Commission des affaires économiques : Situation économique et perspectives de développement de la filière ameublement - Mercredi 24 juin 2026 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Commission des affaires économiques : Situation économique et perspectives de développement de la filière ameublement

Transcript

00:00:43Bien, mes chers collègues, nous allons reprendre nos travaux.

00:00:50Messieurs les Présidents, Monsieur le Directeur Général, mes chers collègues,

00:00:54notre Commission aborde à présent le second volet de notre ordre du jour

00:00:59en tenant une table ronde sur la situation économique et les perspectives de développement de la filière ameublement.

00:01:08Nous avons donc le plaisir d'accueillir dans ce cadre M. Arnaud, vice-président de l'ameublement français,

00:01:17M. Julien Chavreau, président exécutif de la CAMIF,

00:01:21et M. David Soulard, directeur général du groupe Gautier France.

00:01:24Je vous souhaite la bienvenue, messieurs, au sein de notre Commission.

00:01:28Nous savons que la filière ameublement est actuellement confrontée à des défis importants dans notre pays

00:01:32après deux années de recul, avec une stabilisation fragile, un marché du neuf qui reste à Tône

00:01:37et une épargne des ménages qui est encore très élevée.

00:01:41Nous savons que la filière repose sur une base industrielle fragilisée et ancrée sur les territoires.

00:01:45Je rappelle que la fabrication française d'ameublement représente 600 PME, 20 entreprises de taille intermédiaire,

00:01:51soit 112 000 emplois directs et indirects, dont 76% situés hors des grandes agglomérations.

00:01:57Depuis 25 ans, les effectifs salariés de la production en France ont été divisés par deux

00:02:02et en 2024, 124 entreprises ont été liquidées et 39 ont cessé leur activité.

00:02:08Dans ce contexte, la concurrence des plateformes extra-européennes est probablement l'un des enjeux les plus importants pour la

00:02:14filière.

00:02:14Vous pourrez nous le confirmer.

00:02:16Je rappelle que structurellement, deux tiers des meubles achetés en France sont importés essentiellement de l'Union Européenne

00:02:22mais que la part chinoise dans les importations de meubles finis dépasse désormais 20%.

00:02:27Par exemple, 37% des Français ont acheté sur Tému ou Shine au cours des 12 derniers mois.

00:02:33Or, les contrôles menés récemment ont montré qu'une part importante de ces produits importés

00:02:37présente des défauts de sécurité, des allégations trompeuses

00:02:41ou encore l'absence d'affichage de l'éco-contribution.

00:02:44Nous devrions donc mieux régler et mieux réguler ces flux, tout comme les petits colis.

00:02:50Avant de vous céder la parole pour une quinzaine de minutes,

00:02:53je souhaiterais donc, pour introduire notre échange, vous poser quelques premières questions.

00:02:57Le marché du meuble a limité son recul à 1,8% en 2025,

00:03:02avec une légère croissance de 0,5% au deuxième semestre

00:03:06et après une baisse de 5% en 2024.

00:03:08S'agit-il, selon vous, de l'amorce d'une reprise durable ou tout simplement d'un ajustement conjoncturel ?

00:03:15Seule la cuisine progresse en 2025 avec une hausse de 2%,

00:03:20tandis que le meuble meublant, premier segment du marché en valeur, recule de 4%.

00:03:26Comment expliquez-vous cette divergence et quelles conséquences en tirez-vous

00:03:31pour l'outil industriel français qui est historiquement positionné sur le meuble ?

00:03:37Troisièmement, le taux d'épargne des ménages demeure à un niveau historiquement élevé,

00:03:4118% au troisième trimestre 2025.

00:03:43Quel levier la filière pourrait-elle, selon vous, actionner

00:03:46pour contribuer à réorienter une partie de cette épargne vers l'équipement du foyer ?

00:03:51En 2024, les contrôles de produits importés en provenance de l'extérieur de l'Union européenne

00:03:56n'ont concerné que 0,008% des flux, soit moins de 1 produit sur 10 000.

00:04:02Quelle capacité de contrôle supplémentaire jugez-vous indispensable ?

00:04:06Et ces capacités devraient-elles, selon vous, être prioritairement renforcées

00:04:12à l'échelon national ou à l'échelon européen ?

00:04:15Quelle disposition législative complémentaire a celle déjà votée en projet de loi de finances pour 2026

00:04:20souhaiteriez-vous voir inscrite à l'ordre du jour du Parlement ?

00:04:23Et enfin, à titre plus prospectif, si vous deviez retenir une seule mesure

00:04:27réglementaire, fiscale ou européenne pour consolider durablement

00:04:30la compétitivité de la filière française de l'ameublement dans les cinq prochaines années,

00:04:35quelle serait cette mesure et pourquoi ?

00:04:37Messieurs les Présidents, Monsieur le Directeur Général,

00:04:39nous vous remercions par avance pour votre réponse

00:04:42et nous sommes impatients de pouvoir vous entendre sur l'ensemble de ces sujets.

00:04:45et je vous propose de prendre la parole, chacun à votre tour,

00:04:50pour une durée de cinq minutes, pour une présentation introductive.

00:05:00Merci, Monsieur le Président.

00:05:01Bonjour à toutes et tous.

00:05:03Je suis un novice président de l'ameuble en français

00:05:05et je suis également, que tu me dois dire, dans le civil,

00:05:08président d'une société de meubles qui s'appelle Coulidor,

00:05:10qui est située en Normandie, près de Caen,

00:05:12avec également des établissements en région Ronal.

00:05:16Vous avez dit, Monsieur le Président,

00:05:17que l'ameublement était en difficulté depuis deux ans.

