- hace 8 horas
- #crucitas
- #edgardoaraya
- #frenteamplio
- #costarica
Crucitas: ¿Abandono Estatal o Crimen Organizado? El diputado Edgardo Araya desentraña la compleja realidad de esta zona fronteriza en un análisis profundo.
Durante casi dos décadas, Crucitas ha sido un foco de debate, especialmente en relación a la explotación minera. Exploramos las raíces del problema y cómo el abandono estatal ha creado un terreno fértil para el crimen organizado y el daño ambiental.
Descubre por qué la falta de presencia estatal es la causa principal de los desafíos en Crucitas y otras zonas olvidadas del país. Una conversación esencial para entender la verdadera situación de la frontera norte.
Un análisis crucial sobre la minería ilegal, el abandono estatal y sus consecuencias.
#Crucitas #EdgardoAraya #FrenteAmplio #CostaRica
Durante casi dos décadas, Crucitas ha sido un foco de debate, especialmente en relación a la explotación minera. Exploramos las raíces del problema y cómo el abandono estatal ha creado un terreno fértil para el crimen organizado y el daño ambiental.
Descubre por qué la falta de presencia estatal es la causa principal de los desafíos en Crucitas y otras zonas olvidadas del país. Una conversación esencial para entender la verdadera situación de la frontera norte.
Un análisis crucial sobre la minería ilegal, el abandono estatal y sus consecuencias.
#Crucitas #EdgardoAraya #FrenteAmplio #CostaRica
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:15Hola a todos, ¿qué tal? Bienvenidos a una nueva edición de En Profundidad, un programa
00:20de Teletica punto com que como su nombre lo dice busca analizar temas del ámbito nacional
00:24e internacional en profundidad. Hoy tengo el gusto, el honor de conversar un buen rato con
00:31don Edgardo Araya, diputado del Frente Amplio, quien está con nosotros por acá. Don Edgardo,
00:35muchas gracias por atender nuestra invitación para conversar en profundidad.
00:39Buenos días, muchas gracias por invitarnos. Hace rato no lo veía por acá. Siempre es
00:45un gusto conversar con usted, don Edgardo. Muchas gracias. Don Edgardo, el tema es Crucitas,
00:51es un tema que ha estado en la agenda mediática en los últimos 20 años, me atrevería a decir,
00:58en distintos momentos ha tenido mayor protagonismo que en otros, pero siempre ha estado ahí.
01:05Y a usted ahora, antes de iniciar el programa, me recordaba que el juicio en que usted tuvo
01:11un rol protagónico también fue en el 2010, pero antes, en el 2008, hubo, digamos, mucha
01:18efervescencia a raíz de ese tema. Y la verdad es que si uno se remonta un poco más
01:22para atrás, también ha habido, ha sido tema de conversación, Crucitas, pero es en esa
01:29época del 2008, 2010, y en estos momentos que está tomando fuerza nuevamente.
01:35Queremos conversar unos minutos con usted acerca de este tema.
01:38Claro, encantado. Un saludo también a toda la gente que nos ve y nos escucha.
01:41Usted ha sido muy crítico de las propuestas que se han hecho en el sentido de hacer
01:46explotación minera, digamos, a gran escala. Lo fue en el 2008, por supuesto, en el 2010,
01:53lo sigue siendo ahora. Y yo quería empezar diciéndole que si después de estas casi dos
02:00décadas, ¿cuál cree usted que es el principal problema que se enfrenta en Crucitas?
02:05La minería ilegal, el crimen organizado, el daño ambiental, todas las opciones, cuénteme.
02:19El daño más grande que se le ha hecho a Crucitas, y no solo a Crucitas, sino a la zona
02:23fronteriza,
02:24se llama abandono.
02:25O sea, ninguna de estas, sino que una adicional.
02:28Es que todas son consecuencias de, ¿verdad? Creo que hay que tratar de ver como el panorama
02:34completo. Hay una cosa que le pasa a Crucitas, Moravia, Chamorro, Llano Verde, toda esa zona
02:40de influencia, digamos, de Copevega, que le pasa a todo el corredor fronterizo, que le
02:44pasa a Tablillas, que le pasa a Chorreras, y es que el Estado no está. Nunca ha estado.
02:50Y en el caso de Crucitas, además, es mucho más perverso porque cada vez que ha importado
02:55la gente, o se han acordado de la gente en Crucitas, es para hablar de ir a sacar ese
03:00oro. Entonces, eso, creo que todo lo que usted dijo, que se está dando, y que, ojo,
03:07sí, se da en esa zona, pero además es un tema de, digamos, el crimen organizado trata
03:13de personas, va incluso más allá de Crucitas, ¿verdad? Es un tema de un corredor fronterizo,
03:18de una zona fronteriza, donde el Estado no existe, donde no hay evais, donde no hay escuelas,
03:23donde la municipalidad llega con un chorrillo ahí de material, pero que en realidad la
03:30gente que quiere salir adelante, que tiene ganado, que vende queso, por ejemplo, el queso
03:36arrollado este, que en San Carlos lo afamamos mucho, que se compra ahí en Sarcero.
03:41Palmito.
03:42El queso palmito, eso lo hacen ahí en Copevega, ¿verdad? Es todo un proceso artesanal.
03:46Todo eso no ha tenido apoyo nunca. Entonces, todo lo demás que sucede, sucede, incluso
03:55puedo decir que incluso antes del boom este, ¿verdad? También sucedía en menor intensidad,
04:01pero igual sucedía porque hay una cosa que se llama abandono estatal. Entonces, si no
04:06resolvemos cómo hacemos que la municipalidad tenga presencia, que el Ministerio de Salud,
04:10que el Ministerio de Educación, que el INAH, que el INDER, tengan presencia en esa zona,
04:15pues las soluciones siempre van a ser parciales.
04:18Don Edgardo, concuerdo con usted en que el abandono es un problema, pero realmente no es
04:26un problema solo de la zona norte. Si uno va a la Cruz, los habitantes de la Cruz acusan
04:31abandono. Si uno va a Punta Arenas, acusan abandono. Si va a Talamanca, acusan abandono.
04:38Si va a Ciudad Neile, acusan abandono. Quiero decir, este planteamiento del abandono, con
04:44el cual yo creo y he sido muy crítico, es un cuestionamiento desde siempre, desde toda
04:51la vida, digamos. Es más, me atrevería a decir que esto tiene origen en la colonia.
04:57La actividad en Costa Rica se centralizó demasiado en el Valle Central, valga la redundancia,
05:04y al final de ahí afectó a todos los que venimos de fuera del área.
05:08Todos los que viven, digamos, a más de cuatro o cinco horas de acá, sufren algún tipo
05:13de abandono. Y no atrevible a un gobierno en particular, sino, digamos, por eso yo digo
05:19a una cuestión, digamos, de décadas o de más de un siglo. Ahora bien, el tema de la
05:27zona norte y específicamente de Cruzitas tiene un componente adicional, el oro. Porque
05:34en otros lugares hay abandono, pero no hay una presencia de crimen organizado, como usted
05:42alguna vez lo planteó acertadamente también, que está detrás de esta extracción ilegal
05:49de oro, que a su vez produce un enorme daño ambiental. Quiero decir, entonces, efectivamente,
05:54sí hay un abandono, pero las particularidades de la zona norte son muy gravosas.
05:59Sí, sí, sí, sí, Rolfo y a mí, gente que nos ve y nos escucha, estamos de acuerdo.
06:04Pero, digamos, hay que tener claro que esa es la causa. Si el Estado se mantiene ausente,
06:08ninguna solución que se plantee va a ser una solución real. Me explico. Igual la Cruz,
06:13igual puntarenas, igual zonas, donde también hay crimen organizado y son, digamos, de alguna
06:19manera terreno más fértil para el crimen organizado. Ese es mi punto. No estoy negando,
06:24o sea, y efectivamente, al abandono más un atractivo importante como ese, pues genera
06:34ese caldo de cultivo y esa, digamos, esa tormenta perfecta que es lo que nosotros estamos viviendo
06:40hoy. Que en los 80 y en los 90 a nadie se le hubiera ocurrido ir a sacar, ir a
06:46escarbar
06:46nada ahí, ¿verdad? Fue a partir de cuando Oscar Arias decide declarar de conveniencia
06:52nacional eso y empieza ya todo ese proceso, ¿verdad? Entonces, sí es cierto. Es cierto
07:00que se exacerba todo esto, pero más bien se hace mucho más potente porque no, el Estado
07:07tampoco hace nada por tener presencia. Digamos, ¿qué es lo que hoy hace el Estado ahí?
