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00:15Hola a todos, ¿qué tal? Bienvenidos a una nueva entrega de En Profundidad, un programa
00:20de Teletica.com que como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional
00:26e internacional en profundidad. Tengo el gusto de darle la bienvenida a Juan Diego González,
00:33alcalde de San Carlos. Muchísimas gracias, don Juan Diego, por aceptar nuestra invitación
00:38aquí en profundidad. Hola, gracias a usted por este espacio para profundizar sobre un
00:43tema que es de interés nacional. Y ese tema es crucitas, un tema que durante mucho tiempo,
00:49a veces más, a veces menos, ha estado en agenda mediática, ha sido un tema de interés,
00:55está tomando fuerza nuevamente en la conversación y por eso queremos conversar con usted un
01:00buen rato al respecto. Muchas gracias, de verdad. Don Juan Diego, ¿qué le parece si entramos
01:04en materia? Usted como alcalde de San Carlos, ¿cómo resumiría en una palabra o en una frase
01:11lo que pasa en crucitas? Un desastre, y ese desastre tiene muchas aristas. Una que es ambiental,
01:19que es evidente, pero además social, de seguridad, incluso de salud pública.
01:29Muy bien, vamos por partes. Usted dijo que hay una crisis de salud pública, de seguridad
01:37ambiental. Empecemos a desarrollarla. Hablemos del tema de salud pública.
01:42Bueno, le voy a dar un ejemplo. La minería ilegal ha contaminado las fuentes de agua, las
01:51nacientes, y hoy los vecinos, no de crucitas, porque se suele hablar de crucitas, pero hay
01:57unas 12 comunidades alrededor de crucitas, no tienen acueducto, no tienen agua potable en
02:05sus casas. Y esa agua les llega gracias al AIA mediante un camión cisterna. Entonces, la gente
02:13que vive en estas comunidades no tiene la facilidad que tenemos usted y yo de abrir el tubo y tomarse
02:18un vaso de agua o de bañarse, cocinar. Tienen que almacenar agua en baldes. Y eso es un, además,
02:26una actividad muy costosa para el AIA, porque tiene que recorrer cientos de kilómetros todos los
02:33días para poder abastecer de agua a la gente. Y por eso hablamos de que en materia de salud
02:39pública es un desastre. Incluso un estudio que presentó la Universidad de Costa Rica hace
02:46unos años atrás, unos dos o tres años, reveló la presencia de mercurio en sangre por encima
02:54de los niveles permitidos para el ser humano. Y entonces, estamos hablando realmente de un
03:00problema de salud pública. ¿Hasta dónde afecta? ¿A qué comunidades afecta específicamente?
03:06No se concentra, digamos, en las comunidades muy aledañas a a a Cruzitas, ¿o sí? Sí,
03:10hay otras comunidades vecinas de Cruzitas que también tienen los efectos de la minería
03:14ilegal. ¿Cuáles serían esas comunidades? Y le puedo citar el Jocote, Llano Verde, Chamorro,
03:21El Roble, Moravia, por decirlas que están más cercanas al pueblo de Cruzitas.
03:32Usted me decía, bueno, ya eso es un gran tema de salud pública, por supuesto. También
03:39mencionó el tema de seguridad. ¿Por qué?
03:42Bueno, no solo por la actividad ilegal. Aquí hay que tener claro algo.
03:47La minería ilegal empezó como una actividad casi espontánea de personas a título individual
03:58o de grupos muy pequeños de personas ejerciendo la minería ilegal con herramientas muy mecánicas,
04:06con mecanismos muy rudimentarios para la extracción de oro. Eso ha ido evolucionando hasta
04:11lo que tenemos hoy. Hoy lo que hay detrás de la extracción ilegal de oro es crimen organizado.
04:20Y yo lo digo así, tajantemente. Son redes muy bien estructuradas, con roles muy bien definidos,
04:28con capital económico muy fuerte y con una cadena de suministros que es muy compleja y muy organizada.
04:36Entonces, esto ya no es un crimen común o no es una delincuencia común como la veíamos allá por los
04:43años dos mil diecisiete,
04:44sino que la extracción ilegal de oro está hoy en manos del crimen organizado.
04:50¿Financia el crimen organizado a los coligalleros?
04:52Por supuesto. Eso está evidenciado por el Ministerio de Seguridad Pública.
04:58Así lo ha afirmado el anterior ministro y el actual ministro de Seguridad.
05:03Y cuando usted analiza el comportamiento de la extracción de oro,
05:07solo podría tener ese nivel de eficiencia, ese nivel de complejidad,
05:12si el crimen organizado está detrás de la extracción ilegal de oro.
05:17¿Ese crimen organizado es, digamos, de grupos criminales de la zona o inclusive de otras partes de Costa Rica
05:25o inclusive fuera del país?
05:27Esa información, yo como alcalde no tengo acceso a ese tipo de información,
05:32de cuáles exactamente son los grupos criminales que están ahí presentes.
05:35Lo que sí le puedo decir es que hay una presencia muy fuerte de nicaragüenses
05:41y de estructuras nicaragüenses ahí.
05:43Y es porque hoy la principal extracción se está dando en el Cerro Conchudita.
05:49Según las informaciones de las que nosotros disponemos,
05:52podría haber entre unos 1.200, 1.300 coligalleros presentes hoy,
05:58solo en el Cerro Conchudita, más los que están en el lado de Crucitas.
06:02Y esas personas son personas que vienen de Nicaragua,
06:06que mucha de la cadena de suministros que viene es del lado nicaragüense,
06:10y con lo cual es fácil concluir que estas redes criminales podrían ser de otro país,
06:18aunque tampoco es taparse los ojos.
06:21También hay costarricenses que son parte de la actividad ilegal de extracción de oro.
06:28Para ayudarnos a ubicarnos en la zona,
06:34¿Crucitas a cuánto está de Conchudita?
06:36¿Muy cerca? ¿Son, digamos, cerros aledaños?
06:39¿Cómo podemos explicarlo?
06:41No tan cercanos.