00:05:21Dans les faits, il l'est depuis cinq ans.

00:05:23En 2021, on a eu un rattrapage post-Covid,

00:05:26mais depuis 2022, et les effets de l'inflation

00:05:30qui ont été consécutifs au conflit en Ukraine,

00:05:34nos prix sortis d'usines ont augmenté beaucoup plus vite

00:05:38que notre chiffre d'affaires, et tout ça s'est poursuivi en 2023, 2024, 2025,

00:05:46ce qui veut dire qu'aujourd'hui, notre chiffre d'affaires est impacté,

00:05:51et dans une plus large mesure, ce sont les volumes qui sont impactés.

00:05:57Aujourd'hui, sur l'ameublement,

00:06:01les drivers de notre activité sont très corrélés

00:06:05à la construction, à la transaction immobilière,

00:06:08et effectivement à la consommation des ménages.

00:06:11La construction, vous le savez,

00:06:13en 2024 est descendue à un niveau de 280 000.

00:06:18Il faut remonter à 1996 pour tomber aussi bas,

00:06:22ce qui voulait dire une chute.

00:06:23On ne parlera pas du point haut de 1972,

00:06:25qui était dans une phase de reconstruction,

00:06:27mais il était coutume de dire qu'il y a une nécessité

00:06:30de 450 à 500 000 logements par an,

00:06:32et lorsqu'on est à un chiffre de 280 000,

00:06:36qui est peu ou prou, par rapport à 2017,

00:06:40moins 150 000 logements et 35% de baisse,

00:06:42ça impacte inévitablement la fabrication de meubles.

00:06:47Il y a eu l'usage de dire que le meuble

00:06:51est adressé, le meuble est acheté

00:06:55lors de déménagements,

00:06:58et donc avec des transactions immobilières à la baisse,

00:07:01avec une construction, j'entends le plan de construction

00:07:03de 2 millions de logements qui est prévu,

00:07:05qui a été prévu pour 2030.

00:07:08Il nous tarde de le voir se concrétiser,

00:07:12avec l'inertie qui est celle propre à notre métier,

00:07:14puisque entre le moment de la construction du gros oeuvre

00:07:17et le moment où nous serons bénéficiaires

00:07:23de nouveaux volumes,

00:07:24il va se passer entre 12 et 18 mois.

00:07:28Vous l'avez dit,

00:07:30le taux d'épargne des ménages

00:07:32se situe à environ 6 500 milliards,

00:07:35un point haut,

00:07:37avec 2 milliards qui doivent concerner l'assurance-vie,

00:07:41produits adorés des Français,

00:07:43950 milliards sur les différents livrets,

00:07:46et enfin près de 250 milliards qui concernent le PEL,

00:07:51qui est un sujet dont on aimerait parler.

00:07:53Donc aujourd'hui, la réalité,

00:07:55c'est que notre marché est pour la cinquième année consécutive

00:07:57en régression,

00:07:59mano-mano avec l'habillement,

00:08:01et on suit également les boissons alcoolisées,

00:08:05le tabac,

00:08:06qui démontre, je dirais,

00:08:07où nous en sommes arrivés.

00:08:10La rentabilité de nos entreprises,

00:08:12c'est 2,5% du CA en 2024,

00:08:15pour un marché de l'industrie qui se situait 4,2.

00:08:19Et sur 12 mois glissants,

00:08:20il y a fin mars,

00:08:21ce sont près de 25% de nos entreprises

00:08:24qui sont dans la difficulté,

00:08:26et des défaillances qui ont été déclarées.

00:08:29A titre personnel,

00:08:30mon entreprise,

00:08:31qui comptait 350 salariés

00:08:33il y a près de 2 ans,

00:08:352,5 ans,

00:08:36a dû s'alléger,

00:08:38d'abord par des départs volontaires,

00:08:40mais aussi par un PSE récent de 35 personnes,

00:08:43mais le tout pour 90 collaborateurs.

00:08:47On pourrait parler,

00:08:47je ne vais pas parler en la place de David Soulard

00:08:49et des établissements Gauthier,

00:08:50qui a fait également un PSE important.

00:08:53On pourrait parler,

00:08:54puisque c'est d'actualité de CBA Meubles

00:08:56et du groupe Pariseau,

00:08:57qui vient d'annoncer un PSE de 225 personnes.

00:09:00On pourrait parler du groupe CDI,

00:09:02que vous connaissez probablement mieux,

00:09:04avec Arthur Bonnet,

00:09:05qui est en grande difficulté.

00:09:07On pourrait parler de la fermeture de Basse Furniture,

00:09:09avec la marque Aliber que vous connaissez.

00:09:11Bon bref,

00:09:11les exemples sont nombreux

00:09:12pour démontrer les difficultés qui sont les nôtres.

00:09:17Pour répondre à votre question,

00:09:18sur ce démarrage d'activité,

00:09:20on voit un sentiment de reprise

00:09:23sur le dernier semestre 2025,

00:09:25et sur ce début de l'année 2026,

00:09:27il est vrai,

00:09:27il y avait quelques prémices d'une reprise,

00:09:31qui hélas,

00:09:32a été totalement stoppée

00:09:33avec le conflit au Moyen-Orient,

00:09:36avec un arrêt total,

00:09:37une remontée des taux immobiliers,

00:09:39et puis avec également

00:09:42des effets sur les matières premières,

00:09:44puisque le panneau, par exemple,

00:09:45pour ne pas le citer,

00:09:46nous coûte aujourd'hui 10% de plus,

00:09:49et ça, ça vaut pour beaucoup de matières.

