- il y a 2 jours
0622. La Bible et la science; la Bible et la philosophie
Questions ou demande de documentation : https://espoir.ca/ 1-877-537-7647
LPV-0622
Psaume 19.2-5, Romains 1.19-20, Romains 10.17
Simon Ouellette, David Haines et Guy Leduc nous parlent aujourd’hui des premiers scientifiques qui ont fait des recherches parce qu’ils croyaient en Dieu. Ils voulaient arriver à le comprendre. Les philosophes qui croient en Dieu, pensent pouvoir démontrer que Dieu existe.
Co-production
Aujourd’hui l’Espoir
Site Web: http://www.espoir.ca/
https://www.youtube.com/watch?v=Tg2BRCQ5mzA
Questions ou demande de documentation : https://espoir.ca/ 1-877-537-7647
LPV-0622
Psaume 19.2-5, Romains 1.19-20, Romains 10.17
Simon Ouellette, David Haines et Guy Leduc nous parlent aujourd’hui des premiers scientifiques qui ont fait des recherches parce qu’ils croyaient en Dieu. Ils voulaient arriver à le comprendre. Les philosophes qui croient en Dieu, pensent pouvoir démontrer que Dieu existe.
Co-production
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Catégorie
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ÉducationTranscription
00:31Bonjour et bienvenue à l'émission La Parole Vivante, cette émission où est-ce qu'on prend la Bible et
00:34on découvre qui est Dieu et quel est son plan extraordinaire pour nous.
00:37Aujourd'hui, on a deux invités vraiment spéciaux, Guy Leduc et David Haynes.
00:42Spéciaux parce que vous avez chacun un champ d'expertise. David, tu es philosophe et théologien.
00:48Toi, tu es ingénieur géologue, Guy.
00:51Et aujourd'hui, je vais vous poser des questions un peu qu'on entend et tout ça.
00:54En fait, c'est mes questions aussi en gros. Guy, toi, tu es dans le niveau de la science.
01:01Ce que je trouve intriguant aujourd'hui, c'est que tout est présenté comme étant un absolu.
01:07Je parle dans le monde circulier, à l'école, dans les médias, dans les journaux, dans toutes sortes de médias.
01:12C'est marqué comme quoi on vient des singes, évolution, tout ça, tout ça.
01:18Mais si on regarde l'histoire de l'humanité, ce n'était pas vraiment le cas.
01:22Si on regarde dans l'histoire de l'humanité, c'est quand même assez récent que des hommes, des femmes,
01:26des chercheurs,
01:28on dit non, non, attends un petit peu, il y a une autre option.
01:30Ma question pour toi, ou c'est une question peut-être à plusieurs volets,
01:33mais ma question, c'est pourquoi il y a eu tout soudain un shift ou soudain il y a eu
01:40une transition.
01:40On se dit là, on arrête de croire qu'il y a eu un créateur et on part à partir
01:44de rien.
01:45Oui, je pourrais dire des choses, je pense que David pourrait bien compléter aussi,
01:49parce que là, tu parles d'une question, c'est la philosophie de la science.
01:54La science en tant que telle n'existe pas par elle-même. C'est l'homme qui fait la science.
01:58La science ne peut pas avoir changé. Avant, les scientifiques, avant qu'ils croyaient un créateur intelligent,
02:05pourquoi aujourd'hui, il n'y en a plus?
02:07Même après la venue de l'évolution, la théorie de l'évolution, qui est rentrée un peu dans notre culture,
02:13il y a quand même beaucoup de scientifiques qui ne pouvaient pas s'imaginer un univers sans créateur.
02:21Alors, ça ne l'éliminait pas le créateur.
02:24Par contre, la théorie de l'évolution a beaucoup été utilisée pour dire que la vie apparaît par elle-même,
02:30la structure de l'univers est apparue par elle-même, par des phénomènes physico-chimiques,
02:35puis on n'a plus besoin de créateurs.
02:38Alors là, la science a pris cette direction-là, qui est une tangente qui est malheureuse.
02:43Peut-être ajouter un autre point sur la science.
02:46Il y a une différence entre la science et il y a des applications techniques,
02:49physique, chimie, astronomie un peu aussi, mais on a des applications scientifiques.
02:56Quand on arrive avec les sciences de la Terre, la géologie, l'évolution, ces choses-là,
03:02personne n'était là et c'est difficile de coincer ça dans un laboratoire
03:06parce qu'on n'a pas l'énergie, on n'a pas le temps de le faire.
03:09Ça devient une science historique, on n'a pas assez de témoins.
03:13Et ça, c'est différent.
03:14On peut voir des bactéries se multipliées, engendrer des mutations.
03:18Bon, un changé de forme, si on veut.
03:23On va dire que c'est une évolution à court terme.
03:26Mais ça, c'est des petites expériences.
03:28Pas des dinosaures dans un terrarium, mais de brasser la cale,
03:32de voir comment ils réagissent.
03:34Personne n'était là.
03:35Alors donc, faire l'interprétation du passé, c'est pas facile.
03:39Et on peut facilement faire fausse route avec ça.
03:45Et une des parties de mon travail, c'est de décoder tous les points faibles
03:50de la science qu'on dit historique.