07:14Mandar a la policía. Está bien, pero eso es insuficiente. Por eso es que hay que hablar
07:20de cómo vamos a resolver.
07:22Ya le vamos a dar un buen espacio que hable de las soluciones desde su cosmovisión.
07:27porque también la idea es hablar de soluciones. ¿Está peor, Cruzitas, que hace 20 años cuando
07:34tenía mucha más fuerza o una fuerza similar a esta discusión? ¿Está peor o está...?
07:39Claro, no, no, está peor. Está peor porque en el 2008 lo único que pasó fue una talarraza
07:48de ciento, de cincuenta hectáreas, un fin de semana aprovechando el decreto de conveniencia
07:54nacional de Oscar Arias, que me acuerdo que aquí en Canal 7, la anterior...
08:01Salieron imágenes en helicóptero.
08:03Estuvimos, nos montaron en un helicóptero y fuimos a poder observar esas tomas aéreas
08:08solo de cincuenta hectáreas de tala raza que empezó a hacer industrias infinito en el 2008
08:15para empezar la explotación minera. Y esas tomas donde se veían esas seis bases enormes
08:20en el suelo, donde se veía, generó una indignación enorme. Pero por dicha, logramos actuar,
08:29junto, no digo, no solo yo, o sea, muchísima gente actuó, se detuvo eso y a partir de ahí
08:35no pasó a más ese daño, ¿verdad?
08:39¿En ese entonces?
08:40Claro, por eso le digo.
08:42Está peor ahora porque ahora sí continúa el daño. Y hay que dejar claro, nadie está
08:48a favor, ni nadie está pensando que está bien que los coligalleros estén ahí, ¿verdad?
08:55La gran pregunta que yo hago es, para solucionar lo que están haciendo los coligalleros hoy,
09:03que están contaminando, sí, destrozando, que yo veo mucha gente que nunca se ha preocupado
09:08por temas ambientales, que hoy ve las fotos y dice, qué barbaridad, lo que está pasando
09:12ahí, cómo es que permitimos este daño ambiental. Y uno ve el daño, ve la montaña maltratada,
09:19ve pelazones dentro de la montaña, ve, sí, piletas con mercurio, con cianuro, eso es grave,
09:25sí. Pero luego cuando te dicen que la solución es que esa montaña que está ahí hay que comérsela,
09:33desaparecerla, procesarla en millones de litros de agua, que no sabemos dónde la van a sacar
09:39ahí, millones de litros, para pasarla por cianuro, para separar el oro. Esas dos cerros,
09:45Fortuna y Botija, que hoy están ahí y están atacados y maltratados por los coligalleros,
09:49para solucionar, según la gente que quiere solucionar eso de la manera en que lo plantea
09:54el gobierno, es básicamente desaparecer la montaña, hacer un cráter de hasta 80 metros
10:00de profundidad, de 52 hectáreas, de ancho, 52 hectáreas, no sé cuántas veces la sabana,
10:06por ejemplo, el Banco Nacional lo podemos meter ahí adentro, y además a la par, ese cerro
10:11molido, así anurado, tienen que ponerlo en otro lado, lo vamos a poner, según lo que
10:17planteaba Industrias Infinito, que además no hay otra manera de hacerlo, o sea, probablemente
10:21sea así, más o menos parecido, van a poner unas lagunas de relaves, donde van a poner
10:26unas represas de 150 hectáreas con agua cianurada, que tienen que quedarse ahí cientos o incluso
10:34miles de años para que esa agua se descontamine. La empresa, quien vaya a llevarse ese oro ahí,
10:40se lo va a llevar 10 años, más o menos durará la explotación, la empresa se va, pretenden
10:47dejarnos un 5% de las ganancias y luego arrollan las maletas y se van. ¿Y a quién le queda
10:55ese
10:55problema? Entonces, la solución a nuestro juicio es peor que la enfermedad, por eso es que
11:03nosotros pensamos que hay que buscar otra solución, porque básicamente es decir, yo tengo
11:09esta mano, la tengo con llagas, está maltratada, bueno, la solución es cortémula.
11:14Yo sé que es muy fácil ser, como se dice técnico, los lunes en la mañana, muy fácil decir
11:22qué fue lo que salió mal en el partido y todo eso.
11:25Después de las batallas todos somos generales.
11:30Cuando la oposición que ustedes plantearon al proyecto gana, ¿no les parece que a ustedes
11:39que se oponían les faltó insistir con el mismo ahínco, con la misma vehemencia, por
11:49una solución práctica para que no llegara a lo que llegó a ser ahora? ¿A qué me refiero?
11:57Creo que, o le pregunto, ¿no les parece que a ustedes se conformaron con el veredicto
12:03a favor y no insistieron con la misma vehemencia en contra del proyecto de la mina para encontrar
12:12una solución sostenible y que evitara lo que al final ocurrió?
12:16Qué bueno que usted me pregunta eso, porque eso nos lo cuestiona mucho. Yo quiero decirle a
12:22la gente que nosotros seguimos insistiendo, insistimos. Y aquí yo quiero hacer como dos
12:27diferencias. A ver, una cosa es los que optamos por la vía política electoral, ¿verdad?
12:34Yo, como diputado en el 2014, anteriormente, me cansé de insistir y de pedirle al gobierno
12:43que llevara infraestructura a la zona, que metiéramos acueductos. Me cansé de pelear con
12:49él allá para que metiera unos tubos ahí. Me cansé de pelear porque se peleaba el alcalde
12:55de San Carlos, con el que era gerente del INDER y duraron cuatro años para echarle un poquillo
13:02de material al circuito Cruzitas-Moravia-Llano Verde. Insistimos de que ahí había que llevar
13:13seguridad, salud y educación. ¿Nadie nos escuchó? ¿Nadie nos escuchó? Ahora dicen que no hablamos.
13:21No nos escucharon. El primer gobierno de Guillermo Solís se fue en planificación, el segundo
13:27de Carlos Alvarado, crearon una comisión interinstitucional de planeamiento. Se les fueron
13:34los cuatro años y nosotros ahí preguntando. Entonces, quienes hemos tenido, digamos, cargo
13:39político, un deber de transparencia y de rendición de cuentas, yo puedo mostrarle a la ciudadanía
13:45la cantidad de intentos, de veces que hemos ido, que mandamos, que presionamos, que nos
13:51reunimos. Me llevé a Carlos Alvarado cuando era ministro de trabajo. Ahí tengo fotos con
13:58las comunidades y entonces hablamos de generar una marca, una marca, una marca regional, esto
14:06como el Queso Turrialba, ¿verdad? Sí, sí, sí. Fuera de ahí. Hablamos de ver cómo
14:10hacíamos para recuperar la cultura de la siembra de raizilla y pecajuana, que era un...
14:16Es muy cotizado por las farmacéuticas. Hablamos de que había que conversar con nuestro país
14:24del norte para crear un circuito. Vean, la ruta Infiernillo, Río San Juan, esa salida que la
14:32ha hecho, le hice con mi mamá, con mis hermanas. Es maravillosa, desde el punto de vista, digamos,
14:38de poder hacer... Una ruta turística, se refiere usted.
14:39Conectar ese turismo, sí, porque está el lago de Nicaragua, está Granada, el lago de
14:44Nicaragua, usted puede bajar por el lago de Nicaragua, puede entrar al San Juan y ahí
14:50al Infiernillo y subir ahí, o seguir hacia abajo, llegar al castillo, incluso salir hasta
14:55Barra del Colorado. O sea, había un circuito turístico, de ecoturismo, que tiene un potencial
15:01maravilloso, ¿verdad? ¿Qué le dijeron las administraciones en todo eso?