06:43Digamos que en línea recta podría estar a unos 7, 10 kilómetros,
06:47si usted lo mide en el mapa, pero para llegar por tierra de Crucitas a Conchudita,
06:53donde está el campamento policial, normalmente se tardan seis horas,
06:57porque los caminos son de muy difícil acceso,
07:00y porque el trayecto en montaña es un trayecto muy largo,
07:03y esto dificulta muchísimo las tareas de la fuerza pública para ir a realizar patrullajes en Conchudita,
07:11que es donde está ahorita concentrada la mayor parte de la actividad ilegal.
07:16Muy bien, y me decía usted que en Conchudita hay más actividad en estos momentos de extracción ilegal.
07:25Claro, y eso tiene un motivo muy simple.
07:28A ver.
07:28El cerro Conchudita, el pie del cerro, está prácticamente a 50 metros del río San Juan.
07:34Eso hace que la huida de los coligalleros sea muy sencilla,
07:39porque están muy cerca del río San Juan, se cruzan al otro lado cuando llega la policía,
07:44y se les hace muy difícil la detención de estas personas.
07:47Pero además, están utilizando el río San Juan como una cadena de suministro,
07:51y tienen otra ventaja, el acceso por tierra a Conchudita es tan complejo y tan difícil,
07:56que las operaciones policiales son bastante complejas.
08:01Y como el material minero, además, el flujo del material minero es principalmente hacia Nicaragua,
08:07eso hace que el cerro Conchudita sea un punto muchísimo más atractivo para los coligalleros.
08:13Me imagino que también parte del financiamiento de grupos criminales ajenos a los coligalleros propiamente,
08:22es que he visto que en las operaciones policiales se decomisa muchos instrumentos para hacer la extracción ilegal,
08:31y simplemente el coligallero se va y deja los instrumentos allí, deben ser muy costosos,
08:36y yo me imagino que parte del financiamiento de los grupos criminales es facilitarles esos instrumentos para hacer esta labor.
08:44Claro, imagínese que solo una tómbola, que es un artefacto que utilizan para la extracción,
08:53una tómbola cuesta dos millones de colones, y usted va al campamento policial en Crucitas,
09:00y hay cientas de esas tómbolas acumuladas.
09:03Hay una bodega que está ahí en el campamento policial de generadores eléctricos, taladros,
09:11en fin, una serie de maquinaria y de herramientas,
09:15que solo en una de esas bodegas el Ministerio de Seguridad Pública estima que lo que hay almacenado en esa
09:21bodega
09:21supera los 100 millones de colones, y de esas bodegas tienen tres en el Ministerio de Seguridad Pública,
09:27ya repletas, así que estamos hablando de que para que esta actividad se pueda sostener,
09:33tiene que haber un financiamiento muy fuerte de parte del crimen organizado.
09:39Pero nos hemos concentrado mucho en la parte del crimen organizado,
09:43pero hay una serie de problemas de seguridad que afectan directamente a los vecinos.
09:47Hay fincas que están invadidas, porque aquí el problema no es solo la finca Vivojet,
09:52que es donde originalmente se iba a desarrollar el proyecto minero,
09:55es que hay muchísimas fincas aledañas que ya están invadidas por coligalleros,
10:00o sea, hay costarricenses, dueños de fincas que tienen su propiedad invadida
10:06y que les roban cuanta cosa se le puedan encontrar en la finca,
10:10les roban la cerca, si dejan una pala mal puesta, les roban una pala,
10:14si le pueden, les roban un ternero.
10:16El tema de seguridad realmente está afectando a la población que vive ahí.
10:23Hay prostitución, incluso se habla de presencia de menores trabajando en la extracción ilegal de oro.
10:30Realmente el tema de seguridad ahí se salió de las manos.
10:33Y para la Fuerza Pública ya es imposible controlar esto.
10:37La inversión que está haciendo Fuerza Pública en este momento es de un millón trescientos mil dólares mensuales.
10:43Eso cuesta el operativo policial.
10:46Y aún así no logramos controlar la actividad de la minería ilegal.
10:53Don Juan Diego, usted mencionó un tercer elemento que es el daño ambiental
10:57y yo creo que es el que más claro queda para la gente de San José que ve las imágenes.
11:04Me parece que se ha concentrado sobre todo en sesenta hectáreas,
11:08esos son los datos que se dan, o va más allá del daño.
11:12No, es mucho más allá.
11:14En una visita reciente, creo que fue en marzo, del Colegio de Geólogos
11:19y ellos emitieron un informe técnico, hicieron sobrevuelos con drones.
11:24El Colegio de Geólogos estima que en un área de unas diez mil hectáreas
11:29se está realizando la actividad de minería ilegal.
11:33Solo la finca Viboyet, que es la finca original donde nació todo esto de la minería,
11:40en Cruzitas, solo esa finca mide poco más de ochocientas hectáreas
11:44y esa finca tiene un impacto prácticamente en toda el área.
11:49Y cuando le digo impacto, es que realmente uno se conmociona, se impacta
11:55de llegar a una naciente de agua, verla totalmente deforestada,
12:00verla totalmente escarbada y ver ahí la presencia de contaminantes como mercurio y cianuro
12:08y la afectación que eso tiene en la naturaleza.
12:11O ver túneles de más de cien metros de profundidad hechos por los colegalleros
12:16que evidentemente han ido tecnificando más su labor de extracción ilegal de oro.
12:23Y entonces el tema ambiental es realmente preocupante
12:27y es quizás la cara más visible de todo el problema.
12:31Así es, sí, tal vez lo que los del Valle Central y específicamente los de la capital vemos
12:38y tal vez no conocemos tanto de la otra problemática que usted nos está mostrando ahora
12:43en seguridad más allá de la extracción propiamente y del tema de salud pública
12:49que va más allá de lo que inclusive se informa normalmente en los medios.
12:55Podemos decir, o le pregunto más bien, ¿quién manda en crucitas?
13:00¿El Estado o los coligalleros?
13:04Bueno, esa es una pregunta difícil, pero yo le voy a decir, la presencia estatal es muy poca.
13:12En términos estatales ahí lo que está es fuerza pública y fuerza pública no puede controlar el área.