03:53OK.
03:54L'histoire de la Terre.
03:55Et on a des problèmes.
03:57Il y a beaucoup plus de controverses qu'on pense.
04:00Alors donc...
04:00Sur la datation.
04:01Tandis que c'est ça, par exemple.
04:04Par contre, si quelqu'un trouve un phénomène physique
04:08puis trouve une application, je vais vous dire,
04:09toutes les universités dans le monde vont travailler sur le sujet
04:11parce qu'il y a aussi des retombées technologiques et économiques.
04:16Alors donc, des phénomènes physico-chimiques,
04:19ben écoute, on va y travailler et ça va se démontrer
04:23ou ça va s'infirmer ou du moins on va dire
04:26non, ça marche pas cette théorie-là.
04:29Mais on peut l'expérimenter, on peut jouer avec le passé.
04:32C'est difficile.
04:33C'est difficile.
04:34Toi, tu es dans le monde scientifique, Guy.
04:36Est-ce qu'il y en a des scientifiques qui croient
04:38sans qu'ils soient chrétiens ou même religieux,
04:40peut-être agnostiques, qui croient à un créateur intelligent?
04:43Est-ce qu'il y en a des scientifiques qui sont...
04:45Parce que quand je lis les journaux,
04:47j'ai comme l'impression qu'il y a juste mes amis,
04:50il y a juste toi, j'en connais quatre, cinq.
04:51Il y a juste un autre.
04:52Les autres, c'est tous des gens qui croient à...
04:55Oui.
04:56Peut-être poser la question à David.
04:57Je ne sais pas si tu as une opinion sur ça
04:59parce qu'on en parlait il y a ça,
05:00on a eu des discussions et il y a des choses intéressantes à dire.
05:04Souvent, on regarde la science et on dit
05:05que les scientifiques ne doivent pas croire en Dieu
05:07parce qu'ils ne peuvent pas le prouver.
05:08La réalité, pour répondre immédiatement
05:10à la question que tu as répondu,
05:12c'est que oui, effectivement,
05:14il y en a beaucoup de scientifiques
05:14qui croient que minimalement, il y a un Dieu.
05:17En fait, le début de la science,
05:20qui aurait commencé en fait dans l'âge médiéval,
05:22on peut même parler d'Albertus Magnus
05:24ou Albert Le Grand,
05:25qui était un des premiers,
05:28quasiment biologistes ou zoologistes.
05:30Il y a une pionnière.
05:31Si ce n'était pas pour lui,
05:32on n'aurait même pas eu ce genre de science
05:34qui est en train de prendre place.
05:35Il y a d'autres scientifiques,
05:37toutes les méthodes scientifiques
05:39étaient découvertes ou inventées
05:43dans l'âge médiéval.
05:45Mais des personnes qui l'ont inventé,
05:47des personnes qui faisaient ces recherches,
05:49ils les faisaient parce qu'ils croyaient en Dieu.
05:52En fait, qu'est-ce qu'ils faisaient?
05:54C'est qu'ils regardaient le monde
05:55et ils disaient, ce monde est créé par Dieu.
05:57Moi, je veux comprendre le Dieu.
06:00Je veux, d'un certain sens, étudier ses idées.
06:02Il savait qu'il pourrait étudier
06:03les idées de Dieu dans la Bible.
06:05Mais il dit, si le monde était créé par Dieu,
06:08alors ce monde reflète ses idées.
06:11Et donc, en étudiant ce monde,
06:13je suis en train de regarder
06:14les idées de Dieu après lui.
06:16Et ces gens-là, c'est eux autres
06:17qui ont un peu formé la base
06:20de la science moderne,
06:21si je comprends bien.
06:23Et si on regarde l'histoire, en fait,
06:24qu'est-ce qu'on réalise,
06:25c'est que quasiment tous les pionniers
06:27de ce qu'on appelle la science moderne
06:28étaient tous des chrétiens,
06:30soit catholiques ou protestants.
06:32Il y avait très peu de personnes
06:33qui étaient en fait athées ou agnostiques.
06:37Oui, c'est ça.
06:37Ça, c'est juste un fait historique.
06:39Il faut dire qu'un mode de l'agnostice profond,
06:42l'athéisme, est arrivé assez tardivement.
06:44Alors, on est quand même surpris
06:46de voir, sans nécessairement croire
06:49à un Dieu parfaitement transcendant,
06:52Einstein ne pouvait pas s'imaginer
06:54l'univers sans une intelligence,
06:56un architecte derrière.
06:57Il y avait une conception un peu comme...
06:58Benjamin Franklin aussi.
06:59Oui, Benjamin Franklin.
07:00Et c'est la même chose pour Max Planck.
07:02Max Planck est un des pères
07:04de la physique quantique, etc.
07:05Max Planck le disait,
07:07il ne pouvait pas imaginer,
07:08il y en a beaucoup qui ne pouvaient pas imaginer
07:10un univers sans une intelligence créative.
07:13Alors que d'aujourd'hui, on a tendance,
07:16on a tendance dans les médias
07:18à ignorer ces grands savants
07:22et à ignorer leur position,
07:23leur réflexion.