15:04Sí, este, que estamos haciendo, que estamos haciendo, y que ahí estamos, y que planifico
15:09para acá y planifico para allá. Eso lo puedo decir yo porque yo lo viví. Pero además
15:12quiero decir una cosa, el resto de personas a las que se les ha endilgado, que son activistas,
15:20digamos, ecologistas, que han luchado por la defensa, que hoy están o que estuvieron
15:24al frente ahí para que la gente se diera cuenta de la barbaridad que va a pasar en
15:28crucitas y que hoy quieren seguir. Pero que también han señalado lo que pasó en Gandoca
15:32Mazanillo, que lo que pasó en Playa Panamá. Se les exige, sin haber sido gobierno, sin
15:38haber tenido recursos, de que entonces había que ir nosotros a arreglar los caminos, nosotros
15:44a meter el acueducto, nosotros a llevar escuelas, nosotros llevar crédito barato para que
15:50los pequeños medianos productores de ahí pudieran seguir haciendo lo que saben hacer.
15:54Es muy injusto.
15:56Ahora, Benio, le entiendo el punto, pero también uno pensaría, recurrir a la vía judicial no
16:02pudo haber sido una opción para también dar ese paso adicional. Así como se fue a la
16:08vía judicial para enfrentar el planteamiento de la mina hace 18 años aproximadamente, acudir
16:20a la sala constitucional, acudir a lo contencioso administrativo para procurar algo mejor para
16:27para la zona.
16:29Lo hicimos, lo hicimos, hay amparos.
16:32¿Y qué decía la sala?
16:34La sala tiene desde el gobierno Carlos Alvarado, de haberle ordenado a ese gobierno que tenía
16:41que empezar un plan de saneamiento y un plan de combate de la minería ilegal y de dar
16:49soluciones a esas comunidades. Yo soy coayuvante de ese emparo, ese emparo no lo presentamos
16:53nosotros, pero soy coayuvante. Antes de eso se han planteado enorme cantidad de gestiones
17:02para lograr que el INDER lleve, haga, mueva una cosa de aquí para acá. O sea, el tema
17:09es que esa maraña burocrática, esas lentitudes de la administración, vean, a mí se me fueron
17:15los cuatro años del periodo anterior y no le digo que no logré, apenas logré que la
17:20MUNI y el INDER, que tenía plata y la MUNI tenía la maquinaria, pudieran hacer ese
17:26lacheadillo y ya me tenía que ir. Entonces, yo quiero rescatar esto último, Rolfo. No
17:33tengo aquí, lastimosamente, no tengo aquí el voto de la sala que le ordenó y luego se
17:39lo recordó a, bueno, a Epsi Campbell, cuando era, y Rodrigo Chávez conoce ese voto porque
17:46lo hemos hecho, puesto en conocimiento de él, y en cuatro años no han hecho absolutamente
17:51nada para intentar sanear, que se puede ir haciendo ya, se puede ir haciendo, es más,
17:57se puede ir haciendo ya y ganando plata. Tienen cuatro años de no ganar plata, diciendo que
18:01se está perdiendo la plata, porque no se ha realizado un plan de saneamiento que es lo
18:06que el proyecto de nosotros inicialmente contempla. Entonces, exigirle a la ciudadanía que participe,
18:12bien, lo hicimos. Exigirle a la ciudadanía que rindamos cuentas, bien, lo hicimos. Pero cuando
18:19no hay voluntad política, porque las prioridades son otras, Rolfo, y gente que nos ve y nos
18:23escucha, es que, a ver, el crucifijo no era importante. Cuando ya vieron que no podían
18:26sacar el oro, que ya el tribunal había dicho, entonces no era prioridad. No era prioridad,
18:32era prioridad de la delincuencia en San José, ¿verdad? Parece que son, la gente que vive
18:36allá en aquella zona parece que es de segunda, porque se quejan de que tienen que invertir mucha
18:40plata en seguridad ahí, para tres o cuatro casas que habían. Pero esa gente no merece eso.
18:45Entonces, yo creo que hoy se nos acusa a nosotros de una responsabilidad que en realidad
18:50me parece que ha sido un abandono permanente de quienes han estado en el gobierno. Yo no
18:56he estado en el gobierno. Cuando lo pedí no me lo dieron. Entonces, ¿verdad?
19:02Entonces, es un poco injusto porque, yo hablo a veces así, me entre broma y en serio, con
19:08la gente cercana a mí, yo diré, como esto no me va a quedar a mí más que agarrar una
19:12pala,
19:12de echarme al hombro e ir a hacer el camino, o ir a arreglar el camino para que vean que
19:16estamos haciendo algo, ¿verdad? Entonces, yo creo que es un poco injusto y yo creo que
19:19además fue a propósito, creo que buscar estas responsabilidades y buscar un culpable,
19:25me parece que es muy propio de los tiempos que vivimos, ¿verdad? Para tener a alguien
19:28de quién, contra quién, digamos, combatir.
19:33Dice usted, dice usted que usted ofreció, efectivamente usted fue candidato presidencial,
19:40hagamos un ejercicio hipotético, ¿le parece? Digamos que usted hubiera quedado, caso hipotético,
19:47¿qué hace? Me imagino que haría lo mismo que estaría impulsando hoy, digamos, si usted fuera,
19:52a lo que quiero decir es que en su respuesta deme la solución que ustedes estarían planteando.
19:58Bueno, ok, bueno, vean, en primer término, para la actualidad, no hubiésemos tenido que hacer algo
20:02que hoy vamos a tener que empezar a hacer, que es la primera fase de nuestro plan.
20:06¿Cuál?
20:07El saneamiento, el saneamiento, o sea, ya hoy, antes, en el 2018, que fui candidato a la presidencia,
20:14no había que sanear nada, estaba listo, es más, Rodolfo, hay gente que nos escucha,
20:21había infraestructura en la finca, había infinito, a pesar de que lo había desbaratado un poco,
20:29había lugares como para llevar a las universidades ahí ya, para llevar al ministerio, al INDER,
20:36a realizar proyectos productivos ahí con las comunidades.
20:38Bueno, pero entonces, ¿qué hace? ¿Qué hubiera hecho? ¿Llevar universidades?
20:42Primero, el Estado tiene que tomar control de la finca, adquirirla, la finca es propiedad privada,
20:49y ojo, no es de industrias infinitas, es de un particular, la propiedad, que no tiene nada que ver con
20:54la empresa minera,
20:56la empresa minera tenía como un derecho de usufructo, digamos, sobre esas fincas.
21:01¿Plantea usted expropiar la propiedad?
21:02Expropiarla, expropiarla.
21:04¿Debe ser viescara esa finca?
21:05¿Y no solo por...?
21:06No, al Estado no le cuesta, porque el oro no me lo van a cobrar al Estado, porque es del
21:12Estado.
21:12Exactamente.
21:13Entonces, solo era, y en aquella época era bastante barata adquirir esa finca.
21:18Ok.
21:18Y crear ahí un centro, es un poco lo que estábamos planteando, un polo de desarrollo de la región Huétaro
21:26Norte.
21:27Encontrar ese espacio implicaba, claro, ¿implicaba qué?
21:31Ya me imagino, criticándolo, porque mete, metiendo inversión pública, caminos, arreglando esos caminos que deje la gente de sufrir ahí.
21:40Sí, expropiarla, meter caminos.
21:42Claro, acueductos.
21:43Acueducto.
21:44Internet.
21:45Ajá.
21:47Para generar un polo de atracción de desarrollo en la zona.
21:50Ajá.
21:50Y luego, incluso, yo tengo una nota, lástima, veremos a ver, una nota de los directores de las universidades públicas
21:59y privadas que estaban en la zona norte.
22:01Interesados.
22:01Yo era diputado, que decían, una nota dirigida a Guillermo Solís, que era el presidente, diciéndole,
22:07las universidades están interesadas en entrar a esa finca, en desarrollar actividades académicas.
22:14Me imagino que universidades de otros países, ¿cómo se llama? Estados Unidos.
22:19Claro, también, pero vea, gente, es más, había, yo no sé si existe ahorita, había un consejo,
22:28el nombre no me acuerdo exactamente, pero era un, en el, en el, en el amparo de la zona, de
22:34la agencia especial para el desarrollo de la zona norte.
22:36Ajá.
22:36En ese seno, se reunía como una especie de consejo educativo regional.
22:42Entonces, se sentaban ahí los directores, o sea, las personas directoras de las universidades públicas
22:48y también de las universidades privadas, con presencia en la zona norte.
22:53Ajá.
22:54Y esa carta que yo tengo ahí, que guardo como un gran tesoro, decían a Luis Guillermo Solís, queremos participar
23:02en actividades en la finca.
23:03Nunca se les contestó.
23:05Bueno, usted, usted si hubiera desarrollado actividad académica y turística, me imagino también.