13:17Entonces, yo sí me atrevería a creer que hay mayor presencia y mayor control de parte de los coligalleros.
13:26Le decía yo a usted antes que se estima que hay en este momento entre 1300 y 1500 coligalleros en
13:31Conchudita
13:33más los 300, 400 que puede haber en crucitas.
13:37Y nosotros tenemos un despliegue de 150 policías que están en turno 7 por 7.
13:44Entonces, en realidad, hay 75 una semana y 75 la semana siguiente.
13:49Esa es la presencia estatal.
13:51Más un poquito del AIA que va a distribuir agua y algunos operativos ocasionalmente
13:55que organizamos entre diferentes instituciones.
13:59Pero, intuablemente, hay más presencia del crimen organizado que presencia del Estado en esta zona.
14:06¿Cómo podemos explicar a la gente que cuesta tanto resolver este problema?
14:11Bueno, don Juan Diego, porque este problema, como lo decíamos en algún momento,
14:17no empezó este año ni el año pasado.
14:20Lleva muchos años, décadas de estarse discutiendo.
14:24En su momento se han planteado algunas soluciones, se han desechado esas soluciones
14:29y al final me parece que ha habido una especie de indecisión o inacción política y del Estado
14:36que después de dos décadas todavía se siga hablando de qué se va a hacer ahí.
14:44¿Por qué ha costado tanto resolverlo?
14:46Bueno, es por burocracia, por inacción del Estado, por falta de voluntad política.
14:53Hubo gobiernos a los que no le interesó resolver esto.
14:57Luego hubo un laudo internacional que se logró definir durante el gobierno anterior
15:04y en esto sí debo decirlo, tanto doña Laura como don Rodrigo le entraron de frente al problema.
15:09Plantearon una solución a la Asamblea Legislativa, que es el proyecto de ley 24.717,
15:15que además no fue un antojo del gobierno.
15:19Este es un proyecto de ley que ha sido consensuado con las comunidades,
15:23con la Municipalidad de San Carlos, con el Colegio de Geólogos
15:26y con un montón de instituciones que han sido parte de la discusión y de la elaboración de este proyecto
15:35de ley.
15:35Y hoy lo que tenemos es una Asamblea Legislativa
15:38donde hay una mayoría de diputados que quiere aprobar el proyecto de ley
15:42y hay una minoría que lo bombardea con mociones.
15:46Yo lo he dicho así, muchas veces mociones absurdas que no colaboran en nada a la solución del problema
15:55y que no hacen ningún aporte sustantivo al proyecto de ley.
15:58Y le puedo dar un ejemplo.
16:01Algunos diputados del Partido de Liberación Nacional proponen una moción para cambiarle el título a la ley
16:06y el aporte es cambiar la palabra minería por actividad minera.
16:11Otro diputado del Partido de Liberación Nacional propone cambiar la palabra permiso por autorización
16:17y entonces a uno le da la sensación de que con el diccionario de sinónimos y antónimos
16:22se ponen a redactar mociones.
16:26El proyecto de ley tiene 23 artículos y el Frente Amplio presentó casi 370 mociones
16:34a un proyecto de 23 artículos. Muchas de esas mociones son contradictorias entre sí mismas
16:40y entonces le queda a uno la sensación de que no hay voluntad o que el interés es
16:47que el proyecto de ley no se apruebe o que se siga pateando la bola en cruzitas.
16:51Explíquenos el proyecto de ley y por qué desde su cosmovisión esta es la solución
16:57y no otros proyectos o otras ideas que se han dado y de las cuales ahorita le voy a preguntar.
17:02Bueno, este proyecto de ley lo que propone es legalizar la minería a cielo abierto
17:09únicamente en el distrito de Cutris de San Carlos.
17:12No es una autorización para desarrollar minería a cielo abierto en todo el país.
17:19Este proyecto de ley, mediante una subasta pública,
17:25determinaría una concesión para una empresa que vaya a desarrollar la actividad de explotación de oro
17:34en todo el distrito de Cutris, pero obviamente lo que está más cerca o lo que estaría más cerca de
17:40ver la realidad
17:40es el proyecto en la finca Vivojet, porque este proyecto ya tiene los estudios de exploración realizados.
17:47Ahí no hay que hacer estudios de exploración, probablemente alguna actualización que tarda unos pocos meses
17:54y se podría pasar de inmediato a la fase de subasta y realizar la concesión.
18:01Esta subasta establece que el concesionario debería pagar un canon como mínimo de un 5% de las ventas brutas.
18:12Quiero ser claro, es de las ventas brutas.
18:14Algunos han dicho que es de la ganancia.
18:16No, es de las ventas brutas de oro que salgan del distrito de Cutris.
18:21Pero estamos hablando de un 5% más un 2% que ya está en el Código de Minería,
18:27estamos hablando de un 7% como mínimo de canon que se pagaría.
18:31Pero estas subastas, que tampoco es que estamos inventando el agua tibia en Costa Rica,
18:35ya modelos así existen en otros países,
18:38y nos comentaban durante el proceso de discusión en la Asamblea Legislativa
18:43que hay subastas que han llegado incluso al 10, al 11%.
18:48El 5% es la base.
18:50De este dinero, una muy buena parte quedaría en la Municipalidad de San Carlos.
18:56Una parte importante también iría a parar a las asociaciones de desarrollo
19:00que están en el área de influencia de Crucitas.
19:05Solo en el caso de la Municipalidad de San Carlos,
19:08esto implicaría unos 3.500 millones al año.
19:11Solo por la concesión del proyecto en Viboyet.
19:15Pero en ese mismo informe del Colegio de Geólogos,
19:18que yo le citaba a usted anteriormente,
19:20el Colegio de Geólogos afirma que hay potencial minero en esta zona
19:25para 5 proyectos del tamaño de Viboyet.
19:29Entonces, el proyecto adicionalmente obliga a la Municipalidad
19:34a que le tenga que dar prioridad a los tres distritos fronterizos del Cantón de San Carlos,
19:39que son los que tienen un mayor rezago,
19:44que son Cutris, Pital y Pocosol,
19:46que tienen condiciones dificilísimas de infraestructura pública
19:51y que durante muchos años han estado rezagados.