07:24Quand tu parlais de minimal,
07:27ou une croyance minimale,
07:29au moins de quelque chose.
07:30Oui, exactement.
07:31Au profit d'une théorie,
07:35je pèse le mot,
07:36d'une théorie passablement nouvelle.
07:37Oui.
07:38Une approche nouvelle.
07:39Une approche nouvelle.
07:40Donc, on tait des...
07:42Philosophie nouvelle, je peux vous dire.
07:44En fait, si on veut,
07:45des fois, on veut que la science
07:46soit présentée comme objective
07:48et pas basée sur des choses
07:50qui ne peuvent pas être examinées
07:52par les sciences de nature.
07:54et ils vont dire même
07:55que toute connaissance,
07:56en fait, les seules choses
07:57qui peuvent être connues,
07:58c'est les choses qui sont examinables
08:01par les sciences de nature.
08:02Ça, c'est ce qu'on appelle
08:03le scientisme.
08:04Et donc, forcément,
08:05tu dois exclure Dieu
08:07et toute religion de ça.
08:08Et après ça,
08:09on va juste regarder les découvertes
08:10sans regarder les croyances
08:12de celui qui les a découvertes.
08:13Puis souvent,
08:14si on regarde à personne,
08:15on réalise,
08:15OK, cette personne est croyée
08:16que Dieu existe aussi.
08:17Puis souvent,
08:18c'était sa croyance
08:19qui lui poussait à cette étude.
08:21Alors, on veut juste regarder
08:22ces découvertes.
08:22Oui, oui, oui.
08:23Il y a des exemples de ça.
08:25Newton lui-même,
08:26il ne se disait pas
08:27« Je vais découvrir des choses
08:28qui vont anéantir Dieu. »
08:29Non, je vais découvrir des choses
08:31qui vont montrer
08:34comment Dieu...
08:34les lois que Dieu établit
08:36pour l'architecture de ce monde.
08:38Pour lui, c'est des découvertes.
08:40C'est de voir la signature de Dieu
08:42dans un...
08:42Plutôt que d'essayer de trouver...
08:44de prouver que Dieu
08:46n'existe pas en trouvant
08:47des éléments
08:48où est-ce qu'on pourrait voir
08:49que Dieu n'est pas là.
08:50Non, non, non.
08:50Non, non, non.
08:50Exact, exactement.
08:52Mes chers amis,
08:54n'est-ce pas fascinant?
08:55J'ai deux gens ici qui...
08:56deux personnes ici
08:57qui sont en train de réfléchir
08:58sur le sujet.
08:58Vous dites « Attends un peu, là.
09:00Les conclusions
09:01ne sont pas les mêmes
09:02pour tout le monde,
09:03même dans le monde scientifique. »
09:06Restez avec nous.
09:06Après la pause, on continue.
09:07Justement, je vais continuer
09:08à poser des questions
09:09à ces chers messieurs.
09:10Restez avec nous.
09:17Sous-titrage Société Radio-Canada
09:45Sous-titrage Société Radio-Canada
09:49Bonjour.
09:51Messieurs,
09:52la Bible et la science,
09:53souvent, ça fait...
09:55Dans la tête de bien des gens,
09:56ça fait un clash.
09:58Ça ne va pas ensemble.
09:59Guy, j'aimerais ça,
10:00peut-être que tu pourrais nous dire
10:01qu'est-ce que la Bible nous enseigne
10:03sur la démarche scientifique,
10:04parce qu'elle nous enseigne
10:05quelque chose.
10:05Oui, c'est très intriguant.
10:09Premièrement, la Bible nous montre
10:10qu'il faut...
10:11Du moins, les gens doivent être
10:13émerveillés par la création.
10:15C'est un sujet qu'on voit beaucoup
10:17dans l'Ancien Testament.
10:18Les psalmistes, par exemple,
10:20c'est la création,
10:22on les inspire à découvrir
10:23des aspects de Dieu,
10:24même en regardant les fourmis travailler.
10:26On le voit dans l'Ancien Testament.
10:28Mais concernant la démarche scientifique,
10:31c'est ça qui est curieux,
10:32c'est qu'en science,
10:34l'observation est très importante,
10:36le laboratoire est important,
10:38la méthode empirique,
10:39c'est-à-dire connecter des données.
10:42Et ce que j'ai réalisé
10:43à un certain point dans ma vie,
10:45au début de ma vie chrétienne,
10:46c'est que tout était expérience.
10:47J'expérimentais la parole de Dieu.
10:49J'expérimentais les promesses de Dieu.
10:51J'apprenais à faire confiance à Dieu.
10:53J'apprenais à ne pas me faire des soucis.
10:55Et ça, c'est une expérience.
10:56Mais c'était le laboratoire de Dieu.
10:58J'ai réalisé à un point
11:00que c'est un monde
11:02et mon monde est parallèle
11:04« Je suis capable de vivre,
11:05je suis capable de comprendre,
11:06je suis capable de raisonner
11:07comme une personne qui résonne sans Dieu. »
11:09Mais il n'est pas incapable de faire l'inverse.