00:09:51Donc voilà,

00:09:51il y a un démarrage d'activité,

00:09:54mais qui aujourd'hui est à l'arrêt.

00:09:56Je vais peut-être laisser la parole.

00:09:58Oui, merci.

00:09:59Merci, monsieur Visse,

00:10:01pour ces premiers éléments.

00:10:04Je passe la parole

00:10:05à monsieur Julien Chavreau,

00:10:07président exécutif de la CAMIF.

00:10:12Merci.

00:10:13Je suis là au nom de CAMIF,

00:10:15entreprise française,

00:10:16entreprise à mission,

00:10:18qui est aujourd'hui fière

00:10:19autour des fabricants

00:10:20et des fédérations,

00:10:21de présenter 70%

00:10:23de son référencement

00:10:24Made in France

00:10:25et 30% Europe,

00:10:27ayant renoncé

00:10:28à tout grand import

00:10:29depuis 2020.

00:10:32La France et l'Europe

00:10:33ont une histoire longue

00:10:34et remarquable

00:10:35dans le secteur

00:10:35de la décoration

00:10:36et de l'ameublement.

00:10:38Les trois dernières décennies

00:10:39ont changé radicalement

00:10:40les méthodes,

00:10:41les moyens,

00:10:42les habitudes,

00:10:43et aujourd'hui,

00:10:44comme dans le monde de la mode,

00:10:45il y a ce sentiment étourdissant

00:10:47que soudain,

00:10:48tout s'écroule.

00:10:50Initié par une crise

00:10:51de l'immobilier

00:10:51anormalement longue

00:10:52et pesante,

00:10:54accentué par les incertitudes

00:10:55conjoncturelles

00:10:56et politiques,

00:10:58révélé par une concurrence

00:10:59déloyale

00:11:00et délétère

00:11:01venue d'Asie,

00:11:02l'absence

00:11:02d'une stratégie claire,

00:11:04réaliste,

00:11:04se fait omniprésente

00:11:05chaque jour,

00:11:06à chaque fermeture

00:11:07d'enseignes,

00:11:08à chaque fermeture

00:11:09de fabricants.

00:11:10Nous nous sommes habitués

00:11:12au marché en repli,

00:11:13à la fatalité

00:11:14et de l'impuissance.

00:11:16Nous nous sommes habitués

00:11:17à perdre,

00:11:18nous devons nous protéger,

00:11:19c'est le strict nécessaire,

00:11:21mais dans quelle perspective ?

00:11:23Quel est l'an d'espoir

00:11:24et de recréation ?

00:11:26Car il n'existe pas

00:11:27de mauvais consommateurs,

00:11:29je ne connais que

00:11:29des consommateurs perdus.

00:11:31La fragmentation

00:11:32de la société

00:11:33n'amène qu'un constat,

00:11:34y compris dans notre secteur.

00:11:36Le temps est révolu

00:11:37d'une massification

00:11:38économiquement de plus en plus

00:11:39irréaliste,

00:11:41socialement totalement dépassée

00:11:42et environnementalement

00:11:44destructrice.

00:11:45Personne n'a de leçons

00:11:46à donner à personne.

00:11:48Ce qu'il nous faut,

00:11:49c'est accepter

00:11:50et remédier

00:11:51à un sentiment

00:11:51de déclassement

00:11:52d'une partie

00:11:52de la population

00:11:53de classe moyenne

00:11:54qui justifie

00:11:56le recul

00:11:56de la responsabilisation

00:11:57par une impossibilité

00:11:58économique

00:11:59et même un refus

00:12:00plus net

00:12:00d'une forme

00:12:01de dogmatisme

00:12:02ressenti

00:12:02comme une culpabilisation

00:12:04permanente

00:12:05et stigmatisante.

00:12:07À une partie

00:12:07de la population

00:12:08au revenu moyen,

00:12:10qu'avons-nous

00:12:10à proposer

00:12:11d'accessible

00:12:12et de responsable ?

00:12:13Quand il devient

00:12:14impossible économiquement

00:12:15de monter en gamme

00:12:16pour soi ou sa famille,

00:12:18quelle autre solution

00:12:19que les produits

00:12:19néfastes

00:12:20à l'humain

00:12:20et à l'environnement ?

00:12:22Quelle place

00:12:23reste-t-il

00:12:23entre le discount

00:12:24et le luxe ?

00:12:26Pendant les 15 dernières années,

00:12:28nous avons répondu

00:12:29par la promotion,

00:12:30les soldes,

00:12:31jusqu'au paroxysme

00:12:32d'un Black Friday

00:12:33à la culture importée.

00:12:34Nous en connaissons

00:12:35tous le prix

00:12:36de l'insincérité parfois,

00:12:38de la destruction

00:12:39de marges

00:12:39et de valeurs

00:12:40toujours

00:12:40et donc d'emplois.

00:12:42D'autres ont affiché

00:12:43des ambitions très fortes

00:12:44de déconsommation,

00:12:46mais on confond parfois

00:12:47la surconsommation

00:12:48qui existe

00:12:49et juste le besoin

00:12:51de s'équiper.

00:12:52Et puis,

00:12:53on oublie aussi,

00:12:54dans nos métiers,

00:12:55le principe de plaisir,

00:12:57car dans un monde incertain,

00:12:58il y a sans doute

00:12:59quelque chose

00:12:59de très fortement humain

00:13:01encore,

00:13:02à vouloir se faire plaisir

00:13:03par des achats

00:13:04quand les contraintes

00:13:04grandissent.