23:11Comercial.
23:11Comercial.
23:12Comercial, por ejemplo, en aquella época podíamos hablar, estaba todavía más o menos fresco el destrozo inicial de Industrias Infinito.
23:18Había mucha madera caída, incluso nosotros estamos, se planteaba esto, yo sé que alguna gente más preocupada o mucho más
23:28conservadora o conservativista, más bien conservacionista, no le gusta, pero hablábamos incluso de procesar la madera caída de esa zona.
23:42Pero para proyectos de desarrollo comunal, proyectos comunales, con las comunidades, con el INDER ahí, con el SINAC ahí, y
23:51luego crear en una segunda fase lo que se llamaba el geoparque ambiental.
23:56Ahí hay, digamos, hay toda una historia geológica, una historia cultural que permitía que eso fuera un punto de atracción.
24:05Pero cómo voy yo a meter turistas ahí, en aquella época, ya nos demandaban, metiéndolos por esos caminos, ¿verdad?
24:11Entonces, claro, si no llevas infraestructura, si no llevas oportunidades.
24:15Turismo de aventura hubiera sido.
24:16Sí, demasiada aventura.
24:18Entonces, ven, ahora, eso es lo que nosotros hubiéramos hecho, eso es lo que nosotros decíamos que había que hacer.
24:23Nadie nos escuchó, porque los gobiernos y la clase política de esa época estaban demasiado envueltas en otras cosas.
24:31Y empezaron a hablar del matrimonio igualitario y de todo lo demás que ya vino después del 2018.
24:36Y ya dejó de importar.
24:37Luego yo dejé de ser, por lo menos en mi caso, y por un tema de rendición de cuentas, ¿verdad?
24:43Y yo me fui a seguir trabajando en mi vida, ¿no?
24:46A seguir ganándome la vida como abogado.
24:49A pesar de eso, con muy poquito micrófono, insistimos muchas veces,
24:53y luego ya se desató el boom, ¿verdad?
24:55Que se desata, y ahí pues aparece gente con así micrófono, y uno con así microfonito.
25:01Entonces, pareciera que uno no dice, pero hemos dicho bastante.
25:03Bueno, vamos a ver.
25:04Nuevamente el tema está en la palestra, don Edgardo.
25:08Nuevamente es tema de conversación.
25:13¿Cómo analiza lo que se plantea como solución desde el gobierno?
25:17¿Y cuál sería la solución que plantean ustedes ahora como oposición, como frente amplio?
25:23Bueno, empecemos por cómo visualiza lo que plantea la administración actual.
25:27A ver, el proyecto del gobierno es muy sencillo.
25:31Es básicamente revertir la prohibición de la minería en la zona,
25:34y permitir que una empresa minera extraiga.
25:37Eso es lo que es el proyecto.
25:39Y según los que defienden ese proyecto, con eso entonces va a haber seguridad,
25:44va a haber limpieza ambiental, yo no sé cómo va a haber remediación ambiental,
25:48cuando la montaña que tengo que ir a remediar y a sanear,
25:52de la voy a moler en cianuro, ¿verdad? No sé, pero bueno.
25:55Ellos pretenden entonces, muy sencillo, hacer ese hueco enorme,
26:01desaparecer esos dos cerros, convertirlos en tierra molida con cianuro,
26:07sacar el oro que hay ahí.
26:08Y a cambio de eso, aquí es donde yo creo que incluso la gente que nos ve
26:12y nos escucha de esas zonas, tiene que ponerle mucho cuidado.
26:15Bueno, hay dos cosas. Primero, si la gente allí está creyendo
26:19que van a haber oportunidades para minería artesanal,
26:22o cooperativas mineras, o pequeños y medianos emprendimientos,
26:26está perdido.
26:27Porque el proyecto del gobierno está diseñado para megaempresas mineras.
26:32Porque hay una cosa que tal vez la gente no sepa,
26:36y es que el oro con verdadero interés económico,
26:38para una empresa minera, no es lo que están raspando los coligalleros en la superficie.
26:43Es la roca dura, que está a más de 80 o 90 metros de profundidad.
26:47El oro, digamos, la parte más interesante,
26:50los coligalleros no le han llegado todavía.
26:51No le van a llegar ni llegan, te habría que dar.
26:53Eso es, digamos, la parte superficial, lo que se está ahora capturando
26:57en parte del coligallero.
26:58El oro en la zona está en dos partes, digamos.
27:01En la parte superficial, que es la que los coligalleros han logrado raspar,
27:05y el oro en roca dura, que ahí la cantidad importante comercial para una empresa
27:11es por la roca dura, no es por el oro que pueda obtener.
27:14O sea, si les decimos que solo vengan por la parte superficial,
27:18probablemente no van a venir porque no les va a interesar.
27:22Entonces, el gobierno pretende que a cambio de eso,
27:26de destruir esa montaña, de dejarnos una pileta,
27:29una pileta no, una represa de 150 hectáreas con agua cianurada
27:34que alguien va a tener que cuidar por décadas o siglos,
27:38a cambio de eso nos van a dar el 5% de las ganancias que reporta la empresa.
27:48Según la exposición de motivos del gobierno, del proyecto del gobierno,
27:52eso implicaría 200 millones de dólares en 10 años.
27:57200 millones de dólares.
27:59Según el propio proyecto del gobierno, de este 5%, de estos 200 millones,
28:08un, creo que es un 7, o sea, un porcentaje va para la municipal,
28:13de esos 200 millones iría para la municipalidad,
28:15y un porcentaje del 3 y algo por ciento iría para las asociaciones de desarrollo.
28:20Es decir, que de cada mil dólares que reporte la empresa como ganancias,
28:27de ahí 5, 5 por ciento son, ¿qué? 50.
28:32Ok, de esos 50, entonces un porcentaje para el Estado,
28:36otro porcentaje para la Muni y otro porcentaje pequeñito para la comunidad.
28:40Esos 200 millones en 10 años no alcanzan, a la municipalidad de San Carlos no le alcanza ni para 3
28:44las treadas.
28:45Entonces yo creo que están vendiendo también una solución económica que no da.
28:49Y la otra pregunta es, ¿y cómo garantizamos la seguridad?
28:55La seguridad, en el texto del gobierno, en una parte dice...
28:58La seguridad, digamos, para que no entre más...
29:00Pero es que, a ver, la gente lo que quiere es vivir en paz.
29:05La gente que, la gente honrada, que todavía quiere seguir haciendo sus trabajos allá,
29:08que tengo comunicación directa con ellas, que me dicen, yo lo que quiero es vivir en paz.
29:14Entonces, si usted lo que va a hacer es poner a esa empresa ahí, para que, aparte a los coligalleros,
29:21eso significa que los coligalleros se van a ir.
29:24Hay otros lugares cercanos que podrían ser de interés de los coligalleros.
29:30O sea, cualquier punto de la finca es punto de extracción.
29:33Incluso fincas que están fuera.
29:34Ok, sí.
29:35¿Verdad? Entonces, ¿qué es lo que pasa?
29:36Obviamente no con el... no con la cantidad o con la concentración.
29:41Pero lo que quiero decir es que la lógica del proyecto del gobierno es,
29:45voy a darle ese yacimiento a una empresa.
29:49Como una empresa va a llegar ahí y va a acercar...
29:53Yo digo, la primera pregunta es, ¿y si una empresa lo puede hacer?
29:55¿Por qué el Estado no?
29:57¿Verdad? Ganando plata desde el saneamiento, que es el otro punto que yo les podría plantear.
30:02Pero entonces la pregunta es, ¿si una empresa puede atajar a los coligalleros,
30:05¿por qué el Estado no puede atajarla?
30:07Si una empresa va a llegar a sacar el oro,
30:11¿usted cree que a la empresa le importe un pepino lo que pueda pasar
30:15de la cerca de su concesión para allá?
30:17No es obligación de la empresa.
30:19Yo no le puedo llegar a pedir a una empresa privada,
30:22porque además, todavía si el proyecto lo dijera,
30:25ahí yo podría decir, bueno, o sea, si el proyecto dijera,
30:28la empresa minera que venga a extraer el oro,
30:31tiene que garantizar la seguridad, dar seguridad privada a policías,
30:35a toda la región, desde tal parte a tal parte, eso no lo dice,
30:39y no lo va a decir, porque ninguna empresa minera,
30:42son empresas mineras, no empresas de otro tipo,
30:45eso tiene que hacerlo el Estado.