11:11On voit le sujet, je pense,
11:12dans un Corinthien,
11:14c'est qu'il dit
11:15« L'homme naturel, au contraire,
11:16juge de tout. »
11:17Alors donc, je me suis dit
11:19« Écoute, je l'expérimente,
11:20je le vois,
11:21Dieu est en action avec moi. »
11:22Alors, je me dis « Dieu a son laboratoire,
11:25mais l'outil qu'il me donne,
11:27c'est pour voir son monde à lui. »
11:30Quand Jésus parle à Nicodème,
11:32il dit « Tu entends le vent,
11:33tu ne sais pas d'où il vient,
11:34d'où il va. »
11:35Bien, il y en est de même
11:37que tout homme qui est né de nouveau.
11:39C'est dans Jean III.
11:40Et là, Nicodème,
11:41il me dit « Wow! »
11:42Là, il réfléchit.
11:43Et je prends juste cet exemple-là.
11:46Si on remonte aux années 1800 ou 1700,
11:50à l'époque où on commence
11:51à innover avec le microscope,
11:53j'ai un microscope,
11:54les autres biologistes n'ont jamais vu,
11:57j'ai un petit laboratoire
11:58dans lequel j'ai de la lumière,
11:59j'ai mes petites éprouvettes,
12:00et je dis « Hey, venez les gars,
12:02je vais vous montrer
12:03qu'il y a un monde microscopique
12:04qui se multiplie,
12:05on les nourrit,
12:07la levure, etc.
12:08et ça se multiplie,
12:09ils vont me dire
12:09« Ben voyons, c'est quoi cette histoire-là? »
12:12Je dis « Rentre dans mon laboratoire
12:13puis utilise mon microscope. »
12:14Alors, le monde microscopique
12:16des microbes et des bactéries protozoaires,
12:19c'est un monde parallèle au nôtre
12:20qu'on ne peut pas voir sans instrument.
12:22On peut avoir l'effet,
12:24comme le vent,
12:25mais on ne peut pas le voir directement
12:27à moins d'avoir le microscope.
12:29Même chose avec l'espace,
12:31même chose,
12:32ça nous prend un télescope
12:33pour voir l'espace
12:33ou un radiotélescope.
12:35Alors donc, il faut faire confiance,
12:38dire « Ok, moi je ne te crois pas,
12:39mais je vais quand même
12:40rentrer dans mon laboratoire. »
12:41Et là, il se met d'œil
12:42dans le microscope,
12:43« Oh, c'est quoi ce truc-là? »
12:46« Grâce à l'optique,
12:47tu vois un monde parallèle au nôtre,
12:48mais qui est microscopique,
12:50dont lequel on dépend. »
12:52Pour notre survie,
12:53on...
12:53Bon, alors, c'est ça.
12:55Et là, tout d'un coup,
12:56ça prend le bon laboratoire
12:58pour nous faire voir
12:59le monde parallèle.
13:00Ça prend le bon laboratoire
13:01pour réaliser qu'il y a
13:02d'autres galaxies,
13:03pour réaliser...
13:03Ça prend un télescope,
13:04ça prend le bon optique.
13:06Et avec Dieu,
13:07c'est un peu la même chose.
13:08Dieu nous dit « Écoute,
13:09tu veux me voir,
13:09tu veux me rencontrer? »
13:11C'est un livre d'expérience.
13:13Dieu nous offre un laboratoire.
13:15Mais en même temps,
13:15ce qui est curieux,
13:16c'est qu'il y a plein de personnages
13:18qui l'ont expérimenté.
13:19Dans l'Ancien Testament,
13:21on parlait de David,
13:21d'Abraham,
13:22dans une autre émission,
13:23on parlait...
13:24Les gens l'ont expérimenté.
13:26Mais en même temps,
13:27le laboratoire est un peu personnel,
13:28ajusté à ma personne.
13:29Dieu me connaît.
13:30Dieu me connaît.
13:31Dieu connaît mon passé,
13:33connaît mon enfance,
13:34mes douleurs,
13:35mes joies, etc.
13:35Il connaît tout, tout, tout.
13:36Et quand je rentre dans son laboratoire,
13:39il me connaît déjà.
13:40Et là, il y a un laboratoire
13:42qui est fait « fit »,
13:43« custom made » pour moi.
13:46Et là, tout d'un coup,
13:48et qui s'applique à tout le monde,
13:49mais en même temps,
13:50il est très personnel.
13:51Tout comme les apôtres
13:52étaient très différents,
13:53les disciples de Jésus,
13:54des hommes, des femmes,
13:55qui étaient très différents
13:56les uns des autres.
13:57Et quand Jésus intervenait
13:59avec le public,
14:01c'est tellement d'une façon
14:01tellement personnelle
14:02de faire même lire leurs pensées.
14:04Et là, d'un coup,
14:06je rentre dans le laboratoire de Dieu
14:07et je dis « wow, un instant,
14:09il connaît mon prénom.
14:10Wow, il connaît. »
14:11Et là, tout d'un coup,
14:12le laboratoire est fabriqué pour moi.
14:15Il est très personnel,
14:17mais en même temps,
14:18il va révolutionner ma vie.
14:19Mais comment je peux expérimenter ça
14:22si je ne donne pas crédit à Dieu
14:24quand il m'offre un laboratoire,
14:26quand il m'offre de faire une expérience,
14:27quand il me donne un livre,
14:28pas un livre de recettes,
14:29mais un livre dans lequel
14:32je pénètre dans son monde,
14:33si on veut.