00:13:06nous avons laissé filer

00:13:07notre capacité

00:13:08à garder du bon

00:13:09et des responsables

00:13:09accessibles

00:13:10à une majorité

00:13:11en abandonnant,

00:13:13par culture

00:13:14ou par inadaptation,

00:13:16débauche parfois

00:13:17de réglementation

00:13:18et de taxes aussi,

00:13:19le moyen de gamme

00:13:21dans nos façons

00:13:22de former,

00:13:23fabriquer,

00:13:24vendre,

00:13:25et nous avons abandonné

00:13:26ces marchés

00:13:26à des plus lucides

00:13:27et pragmatiques

00:13:28que nous.

00:13:29Il y a une forme

00:13:30d'élitisme

00:13:31auquel il faut

00:13:31mettre fin.

00:13:33Comme Camif

00:13:34a la recherche

00:13:35de solutions

00:13:35pour relocaliser

00:13:36toujours plus grand

00:13:37et toujours plus large,

00:13:38le constat est déroutant

00:13:39quand on travaille

00:13:40ce produit.

00:13:41On exporte très loin

00:13:43la porcelaine française,

00:13:44on vend ici

00:13:45de la porcelaine asiatique.

00:13:46On exporte très loin

00:13:47nos faïences,

00:13:48notre cristal,

00:13:49nos meubles design,

00:13:50on vend ici

00:13:51beaucoup de panneaux chinois.

00:13:53Le manguier

00:13:53a remplacé le chêne

00:13:54et le bambou

00:13:56a remplacé l'osier.

00:13:57Tout est devenu

00:13:58trop cher.

00:13:59On a entretenu

00:14:00et soutenu

00:14:01l'idée

00:14:01que notre culture

00:14:02était uniquement faite

00:14:03pour l'excellence,

00:14:04le rayonnement extérieur

00:14:05et que le reste,

00:14:06grâce aux usines du monde,

00:14:08n'avait pas d'importance.

00:14:09Mais au siècle de Colbert,

00:14:11la classe moyenne

00:14:12n'existait pas

00:14:12et le volume

00:14:13ne faisait pas la force.

00:14:15Il ne s'agit pas

00:14:16de remettre en cause

00:14:17l'extraordinaire travail

00:14:18qui a été fait

00:14:19pour entretenir

00:14:19le luxe français

00:14:20au niveau

00:14:21où il s'exerce aujourd'hui,

00:14:22mais il est temps

00:14:23de se poser la question

00:14:23de savoir pourquoi

00:14:24ces méthodes,

00:14:25ces investissements

00:14:26n'ont pas été

00:14:27ou ne pourraient pas

00:14:28être mis en œuvre

00:14:29aussi pour un moyen

00:14:30de gamme accessible

00:14:31à un marché intérieur

00:14:32plus large,

00:14:33bénéficiant à la relocalisation

00:14:35et à l'emploi.

00:14:37Beaucoup de nos problématiques

00:14:38résident dans la reconquête

00:14:39de ces marchés moyens

00:14:40et intérieurs

00:14:41qui sont la vraie clé

00:14:43de la transformation,

00:14:45le nombre manquant

00:14:46à faire basculer définitivement

00:14:48du côté de nos ambitions

00:14:49du mieux et du bon.

00:14:51Alors, il nous faut

00:14:52élargir cette clientèle

00:14:53parce que c'est elle

00:14:55qui choisira.

00:14:56Les logiques de filière

00:14:57ne sont pas nouvelles.

00:14:59Dans notre secteur,

00:15:00ces logiques

00:15:00se sont souvent cantonnées

00:15:01à des expériences courtes,

00:15:03coûteuses,

00:15:04encore destinées

00:15:04à une production

00:15:05plutôt haut de gamme,

00:15:06voire luxe.

00:15:07Pourquoi ne pas réussir là

00:15:08où d'autres Européens

00:15:09ont déjà commencé

00:15:10et ont déjà réussi ?

00:15:11Je pense notamment

00:15:12aux Espagnols

00:15:13et aux Portugais.

00:15:14Si rien n'est fait,

00:15:15les lois anti

00:15:16que je porte

00:15:17et que je défends

00:15:18et qui sont

00:15:19un strict nécessaire

00:15:21protégeront à court terme

00:15:22mais ne suffiront

00:15:23absolument pas

00:15:24à l'essor des volumes

00:15:24en moyenne gamme

00:15:25mais plutôt

00:15:26à des modèles

00:15:27européens et français

00:15:28eux-mêmes

00:15:29qui ne changeront rien

00:15:30au mode de fabrication

00:15:32et au lieu délocalisé

00:15:35de production

00:15:36tant que la géopolitique

00:15:38le permet.

00:15:39La faiblesse

00:15:40du secteur

00:15:40faussement euphorisée

00:15:41par la bulle Covid

00:15:42est annoncée

00:15:43depuis longtemps.

00:15:44Les premières difficultés

00:15:45et les premiers échecs

00:15:46datent de bien avant 2020.

00:15:48Il semblerait

00:15:49que là,

00:15:50il soit l'heure

00:15:50et c'est aussi

00:15:52une question

00:15:52de souveraineté.

00:15:53La question

00:15:54du marché intérieur

00:15:55du milieu de gamme

00:15:56est la clé

00:15:57pour nous,

00:15:58marques,

00:15:59distributeurs,

00:16:00fabricants

00:16:00pour retrouver de l'air.

00:16:02Donc,

00:16:03législateurs,

00:16:04que peut-on faire

00:16:06pour mécaniquement

00:16:07relancer l'immobilier

00:16:08qui ne demanderait

00:16:09de notre part

00:16:09aucune aide particulière

00:16:10par une réamorce

00:16:12de volume

00:16:12tout simplement mécanique ?