19:54Bueno, este proyecto de ley obliga a que esos recursos generados por la minería
19:59se tengan que invertir principalmente en el área fronteriza.
20:04Esta extracción legal, si se aprobara todo,
20:09¿sería similar a la que en algún momento se planteó hace dos décadas
20:15con la misma tecnología o digamos el mismo mecanismo de Infinito Gol,
20:20la empresa canadiense que en algún momento iba a ser esa extracción?
20:24No, porque según nos han explicado en el Colegio de Geólogos,
20:29y así lo establece el proyecto de ley,
20:31se deberían instalar plantas de ciclo cerrado.
20:34¿Esto qué quiere decir?
20:35Que el mercurio o el químico que se utilice
20:39para hacer la separación del oro con el sedimento
20:43tiene que ser de ciclo cerrado,
20:46o sea, tiene que recircular ese producto.
20:50¿Qué producto?
20:51Bueno, si fuera el cianuro o si fuera el mercurio,
20:53técnicamente yo no sé cuál es,
20:55pero el químico que se utiliza...
20:56El químico que se utiliza...
20:57Tiene que ser de ciclo...
20:59Tiene que ser una planta de ciclo cerrado.
21:01O sea, ¿no estaría, digamos, en una laguna como se ha planteado en el pasado?
21:05Esos miedos que nos han dicho, como era en el pasado,
21:08de que es una gran laguna donde...
21:09Porque sí hay proyectos donde hay laguna.
21:12Claro, en esto sí habría una laguna de relave,
21:16que es donde se ponen los lodos que resultan del proyecto,
21:21pero no son, como se decía en el pasado,
21:25estas enormes pilas de cianuro a cielo abierto.
21:28Esto no está planteado y no sería posible
21:30porque el proyecto de ley obliga a que se instale
21:33una planta de ciclo cerrado para el procesamiento.
21:37Entonces, el impacto en el ambiente sería muchísimo menor
21:42bajo esta legislación que lo que había antes.
21:45Pero en todo caso, Rodolfo,
21:48yo creo que ya la discusión no es cómo evitamos el desastre ambiental.
21:52El desastre ambiental ya está ahí.
21:54Lo que pasa es que los críticos del proyecto,
21:57tanto este como el que se planteó hace 20 años,
22:00dicen que una cosa es el daño que es visible,
22:05pero que en alguna medida está concentrado a nivel superficial
22:10porque plantean que el, digamos, la principal beta de oro
22:15o el, digamos, está mucho más abajo de lo que han llegado los mineros
22:20y que los coligalleros y que la extracción ha sido como muy superficial,
22:24que el daño que se ve hoy no se compararía con el daño
22:27que implicaría para la naturaleza proyectos ya de gran escala.
22:34Bueno, ¿y cuál es la diferencia de esto con un tajo?
22:36De los que usted ve aquí en el área metropolitana
22:39y de los que usted ve en todas partes del país,
22:41que obtienen una concesión para extracción de piedra
22:44y que agarran una montaña, que lo que esencialmente tiene es piedra
22:47y la empiezan a extraer de toda la montaña.
22:50Esto no es muy diferente.
22:52Es una extracción de un sedimento que está en la montaña
22:59y que luego la diferencia es el procesamiento que este sedimento requiere,
23:05que como le decía antes, es en una planta de ciclo cerrado.
23:10Otro tema que ha cuestionado quienes critican este proyecto
23:15es que esto no solucionaría el tema de la seguridad
23:20porque el proyecto está concentrado en algunos puntos,
23:24pero que el espacio es muy grande
23:27y que la aprobación de un proyecto y la concesión
23:31no implicaría que en algunos puntos entren todavía coligalleros
23:36debido a la extensión del terreno
23:38y que se siga provocando ya no solo un daño
23:43producto de la extracción legal,
23:44sino que continuaría los coligalleros
23:49trabajando y sacando ilegalmente el oro.
23:52Bueno, probablemente siga habiendo presencia de coligalleros
23:56aún con la aprobación del proyecto de ley.
23:58Sí, porque yo no creo que los coligalleros digan
24:01¡Ah, no, ya aprobaron la ley, nos vamos!
24:02Ya aprobaron la ley y nos vamos para Nicaragua otra vez.
24:04No, eso no va a pasar así.
24:06No va a ocurrir.
24:06¿Qué es lo que sí va a pasar?
24:08Que una vez que se empiecen a dar esas concesiones,
24:12y empecemos hablando de la finca Vivojet,
24:15se aprueba el proyecto de ley.
24:17Según lo ha dicho el propio viceministro de Ambiente y Energía,
24:22la concesión para explotación en Vivojet
24:25podría estarse dando entre uno y dos años
24:28después de la aprobación del proyecto de ley.
24:31La empresa concesionada tiene que hacer un control territorial del área concesionada.
24:37O sea, esas 800 hectáreas, lo primero que tiene que hacer la empresa es
24:42garantizar de que ahí no se dé la explotación ilegal de oro.
24:47Pero si el Estado, con su potestad de imperio, su poder de policía, el Estado de Costa Rica,
24:54se no puede frenarlo, ¿cómo lo va a frenar la empresa privada?
24:58Bueno, es que aquí no estamos inventando el agua tibia, lo hacen en todo el mundo.
25:01No es esta, no sería esta la primera mina en el mundo.
25:05No, no, pero ojo el punto.
25:07El punto es que sería entonces la empresa privada,
25:12el concesionario, el que se encargue de que no se metan los coligalleros.
25:14En su propia finca.
25:15Sí, pero hoy el Estado costarricense, con su poder de policía,
25:20no puede evitarlo.
25:21¿Cómo lo va a evitar una empresa privada?
25:25Pero sin los recursos.
25:26La empresa tiene los recursos económicos para hacerlo.
25:29Y ya lo hacen en todo el mundo.