14:34C'est scientifique,
14:36c'est une démarche
14:36qui est comme la démarche scientifique,
14:38si on veut.
14:38Au début de l'émission,
14:39je dis toujours,
14:40bienvenue à l'émission
14:41de la parole vivante,
14:41cette émission où on prend la Bible,
14:42on découvre qui est Dieu
14:43et quel est son plan extraordinaire.
14:45Vivant, vivant.
14:46Je pourrais dire,
14:47bonjour, bienvenue à l'émission,
14:48où est-ce qu'on rentre
14:49dans le laboratoire de Dieu
14:50parce qu'on prend sa Bible.
14:51Tout à fait.
14:52Tout à fait.
14:52David, je te vois,
14:54je vois ta Bible ouverte.
14:55Ah oui.
14:56Je pense qu'il y a quelque chose
14:57qu'il a dit
14:58qui m'a vraiment accroché.
15:04Et on parle de la Bible
15:06comme un laboratoire.
15:07Puis comment que la Bible
15:08peut peut-être nous enseigner
15:09quelque chose
15:10pour la science,
15:11les choses de même.
15:12Bien, tout de suite,
15:13ce qui me vient en tête,
15:14c'est ce que David dit
15:15dans le psaume 19,
15:16dans les premiers versets.
15:18On lit ceci.
15:43David est en train de dire ici
15:44que la création,
15:46la nature elle-même
15:48qu'on peut étudier
15:49avec nos yeux,
15:49qu'on peut utiliser
15:50des outils pour étudier,
15:53qu'on peut voir,
15:54qui se présentent devant nous
15:56sans qu'on le cherche
15:57et est juste toujours là.
15:58C'est là.
15:59Ça parle de Dieu.
16:00Et ce qui est intéressant
16:01dans ces versets,
16:02c'est qu'il dit
16:03ça parle de Dieu.
16:04Leur voix,
16:04il va partout sur la terre.
16:06On l'entend crier quasiment.
16:07Mais là, il dit,
16:08mais sans parole,
16:09sans langage,
16:10sans accent.
16:11Mais on l'entend.
16:12Et Paul,
16:13en Romains de chapitre 1,
16:14les 29 à 20,
16:15j'imagine que la tournée
16:15est là.
16:16C'est exactement là, c'est ça.
16:16En fait, l'île a,
16:17parce qu'il vient confirmer
16:19exactement ça.
16:20Car ce qu'on peut connaître
16:21de Dieu est manifeste pour eux.
16:23Dieu leur a fait connaître.
16:25Donc, Dieu s'est présenté à eux.
16:27En effet,
16:28les perfections invisibles de Dieu,
16:31sa puissance éternelle
16:32et sa divinité
16:33se voient comme à l'œil nu
16:34depuis la création du monde
16:36quand on les considère
16:37dans ses ouvrages.
16:39C'est ça.
16:40Pour moi, comme philosophe,
16:41c'est la première chose
16:42que je pense
16:42quand je pense
16:43à l'observation du monde,
16:45quand je pense
16:45à la question de Dieu,
16:46c'est que la Bible confirme
16:48ce que les philosophes
16:49ont toujours dit
16:49à travers des siècles,
16:50c'est qu'il doit y avoir
16:52un divinité
16:53qui est la cause
16:55qui a créé ce monde.
16:57Wow!
16:59J'espère que vous vous salivez
17:01comme moi
17:02à l'entente,
17:03à entendre
17:04toutes ces grandes vérités-là,
17:06l'aspect qu'on rentre
17:07dans le laboratoire de Dieu.
17:09Dieu nous dit,
17:10« Hey, je t'ouvre mon cœur,
17:11je vais me présenter à toi,
17:12non seulement si je vais me présenter
17:13à toi d'une façon générale
17:15à toute l'humanité,
17:15mais à toi, toi.
17:17Toi, assis dans ton salon,
17:18toi, assis,
17:18où est-ce que tu es?
17:19Parce que je veux
17:20rentrer en relation avec toi. »
17:22Mais c'est pas extraordinaire.
17:24Prenez quelques instants,
17:25réfléchissez à ça.
17:26On se revoit bientôt.
17:28Depuis maintenant 15 ans,
17:30nous avons l'immense privilège
17:31d'annoncer la bonne nouvelle
17:32de Jésus-Christ.
17:33Par la grâce de Dieu,
17:34nous avons fait plus de 500 émissions,
17:36distribué gratuitement
17:37des milliers de livres
17:38et que dire des centaines de personnes
17:40qui ont répondu par la foi
17:41à l'appel de Jésus.
17:43Aujourd'hui,
17:44nous aimerions éviter
17:45ceux qui ont reçu cette bonne nouvelle
17:46à faire équipe avec nous.
17:48Aimeriez-vous avoir un impact
17:49dans la francophonie pour l'Évangile?
17:51Joignez notre équipe
17:52en participant financièrement
17:54à la production de l'émission
17:55et en nous permettant
17:56de continuer à offrir
17:57de la littérature gratuitement
17:59à ceux qui sont ouverts à l'Évangile.