00:16:14Deux,

00:16:15quand est-ce que

00:16:16privés et publics

00:16:18investissent

00:16:19dans des filières

00:16:19qui maintiennent

00:16:20le territoire

00:16:21et sauvent une industrie

00:16:22qui, au contraire

00:16:23de la mode,

00:16:24n'a pas encore disparu ?

00:16:25Je vous remercie.

00:16:26Merci beaucoup

00:16:27M. Chavreau

00:16:28pour ces éléments

00:16:29et je passe

00:16:30la parole

00:16:31à M. David Soulard,

00:16:32directeur général

00:16:33du groupe Gautier France.

00:16:34Bonjour à tous.

00:16:36J'appuie.

00:16:38Bonjour à tous.

00:16:40David Soulard,

00:16:41famille qui gère

00:16:43aujourd'hui

00:16:43une entreprise

00:16:44fabricante de meubles

00:16:45en Vendée.

00:16:46Nous avons eu

00:16:47plusieurs vies.

00:16:48Une première vie

00:16:48avec mon oncle

00:16:49où nous étions

00:16:51l'inventeur

00:16:52des champs

00:16:52pour enfants

00:16:54et avec une deuxième vie

00:16:56où nous avons été rachetés

00:16:57et une troisième vie

00:16:58où, avec ma famille,

00:16:59nous avons racheté

00:16:59notre entreprise

00:17:00en 2000.

00:17:02On a calé

00:17:03il y a un an

00:17:04à peu près

00:17:04parce que c'était

00:17:05trop compliqué

00:17:05pour nous

00:17:06de rembourser tout ça.

00:17:07Mais en tout cas,

00:17:09mon intervention du jour

00:17:10en tant que fabricant

00:17:11mais aussi distributeur,

00:17:12Gautier aujourd'hui,

00:17:13c'est 500 personnes

00:17:13dans les usines

00:17:14et c'est 250 personnes

00:17:15dans des magasins.

00:17:16Donc on est aussi

00:17:17retailer,

00:17:18on est aussi sur Internet

00:17:19et on est aussi

00:17:20des fabricants.

00:17:22Ce qu'on peut dire

00:17:23aujourd'hui

00:17:23pour vous répondre,

00:17:24c'est que la cuisine

00:17:25ne va plutôt pas trop mal

00:17:26parce qu'elle est vraiment

00:17:27dans l'aménagement

00:17:28de l'intérieur,

00:17:29elle est vraiment

00:17:29dans quelque chose

00:17:30qui accompagne les gens

00:17:31au niveau de la chambre,

00:17:33enfin pardon,

00:17:33de l'endroit de vie.

00:17:37Néanmoins,

00:17:37comme vous l'avez dit,

00:17:38M. le Président,

00:17:39le meublant souffre

00:17:40parce qu'aujourd'hui,

00:17:40les gens consomment

00:17:41différemment.

00:17:42Donc nous,

00:17:43en tant que fabricants français,

00:17:44ce qu'on essaye de faire,

00:17:46c'est de continuer

00:17:47à fabriquer des produits

00:17:48qui durent

00:17:49et qui donnent,

00:17:51comme vous l'avez dit,

00:17:52M. Chavroux,

00:17:54de la visibilité

00:17:55par rapport

00:17:56aux moyennes gammes

00:17:58qui est quelque chose

00:17:58sur lequel nous pensons

00:17:59qu'il y a encore

00:18:00des choses à faire.

00:18:01Pour aller plus particulièrement

00:18:03dans ce monde

00:18:05qui souffre,

00:18:06nous,

00:18:06la bataille que nous avons,

00:18:07c'est de continuer

00:18:08à investir

00:18:09dans des usines flexibles,

00:18:11agiles,

00:18:11parce que l'une des choses

00:18:13qui nous rendra

00:18:15encore plus forts

00:18:15par rapport à l'import,

00:18:16c'est le time to market.

00:18:18Aujourd'hui,

00:18:19nous sommes encore capables

00:18:20en Vendée

00:18:20de produire des choses

00:18:21qui sortiront nouvelles

00:18:22pour le mois d'octobre,

00:18:23alors que la Chine

00:18:25est à huit mois

00:18:26de délai.

00:18:27Donc le time to market,

00:18:28c'est un élément

00:18:29très important

00:18:29qui peut justifier

00:18:30des investissements

00:18:31de flexibilité

00:18:32dans les études industriels.

00:18:33Je ne crois plus,

00:18:34moi,

00:18:34à des investissements

00:18:35pour de la massification

00:18:36et de la quantité.

00:18:38Donc la massification

00:18:39et de la quantité

00:18:40ne sera plus jamais

00:18:41fabriquée en France.

00:18:42Je pense qu'il faut être clair,

00:18:43il faut aller dans l'agilité

00:18:45et c'est exactement

00:18:45ce que les cuisinistes

00:18:46ont fait.

00:18:47Les usines qui sont

00:18:48aujourd'hui en Alsace

00:18:49ou aux frontières

00:18:51de l'Europe

00:18:52sont aujourd'hui

00:18:53extrêmement flexibles

00:18:54et nous,

00:18:54nous avons été

00:18:55dans la notion

00:18:55de flexibilité.

00:18:57Deuxième sujet,

00:18:57moi,

00:18:57je suis président

00:18:58d'un éco-organisme

00:18:59au niveau des fabricants

00:19:00qui s'appelle

00:19:01Éco Maison.

00:19:02Nous avons 450 millions

00:19:03d'euros aujourd'hui

00:19:04qui viennent être captés

00:19:06sur le marché

00:19:06et qui ne sont pas,

00:19:08et vous l'avez proposé,

00:19:09M. le Président,

00:19:09par rapport à quelque chose

00:19:10d'européen,

00:19:11qui ne sont pas partout

00:19:12ou la même chose en Europe.