30:47Entonces ahí hay una gran falencia,
30:49porque creo que se le está vendiendo a la gente,
30:51que la seguridad va a ser porque la empresa minera va a echar a los coligalleros,
30:54sí, los va a echar de ese punto,
30:57pero eso no significa que no se van a estar ahí haciendo otras cosas,
31:01¿verdad?
31:01O que desde Conchudita, digamos que también a Conchudita,
31:04vamos a hacer lo mismo,
31:06eso no significa que los coligalleros se van a ir para otro lado,
31:08nadie lo garantiza.
31:09Vamos a hacer una pequeña corrección al aire,
31:11eso se le está zafando aquí en el micrófono,
31:15ahí exactamente, si se lo pone ahí, excelente.
31:19Yo preguntaba, porque yo me muevo mucho,
31:22yo sabía que esto podía pasar.
31:23Pero no hay problema, la gente comprende que estamos…
31:28Sí, como yo tengo mucho…
31:29Entonces me plantea usted, para ir resumiendo esa parte,
31:32que no habría garantía en el tema de seguridad
31:37si esto se da en concesión, ¿le entendí bien?
31:40Claro.
31:41O sea, que alguien me diga, que alguien me conteste,
31:44¿cómo yo le garantizo?
31:46O sea, les doy un punto,
31:49sí, los coligalleros se van a mover de ahí,
31:50de la zona de interés concesionada por la empresa.
31:55Pero lo que suceda de la zona concesionada hacia afuera,
31:59donde también podría haber interés de los coligalleros de quedarse,
32:04a la empresa no importaba algo.
32:06Entonces yo creo que nos están vendiendo,
32:07como que esta es la solución,
32:09ya para dar paz y tranquilidad.
32:11Porque yo tengo que decir una cosa,
32:12yo sí estoy de acuerdo con la gente de la zona.
32:16De que ya ahí la gente dice,
32:18mire, no sé si es sacar el oro,
32:20no sé si es un geoparque,
32:21no sé si es sanamiento,
32:22por el amor de Dios,
32:24denos paz.
32:25Sí, lo que tiene que llegar es una solución práctica,
32:29una solución que por alguna u otra razón
32:31no se ha concretado
32:35desde hace 20 años.
32:39¿Qué plantean ustedes específicamente ahora?
32:43Ya hicimos el ejercicio hipotético,
32:46usted en el ejecutivo,
32:47pero la realidad es que no están en el ejecutivo.
32:49¿Qué plantean puntualmente?
32:52A ver, ¿cuál es la receta?
32:54O sea, ¿qué es lo que necesita un coligallero
32:57para que siga su trabajo?
33:00Ocupa dos cosas,
33:01tiempo y espacio.
33:03Es decir, necesita un lugar donde nadie llegue,
33:06donde no lo molesten
33:08y que lo dejen estar ahí
33:10sin que lo molesten
33:12tres, cuatro días,
33:14porque eso no es que usted va
33:16y hace ahí en un día,
33:18bueno, si tiene suerte tal vez,
33:20pero la mayoría de los casos
33:21un coligallero necesita
33:23estar una semana
33:25metido en un,
33:26haciendo un hueco,
33:27metido entre una quebrada
33:28o lo que sea
33:29y que nadie venga a molestarlo.
33:31Porque si alguien aparece,
33:32digamos que la policía aparece,
33:34es una enorme pérdida
33:35para el coligallero,
33:36porque tiene que votar lo que está,
33:38tiene que deshacerse
33:39de lo que ya hizo
33:40y ahí perdió una semana de trabajo.
33:42Entonces,
33:43uno de los principales temas
33:44que hay que combatir
33:45es precisamente presencia,
33:48o sea,
33:48tener presencia en los lugares
33:49para que
33:51las personas coligalleras
33:53no puedan realizar en paz
33:55su labor
33:56y tengan que irse.
33:57Bueno, ahora hay presencia.
33:59Sí, pero es una presencia insuficiente,
34:01necesaria,
34:01pero insuficiente,
34:02porque es solo la policía.
34:04¿Cuánto más se ocuparía
34:05de autoridad policial?
34:07No, no, es que ahí está,
34:09ese es el tema.
34:09Ajá.
34:10No es meter más policías,
34:13porque siempre van a tener
34:14ventaja los coligalleros,
34:15porque entre las montañas,
34:17entre los cerros,
34:18ellos,
34:19o sea,
34:20a ver,
34:20puedo mandar un contingente enorme,
34:23pero los aparto un rato
34:25y luego yo,
34:26es como el juego
34:27del gato y del ratón,
34:27no, me voy para allá.
34:28Entonces,
34:28¿qué es lo que pasa?
34:29Lo que se necesita
34:31es estar haciendo otra cosa,
34:32además de la policía.
34:33¿Qué cosa?
34:34Bueno,
34:34el primer punto es saneamiento.
34:36Hoy ya tenemos,
34:38deben ser,
34:40entre el pantano,
34:41la parte de aquí,
34:42Botija,
34:42pueden ser unas,
34:44no sé,
34:45ya así como unas 50,
34:4760 hectáreas,
34:47tal vez,
34:48muy impactadas,
34:49muy impactadas,
34:50tal vez más.
34:51Esa zona tiene,
34:52tiene dos cosas,
34:53tiene mercurio
34:55y tiene oro.
34:58Ya tenemos la orden
34:59de la sala constitucional,
35:00esa que les decía,
35:01desde el 2010,
35:03desde el gobierno
35:03de Carlos Alvarado,
35:04que le dice al gobierno,
35:06tiene que sanear la zona.
35:08Resulta que entonces,
35:09lo primero que hay que hacer,
35:10es,
35:11empezar a trabajar
35:12todo ese material,
35:14ya que ya fue impactado,
35:16por los,
35:17por las personas coligalleras,
35:19teniendo en cuenta una cosa,
35:22los coligalleros,
35:23por su método artesanal,
35:25obtienen,
35:26tienen una recuperación
35:27de entre el 25,
35:2930 por ciento,
35:31del oro,
35:32de ese lugar.
35:33O sea,
35:33no se saca todo lo que ellos,
35:35el área donde trabajaron.
35:36no,
35:36no,
35:36ahí está quedando,
35:38de hecho,
35:38en el mismo proceso.
35:40Claro,
35:40ellos,
35:40ellos en ese proceso,
35:42con mercurio,
35:42y artesanal,
35:44ellos recuperan oro,
35:44pero no recuperan la totalidad del oro.
35:47Se estima,
35:49según los estudios que hemos revisado,
35:51que puede andar en una recuperación,
35:53en el que mejor le puede ir,
35:55así,
35:55pero,
35:56puede recuperar un 40,
35:58un 50 por ciento,
35:59al que mejor le puede ir.
36:00Pero por el tipo de método que se utiliza,
36:02que son tómbolas,
36:03que son cayucos,
36:06ese tipo de instrumentos,
36:08muy artesanales,
36:09no recuperan la totalidad del oro.
36:11Entonces,
36:11está quedando,
36:12en toda esa zona,
36:13dos cosas,
36:15tierra maltratada,
36:16tierra con mercurio,
36:17o con otros metales,
36:19y oro residual.
36:21Entonces,
36:21¿qué es lo primero que nosotros tenemos que hacer?
36:23Y ahí logramos dos cosas,
36:25ocupar el espacio,
36:26competir con los coligalleros en el espacio,
36:29sanear,
36:30porque de todas maneras,
36:31tenemos una obligación,
36:33no solo desde la sala,
36:34sino desde el convenio de Minamata,
36:36de recuperar ese mercurio,
36:38para guardarlo,
36:39para que deje de estar contaminando la zona.
36:41Pero la propuesta es que llegue el Estado,
36:43y...
36:44El Estado,
36:45o que lo den,
36:48sí,
36:48en una licitación.
36:49Ok,
36:49pero no para hacer otro hueco,
36:51sino para trabajar.
36:52Claro,
36:53para trabajar lo que ya está impactado.
36:54Ok.
36:55Lo que ya está impactado,
36:57como yo no,
36:58lo que tengo que pagar,
36:58es el servicio de limpieza,
37:01todo el oro que se recupere.
37:02Pero,
37:03¿cómo es esa limpieza?
37:04¿Tienen que hacer un...