18:01Contactez-nous.
18:02Il nous fera plaisir
18:03de vous partager
18:04comment vos prières
18:05et vos dons
18:06peuvent faire la différence.
18:32Bonjour à vous.
18:33Donc, oui,
18:34la science et Dieu
18:35s'avance ensemble.
18:36J'aimerais m'adresser à David.
18:38Science et philosophie...
18:39Pas science,
18:40Dieu et philosophie.
18:42J'ai une fille de 18 ans
18:43qui est rentrée au cégep.
18:45Et puis,
18:46lors de son premier cours,
18:48son professeur de philosophie,
18:50lui, a dit,
18:51il a dit à sa classe
18:52que c'était impossible
18:53que quelqu'un de religieux
18:55puisse être philosophe.
18:56Donc, il n'y a pas de philosophe religieux
18:57parce que la religion,
18:58ça te dit quoi penser,
18:59un philosophe,
19:00ça te dit comment penser.
19:01Donc, grosso modo,
19:04les chrétiens ne pensent pas.
19:07Je pense que tu n'es pas d'accord avec ça.
19:09Selon ce prof-là.
19:10C'est ça, selon ce prof-là, effectivement.
19:12Mais ce n'est pas juste
19:12selon celui-là.
19:15Beaucoup de gens vont dire
19:16que les chrétiens,
19:18ceux qui croient à la Bible,
19:19ne réfléchissent pas.
19:21Et toi, tu es un philosophe de profession
19:23ainsi qu'un théologien.
19:25Es-tu capable de démontrer
19:26que ce n'est pas nécessairement le cas?
19:27Bon, je vais essayer de penser dessus.
19:30Il y a plusieurs manières
19:32de refuter un peu
19:33une telle affirmation.
19:35Premièrement,
19:36c'est juste de regarder l'histoire.
19:37Honnêtement,
19:38je suis bien franc,
19:39je trouve une telle affirmation
19:41un peu érogante
19:42et ignorante
19:44de l'histoire de la philosophie.
19:45Quand on passe à travers
19:46tous les philosophes,
19:47on peut commencer
19:48avec les présocratiques.
19:49Les premiers penseurs
19:51avant Socrate lui-même
19:52ont réalisé que,
19:53OK, il existe quelque chose,
19:55il doit donc existe
19:56quelque chose de divin,
19:57qui serait cause
19:59de ce qu'on voit.
20:00Et ces premiers présocratiques,
20:02encore,
20:03on parle d'avant Socrate,
20:04il disait,
20:05ah, bien,
20:06c'est doit être l'intellect
20:07qui a créé l'univers.
20:08C'est la seule chose
20:09qu'on connaît
20:10qui pourrait créer ça.
20:11Puis on pourrait énumérer
20:12plusieurs des présocratiques
20:13qui pensaient ça.
20:15Ensuite,
20:15on pourrait regarder Platon
20:16qui dans ses lois,
20:18dans son livre Les lois,
20:19il présente un argument
20:19pour démontrer
20:20l'existence d'un seul dieu.
20:23Aristote croyait
20:23la même chose.
20:24Puis on peut passer
20:25à travers ça,
20:26à travers tout l'âge médiéval,
20:28des grands penseurs
20:29qui sont des philosophes,
20:30Boas,
20:31Anselm,
20:32Thomas de Kink,
20:32on pourrait juste nommer
20:33rapidement.
20:34Puis après ça,
20:35tomber même
20:35dans l'âge moderne,
20:37John Locke,
20:38on peut parler de Leibniz,
20:40même Immanuel Kant,
20:42qui dirait
20:42que la moralité
20:43ne fait absolument
20:44aucun sens
20:45s'il n'existe pas
20:46un dieu.
20:47Peut-être qu'on ne peut
20:48pas le prouver,
20:49mais dieu doit exister,
20:50sinon on ne peut pas
20:51parler de moralité.
20:53Donc,
20:54des philosophes
20:55parlent de Dieu.
20:55En fait,
20:56Descartes,
20:57oui.
20:57Descartes,
20:57ce n'est un autre.
20:59Mortimer J. Adler,
21:00qui était un philosophe
21:01américain,
21:02il a travaillé
21:03sur beaucoup
21:04des grandes idées
21:05dans la philosophie.
21:07Puis un des articles
21:08qu'il a écrit,
21:08c'était sur la question
21:09de Dieu.
21:10Puis lui,
21:11il commence son article
21:11en faisant remarquer
21:12que la question de Dieu,
21:14c'est probablement
21:14le sujet le plus important
21:15dans la philosophie.
21:16C'est celui auquel
21:17quasiment tous
21:18les philosophes
21:19ont parlé.
21:19et honnêtement,
21:21même des athées
21:22ont parlé,
21:23même des philosophes
21:24athées ont parlé
21:25de Dieu
21:25si c'était juste
21:26pour essayer
21:27de nier son existence.
21:28OK?
21:29Alors,
21:29ça,
21:29c'est la première chose.
21:30Moi,
21:30je dirais,
21:31regarde l'histoire.
21:32La réalité est
21:33que les philosophes
21:33réfléchissent
21:34au sujet de Dieu.