00:19:13On a pas mal de magasins

00:19:15en frontière allemande.

00:19:16Nous avons,

00:19:17nous,

00:19:17la France,

00:19:18eu cette capacité

00:19:18à accélérer

00:19:19sur le recyclage.

00:19:20C'est très bien.

00:19:21Aujourd'hui,

00:19:22par rapport à notre demande,

00:19:23ça serait de trouver

00:19:24un moratoire

00:19:25pour éviter

00:19:26la trajectoire

00:19:27qui est annoncée,

00:19:28qui est encore plus chère

00:19:30et d'ailleurs,

00:19:30avec des nouvelles hausses

00:19:31au 1er janvier 2027,

00:19:33nous pensons

00:19:33que le marché

00:19:34n'est pas capable

00:19:35aujourd'hui

00:19:35de supporter

00:19:36un tel poids,

00:19:39surtout qu'il n'est

00:19:40absolument pas

00:19:41le même partout

00:19:42en Europe.

00:19:44Donc ça,

00:19:44c'est un élément

00:19:45qui nous semble important.

00:19:46Concernant Tému et Chine,

00:19:48sur les contrôles,

00:19:49il y a des contrôles

00:19:50qui sont en route,

00:19:51il y a eu l'histoire

00:19:52des petits colis,

00:19:52on le voit bien

00:19:53à Eco Maison,

00:19:54tout le monde

00:19:54est en train

00:19:54de fabriquer

00:19:55des meubles

00:19:56de plus en plus légers,

00:19:58de plus en plus petits,

00:19:59de plus en plus petits colis,

00:20:01entre autres

00:20:01avec cette arrivée-là.

00:20:02Ce que l'on demanderait,

00:20:04c'est nous,

00:20:04en tant que fabricants français,

00:20:05moi j'adore

00:20:06les fraudes

00:20:07de la Roche-sur-Yon,

00:20:07la dame est très gentille,

00:20:09mais alors venir me voir

00:20:10pour me dire

00:20:10que Gauthier déconne

00:20:11sur quelque chose

00:20:12qu'il a écrit

00:20:12sur son site internet,

00:20:14c'est insupportable.

00:20:16Passer une journée

00:20:17et j'ai repoussé

00:20:18le prochain contrôle,

00:20:19c'est insupportable

00:20:20de venir remettre

00:20:21en cause

00:20:21des fabricants français

00:20:22dans leur façon

00:20:23d'écrire

00:20:24ce que nous écrivons

00:20:24sur internet.

00:20:25Il y a bien

00:20:26d'autres choses à faire

00:20:27que d'aller contrôler

00:20:28ce que nous faisons

00:20:30et je pense

00:20:30que nous sommes capables

00:20:31aujourd'hui

00:20:32de prouver tous les jours

00:20:33de par les contrôles,

00:20:34déjà on a l'Adréal,

00:20:35c'est déjà beaucoup,

00:20:37mais alors en plus

00:20:38les fraudes

00:20:38qui viennent contrôler

00:20:39que tel ou tel produit

00:20:40je ne vous explique même pas

00:20:42ce qu'on nous fait

00:20:42comme contrôle

00:20:43et ça par contre

00:20:44je trouve ça

00:20:45particulièrement difficile.

00:20:48Là c'est un petit coup de gueule.

00:20:50La dame est très gentille

00:20:51mais par contre

00:20:52elle vient de jour

00:20:53et elle vient nous prouver

00:20:54qu'on a loupé une virgule

00:20:55ou loupé un nom

00:20:56et à ce niveau-là

00:20:57je préférerais

00:20:58qu'elle soit à Charles-de-Gaulle

00:20:59ou au port d'Anvers

00:21:00à contrôler ce qui arrive.

00:21:03Ça c'est par rapport

00:21:04au contrôle.

00:21:06Ça c'est dit

00:21:06non mais oui

00:21:07mais il faut le dire quand même.

00:21:10Non mais attendez

00:21:11le contrôle

00:21:12il date de la semaine dernière

00:21:13je l'ai repoussé au 15 octobre

00:21:14et on m'a dit

00:21:14pourtant il faut contrôler

00:21:15mais j'ai dit

00:21:16c'est pas possible

00:21:17c'est pas possible.

00:21:18Tout ça pour l'origine

00:21:19Made in France

00:21:19dans les allégations

00:21:20parce que moi

00:21:21je suis très très porteur

00:21:21du Made in France

00:21:22vous le savez

00:21:22je prends beaucoup la parole

00:21:23et je pense que plus

00:21:24je prends la parole

00:21:25plus on vient nous contrôler

00:21:27pour vérifier

00:21:27si ce que je dis

00:21:28c'est vrai.

00:21:29c'est insupportable.

00:21:32Donc le Made in France

00:21:33a encore une voie

00:21:34je rejoins tout à fait

00:21:35M. Chavrou

00:21:35et d'ailleurs nous travaillons

00:21:36ensemble sur la fourniture

00:21:37de certains produits

00:21:38il y a une voie

00:21:39par contre

00:21:40on ne peut pas aujourd'hui

00:21:41prétendre à

00:21:42le consommateur

00:21:43aujourd'hui dans une nouvelle phase

00:21:44où le Made in France

00:21:45n'est pas un élément

00:21:46de réassurance.