37:04Sí,
37:06¿Tienen que agarrar todo el suelo,
37:07todo el material impactado?
37:08¿Pero cuántos metros para abajo?
37:10Bueno,
37:10ahí dependerá de...
37:12O sea,
37:12si hay que hacer un pequeño...
37:13No,
37:14puede ser grande,
37:15puede ser grande.
37:16No,
37:17no digo,
37:17porque eso va a depender
37:19de la penetración
37:21del contaminante,
37:22¿verdad?
37:22Pero entonces,
37:23el asunto es que hay,
37:24para ponerlo un poco más gráfico,
37:27llega una empresa,
37:28o el Ministerio de Salud,
37:29o quien sea,
37:29y dice,
37:30ok,
37:30toda esta parcela de aquí,
37:32la vamos a sanear.
37:34Entonces,
37:35hay que meter maquinaria,
37:36hay que agarrar ese material,
37:37el suelo,
37:39hay que agarrarlo,
37:40pasarlo por unos sistemas,
37:42por una especie como de hornos,
37:45en el que se da un proceso físico-químico,
37:47eso existe,
37:48eso no me lo estoy inventando ahora.
37:49De hecho,
37:50lo han desarrollado mucho
37:51las propias mineras
37:52cuando se jalan las tortas,
37:53¿verdad?
37:54Es entonces,
37:56agarrar todo ese material,
37:57meterlo en ese procesamiento,
37:59y ese procesamiento tiene dos,
38:01hace dos cosas,
38:02saca el mercurio,
38:04lo cual nos permite entonces ya,
38:06sacarlo del ambiente,
38:08guardarlo apropiadamente,
38:09y disponerlo apropiadamente.
38:10¿Qué se hace con ese mercurio?
38:11Bueno,
38:12ese mercurio tendrán que guardarlo,
38:15tenemos un convenio,
38:16el convenio de Minamata,
38:17¿verdad?
38:17Que nos obliga,
38:18no podemos,
38:19eso tiene que encontrarse
38:21la manera científica,
38:22técnica,
38:22de ver qué se hace con ese mercurio,
38:24pero eso no se puede volver
38:25a tirar al ambiente,
38:26eso está,
38:27digamos,
38:27ganamos con que esté guardado,
38:28luego,
38:29¿qué se hace con ese mercurio?
38:30Eso no,
38:31eso digamos,
38:33existen muchas experiencias
38:35sobre eso,
38:36porque recuerden que antes,
38:38antes la minería se hacía
38:39con mercurio,
38:39no con,
38:40no con cianuro,
38:41¿verdad?
38:42Entonces,
38:43ese mercurio,
38:44pero ese no es el punto.
38:45No,
38:45no es un punto relevante,
38:46que hay que hacer con el mercurio,
38:48por supuesto.
38:49Bueno,
38:49hay,
38:49hay maneras,
38:50incluso hay convenios internacionales
38:52para cooperación,
38:53para,
38:54para poner ese mercurio en otro lado,
38:56pero el punto no es ese mercurio,
38:57o sea,
38:58es remover el material,
39:00pasarlo por unos hornos,
39:02separar,
39:02no sé si es el verbo correcto,
39:04pero digamos,
39:04usémoslo,
39:05separar el mercurio por un lado,
39:07extrae,
39:08extraerlo y contenerlo,
39:09en unos,
39:09en unos estañones,
39:11o no sé.
39:11Yo no sé la gente que,
39:12tal vez,
39:13los abuelos,
39:14o ahí,
39:16recuerdan cómo se,
39:16cómo se saca el guarro,
39:18es,
39:18es un proceso de destilación.
39:20Ok.
39:20Entonces,
39:21se mete calor,
39:22el mercurio,
39:23se evapora muy fácil,
39:24ajá,
39:25se pasa por otro lugar,
39:26se condensa,
39:27se condensa,
39:27se hace líquido otra vez,
39:29se guarda.
39:29El oro se saca por otro lado.
39:30Pero resulta que,
39:31en ese proceso,
39:32el mercurio tiene la propiedad
39:34de liberar,
39:35ese es el gran problema también,
39:36que no solo libera oro,
39:37libera otros metales,
39:39o sea,
39:39que si ahí hay plata,
39:40también lo libera.
39:42Se puede sacar el residual
39:43que queda del oro.
39:45Exacto,
39:45entonces,
39:46en ese proceso,
39:47hay otros subproductos,
39:49aparte de sacar el mercurio,
39:51yo saco el oro residual,
39:53y otros metales,
39:54pero el oro residual.
39:57eso,
39:57según las estimaciones
39:59de la empresa minera,
40:00porque yo ahora estoy teniendo claro
40:02que la empresa minera
40:02en su época,
40:03ya escondía la leche,
40:04como decimos en San Carlos,
40:05o sea,
40:06creo que no daba los datos
40:08que realmente,
40:08que realmente eran.
40:11Entonces,
40:12si nosotros
40:14hacemos eso,
40:15y a toda la parte impactada,
40:17hoy,
40:18le metemos,
40:19ese proceso tenemos dos cosas,
40:20los coligalleros ya no pueden estar ahí,
40:22y segundo,
40:23estamos obteniendo,
40:25ojo a este dato,
40:27solo saneando,
40:29de acuerdo con nuestras estimaciones,
40:30400 millones de dólares,
40:33que es el doble
40:35de lo que el gobierno dice.
40:37El doble del 5%,
40:38no,
40:39el doble de los 200,
40:40el doble de los 200,
40:41que era el 5%,
40:42la lógica que usted hizo así.
40:43Que dice el gobierno
40:44que va a obtener
40:45por 10 años
40:47de operación
40:48y dejándonos
40:49un hueco.
40:50¿En cuáles?
40:51Si habría que hacerlo
40:52en varios puntos,
40:53me dice usted,
40:54más o menos 60 hectáreas.
40:56Ahorita pueden ser más,
40:57o sea,
40:57eso ya habría que verlo.
40:58Pero eso,
40:58una vez hecho eso,
40:59se regenera.
41:00Claro,
41:01ese material,
41:02sin mercurio,
41:03y ya sin el oro,
41:05se devuelve,
41:07se vuelve a poner
41:08donde estaba,
41:09ya está sano,
41:11y ahí,
41:12lo que hay que esperar
41:12es que la naturaleza
41:13haga lo suyo.
41:14¿Cuánto cuesta su operación?
41:16Eso,
41:16eso cuesta,
41:18o sea,
41:18esos son,
41:20eso es un tema contractual,
41:23eso va a depender
41:24de la extensión,
41:26de la intensidad,
41:28¿verdad?
41:28Esos son detalles
41:29que luego se pueden ir viendo,
41:30pero lo que está claro
41:31es que no cuesta
41:32200 millones de dólares.
41:33Ahora bien,
41:34pero ¿qué pasa?
41:34Digamos que se devuelve,
41:35pero ¿qué hacer
41:37para que dentro de 10 años
41:39o 20 años,
41:40como pasa hoy,
41:42no lleguen
41:44nuevamente
41:45las nuevas generaciones
41:47de coligalleros,
41:47por decirle un nombre?
41:49En primer término.
41:50Porque yo entiendo,
41:50se saca,
41:51se les roba el espacio
41:53al coligallero
41:54con esa propuesta.
41:56Se limpia,
41:57se sanea,
41:58se recupera,
41:59todo muy bonito,
41:59y dentro de 10 años...
42:01¿Qué van a ir a recoger
42:02si ya no hay oro?
42:02No,
42:03porque vuelven a hacer huecos
42:05otra vez en otros puntos.
42:06¿Ya esa parte que saneamos?
42:07Ah, ok.
42:08Porque la fría es muy grande y...
42:10Sí,
42:11ahí hay dos cosas.
42:11Primero,
42:12si hoy hay áreas
42:14que los coligalleros
42:14no han impactado,
42:15es porque no hay oro.
42:17O no hay un oro
42:18suficiente
42:19para que les interese.
42:20Pero el punto no es...
42:21El chiste
42:22o el secreto no es ese.
42:24El secreto es que
42:25en el proceso
42:26de saneamiento,
42:28en el momento
42:28que el gobierno
42:29empiece a obtener
42:30estos 400 millones de dólares,
42:32nuestra propuesta
42:33es que el 50%
42:35de esos 400 millones
42:37de dólares
42:38vayan
42:39a los distritos
42:41de menor índice
42:42de desarrollo
42:44de la región
42:45Huerta del Norte.
