hui, dans l'émission
00:41Nous allons nous consacrer sur l'aide sociale
00:43A l'enfance, appel, meurtre de Louis
00:45Harcèlement, meurtre, prostitution
00:47A l'aide sociale à l'enfance
00:48L'Etat est-il responsable de ces violences ?
00:51Nous sommes avec une avocate
00:53Et le président d'une association
00:55Pour tenter de comprendre les dysfonctionnements
00:57Et nous vous posons ces questions
00:58Les enfants placés sont-ils plus explosés ?
01:02Que manque-t-il pour protéger nos enfants ?
01:04L'Etat a-t-il pleinement ses responsabilités ?
01:07Appelez-nous au 01 80 20 39 21
01:10Et le numéro du Standard Europe 1 est non surtaxé
01:12A 12h15, nous reviendrons sur le mouvement France Lève-toi en exclusivité
01:16Le rappeur Chaotique va nous dévoiler la date de la première manifestation
01:19De ce collectif soutenu par Karine Lemarchand
01:22Et cette question pour vous au Standard Europe 1
01:25Faut-il se rassembler pour faire entendre sa voix ?
01:29Participerez-vous à une marche transpartisane
01:31Qui a pour seul but de sortir la France des difficultés qu'elle traverse ?
01:35Appelez-nous dès maintenant 01 80 20 39 21
01:38Quelle décision des 50 dernières années a selon vous le plus abîmé notre pays ?
01:44Retour sur 50 années de déclin de la France avec l'Institut Thomas Moore
01:48Qui vient de publier une note sur les 50 décisions qui ont fait le plus de mal à notre pays
01:53On vous détaille tout cela, c'est inédit, c'est exclusif avec notre invité
01:57Et à tout à l'heure
01:5811h35 sur Europe 1, vous écoutez Christine Kelly et vous
02:01Vous, vous avez la parole au Standard Europe 1 01 80 20 39 21
02:05Bienvenue sur Europe 1
02:0711h30, 13h, Christine Kelly sur Europe 1
02:13J'ai pensé toute la journée, voire toute la nuit à la tante de Louis
02:19Quand je l'ai prise dans mes bras hier, c'est fou, elle était tremblante comme une feuille de papier
02:24Et quand je pense qu'on ne la croit pas sur certains plateaux télé, ça m'émeut
02:29Parce que parfois devant des souffrances, les gens s'arrêtent sur des détails
02:34Ils ne regardent pas la souffrance des gens, la souffrance de la France
02:37Aujourd'hui on va parler de la souffrance de la France
02:39On va parler de la souffrance de ce jeune Louis jusqu'à la mort
02:43On va parler de la souffrance de ces enfants qui sont à l'aide sociale à l'enfance
02:46Dans le studio d'Europe 1, nous avons maître Christine Serrada
02:50Avocate, référente de l'association L'Enfance au cœur
02:54Auteur du livre Placement abusif d'enfants
02:56Une justice sous influence aux éditions Michelon
02:59Et dans un instant, nous aurons en ligne Jean-Claude Giannotta
03:03Président de l'association UNI pour nos enfants
03:07Gabriel Cusel, vous voulez réagir maintenant ou bien après ?