00:21:47ce qui le rassure

00:21:48c'est la durabilité

00:21:49c'est quelque chose

00:21:50effectivement

00:21:51où il faut produire moins cher

00:21:52et donc là

00:21:53on doit amener du service

00:21:54amener des choses comme ça

00:21:55et sur le dernier point

00:21:56sur la partie

00:21:59de qu'est-ce qu'on peut demander

00:22:00M. le Président

00:22:01de la Mme française

00:22:01elle a dit

00:22:02on a le PEL

00:22:03qui nous tend les bras

00:22:04c'est 250 milliards

00:22:05qui sont bloqués

00:22:06aujourd'hui

00:22:08il y avait eu

00:22:08de la part du Parlement

00:22:10il y a un projet

00:22:11de 10 000 euros

00:22:13Serge Papin

00:22:14a répondu

00:22:15à l'Assemblée nationale

00:22:16suite à une question

00:22:17de notre député

00:22:17qu'il y avait 5 000 euros

00:22:19qui allaient pouvoir

00:22:19être libérés

00:22:205 000 euros

00:22:21oui

00:22:22être libérés

00:22:23oui

00:22:23de la partie

00:22:24on va dire

00:22:25de l'épargne

00:22:26des salariés

00:22:27mais le PEL

00:22:28nous tend les bras

00:22:29et je pense

00:22:29qu'il y a un sujet

00:22:30par rapport aux banques

00:22:32les banques s'y opposent

00:22:33et la dernière fois

00:22:34c'est l'Assemblée

00:22:36et le Sénat

00:22:36avaient voté quelque chose

00:22:37et ça avait été bloqué

00:22:38par les banques

00:22:40je pense que les banques

00:22:41ont gagné beaucoup d'argent

00:22:42depuis quelques années

00:22:44et nous ont accompagnés

00:22:46nous savons

00:22:47que c'est un sujet

00:22:48qui est sensible

00:22:49au niveau bancaire

00:22:50mais néanmoins

00:22:51nous pensons

00:22:51que notre profession

00:22:52mériterait

00:22:53un accompagnement

00:22:54plus spécifique

00:22:55puisque des meubles

00:22:56font partie d'une maison

00:22:57et font partie de la relance

00:22:58voilà ce que je voulais vous dire

00:23:00merci messieurs

00:23:01pour ces premiers éléments

00:23:03et ces propos liminaires

00:23:05de présentation

00:23:06je vous propose

00:23:07de passer aux orateurs

00:23:07des groupes

00:23:08je vais vous les prendre

00:23:09par série de deux

00:23:10pour vous permettre

00:23:11à chacun d'entre vous

00:23:12de pouvoir répondre

00:23:14aux questions

00:23:15des députés

00:23:18tout d'abord

00:23:19pour le groupe

00:23:19du rassemblement national

00:23:21madame Florence Goulet

00:23:22vous avez la parole

00:23:23madame la députée

00:23:25si vous pouvez éteindre

00:23:26votre micro

00:23:28merci monsieur le président

00:23:29messieurs

00:23:30tout d'abord

00:23:30je voudrais vous remercier

00:23:31et saluer

00:23:32vos engagements respectifs

00:23:33d'essayer de maintenir

00:23:34une filière française

00:23:35malgré les difficultés

00:23:36liées aux mauvais choix politiques

00:23:37de ces 20 ou 30 dernières années

00:23:40monsieur le président

00:23:41de l'ameublement français

00:23:42vous avez articulé

00:23:43votre projet

00:23:43jusqu'en 2027

00:23:44autour de trois objectifs

00:23:46une filière

00:23:47à impact positif

00:23:49devenir les champions

00:23:50du design

00:23:51d'usage

00:23:51faciliter la conquête

00:23:52en France

00:23:53et à l'international

00:23:54c'est une belle ambition

00:23:55mais comme dans

00:23:56bien d'autres secteurs

00:23:57la désindustrialisation

00:23:58a mené aux importations massives

00:24:00et à la concurrence

00:24:01des loyales

00:24:02à bas coût

00:24:02résultat

00:24:03la production

00:24:04et les emplois

00:24:04ont été divisés

00:24:05par deux en 25 ans

00:24:06et la part du meuble

00:24:08français sur le marché

00:24:09domestique

00:24:09est tombée à 37%

00:24:11en 2024

00:24:12dans ce contexte

00:24:13la Chine

00:24:13qui importe massivement

00:24:15des grumes françaises

00:24:16déstabilisant les marchés

00:24:17du chêne et du hêtre

00:24:18nous renvoie des meubles

00:24:18bon marché

00:24:19elle représente aujourd'hui

00:24:21plus de 20%

00:24:22des importations

00:24:22et les plateformes

00:24:23comme Temu ou Shine

00:24:24posent un problème

00:24:25d'équité fiscale

00:24:26douanière

00:24:27environnementale

00:24:28et de sécurité

00:24:29des produits

00:24:29car les exigences

00:24:31en termes de rep

00:24:32responsabilité élargie

00:24:33du producteur

00:24:33intégrées par la filière

00:24:35éco-participation

00:24:36réemploi

00:24:37valorisation des déchets

00:24:38etc.