25:31Si estas concesiones o estas empresas operan en Chile, en Perú,
25:35en República Dominicana, en Canadá,
25:37y han llegado a operar en lugares donde hay minería ilegal,
25:40y evidentemente tienen la capacidad económica de hacer ese control,
25:45cercando las fincas, poniendo alambre de navaja,
25:48teniendo drones, teniendo perros,
25:51teniendo efectivos de seguridad en el perímetro de la finca.
25:54Esas cosas las puede hacer o las deberá hacer la empresa concesional.
25:59Solo controlaría su espacio.
26:02Exacto.
26:02Pero vamos a ver, y de la cerca para allá, para afuera,
26:07ahí también es un punto de...
26:09Es responsabilidad del Estado.
26:10Pero vuelvo al tema, a mí donde me surge la duda es,
26:13si el Estado hoy, usted mismo lo considera,
26:15ha sido un desastre, como no se ha podido controlar,
26:19y como usted mismo dice,
26:21pareciera que al final quien tiene el control es el coligallero ilegal
26:26y no el Estado,
26:28¿cómo esto va a solucionar?
26:29Porque al final podría, digamos que la empresa privada
26:33controlar un pequeño espacio o un espacio mediano
26:36que es donde está haciendo su extracción legal,
26:39y afuera simplemente se trasladaría el problema para afuera
26:43y también volveríamos al mismo problema que tenemos ahora.
26:45¿El Estado podría no controlar todo lo que queda por fuera de esa cerca?
26:49Bueno, primero al Estado le tocaría controlar un área menor.
26:53Estamos hablando de que según el Colegio de Geólogos,
26:55el área de impacto en este momento es de 10 mil hectáreas.
27:00Solo en el proyecto Vivojet estamos hablando de 800 hectáreas
27:04que ya cuando la empresa recibe la concesión
27:06tiene que controlar esa área.
27:09Entonces el Estado se limitaría a hacer control territorial
27:14de las áreas no concesionadas,
27:16pero con una gran diferencia,
27:18con recursos para poder hacerlo,
27:20porque una buena parte del canon que se le debe pagar a las empresas
27:25va para el Estado,
27:26entonces el Estado ya no puede alegar
27:28no tengo plata para poder tener más puestos policiales,
27:33más policías, más patrullas,
27:34no tengo plata para poder comprar drones,
27:37para hacer el control territorial de las áreas no concesionadas,
27:40porque ya va a tener un proyecto,
27:43en este caso el de Vivojet, que sería el primero,
27:45que le estaría generando varios miles de millones de colones por año
27:49al Estado directamente.
27:51Entonces no solo reducimos el área que le toca cubrir al Estado,
27:55sino que además tenemos más recursos para hacer el control territorial en esta zona,
28:01que probablemente seguirá habiendo presencia y que seguirá siendo una cacería,
28:05sí, pero muy diferente a lo que tenemos hoy en día.
28:08¿Cómo se puede hacer para que exista una mayor participación del Estado como tal en lugares como este?
28:16Y no me refiero a esta parte del país,
28:19sino,
28:21mi pregunta y mi duda va mucho más allá,
28:25sino fuera del Valle Central,
28:28porque usted vive fuera del Valle Central,
28:31don Juan Diego,
28:32y yo creo que con justa razón
28:34mucha gente que vive en las costas o en las zonas montañosas
28:39reclaman que la visión de desarrollo de Costa Rica
28:43sigue siendo muy Valle Centralista.
28:46Y bueno, yo siempre lo he dicho,
28:48eso no es nuevo,
28:49esto puede tener 200 años,
28:51desde la época de la colonia
28:53todo se concentró en el Valle Central
28:56y fuera de estas preciosas montañas
29:00el desarrollo ha sido siempre
29:02y la tensión ha sido distinta.
29:05Yo comprendo que en el tema puntual de la zona norte
29:09esta es parte de una solución,
29:13pero creo que el Estado costarricense
29:15a lo largo de 200 años
29:16ha quedado debiendo no sólo con la zona norte,
29:20sino con todas las,
29:22sobre todo las zonas muy cercanas a las fronteras.
29:26Claro, la afirmación que usted hace es totalmente cierta,
29:29Costa Rica es un país Valle Centralista
29:31en la toma de decisiones,
29:32en el manejo de presupuestos.
29:35Aquí en San José se cabe un puente
29:38y es un problema nacional.
29:40Y en Guanacaste, en San Carlos, en Limón,
29:42se cabe un puente y no pasa nada.
29:44Ni se reporta a veces,
29:46por parte de nosotros mismos,
29:47inclusive lo digo con toda la pena del mundo.
29:49Claro, yo creo que es fundamental
29:52que Costa Rica avance en la transferencia
29:54de competencias a los gobiernos locales.
29:57Y ya hay experiencias muy positivas en esta materia.
30:01Hubo un momento en el que la red vial cantonal
30:06era manejada por el Ministerio de Obras Públicas y Transportes.
30:09Bueno, hace poco más de 20 años,
30:11el país tomó la decisión de transferirle esa competencia
30:15a los gobiernos locales,
30:16pero también de transferirle presupuesto,
30:19de transferirle recursos,
30:20en este caso el impuesto a los combustibles,
30:22que se le traslada a las municipalidades.
30:24Y hoy la red vial cantonal está en muchísimas mejores condiciones
30:29de lo que estaba hace 20 años,
30:31porque las municipalidades somos más eficientes
30:33en el manejo de los recursos.
30:35Bueno, esas decisiones hay que irlas profundizando
30:38con otro tipo de recursos.
30:42Y yo lo he dicho muchas veces.
30:44Por ejemplo, el manejo de infraestructura educativa.
30:47Hoy nosotros tenemos una dirección de infraestructura
30:52y equipamiento educativo que no le logra llegar
30:54a las necesidades de mantenimiento de todo el país.
30:57Y hay cientas o miles de órdenes sanitarias
31:00para escuelas y colegios.
31:02Y termina no siendo un problema de recursos,
31:04porque la institución tiene los recursos,
31:07sino termina siendo un problema de ejecución
31:09y de planificación de los proyectos.
