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Hablamos con Ana Crespo de las Casas, presidenta de la Real Academia de Ciencias de España.
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00:11¡Gracias por ver!
00:41¡Gracias por ver!
01:00Porque además lo que proponía directamente la letra era jugar, era bailar imitando el vuelo de las moscas.
01:07Y eso está muy bien porque el de bailar, ya comentamos el otro día con un azar de castellano, ¿te
01:10acuerdas y sabías?
01:11Sí.
01:11Los efectos benéficos del bailing o cualquier circunstancia.
01:14Otra cosa son las moscas.
01:20Otra cosa son las moscas.
01:22Un insecto muy común, volador, del orden de los dípteros, 6 milímetros de largo más o menos, cuerpo negro, cabeza
01:29elíptica, más ancha que larga, ojos saltones,
01:32alas transparentes cruzadas de nervios, patas largas con uñas y ventosas y boca en forma de trompa con la cual
01:38chupa las sustancias de que se alimenta.
01:40Esa definición de la RAE.
01:41Esto que acabo de leer.
01:43Bueno, y aunque casi siempre vemos la misma, que es la mosca doméstica, hay más de 12.000 especies, que
01:48es una barbaridad, yo no tenía ni idea.
01:51La mayoría de las ocasiones este insecto lo que más puede hacernos es, yo qué sé, molestarnos o despertarnos en
01:56mitad de una siesta o estar viendo una película, pero vamos, no es mucha cosa.
02:01Sin embargo, hay un municipio, Hostalric, en la comarca de la selva, en Girona, que se ha visto obligado incluso
02:07a cerrar empresas, a cerrar bares, porque le resulta imposible trabajar.
02:13Razón, una plaga de moscas, pero una plaga, en fin, en toda regla.
02:17Nos da más detalles desde Radio Girona, Carlas Couso.
02:20Hace una semana que la banda sonora de Hostalric, un pueblo de poco más de 4.000 habitantes, no es
02:24otra que esta.
02:29Bares, comercios y restaurantes han tenido que bajar la persiana o trabajar con menos clientes de lo que es habitual.
02:35El bar que tengo cerca de mi comercio ha tenido que cerrar, lleva más de una semana cerrado.
02:41Carol tiene una óptica y con sol y un restaurante.
02:44Pero sí que es verdad que la clientela ha bajado mucho, porque claro, es que es muy molesto, porque sales
02:50a la calle, pones un café con leche y se te llena, o sea, es que no puede ser, no
02:54se puede.
02:54El origen de esta plaga están unos palés repletos de moscas que llegaron a una empresa de reciclaje de uno
02:59de los polígonos industriales del municipio.
03:01El calor ha provocado que los insectos se hayan reproducido y que la plaga se haya adueñado del pueblo.
03:06Las mesas, todas, todas, todas, todas cubiertas de moscas. Es que no te voy a sentar porque evidentemente era imposible
03:13poder comer algo.
03:14El ayuntamiento ha abierto un expediente administrativo a la empresa mientras se va erradicando la plaga.
03:19Ni el papel es el alcalde.
03:19Es eliminar, retirar tots aquests palets contaminats per eliminar el focus.
03:24Y en las casas y en los bares, soluciones de todo.
03:26En la cocina lo que tenemos son muchas tiras de estas de pega.
03:29Sabes que al final es lo que funciona porque los sprays insecticidas no funcionan porque no las matan.
03:35El alcalde, los vecinos, nos dicen hoy que con el foco ya casi erradicado y los palets retirados, más las
03:40300 trampas repartidas por el pueblo, ya hay menos moscas.
03:43Y esperan que pronto todo vuelva a la normalidad.
03:46Pero de momento, hoy, Carlas, si se asoman a la ventana, aún ven muchas moscas.
03:52Bueno, cuidado, ¿eh?
03:54Hace apenas unos minutos hemos confirmado que Hostalric no es el único municipio de Cataluña afectado por una plaga de
03:59moscas.
03:59En Martorelles, que está en otra comarca, en el Valle desoriental,
04:03el ayuntamiento también ha activado la prealerta sanitaria después de detectarse una nueva plaga
04:08en una planta de reciclaje de residuos de la misma empresa implicada en el caso de Hostalric,
04:13que dicen que no tiene nada que ver, que son episodios que no están conectados, pero la empresa es la
04:18misma.
04:18Entonces, tú, a propósito de esto, el otro día, Isaías, planteaste, y lo voy a recordar a los oyentes,
04:23lo planteaste fuera de antena, pero lo traemos aquí a la antena.
04:26¿No podríamos hacer una lista de especies animales a extinguir y quedarnos tan tranquilos?