42:46Y el otro 50%
42:46se vaya para la caja
42:48única del Estado.
42:49Porque además,
42:49el proyecto del gobierno
42:50dice que la plata
42:51se va para la caja única
42:52del Estado
42:52y no dice para qué.
42:54Nosotros sí le estamos
42:54diciendo para qué.
42:56Esto,
42:57lo que nosotros planteamos
42:58es la creación
42:59de un fondo
43:00con esos cuatro
43:01o esos 200,
43:02digamos,
43:02para la región,
43:03¿verdad?
43:04Que permita,
43:05eso lo estamos dando
43:05al INDER,
43:07lo estamos señalando
43:07al INDER,
43:08para que el INDER
43:08con ese dinero
43:09empiece a realizar
43:10proyectos productivos
43:11en la zona,
43:11en esa finca,
43:13ocupando la finca
43:14para realizar proyectos
43:16con las comunidades.
43:16Ahora sí metemos
43:17a las universidades,
43:19ahora sí metemos
43:20el...
43:20Creamos el geoparque
43:21porque ya limpiamos
43:23y ya tenemos...
43:23Ah,
43:24creamos la comandancia,
43:25le establecemos
43:25una comandancia
43:26con todas las de la ley
43:27de la fuerza pública
43:28ahí con esa plata.
43:30Teniendo ya
43:31ese centro de operación
43:32de la comandancia,
43:34empezando a realizar
43:34esos otros tipos
43:35de actividades,
43:36metemos al INA,
43:38metemos a las universidades,
43:39metemos al INDER
43:40para que haga
43:40proyectos productivos
43:41en la zona,
43:42ocupando ese espacio,
43:43como ese centro,
43:44¿verdad?
43:44que todo va a suceder ahí,
43:46le metemos acueductos,
43:47le metemos...
43:49O sea,
43:50arreglamos los caminos,
43:51ya generamos una dinámica
43:53propia,
43:55alternativa,
43:56o incluso superior
43:57a lo que podría interesar
43:58a los coligalleros.
44:00Y luego viene
44:00la segunda parte
44:01de nuestra propuesta
44:02que es
44:03¿qué hacemos
44:04con el oro
44:04en roca dura?
44:06El que está muy abajo.
44:07Ese,
44:08ese que vamos a necesitar
44:09destrozar,
44:10o sea,
44:10desaparecer
44:12los cerros
44:13para obtenerlo
44:14y dejando
44:14las lagunas de reláve
44:15del concienor
44:16y todo lo que ya hablamos.
44:17Bueno,
44:17nosotros estamos planteando
44:19una cosa
44:19que tampoco es nueva,
44:20que es una cosa
44:21que ya se hace
44:23en otros países,
44:24que es la tokenización.
44:27Para un poco,
44:28para explicar un poco
44:28cuál sería la lógica
44:29de la tokenización,
44:30eso es...
44:31Hoy,
44:31lo absurdo es
44:32que yo voy a destruir
44:33esa montaña,
44:34voy a dejar todo ahí
44:35envenenado,
44:36voy a sacar ese oro,
44:37que está guardado
44:38en las profundidades
44:38de una bóveda natural,
44:40me la voy a llevar
44:41a una bóveda artificial
44:43y la voy a tener guardada.
44:44O sea,
44:45no es que el oro
44:45va a andar circulando
44:46por todo lado.
44:47Entonces,
44:48¿cómo circula ese oro
44:49que está en esas bóvedas
44:51artificiales?
44:51Son activos digitales.
44:53O sea,
44:53la gente que negocia
44:54oro,
44:55transa oro
44:55en mercados internacionales,
44:57no anda con el lingote
44:58de oro,
44:59¿verdad?
44:59Es como el respaldo físico
45:02resguardado,
45:02esa es la función del oro.
45:03Entonces,
45:04ese activo,
45:05en este momento,
45:06se tiene la posibilidad
45:08técnica,
45:09científica,
45:10para determinar
45:10con certeza
45:12cuánto es el oro
45:13en roca dura
45:14que hay
45:14en esas montañas,
45:17en esas profundidades.
45:19En lo que se plantea
45:21el proyecto
45:21es que se autoriza
45:23al Estado
45:23a vender activos,
45:25vender ese oro,
45:26pero representado
45:27por activos digitales
45:29que se pueden transar
45:30en el mercado,
45:31¿verdad?
45:32Especulativo,
45:32pueden comprarse,
45:33venderse.
45:34Ahora,
45:34la diferencia
45:36de las experiencias
45:37que ya hay
45:38incluso en mineras,
45:39en países mineros,
45:40hoy los están
45:41utilizando muchos
45:42países mineros
45:42porque hay ciertos lugares,
45:44ciertas mineras,
45:45en las que el impacto
45:46ambiental es demasiado
45:47grande.
45:48Entonces,
45:48lo que hacen
45:49es que le dicen
45:49a sus compradores,
45:51mire,
45:51yo les certifico
45:52que ahí hay tanto,
45:53se lo vendo,
45:54si alguna vez
45:55lo tenemos que sacar,
45:55lo saco,
45:56pero mientras tanto,
45:56no,
45:57aquí la diferencia
45:57es el contrato
46:00dice que usted
46:00no lo puede sacar,
46:01que ahí se va a quedar,
46:02¿verdad?
46:02Y que tiene que hacer
46:03el Estado
46:04cuando tiene una bóveda,
46:05¿verdad?
46:06Que tiene que resguardarla,
46:07tiene que resguardarla,
46:08pero ahí vamos a tener
46:09alrededor de 1.500
46:10o 2.000 millones
46:11de dólares
46:12para resguardarla,
46:14¿verdad?
46:14Y mientras tanto
46:15estamos haciendo
46:15otros proyectos productivos,
46:17¿qué es lo que pasa?
46:17¿Cuál es la ventaja?
46:18Que ese oro
46:19para que le lleguen
46:21solo puede ser
46:22con maquinaria especializada,
46:24solo dándole en concesión,
46:24los curigalleros
46:25a esa roca dura
46:26nunca le van a llegar.
46:27Perdón que retome
46:28ya como pregunta final
46:29este tema,
46:30porque yo sé
46:31que puede ser
46:32un poco complejo,
46:33pero tal vez
46:33en términos muy sencillos,
46:34y usted me corrige
46:35si esto es lo correcto,
46:37es el oro,
46:39como usted bien lo señalaba,
46:40normalmente cuando se...
46:42El oro en los países
46:43está en bóvedas,
46:45¿verdad?
46:45Y es el respaldo
46:46de otros activos
46:48que andan circulando.
46:49Entonces,
46:49¿con qué se responde?
46:50Con el oro,
46:51¿verdad?
46:52Lo que ustedes plantean
46:53es que esté debajo
46:54de la montaña
46:56y que ande circulando
46:58el activo
46:59diciendo esto,
47:00¿quién responde por esto?
47:01El oro no está,
47:03para este activo,
47:04no está en una bóveda
47:05en un banco central,
47:07sino que está
47:09debajo de una montaña
47:11en la zona norte
47:11del país.
47:12Está respaldado por eso.
47:14Ahora,
47:14¿cuál es,
47:15digamos,
47:15alguien me puede decir,
47:17ah,
47:17pero es que no,
47:18yo quiero agarrar el oro
47:19y chuparlo
47:20y sentirlo,
47:21¿verdad?
47:22Bueno,
47:23digamos que
47:24no nos lo paguen
47:25al precio de mercado,
47:27digamos,
47:28porque si usted quiere
47:28jalar el lingote
47:29y sentirlo,
47:30entonces no nos lo pague
47:31el precio de mercado,
47:31páguemelo a mitad de precio.
47:34Sabemos que existe
47:35toda una economía
47:36de empresas
47:38que tienen que compensar
47:39sus emisiones,
47:40de todo lo que llaman
47:41la economía verde,
47:43digamos,
47:44que tienen que compensar
47:45que estarían muy interesadas
47:47en comprar esos activos
47:49para,
47:50más bien diciendo,
47:50garantizo la conservación.