21:35Mais la deuxième chose
21:37que je pourrais apporter,
21:38c'est qu'une des choses
21:40qu'on apprend
21:41de ces philosophes
21:42qui réfléchissent
21:42au sujet de Dieu,
21:43c'est qu'une bonne partie
21:45de ces penseurs
21:46pensent qu'on peut
21:46démontrer
21:47que Dieu existe.
21:48Et on voit
21:49des arguments
21:50philosophiques
21:51qui sont présentés
21:51encore à travers
21:52les siècles
21:53pour chercher
21:54à démontrer
21:55qu'il existe
21:56un créateur
21:57de cet univers
21:58qu'on observe.
22:00Et leur point
22:01de départ
22:01n'est pas la Bible.
22:02Le point de départ
22:02n'est pas la Bible.
22:03C'est pour ça
22:04que j'aime parler
22:05en fait des personnes
22:06comme les présocratiques,
22:07Platon et Aristote,
22:08parce qu'ils n'avaient
22:09pas accès à la Bible.
22:09On peut mettre ça
22:10de côté,
22:10puis eux autres,
22:11ils regardaient le monde
22:12puis ils disaient,
22:12hey,
22:13il y a des choses
22:13qui changent.
22:15Il doit donc avoir
22:16quelque chose
22:16qui l'a changé.
22:17Et là,
22:17ils vont aller
22:19jusqu'à Dieu.
22:20Il va y avoir
22:20d'autres choses.
22:21Ils vont dire,
22:22le monde est donc bien
22:24gouverné,
22:25où il y a de l'ordre
22:25dans le monde.
22:26Et souvent,
22:27on associe ça
22:27avec, mettons,
22:28le mouvement
22:30des intelligentes.
22:31Mais ça a commencé
22:32avec des philosophes
22:33qui n'étaient pas
22:33du tout chrétiens,
22:34qui regardaient l'univers,
22:35ils voyaient l'ordre
22:36dans l'univers,
22:37puis ils ont dit,
22:39si il y a de l'ordre,
22:40il doit y avoir
22:41quelque chose
22:42d'intelligent
22:43qui a imposé
22:44cet ordre.
22:45Et ça,
22:46c'est encore
22:46un autre genre
22:47d'argument.
22:47Je le résume rapidement,
22:49bien entendu,
22:49c'est beaucoup plus
22:50complexe que juste ça,
22:51mais c'est des arguments
22:52basés sur des observations
22:54du monde,
22:55que des philosophes
22:56ont dit,
22:57ça,
22:57on l'observe,
22:58on le voit ici,
22:59et ça nécessite
23:01un créateur.
23:03Un philosophe
23:04que je trouvais
23:04intéressant,
23:05il a dit
23:05dans un de ses écrits,
23:07on s'en fout
23:08de la longueur
23:10du pinceau.
23:11Mais si on voit
23:13un tableau
23:14qui est en train
23:14de se faire peinturer,
23:16on peut faire en sorte
23:17que le pinceau
23:18soit le plus long
23:18que possible,
23:19il faut quand même
23:19qu'il y ait un peintre
23:20au bout du pinceau
23:22qui le fait bouger.
23:23Parce que le pinceau
23:24ne créera rien
23:26d'aléatoire
23:27sans le peintre.
23:30Pour dire qu'en fin
23:31de compte,
23:31si on regarde
23:31notre monde,
23:32puis on voit
23:33la beauté,
23:33la bonté,
23:34on voit ces choses
23:36qui sont dedans,
23:38force est qu'il doit
23:39y avoir un créateur.
23:40Est-ce qu'il y a
23:41des philosophes
23:42modernes
23:43qui sont athées
23:45qui...
23:46En fait,
23:46je suis en train
23:47de diriger
23:48ma question.
23:50Pourquoi,
23:51avec un exemple,
23:53en fait,
23:53tu m'en as parlé
23:54tantôt,
23:56il y en a qui disent
23:56non,
23:57ils ne se permettent
23:58pas d'aller
23:59dans cette direction-là
24:00où est-ce qu'ils
24:01pourraient avoir un dieu?
24:02Bien,
24:03je te dirais
24:04que quand tu parles
24:04avec des...
24:05je dirais plutôt
24:06quand tu lis
24:07des écrits,
24:08des athées,
24:08des philosophes athées
24:10qui sont les plus
24:10importants,
24:11ceux qui étaient
24:11vraiment reconnus
24:13comme ce philosophe-là
24:14qui est vraiment
24:15important,
24:16ils disent directement
24:17dans leurs écrits,
24:18si Dieu existe,
24:19il a un standard moral.
24:21Je ne veux rien savoir
24:22être soumis
24:23à ce standard réel.
24:24C'est une prémisse.
24:26Exactement.
24:26si je suis soumis
24:27à ça,
24:28non,
24:29je ne veux rien savoir,
24:29donc je dois démontrer
24:30que Dieu existe.
24:31Donc,
24:31il y a deux groupes
24:33de personnes.