04:31Sí, hombre, sobre todo especies que a lo mejor no sirven para nada más que molestar, ¿no?
04:37No sé, yo me imagino los piojos.
04:38Yo no creo que nadie que haya sido padre diga, vamos a preservar los piojos.
04:43No, yo no creo que a lo mejor sobran y ya está y no le pasaría nada al mundo, ¿no?
04:46Y no es que sea un exterminador de especies, pero bueno, sería, está bien plantearlo.
04:51Javier Ruiz Martínez, buenas tardes.
04:52Hola, me molesta estar por primera vez creo que en mi vida en el bando contrario de Isaías, ¿eh?
04:57Bueno, a ver, pero te atreverías a hacer una lista posible, vamos.
05:02La podemos intentar hacer.
05:04A ver.
05:05Empezamos con las chinches y las garrapatas, si te parece.
05:08Las chinches, por ejemplo, no tienen ninguna función ecológica, parasitan la sangre de otros animales,
05:13no son alimento exclusivo de ninguno, no polinizan o limpian el ecosistema,
05:16así que yo creo que las chinches serían un grandísimo candidato, igual que las garrapatas.
05:21No pasaría nada si desaparecieran.
05:23Diréis vosotros, bueno, ¿y entonces para qué están las chinches y las garrapatas?
05:27¿Cuál es la función de estos animales?
05:29Pues en muchos casos propagar enfermedades, porque la naturaleza sin nosotros,
05:33pues las enfermedades son para controlar las poblaciones, por ejemplo, de mamíferos,
05:37que si proliferan en exceso en la naturaleza, pues pueden acabar con otras especies,
05:41por ejemplo, con las plantas.
05:43Es un trabajo sucio, pero alguien tiene que hacerlo.
05:45Trabajo muy sucio.
05:46En la categoría de parásitos a eliminar, candidatos a ser eliminados,
05:51yo creo que estarían los mosquitos, ¿no?
05:53Sí, bueno, más o menos.
05:55Es verdad que son molestos, como las moscas, son vectores de enfermedades,
05:58la malaria, el dengue, seguro que os suenan,
06:01pero aquí hay un dilema medioambiental que es el mismo que el de todas las especies de insectos
06:05de las que nos molestan.
06:07Por un lado, por ejemplo, los machos son polinizadores,
06:09son fundamentales los insectos para que haya flores y plantas,
06:13y a la misma vez, en el caso de las hembras,
06:15las larvas que ponen son el alimento de los peces, de los anfibios,
06:20y también los propios mosquitos, en general, son fuente de alimentación de los pájaros y de los murciélagos.
06:25Así que eliminar una especie concreta, por ejemplo, cualquiera de moscas,
06:29pues puede acabar con otras especies, por ejemplo, de pájaros,
06:32que son animales que nadie se plantearía eliminar.
06:34Ya, pero los mosquitos, el mosquito es el animal que más personas mata al cabo del año en el mundo.
06:40Bueno, sí, uno de ellos, uno de ellos, junto con también las picaduras de avispa,
06:45y bueno, luego en otro rango mucho más bajo están, por ejemplo, los tiburones,
06:49también las serpientes y demás.
06:50¿Y los piojos? ¿Qué hacemos con los piojos?
06:52Ninguna utilidad biológica, y además aquí, candidato clarísimo,
06:56porque están hiperespecializados en vivir en el cabello humano y en el de otros primates.
07:00No aportan nada al medio ambiente general, así que, sin lugar a dudas,
07:04con los piojos sí que podríamos acabar.
07:06Bueno, ya veo que no estás del todo en otro bando, ¿eh?
07:10Y ahora vamos a lo mío, las cucarachas.
07:12Las cucarachas sí.
07:13Mira, las cucarachas el problema que tenemos es que...
07:15Las cucarachas sí que...
07:16Pensamos que pensamos solo en las cucarachas urbanas,
07:18en esa que te da asco cuando de repente te aparece una en casa.
07:21El problema es que la mayoría de especies de cucarachas,
07:23igual que pasa antes, hay cientos de especies distintas,
07:27viven en los bosques y son lo que se llama ingenieras del ecosistema.
07:31Lo que hacen, su trabajo fundamental es reciclar materia orgánica,
07:34materia que poco a poco se va...
07:35Los animales o las plantas que se mueren en el bosque
07:38son las encargadas de reciclarlas.
07:40Así que, si quieres, podemos aquí decir,
07:42las de ciudad sí, las de campo las necesitamos a todas.
07:44Vale, cucarachas, piojos, mosquitos, moscas y las polillas.