47:52Pero en ese caso,
47:54nuevamente,
47:54y los que ustedes plantean
47:56y cualquier propuesta,
47:58ya sea la de ustedes,
47:58la del Estado
47:59y cualquiera que aparezca
48:00de repente,
48:01la del gobierno
48:02o cualquiera que aparezca
48:03de repente,
48:03me refiero,
48:05ocupa un verdadero
48:06sistema de seguridad,
48:09don Edgardo,
48:11que evite
48:13en alguna medida
48:14o de verdad
48:15de manera eficiente
48:16lo que está ocurriendo
48:17ahora.
48:18Definitivamente,
48:18la inversión
48:19en materia de seguridad
48:20y comprendo
48:21el tema
48:21del abandono estatal
48:22y la inversión
48:23tiene que ser,
48:24digamos,
48:25ojalá
48:25en todo el país,
48:28en toda la extensión
48:29de Costa Rica,
48:30un tema de inversión
48:32en educación,
48:33en sistemas de salud,
48:34en vigilancia,
48:35pero en el caso particular,
48:37por lo que usted está planteando,
48:38sí se ocuparía
48:39y si es necesario
48:39la decisión
48:41que se tome
48:41que haya una verdadera
48:43inversión
48:44de seguridad ciudadana
48:45en ese tema,
48:46en ese lugar.
48:47Claro,
48:48claro,
48:49porque además
48:49vamos a tener entonces
48:50un activo estratégico
48:51que el Estado
48:52va a estar obligado
48:53incluso
48:54a cuidar
48:55por contrato,
48:56o sea,
48:56si yo te vendo
48:57un activo
48:58y te digo que ahí está,
49:00yo tengo que asegurarte
49:00que
49:02te lo voy a proteger,
49:03¿no?
49:04Este tema,
49:06don Edgardo,
49:08podría ser motivo
49:09de referéndum,
49:10¿qué piensa usted?
49:11No,
49:12no,
49:12no puede ser,
49:13¿por qué?
49:13No puede ser
49:14porque estamos hablando
49:15de derechos humanos
49:17fundamentales,
49:19estamos hablando
49:20de el derecho
49:22al principio
49:23de progresividad ambiental,
49:24que significa
49:25que lo que yo ya decidí
49:27proteger más,
49:29no puedo
49:31desprotegerlo
49:32sin tener estudios previos
49:33que determinen
49:34que no hay regresión ambiental,
49:35o sea,
49:35en otras palabras,
49:36y se lo pongo muy sencillo,
49:37eso no lo digo yo,
49:38lo dice
49:39la ley que creó
49:40el referéndum,
49:41lo dice la Constitución,
49:42creó el referéndum
49:43y lo ha dicho
49:43la Sala Constitucional.
49:44creo que
49:44ningún referéndum
49:45que tenga que ver
49:46con derechos fundamentales,
49:48en este caso
49:48el derecho al ambiente,
49:49creo que eso lo planteó
49:50la Sala
49:50a nivel jurisprudencial,
49:52realmente,
49:52porque la lista taxativa
49:53que plantea la ley
49:54referéndum
49:55en la Constitución
49:55no dice puntualmente
49:57derechos fundamentales,
49:58pero una
50:00solicitud
50:00que se hizo
50:01hace ya
50:01tal vez unos 20 años,
50:03no,
50:03tal vez menos,
50:04la Sala
50:06resolvió
50:06un tema
50:07que se iba a someter
50:08a votación,
50:08que creo que era
50:09el matrimonio igualitario,
50:10que consideró
50:12que el tema
50:13de los derechos fundamentales
50:14tiene referéndum,
50:15que la mayoría
50:15diga hoy,
50:18queremos regresar
50:19a la época
50:19de los 40,
50:21entonces las personas
50:22afrodescendientes
50:22no pueden pasar
50:23de guapiles,
50:24hagamos un referéndum.
50:26Claro,
50:26eso está excluido,
50:27el tema de derechos fundamentales
50:28a nivel jurisprudencial,
50:29que tienen,
50:30digamos,
50:30el mismo nivel
50:31que,
50:33por encima
50:33de la legislación
50:34inclusiva,
50:35¿verdad?
50:35Y a nivel de la Constitución.
50:37Que el gobierno lo sabe,
50:38ellos lo saben.
50:39Pero vamos a ver,
50:40uno podría plantear
50:42que
50:47que tiene que darse
50:48una discusión
50:49porque alguien,
50:50algunos
50:51abogados
50:51plantearían,
50:52no,
50:52es que
50:53el derecho fundamental
50:54también está
50:55al ambiente
50:57sano
50:57y ecológicamente
50:58equilibrado,
50:59en estos momentos
51:00no hay un ambiente
51:00sano y ecológicamente
51:02equilibrado en la zona,
51:03y eso es un argumento
51:04también válido
51:05en el sentido
51:05de que es un derecho
51:06fundamental,
51:07entonces quiero decir,
51:07desde la comisión
51:09que se vea
51:09podría valerse
51:11también la interpretación
51:12de un referendo.
51:12lo que yo realmente
51:13quiero es arreglar
51:14lo que está desarreglado,
51:16no empeorarlo.
51:18De ello,
51:18la explicación
51:19que les dije,
51:21hoy hay huecos,
51:23hay agua ahí
51:24con contaminantes,
51:26hay deforestación,
51:27pero la montaña
51:28está ahí,
51:29el agua está ahí,
51:29todo está ahí.
51:30Que alguien me venga
51:31a decir que para
51:32limpiar eso
51:33y quitar ese
51:35desastre ambiental
51:37hay que morir
51:38en la montaña
51:38completa,
51:39si anularla
51:40y pasarla
51:41a una laguna
51:41de relaves
51:41para que esté
51:42100 años ahí,
51:44si me dicen
51:45que esa es la solución,
51:47no hay ninguna
51:48solución ahí.
51:49Entonces,
51:49sí,
51:50lo que no se vale,
51:51Rolof,
51:52quiero decir esto,
51:53es que no se vale
51:54haber descuidado
51:54una zona,
51:56haber dejado
51:56que la maltraten
51:58para luego llegar
51:58a decir,
51:59ah,
51:59no,
52:00ya está maltratada.
52:01Entonces,
52:01y ahora sí,
52:02podemos hacer cualquier cosa,
52:03porque entonces con eso
52:04es un portillo complicado,
52:05porque el día de mañana
52:06entonces dejamos
52:07abandonar un parque
52:08nacional
52:09y dejamos
52:10que lo destrocen,
52:12corcovado,
52:13corcovado es apetecido
52:14por los coligalleros
52:15y por el narco
52:16y no,
52:18lo dejamos ahí,
52:18no lo cuidamos
52:19y después le decimos
52:20a la gente,
52:21ay,
52:21qué torta,
52:22déjate que ya se despedazó
52:23ese parque,
52:24entonces ya mejor
52:25demos una concesión
52:26minera ahí,
52:27ojo con esa lógica.
52:29Don Edgardo,
52:30le agradezco mucho
52:31que nos acompañara
52:32para conversar
52:34en profundidad
52:34acerca de este tema.
52:35No,
52:35muchísimas gracias
52:36a usted,
52:36don Rolfo,
52:37y yo quiero decirle
52:38a la gente
52:39que nos ve
52:40y fundamentalmente
52:41a la gente
52:41que vive
52:42en Cruzitas,
52:43en Llano Verde,
52:45en Chamorro,
52:46en Moravia,
52:47en ese circuito,
52:49en Copevega,
52:51a mí me duele
52:51lo que está pasando ahí,
52:52nunca quisimos
52:53que eso pasara ahí,
52:55pero lo que están,
52:57y además
52:57se lo quiero decir,
52:59de que la gente
52:59que está realmente
53:00trabajando honradamente ahí
53:02tiene derecho a salud,
53:03a seguridad,
53:04y que nosotros
53:05estamos trabajando
53:05por eso.
53:06No dejemos
53:07que nos vendan humo,
53:08dejemos que nos vendan
53:09la verdadera solución.
53:11Así que muchas gracias.
53:12Y gracias a ustedes,
53:13gracias don Edgardo,
53:14y gracias a ustedes
53:15por acompañarnos
53:16en esta emisión
53:17de En Profundidad.
53:18Los esperamos,
53:19Dios primero,
53:20en una próxima entrega.
53:21Hasta entonces.
53:32¡Gracias!
53:32¡Gracias!
53:33¡Gracias!
53:34¡Gracias!
53:35¡Gracias!
53:36Gracias.
53:36Gracias.
53:36Gracias.
Comentarios