03:10Notre invité, comment ? Je vous laisse choisir
03:13Non, je dirais simplement deux mots
03:16C'est vrai que ce qui est très choquant dans ce qui s'est passé pour Louis
03:20Mais en réalité, ce que l'on découvre
03:24Ce drame a permis de découvrir ce que pouvait être l'aide sociale à l'enfance
03:31Dans lequel le mot aide doit être visiblement parfois être mis entre guillemets
03:36Et c'est proprement choquant, c'est révoltant même
03:40Parce que l'État passe son temps à nous dire, pour beaucoup de décisions
03:44Je trouve, je pense à l'école faite à la maison
03:48Je pense programmer VAR
03:50Que finalement, ils savent mieux que les parents
03:53Que l'État, il faut le laisser faire
03:55Il sait qu'on lui fasse confiance
03:56Les intervenants, tout ça, c'est son domaine
03:59Oui, qu'il sait mieux que la famille
04:01Eh bien, on se rend compte que
04:02Et moi, j'ai retenu cette phrase de votre invité sur CNews hier soir
04:05Cette députée socialiste Isabelle Santiago
04:10Qui a à cœur de défendre les enfants
04:12Elle a dit, l'État est le premier parent défaillant
04:15Exactement
04:16Et j'ai trouvé que c'était absolument terrible
04:19Donc, vous savez, on parle de l'effondrement de la France
04:22Dans tous les domaines économiques, sécuritaires, scolaires, etc
04:27Là aussi, ça signe vraiment un effondrement
04:30Et qui visiblement ne date pas d'hier
04:31C'est quelque chose que beaucoup ont dénoncé
04:33Ils ont prêché dans le désert
04:35Vous vous rappelez, Gabriel Cluzel
04:36On avait eu, je crois que c'était avec Amaury Bucourt
04:40On avait eu un grand frère de 30 ans
04:43Qui avait lancé un appel à Europe 1
04:46En disant que sa sœur de 13 ans
04:48Avait été à l'aide sociale à l'enfance
04:50Et qu'il la cherchait partout
04:52Elle s'était prostituée
04:53Et qu'il avait lancé un appel pour la retrouver
04:55On n'a jamais eu de retour
04:56Non, et ce témoignage était très touchant
04:58Vous avez raison, je m'en souviens très bien
04:59Karim Allum, comment vous réagissez-vous
05:02Lorsque vous voyez cette aide sociale à l'enfance
05:05En 31 décembre 2023
05:07396,900 mesures d'aide sociale à l'enfance
05:1056% de mesures de placement
05:12Taux moyen d'occupation des pouponnières
05:15108%, 82% des établissements
05:17Au-delà du seuil réglementaire
05:19De 6 berceaux par chambre
05:21L'aide sociale à l'enfance
05:23Est censée donner une deuxième chance
05:26A des enfants broyés
05:29Issus des familles en difficulté
05:32Soit suite à des décès
05:33Soit suite à des parents alcooliques
05:37Ou autre
05:39Et ces enfants se retrouvent
05:41Une partie de ces enfants
05:43Se retrouvent dans des situations
05:44Très difficiles
05:45Avec des parcours de passage de l'adolescence
05:48De l'enfance à l'adulte
05:50Souvent qui se termine un petit peu
05:52De manière chaotique
05:53Je peux donner un seul exemple
05:54Les frères Kouachi sont issus
05:58Ils ont dissimé une rédaction
06:01Ils ont assassiné beaucoup de journalistes
06:03Ils sont issus de l'aide sociale à l'enfance
06:05C'est ce que vous dites
06:05Qu'ils sont issus de l'aide sociale à l'enfance
06:06Absolument
06:07Ils étaient placés
06:10Parce que leur père les battait
06:13Leur mère est décidée en 95
06:15Elle était placée de 95 à 2000
06:17Avant pardon
06:18Et que les frères Kouachi sont issus
06:21Je donne juste un exemple
06:22Qui a marqué la France
06:23Qui a martyrisé la France
06:25Et je pense
06:25Nous avons une invitée
06:27Qui nous dira mieux que moi
06:28Les conséquences de ça
06:29Mais souvent c'est le passage
06:31Qui est très compliqué
06:32De l'enfance à l'adulte
06:33On a envie de comprendre effectivement
06:35Comment le mot aide
06:37Puisse devenir justement
06:40Une déshumanisation des enfants
06:42Maître Christine Serrada
06:45Vous êtes dans le studio d'Europe 1
06:46Avocate référente
06:47De l'association de l'enfance au coeur
06:49Et auteure du livre
06:50Placement abusif d'enfants
06:52Une justice sous influence
06:53Aux éditions
06:54Michelon
06:55Qu'est-ce que l'aide sociale à l'enfance ?