07:50Las polillas sería una buena noticia que desaparecieran
07:52para los armarios de todo el mundo.
07:55Pero, igual que pasaba antes con los mosquitos y las moscas,
07:58son alimento principal, por ejemplo, de los murciélagos
08:00y de muchas aves nocturnas.
08:02Y son, ojo, esto es importante, polinizadores nocturnos.
08:05Cuando una polilla se posa en una flor, recoge el polen
08:10y son esenciales para muchas plantas que no se abren sus flores durante el día.
08:14Entonces, claro, necesitamos también especies nocturnas como las polillas.
08:17Has hablado de flores.
08:18¿Y qué pasa con todas las plantas que pican?
08:20Las ortigas, por ejemplo.
08:21Sí, claro, las ortigas son el mejor ejemplo.
08:23El picor de las ortigas, recordamos que es un mecanismo de defensa,
08:26es decir, que eres tú el que lo estás haciendo mal
08:28cuando estás tocando una ortiga.
08:30Pero igual pasa.
08:32En el caso de las ortigas, por ejemplo, son alimento de muchísimos tipos de mariposas
08:37que se alimentan exclusivamente de ellas.
08:39Mover las ortigas de su sitio, eliminarlas directamente,
08:42trastocaría también toda la cadena alimentaria.
08:44Venga, y por tocar todos los palos, los hongos.
08:46Ojo con cargarnos los hongos.
08:48A ver, los hongos, por un lado, son enemigos públicos de los frutales.
08:51Sí, pero...
08:51Nos provocan enfermedades a nosotros.
08:53Sí, pero aquí sería inflexible la mayoría de hongos.
08:56Hongos igual, hay, no sé, ahora seguramente alguien vendrá y me corregirá,
09:01pero hay cientos, miles de especies de hongos.
09:03Son claves para mantener el ciclo biológico del sistema por lo que hacen,
09:07descomponer cosas para volver a colocarlas en el sistema de luego.
09:12Es verdad que en el caso de los frutales son control natural de población.
09:17Imaginemos en esos frutales cuando estaban, digamos, en la naturaleza,
09:22cuando no eran nuestra fuente de alimento.
09:25Si crecían demasiado juntos o había una especie que lo colonizaba todo,
09:29lo que hacían era provocarles enfermedades para que hubieran menos.
09:32En todo caso, los hongos nunca los podemos quitar de la lista. Nunca.
09:35Has dicho alguien que me corrija o que corrobore lo que estoy diciendo.
09:39Ana Crespo de las Casas es presidenta de la Real Academia de Ciencias de España.
09:42Ana, buenas tardes, ¿qué tal?
09:44Hola, buenas tardes, muy bien.
09:45Estamos muy zumbados de proponer una lista para eliminar especies inútiles y molestas.
09:50O sea, nos eliminarías a nosotros, quiero decir.
09:53Bueno, no, no, no hay tampoco.
09:55No llegaríamos a tanto.
09:56No, verdaderamente yo lo de los piojos lo veo bastante tremendo.
10:00Pero, a ver, es un poco disparate el hablar de exterminar una especie cualquiera que fuere.
10:08¿Por qué nos molesta?
10:09Bueno, porque llevan unos pocos de millones de años de evolución en el planeta y verdaderamente sería un poco osado
10:19el pensar, no lo vamos a quitar de en medio.
10:22O sea, las moscas, las moscas, por ejemplo, con estos dos municipios que sufren ahora una plaga, las moscas tienen
10:27muy mala fama, son guarras, son sucias, molestan, transmiten enfermedades.
10:30Pero alguna cosa buena tendrán entonces.
10:32Sí, claro.
10:33Bueno, transmiten enfermedades y depende de dónde se poseen, depende de lo que traigan.
10:39Pero son parte de lo que hay que echar en el suelo para que el suelo vaya dando de sí
10:52para poder evolucionar, para hacer sustrato, para colocar ahí plantas o lo que sea.
10:58Es decir, que son parte del sistema, del sistema suelo. Cuando acaban cayendo, ya verás tú ahora, cuando caigan todas
11:06estas, ¿no?
11:07Pero, a ver, el quitar una, en cualquier ambiente, el quitar una especie que ocupa un nicho determinado, es decir,
11:19que tiene un trabajo concreto que hacer,
11:24genera probablemente al quedar vacante de ese nicho, alguien tienda a ocuparlo, algún otro tienda a ocuparlo.
11:33Y ese algún otro a lo mejor deja de hacer otro trabajo y eso no va bien.
11:39Ha ocurrido muchas veces que se ha introducido una planta o se ha introducido un animal y se ha montado
11:46un importante trastorno ecológico.