31:11Bueno, yo creo que ya es hora de que este país
31:13tome esa discusión de decirle a los gobiernos locales,
31:16mire, sí, nosotros MEP, construimos la escuela,
31:19construimos el colegio y demás,
31:21pero una vez que esté construido,
31:23ahora municipalidad le toca a usted
31:25coordinar con las comunidades el mantenimiento
31:29de esa infraestructura.
31:29Y aquí están los recursos para que lo haga.
31:32Voy a hacer un pequeñísimo paréntesis
31:35para señalarles a ustedes que esta es una de las entrevistas
31:39que estamos sosteniendo aquí en profundidad
31:42acerca de este tema.
31:43Hemos tenido otras y recientemente una con don Edgardo Araya,
31:48diputado del Frente Amplio,
31:49que usted también puede encontrar en nuestro micrositio
31:51de En Profundidad o en la cuenta de YouTube
31:54de Teletica Costa Rica.
31:56Ahí puede repasar esta entrevista con don Edgardo Araya
32:00y esta que estamos sosteniendo con don Juan Diego González,
32:03el alcalde de San Carlos.
32:06Precisamente referente a la entrevista que sostuvimos
32:08con don Edgardo,
32:10él planteaba otras soluciones que me gustaría un poco
32:15escuchar su opinión.
32:16La propuesta, que estoy seguro que usted la ha escuchado,
32:19de no extraer el oro de la montaña,
32:22sino que darlo como si fuera una bodega natural.
32:27Y en lugar de tener ese oro en una bodega,
32:31digamos aquí en San José, en el Banco Central,
32:34que esa bodega natural sea la montaña,
32:38que se mantenga ahí el oro y que con eso se responda a activos
32:43que son basados en el valor oro que está debajo de la montaña.
32:49Esa propuesta ya se ha barajado.
32:51¿Usted qué piensa de ella?
32:52Bueno, esa propuesta está relacionada con la tokenización.
32:55Así es.
32:56O con generar criptoactivos a partir del oro que está enterrado.
32:59Exactamente.
33:01Mire, yo he consultado ya con dos especialistas
33:05en la parte de criptomonedas
33:08y me dicen que esto es muy difícil.
33:10Pero es que además cuando usted analiza este discurso
33:13parece muy romántico, pero poco práctico.
33:18¿Por qué?
33:18Y le voy a decir, ¿cuál inversionista va a apostar
33:22por una criptomoneda de un oro que se están robando todos los días?
33:27Se estima, según el estudio del Colegio de Geólogos,
33:32que desde el 2017 a hoy se han robado
33:34dos mil millones de dólares en oro en el distrito de Cutres.
33:39Entonces, ¿qué confianza le podemos dar a un inversionista
33:44de que invierta en un activo que se están robando todos los días?
33:48Eso ya a mí me pone a dudar de que haya inversionistas
33:52dispuestos a realizar ese tipo de inversión.
33:56Pero además, ¿cuánto oro hay?
34:00Lo tenemos estimado en Finca Vigojet,
34:02que es donde se hicieron los estudios de exploración.
34:04Pero en las otras fincas, en el resto de la zona,
34:08no sabemos ni cuánto hay.
34:10Pero usted me dijo hace un rato que podía haber hasta tres proyectos.
34:13Bueno, sí.
34:13Pero sí tienen una aproximación.
34:15Esa es una estimación.
34:17Pero usted a un inversionista le tiene que llevar estudios,
34:20le tiene que llevar números claros.
34:22Usted a un inversionista no le puede decir,
34:24mire, cómpreme esta criptomoneda a cambio del oro que hay en Cutres
34:27y nosotros creemos o estimamos que hay 10 millones de onzas.
34:33No, no.
34:34¿Tiene 10 millones de onzas o usted cree que hay 10 millones?
34:37¿A dónde están los estudios?
34:38Esos estudios de exploración no existen.
34:40¿Cuánto cuesta hacer estudios de exploración, perforaciones?
34:45¿Cuánto tiempo llevarían?
34:47Las estimaciones es que solo un estudio de exploración de una finca como Vigojet
34:52puede tardar unos tres años.
34:55Bueno, ¿cuánto tardaría hacer estudios de exploración en toda esta área?
35:00Muchas de estas fincas son fincas privadas.
35:03¿Tienen dueños de dónde agarraríamos los recursos para pagarle por las fincas,
35:08para que el Estado adquiera las fincas de estos dueños privados?
35:12Y además, la tokenización tiene que tener un objetivo,
35:17tiene que tener, a ver, un fin para el cual poder transar.
35:22Y en esta propuesta eso no está claro, son parte de las dudas que no se han explicado.
35:28Por eso yo decía, este proyecto me parece muy romántico, muy soñador, pero muy poco realista.
35:33Eso, digamos, en este primer planteamiento.
35:39Hay otro que he escuchado también que plantea no extraer el loro que está profundo,
35:47sino que hacer una, permitimos usar el término, un saneamiento, una limpieza de la superficie,
35:54porque plantean que el daño está a nivel superficial.
35:59Claramente no estamos hablando de unos centímetros, por supuesto que hemos visto todos, digamos,
36:04grandes agujeros, pero que el principal oro está muy abajo
36:08y que la propuesta sería reparar, si me vale el verbo,
36:15trabajar la superficie, limpiarla, quitarle el veneno químico
36:20y sacar el residual de oro, porque dicen que no todo el oro se extrae,
36:25sacar ese residual que sería bastante dinero
36:30y reparar el daño ambiental con ese material que ya fue saneado.
36:38¿Qué le parece a usted esa propuesta?
36:41Se lo voy a dar con ejemplos prácticos.
36:43Claro, por favor.
36:44Señor, se estima que para hacer ese saneamiento habría que, digamos,
36:51recuperar la tierra de unos 30 a 40 metros de profundidad.
36:56¿Y cómo recupera usted toda esa tierra con la capa vegetal encima?
37:00Sí, no tiene que hacer un...
37:02A ver,
37:04Necesariamente tienes que igual barrer con la montaña,
37:07quitar todos los árboles, quitar todas las plantas, sacar...
37:10No se podría hacer solo una parte muy afectada.