06:57L'aide sociale à l'enfance
06:59Travaille sous les auspices
07:01Du conseil départemental
07:03Mais je veux revenir sur le fait
07:04Que les enfants placés
07:05Ne sont pas des enfants
07:06De bourreaux d'enfants
07:07C'est faux
07:08Les enfants placés
07:09Sont souvent placés
07:10Pour des motifs
07:11Qui n'ont rien à voir
07:12Avec la maltraitance des parents
07:13Et c'est bien là
07:14Qu'est-ce que c'est tout le problème
07:15Puisque le robinet du placement
07:17Pas toujours
07:17Pas toujours
07:18Pas toujours
07:18Mais le robinet du placement
07:19S'est ouvert de façon excessive
07:21Et maintenant
07:22On place des enfants
07:23Pour tout et rien
07:24Sans caractériser le danger
07:26En totale contravention
07:27Avec la jurisprudence européenne
07:29Ce qui fait que
07:29Des familles bien traitantes
07:31Qui ne faisaient pas du tout
07:32De mal à leurs enfants
07:33Ce retroit
07:33Et des enfants placés
07:34Et cette embolie
07:35Que cela crée
07:36Au niveau de la prise en charge
07:37Des enfants placés
07:39Est finalement
07:40A l'origine
07:41De tous les dysfonctionnements
07:42Qu'il y a en aval
07:43Donc si on ne revient pas
07:43En amont
07:44Pour voir qu'on place
07:45Tout et n'importe quoi
07:46Pour des motifs
07:47Qui ne le justifient absolument pas
07:48Et bien on aura
07:49L'embolie
07:50Les dysfonctionnements
07:51Et les drames
07:52Que l'on connaît actuellement
07:53Alors ce que vous dites
07:54Est puissant
07:56Précieux
07:56Et incroyable
07:58Comment peut-on placer
07:59Un enfant
08:00A l'aide sociale
08:00A l'enfance
08:01Avec des parents bien traitants
08:02Et bien
08:03Un exemple
08:03Parce que
08:04Maître Christine Zirada
08:05On fait de la psychanalyse
08:06De comptoir
08:06Et qu'on place
08:08Les enfants
08:09Il y a des motifs
08:10De placement
08:10Dans les jugements
08:11Nous en voyons
08:11Des centaines
08:12Et des centaines
08:13Parce que la mère
08:13Est trop fusionnelle
08:14Ou parce qu'il y a
08:15Un conflit parental
08:16Ou parce que
08:17Les parents ne laissent pas
08:18S'individualiser suffisamment
08:20L'enfant
08:20Ou bien parce que
08:22L'enfant
08:23Est en faux self
08:25Ou que
08:25L'enfant
08:26A un caractère particulier
08:27Il y a également
08:28Beaucoup de placements
08:29D'enfants qui ont
08:29Troubles du neurodéveloppement
08:31Parce que malheureusement
08:31En France
08:32On n'a pas compris
08:33Qu'un trouble du neurodéveloppement
08:34Ce n'est pas une défaillance parentale
08:36Comme TDAH
08:37Donc on se retrouve
08:37A placer des enfants
08:38Pour des motifs
08:39Qui ne sont pas
08:40Des dangers caractérisés
08:41Mais comme je vous l'ai dit
08:42Par idéologie
08:43Par conflit parental
08:45Des enfants de parents
08:46Qui divorcent
08:47Alors que l'enfant de parents
08:48Divorcé n'a pas vocation
08:49A être placé
08:50Il peut s'adapter
08:51Il peut être aidé
08:52Mais pas placé
08:52Donc pour les enfants
08:53C'est la double peine
08:54Et évidemment
08:55On place les enfants
08:56Parce qu'une mère
08:58Va relayer la parole
08:59D'un enfant
08:59Qui subit de l'inceste
09:01Par exemple
09:01Et que le juge
09:03Va penser que la mère
09:03Instrumentalise l'enfant
09:06Les services sociaux
09:06Vont le penser également
09:07Et l'enfant finira
09:08Placé à l'extérieur
09:10Pour libérer
09:11Soit disant
09:12Sa parole
09:12Et le soustraire
09:13A l'influence
09:14Du parent protecteur
09:15Donc une sorte de motifs
09:17Qui ne sont absolument pas
09:18Qui ne sont absolument pas
09:20D'ailleurs des motifs légaux
09:21Maître Christine Serrada
09:23Avocate référente
09:25De l'association
09:26L'enfance au cœur
09:27C'est incroyable
09:28Ce que vous êtes en train
09:28De nous dire
09:29C'est stupéfiant
09:30On a l'impression
09:31Qu'on nous vole
09:32Nos enfants par moment
09:33On marque une pause
09:34On revient sur Europe 1
09:35Avec vous
09:36Avec votre livre
09:37Avec cette question
09:38L'État est-il responsable
09:39De ces violences
09:39Au sein de l'aide sociale
09:41A l'enfance
09:41Qui parfois
09:42Récupère des enfants
09:43Qui n'ont pas
09:44A être sur place
09:45Et vous aussi
09:45Réagissez au
09:4601 80 20 39 21
09:48Vous avez la parole
09:49Avec Christine
09:50Qui lit le numéro
09:51Du standard Europe 1
09:51Et non sur Taxé
09:52Il est 11h43
09:53Sur Europe 1
09:54A tout de suite