11:49Eso, dicho en serio, eso es así. Porque en realidad no es solo el que haya una cadena trófica que
11:57todo el mundo conoce cuando hablamos o que es lo que solemos decir.
12:02En realidad los ecosistemas son redes. Los organismos están ligados unos a otros más en red que otra cosa.
12:11Nunca el desaguisado, a lo mejor es pequeño, puede ser que sea pequeño, pero no lo sabemos, no necesariamente.
12:23Bueno, de hecho hace muy poquito estuvimos haciendo la ventana en el bioparque en Valencia y estuvimos comentando un dato
12:31que cada día desaparecen,
12:32no me quería equivocar ahora, desaparecen cada día no sé cuántas especies animales, algunas son diminutas, a veces son microscópicas
12:39y tal, pero cada día.
12:41Es decir, esto va mutando de manera casi permanente, ¿no?
12:44Claro, pero fíjate que es que de las especies que hay en el planeta, de organismos, no hablamos de bacterias
12:53y virus,
12:54de organismos, digamos, animales, o plantas, o algas, este planeta, los que están con derecho propio, son los insectos, olvídate,
13:10porque es que si en el planeta suponemos que hay más de ocho y medio millones de especies,
13:20¿tú sabes cuántas son insectos?
13:25No.
13:26Casi seis millones.
13:28Toma ellos.
13:29Toma ellos, claro.
13:30Mayoría absoluta.
13:31Absoluta, arrolladora, mayoría arrolladora.
13:34Entonces, claro, ellos tienen una enorme diversidad que les permite ocupar una enorme diversidad de nichos,
13:45y eso es muy útil para los equilibrios. Cuando falta una, siempre puede haber otra que vaya a sustituir.
13:52Es decir, la estabilidad de los sistemas a lo largo del tiempo.
13:58Y eso vale para todos, Ana, quiere decir, también para el mosquito, también para la garrapata.
14:01Sí, para la garrapata.
14:03La garrapata.
14:04Yo viví con una garrapata en mi cabeza.
14:08¿Ah, sí?
14:08Bueno, es que...
14:09Del ataque histérico, horroroso.
14:12Pero bueno, dicho eso, que da mucho asco que un bicho esté metido en tu cabeza, muchísimo asco.
14:21Resulta que, claro, las garrapatas son... tienen riesgo, cierto, ¿no?
14:30Tienen riesgo.
14:31Hay algunas garrapatas que transmiten encefalitis y más allá, en Centro Europa.
14:35Y en general, si te inyectan la toxina porque la arrancas mal, le pasa a los animales domésticos,
14:46le pasa a las personas, pues efectivamente te pueden montar un... cualquier garrapata te puede montar una buena enfermedad.
14:55De la lista que ha hecho Javier, la garrapata sería... nuestra propuesta es provocadora.
15:01Sí, no nos está oyendo nadie, Ana. Estamos en confianza.
15:03¿Pero la peor sería la garrapata?
15:05Yo, en confianza, para mí la peor es la garrapata.
15:08La peor es la garrapata.
15:09Y quiero decir, ¿se iría el mundo al traste si no hubiera garrapatas?
15:15Yo creo que no.
15:15Yo creo que no, ¿verdad?
15:17Y con los piojos pasa un poco lo mismo, ¿no?
15:20Hombre, sabes lo que pasa, que si vamos empezando una de otra, no sabemos dónde acabamos.
15:25Ya sabes que eso en la historia no ha funcionado bien nunca.
15:29Pero fíjate, escuchándote, Ana, que es muy interesante lo que nos estás contando,
15:33a mí se me está casi dando la vuelta al argumento.
15:36A lo mejor los que sobramos somos nosotros.
15:38Es decir, si hubiera un programa, la ventana hecha por mosquitos,
15:41hecho por mosquitos, ellos dirían, oye, a estos bípedos nos los cargamos y no pasaría nada.
15:48No les daría miedo porque somos muy grandes.
15:50Ya, eso sí.
15:50Para ellos.
15:50No les daría no sé qué.
15:53Pero bueno, el volverlo al revés, no sé.
15:57Lo que es verdad es que el hombre, nos creemos que somos el ombligo del mundo.
16:03Claro, sí, claro.
16:04Y porque tenemos un cerebro que nos permite explotar el resto del mundo, vamos a decir, ¿no?
16:11Pero claro, la que estamos montando, por ejemplo, en el mundo, puede hacer perfectamente que nos lleve por delante a
16:20nosotros.
16:21El mundo va a quedar, no se sabe cómo de transformado, pero a lo mejor nosotros no.