24:33Il y a des gens
24:34qui disent,
24:34moi,
24:34je crois à la Bible,
24:35je crois à un dieu,
24:36je vais mettre
24:36des lunettes,
24:37je suis biaisé
24:38parce que je crois
24:39qu'un dieu,
24:39je vais essayer
24:41de découvrir
24:41comment ce dieu-là
24:42fonctionne,
24:43qui qu'il est
24:44en réfléchissant.
24:45Il y a un autre
24:45groupe de personnes
24:46qu'eux aussi
24:47ont des lunettes
24:47qui ont dit,
24:48c'est impossible
24:49qu'un dieu,
24:50donc je vais essayer
24:51de réfléchir
24:52sur l'état
24:52des choses,
24:54mais en fermant
24:55la barrière,
24:55donc,
24:56l'idée là-dedans,
24:56c'est que tout le monde
24:57est biaisé
24:58par sa prémisse
24:59dans laquelle il est.
25:00Oui, oui.
25:00Tu as envie, oui.
25:01Et on repart avec toujours
25:03cause, effet,
25:04d'où vient la vie.
25:07Je ne sais pas vous,
25:07mais je trouve ça
25:08hyper intéressant.
25:10Donc, après la pause,
25:10on va terminer l'émission
25:11et vous allez voir,
25:14notre foi ne repose pas
25:15sur rien,
25:16repose sur les écritures
25:17qui est raisonnable.
25:19Restez avec nous.
25:51...
26:23Rebonjour à vous.
26:25David,
26:25j'aimerais ça
26:26que tu nous expliques
26:27d'une façon brève
26:28la place de la philosophie
26:30et de la science
26:30dans notre démarche
26:32de la foi.
26:33Bon, moi,
26:34je te dirais honnêtement
26:35que c'est comme
26:36une préparation
26:37pour l'Évangile.
26:38Ce n'est pas la science
26:39ni la philosophie
26:39qui peut nous sauver.
26:41La philosophie
26:41et la science
26:42peuvent nous amener
26:42jusqu'à un certain point
26:44et pas plus loin.
26:45On pourrait dire comme ceci,
26:47ça nous amène
26:48à la porte,
26:49mais ça ne nous fait pas
26:50rentrer dans la porte.
26:51Ça nous amène
26:52sur le bord d'une casse
26:53où il y a un pont,
26:54mais ça ne nous fait pas
26:55passer par-dessus du pont.
26:57Pour ça,
26:58ça prend quelque chose d'autre.
26:59Ça nous oblige,
27:01je dirais,
27:02de faire un acte de foi.
27:04Si je peux me permettre,
27:06Mortimer J. Adler,
27:07il a dit ceci,
27:09le Dieu des philosophes
27:10nous amène
27:11à croire
27:11qu'il y a un Dieu
27:12qui existe,
27:13mais il ne nous montre
27:14pas lequel.
27:16Est-ce que c'est
27:16le Dieu du judaïsme,
27:17islam ou du christianisme?
27:18Ça ne nous dit pas
27:19la philosophie.
27:20La science peut venir
27:22approuver
27:23ou accorder
27:23avec ces choses
27:26qu'on a apprises,
27:27mais encore,
27:28ça ne démontre pas
27:29quel Dieu.
27:30Pour mettre sa foi
27:31en Jésus-Christ,
27:32c'est vraiment
27:32une saut de foi.
27:34On doit vraiment,
27:35juste sur la base
27:36de ses arguments,
27:37sur la base
27:38de ses raisons
27:39qu'on a données,
27:40prendre un choix
27:41raisonnable
27:41pour mettre sa foi
27:42en Jésus-Christ.
27:44Et je vais lire ici
27:46Romain 10,
27:47au verset 17.
27:48Ainsi, la foi
27:49vient de ce qu'on entend
27:50et ce qu'on entend
27:51vient de la parole
27:52de Christ.
27:53Mes chers amis,
27:54on peut parler
27:55de la science
27:55tant qu'on veut
27:56et de la philosophie
27:57tant qu'on veut.
27:58Ça ne nous amènera pas,
27:59ça ne nous gagne pas
28:00notre ciel,
28:00ça ne nous garantit rien.
28:02La parole de Dieu
28:03nous révèle Jésus-Christ,
28:05son plan pour nous.
28:06On avait besoin
28:07d'un sauveur
28:07parce que nous sommes
28:08pécheurs.
28:09La science le reconnaît
28:10et la philosophie
28:11le reconnaît.
28:12Nous avons besoin
28:13d'un aide extérieur
28:15de nous.
28:16Dieu nous dit
28:16oui, c'est mon fils.
28:18Je t'ai tellement aimé
28:18que j'ai envoyé mon fils
28:19venir mourir pour toi,
28:20venir prendre
28:21le châtiment
28:21que tu dois avoir
28:23à cause que tu es pécheur.
28:25Il est ressuscité
28:26pour pouvoir nous donner
28:26la vie,
28:27pour qu'on puisse être
28:27en relation avec ce Dieu
28:28extraordinaire.
28:29Alors tout ce qu'il nous demande
28:30à nous, c'est
28:30mets ta foi dans ce que j'ai fait
28:32et ce que j'ai fait
28:32c'était suffisant.
28:34Crois ça
28:36Merci beaucoup messieurs.
28:37Merci à vous
28:38et que le Seigneur vous bénisse.
29:06Merci à vous.