37:13Pero es que la afectación ahí, cuando usted va al cerro,
37:16yo se lo digo porque yo he subido el Cerro Fortuna unas tres o cuatro veces,
37:20es que los huecos están en todo lado.
37:22No es que tenemos áreas muy pequeñas afectadas,
37:25el Cerro Fortuna tiene huecos por todo lado
37:28y en medio de esos huecos hay árboles.
37:30Necesariamente, para poder recuperar toda esa tierra
37:34que está hoy contaminada,
37:36necesariamente tenés que talar los árboles
37:38y quitar la capa vegetal.
37:41Entonces, también este saneamiento tiene un impacto ambiental,
37:46pero con la diferencia de que luego de este saneamiento,
37:51igual la beta principal está intacta.
37:53Entonces, va a seguir siendo muy atractiva para los coligalleros.
37:57O de invasión de coligalleros.
37:58Claro, entonces, no vas a atacar el problema de fondo.
38:04Con lo cual, esta propuesta, a mí, de nuevo,
38:07hay propuestas que ya cuando...
38:08Que en el papel suenan muy románticas,
38:12pero que ya cuando usted las empieza a ver en la práctica,
38:16no son reales.
38:17Y aquí, John, esto no son inventos míos.
38:20El Colegio de Geólogos ha salido a decir
38:22que estas propuestas técnicamente no son viables.
38:24Lo que pasa es que esta discusión ha sido una discusión muy poco técnica
38:29y se ha convertido en una discusión muy política y muy ideológica.
38:33Si de los técnicos dependiera,
38:35el proyecto de ley 24.717 ya estuviera aprobado hace tiempo,
38:39porque los informes técnicos lo avalan,
38:41porque las comparecencias en la Asamblea Legislativa
38:43de la parte técnica lo avalan.
38:48Usted habla con la gente de ahí con mucha frecuencia,
38:52con los vecinos de la zona.
38:53Yo me imagino que ellos quieren una solución pronto.
38:55Y posiblemente ellos, más que pensar cuál es la solución,
38:58lo que quieren es que el problema se arregle de una vez por todas
39:04con la medida más efectiva,
39:05ya sea esta la que propone el proyecto,
39:07o una tercera o una cuarta,
39:09que tal vez no se conozca.
39:10Pero me imagino que el reclamo ciudadano
39:13y específicamente la gente que vive cerca ahí
39:16es que esto no puede durar 20 años más discutiéndose.
39:20Bueno, las comunidades están a favor del proyecto de ley 24.717.
39:26Las 12 asociaciones de desarrollo en sus respectivas asambleas
39:29aprobaron apoyar este proyecto de ley.
39:34Y las comunidades, Rodolfo, se sienten muy frustradas
39:38porque ellos no entienden los vaivenes de la política.
39:40Los vaivenes de la política los podemos entender, usted o yo,
39:43que de alguna manera seguimos el quehacer político nacional.
39:47Pero para ellos es inconcebible que...
39:51No, para uno también es sorpresivo, ¿verdad?
39:54Claro.
39:54O sea, quiero decir, por más acostumbrado que uno esté
39:57de un tema como este,
40:00que se esté posponiendo y posponiendo la solución
40:03durante más de 20 años,
40:05es que es realmente difícil de entender.
40:08Bueno, y la gente lo entiende aún menos,
40:11porque además en la anterior legislatura
40:14este proyecto de ley ya tenía un consenso.
40:18Liberación Nacional estaba a favor del proyecto de ley
40:21y todos los partidos políticos,
40:23excepto el Frente Amplio,
40:24estaban a favor de este proyecto de ley.
40:26Y esos vaivenes,
40:27esos cambios de que un partido político
40:30hoy está a favor y mañana está en contra,
40:32la gente de las comunidades no lo entiende
40:34y genera profunda insatisfacción y dolor,
40:38incluso en la gente.
40:39Y desconfianza también, me imagino.
40:41Y desconfianza en los políticos.
40:43Y desconfianza en el Estado,
40:45porque a ellos no les interesa el vaivén de la política,
40:49ellos lo que quieren son soluciones.
40:50Y esta solución se ha venido postergando por mucho tiempo.
40:53En algún momento se ha barajado
40:56que este podría ser un tema para el referéndum.
40:58Hay gente que dice que no se puede someter al referéndum,
41:01hay otros que dicen que sí, que sería buena idea.
41:03¿Usted qué piensa?
41:04Bueno, yo creo que deberíamos primero agotar
41:09la alternativa legislativa.
41:11El proyecto de ley ya tiene un grado de avance
41:13en la Asamblea Legislativa.
41:15También es cierto que tiene un obstruccionismo muy fuerte
41:20en la Asamblea Legislativa
41:21de parte de algunos partidos políticos,
41:23pero yo esperaría a ver qué grado de avance
41:27pueda tener el proyecto de ley en la Asamblea Legislativa.
41:31Yo espero que los diputados de oposición
41:36tomen conciencia y retiren algunas de esas mociones
41:40o se abstengan de usar todo el uso de la palabra.
41:45Si no, esto podría tardar de dos a tres años
41:49de discusión más en la Asamblea Legislativa.
41:51Pero además retrasando otros temas que son de interés país,
41:56que hay muchos temas que son de interés nacional
41:59y que tienen que pasar por la Asamblea Legislativa.
42:01No podemos tener una Asamblea Legislativa
42:03enfrascada dos años discutiendo sobre crucitas
42:07mientras hay otros problemas a nivel nacional
42:09que están esperando.
42:11Entonces yo esperaría a ver cuál es la actitud
42:14que van a tener algunos diputados en la comisión,
42:16si van a llegar a ser un uso abusivo del tiempo
42:20y de las mociones que han presentado
42:21o si el proyecto de ley tiene un grado de avance.
42:24Si esto, si la oposición es muy férrea
42:29en seguir obstruyendo y atrasando el proyecto de ley,
42:32yo no descartaría esa posibilidad de que vayamos a referéndum
42:35y estoy completamente seguro de que una gran parte del país
42:39está a favor de que se realice.
42:41¿Se ha planteado, digamos, entre los que apoyan el proyecto?
42:44Sí.