16:26Bueno, esto es poner las cosas en un drama.
16:28Pero yo creo que cuando las especies están en equilibrio, la evolución no es una batalla campal como a veces
16:43la vemos.
16:44La evolución es también cooperación entre las especies.
16:49Y claro, cuando, si tú quitas una, estableces un problema casi seguro con otra, ¿no?
16:58Yo dejaría yo la lista, aunque dijéramos con voz muy bajita, que hay algunos que merecerían que nos portaran a
17:08voz mal con ella.
17:10Pero sería merecerlo.
17:12Bueno, luego los podemos indultar, en fin, yo qué sé.
17:17El tema es que más vale no cargárselas del todo, ¿eh?
17:23O sea, yo creo que…
17:24Por si acaso.
17:25Por si acaso.
17:26Una buena conclusión, una muy buena conclusión.
17:29No vaya a ser que luego nos estirminen y llegan a nosotros, que los insectos son muchos, ¿eh?
17:35Por cierto, ¿las olas de calor influyen en el comportamiento de los insectos?
17:39Sí, claro, mucho, mucho.
17:41Las olas de calor.
17:43Bueno, yo no sé, porque yo no soy especialista en insectos, pero me da que si una mosca vive,
17:53algunas pueden vivir a lo mejor un mes, si vive tanto, es como las sensaciones que tú puedes
18:11irlas quitando y luego puedes ir articulando otro punto de red.
18:25Yo creo que no… vamos a tener la fiesta en paz y vamos a no…
18:31Muy bien, muy bien.
18:33Creo que no.
18:34Lo que sí que influye es la acumulación de basura que hacemos los humanos.
18:37Es decir, en la naturaleza, los procesos de cómo se coloca la materia que va muriendo,
18:44se coloca en zonas, pero digamos hay un cierto orden dentro del caos, sin embargo, en un vertedero
18:48no hay ningún orden natural.
18:49Se ha colocado artificialmente en un punto y ahí viene la concentración también de las moscas.
18:54Hay una cosa que tengo que romper una lanza obligatoriamente y ahí, Javier, no estamos
19:00de acuerdo.
19:01El asunto de los… tú has dicho que, bueno, efectivamente, estamos un poco de acuerdo,
19:05porque los hongos, el cargarse los hongos, ¿tú sabes qué pasaría?
19:10Lo así, una cosa que parece ligerita.
19:12Si nos cargamos los hongos…
19:15No, no, pero yo he dicho que no, ¿eh?
19:16No, tú has dicho que…
19:17Yo he dicho que no, los que dicen que son ellos, son ellos.
19:19Ah, pues ellos, pues voy a ellos.
19:21Pues mira, ¿sabes qué te digo?
19:23Que como nos carguemos los hongos, no hay nadie en el planeta que sepa descomponer la
19:29lignina, o sea, descomponer la madera.
19:33Nadie, ni bacterias, ni nadie.
19:35¿Y qué hacemos con tanta madera?
19:36A ver, explícamelo.
19:38No, no, no, no, no, no, no, respetemos a los hongos.
19:39Ah, los hemos salvado, los hemos salvado.
19:41Y otra cosa es que te digo, ¿sabes cuántas especies de hongos hay?
19:44No.
19:44Pues mira, los más pesimistas dicen que 600.000, pero los más entendidos, y alguno conozco,
19:54dicen que un millón y medio de especies.
19:56Es decir, que después de los insectos, este mundo de los hongos.
20:01Bueno, pues Ana Crespo de las Casas, presidenta de la Real Academia de Ciencias de España,
20:04muchísimas gracias por este ratito de ilustración en la ventana que nos ha resultado muy útil,
20:09de verdad.
20:09Muy útil, sí, sí.
20:10Espero que no se lleve una mala imagen de nosotros.
20:14Solo estamos haciendo preguntas.
20:16No, no, además hemos llegado a un punto de compromiso.
20:19Sí, sí, sí, sí, sí.
20:21Estupendamente.
20:22Bueno, la mosca tiene muy mala fama, por ejemplo, en la televisión, la famosa mosca
20:26de la televisión, pero también en la radio, de vez en cuando se cuela en algún estudio
20:31y entra la puta mosca.
20:34Reiteramos nuestro agradecimiento por hacernos un poco más sencillo y masticado esto de las
20:39inteligencias artificiales.
20:40Gracias a vosotros.
20:43Una puta mosca aquí, una puta mosca aquí, que me está...
20:47Esto ocurrió.
20:50Después de decir, le agradecemos que nos deje todo tan masticado, la puta mosca.
20:55Javier Ruiz.
20:56Hasta luego.
20:57Adiós.
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