42:45¿Se ha hablado, digamos, ustedes con la administración,
42:48con el gobierno central, se ha manejado esa posibilidad?
42:51Bueno, es algo que se ha hablado,
42:52incluso la señora Presidenta de la República
42:55lo ha reconocido públicamente,
42:57que también se ha analizado esa posibilidad.
42:59No se ha tomado una decisión,
43:01pero es un tema que se mantiene bajo análisis
43:02y yo no descartaría hacerlo en caso de que en los próximos meses
43:07la oposición y el obstruccionismo al proyecto de ley sea muy férreo.
43:10¿Usted se ha reunido, digamos,
43:13solo con las fracciones que se oponen al proyecto como tal?
43:19¿O que le den problemas al proyecto?
43:21Yo he venido a la Asamblea Legislativa no sé ni cuántas veces.
43:24Yo decía el otro día que yo ya tengo trillo en la Asamblea Legislativa
43:28para hablar con diputados.
43:31Y uno, después de este proceso,
43:34a veces siente un poco de desilusión,
43:36porque usted de pronto siente avances,
43:39siente buena disposición de hablar con el proyecto,
43:41de avanzar con el proyecto,
43:43y de un pronto a otro,
43:47el proyecto Vira,
43:48o la posición política de un partido Vira,
43:50completamente hacia otro lado.
43:51Yo he conversado principalmente de la legislatura anterior
43:56con diputados del Partido de Liberación Nacional,
43:59del Frente Amplio,
44:00de Nueva República,
44:02de los del PLP,
44:03con todos ellos yo me he reunido,
44:06he sostenido conversaciones.
44:07Incluso yo invité a los diputados de la Comisión de Alajuela,
44:10que era la que analizaba este proyecto de ley,
44:12a que fuéramos a Cruzitas,
44:14y muchos de ellos me acompañaron.
44:15Yo ya había hecho una gira hace algunos meses
44:18con unos siete, ocho diputados que asistieron a esta gira.
44:22Entonces, el canal de comunicación siempre ha estado abierto.
44:24Yo he participado en muchísimas mesas de trabajo,
44:27en muchísimas mesas técnicas,
44:28en la Asamblea Legislativa,
44:30en las que han participado las comunidades,
44:32las instituciones,
44:33la Dirección de Geología y Minas,
44:35el Ministerio de Ambiente,
44:36Comercio Exterior,
44:37el Ministerio de Hacienda,
44:38el Ministerio de Salud,
44:39la Fuerza Pública.
44:41Este proyecto ha sido trabajado por muchos sectores,
44:45ha sido consensuado
44:46y se le han hecho muchísimos aportes
44:49y yo creo que es el proyecto más equilibrado
44:51y el que debería recibir apoyo de la Asamblea Legislativa.
44:55Por eso, ahora, cuando hay unas fracciones
44:57que lo que proponen es,
45:00volvamos a las mesas técnicas,
45:01así lo dijo el diputado Álvaro Ramírez,
45:03jefe de fracción del Partido de Liberación Nacional,
45:05que aquí lo que hay que hacer es una mesa técnica.
45:07Ya eso pasó, ya eso lo hicimos,
45:09tenemos dos años en mesas técnicas
45:11y mesas de trabajo.
45:13volver a iniciar la discusión
45:15es postergar una solución
45:18de manera injustificada.
45:21Don Juan Diego, le agradezco muchísimo.
45:23Para nosotros es un honor,
45:25un privilegio conversar con usted
45:26un buen rato acerca de este tema
45:28que, como yo lo he dicho,
45:29ha sido noticia en los últimos 20 años,
45:33más de 20 años.
45:36en algunos momentos hay un mayor protagonismo
45:39del tema en la agenda mediática,
45:40a veces el tema, pues,
45:44pierde protagonismo,
45:45toma fuerza,
45:46pero lo que me queda claro es que
45:49me resulta realmente increíble
45:51que después de tanto tiempo,
45:53independientemente cuál sea la mejor decisión,
45:56si X o Y,
45:57si la idea 1, si la idea 2,
45:59si la idea 3,
46:00independientemente de la solución
46:02que se encuentre
46:03y que se implemente,
46:05ese es un tema que no puede esperar,
46:07digamos,
46:0820 años más de discusión.
46:10De verdad le agradezco mucho.
46:12Muchísimas gracias a usted
46:13por el espacio,
46:14porque yo creo que este es un tema
46:16que ya trasciende
46:17al Cantón de San Carlos,
46:18es una discusión ya de tipo nacional
46:21y requiere que se den
46:22este tipo de espacios
46:23para generar un mejor debate
46:25y para que la gente esté mejor informada
46:27de lo que está sucediendo en Crositas.
46:29Esta es la idea de estos espacios,
46:31en profundidad conversar
46:32con una voz y con otra voz
46:34y que la gente de manera pausada
46:37escuche,
46:38lea, se informe
46:39para que tenga un criterio amplio
46:41a la hora de opinar.
46:43Muchas gracias.
46:43Muchísimas gracias.
46:44A ustedes también,
46:45muchas gracias por acompañarnos.
46:48Recuerde que en profundidad
46:50usted lo puede encontrar
46:51en nuestro sitio,
46:53micrositio,
46:53en teletica.com,
46:54también lo puede encontrar en YouTube.
46:57Ahí están todas las entrevistas
46:59que hemos hecho
47:00a lo largo de muchos años
47:01y que usted puede repasar.
47:03En el caso puntual de Crositas
47:05tenemos esta con don Juan Diego
47:07y también otra con don Edgardo Araya
47:09con dos visiones completamente opuestas
47:12acerca de este tema
47:13y creo que sería importante
47:15que si uno quiere profundizar
47:17en estos temas
47:17escuche todas las versiones
47:19y se informe,
47:20digamos,
47:21por todas las fuentes posibles
47:23de tal suerte
47:24que tenga una opinión
47:25muy amplia.
47:26De verdad, nuevamente,
47:28muchísimas gracias
47:28por acompañarnos
47:29y si Dios lo permite,
47:31los esperamos
47:31en una próxima entrega.
47:33Hasta entonces.
47:43¡Gracias!
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