00:24:39sont devenues

00:24:40un handicap concurrentiel

00:24:41pour les entreprises françaises

00:24:43sans la réciprocité

00:24:44exigée

00:24:45à ces importateurs

00:24:46dans le même temps

00:24:47la plupart des petites

00:24:48séries françaises

00:24:49ont fermé

00:24:49souvent pour des problèmes

00:24:50de normes

00:24:51les chiffres montrent

00:24:52que le secteur du meuble

00:24:54pour les particuliers

00:24:55est un secteur en baisse

00:24:56sauf la cuisine

00:24:56pour soutenir la filière

00:24:58il vous faut donc

00:24:59mobiliser la commande publique

00:25:00et le marché professionnel

00:25:02hôtellerie

00:25:03bureau

00:25:03école

00:25:04hôpital

00:25:04c'est pourquoi j'ai une question

00:25:06messieurs

00:25:06comment expliquez-vous

00:25:08que les marchés professionnels

00:25:09n'aient pas été mieux

00:25:10incités

00:25:11à acheter français

00:25:12je vous remercie

00:25:14merci madame Goulet

00:25:16pour le groupe

00:25:17la France insoumise

00:25:18madame Sandrine Nozbé

00:25:20merci monsieur le président

00:25:22merci messieurs

00:25:22d'être présents

00:25:23présents à cette table ronde

00:25:26le secteur de l'ameublement

00:25:27connaît des difficultés

00:25:28depuis 5 ans

00:25:29disiez-vous

00:25:29monsieur le président

00:25:30Arnaud Vice

00:25:31la liquidation de CASA

00:25:32en juillet 2025

00:25:33celle d'Alinea

00:25:34au printemps 2026

00:25:35puis en avril dernier

00:25:36l'annonce par maison du monde

00:25:37de la signature

00:25:38d'un plan de sauvetage

00:25:39avec deux fonds britanniques

00:25:40après avoir enregistré

00:25:40une perte de plusieurs

00:25:42centaines de millions

00:25:42d'euros

00:25:43en sont quelques exemples récents

00:25:44ces fermetures

00:25:45et liquidations

00:25:46ont des conséquences

00:25:47désastreuses

00:25:47pour nos territoires

00:25:48avec plusieurs milliers

00:25:49d'emplois détruits

00:25:49et des conséquences

00:25:50sociales et humaines

00:25:51que cela entraîne

00:25:52l'inflation

00:25:53l'érosion du pouvoir d'achat

00:25:55et le ralentissement

00:25:56du marché immobilier

00:25:57le choix des ménages

00:25:58d'épargner

00:25:58et donc de différer

00:25:59leur achat

00:25:59explique la baisse

00:26:00des ventes

00:26:01qui ont conduit

00:26:01à ces fermetures

00:26:02mais ces liquidations

00:26:04sont aussi et surtout

00:26:04le symptôme

00:26:05d'une crise structurelle

00:26:06aggravée par une concurrence

00:26:07internationale déloyale

00:26:09des discanteurs asiatiques

00:26:10qui cassent les prix

00:26:11sans aucune contrainte sociale

00:26:12ou environnementale

00:26:13et celle du dumping social

00:26:15qui permet le détournement

00:26:15du label fabriqué en France

00:26:17enfin derrière ces fermetures

00:26:19une question plus large

00:26:20se pose

00:26:20la France possède

00:26:2117,3 millions d'hectares

00:26:23de forêt

00:26:23soit un tiers

00:26:24de son territoire hexagonal

00:26:25et se place ainsi

00:26:26au quatrième rang européen

00:26:27or selon la Fédération nationale

00:26:29du bois

00:26:29nous exportons à l'étranger

00:26:31entre 25 à 30%

00:26:32de notre collecte nationale

00:26:33de chêne

00:26:34pour être transformés

00:26:35sans rien apporter

00:26:36à la chaîne de valeur

00:26:36en France

00:26:37mettant ainsi en danger

00:26:38200 000 emplois

00:26:39dans la filière française

00:26:40de la transformation du bois

00:26:41les canapés haut de gamme

00:26:43se fabriquent en Italie

00:26:44par exemple

00:26:44et Ikea enseigne

00:26:45des meubles en kits

00:26:46produits en Europe

00:26:47de l'Est

00:26:47ou en Scandinavie

00:26:48en résumé

00:26:49nous avons la ressource

00:26:50mais avons perdu

00:26:51la transformation

00:26:52cela s'appelle

00:26:53la désindustrialisation

00:26:55c'est un acteur ici présent

00:26:57fait le choix de la qualité

00:26:57et du fabriqué en France

00:26:58faisant ainsi la démonstration

00:26:59que cela est possible

00:27:01dont la CAMIF

00:27:02vous l'avez précisé

00:27:03monsieur le directeur général

00:27:04cependant l'avenir

00:27:05de la filière

00:27:06ne peut pas reposer

00:27:07sur la volonté

00:27:08de quelques individuels

00:27:09de quelques entreprises

00:27:09mais doit faire l'objet

00:27:10d'une stratégie industrielle

00:27:12nous devons réindustrialiser

00:27:13relocaliser

00:27:14pour assurer notre indépendance

00:27:15et cela passe par la mise en place

00:27:17d'un plan de reconstruction

00:27:17industrielle décarbonée

00:27:19pour soutenir

00:27:20la bifurcation écologique

00:27:21cela suppose

00:27:22et soutient

00:27:22à l'investissement

00:27:23des normes environnementales

00:27:25et sociales

00:27:25qui s'appliquent également

00:27:26aux importations

00:27:27et des dispositifs

00:27:28qui soutiennent la demande

00:27:29l'augmentation du pouvoir d'achat

00:27:31par la hausse des salaires

00:27:32un plan majeur

00:27:33de construction de logements

00:27:34seront aussi indispensables

00:27:35pour relancer

00:27:35la filière de l'ameublement

00:27:36mais aujourd'hui

00:27:38face à la pression

00:27:39des plateformes à bas coût

00:27:39la tentation permanente

00:27:41de délocaliser

00:27:42pour réduire

00:27:42les coûts de production

00:27:43mes questions sont les suivantes

00:27:45quels engagements concrets

00:27:46prenez-vous pour maintenir

00:27:48et développer

00:27:48la construction de meubles

00:27:49en France

00:27:50et quels sont les leviers publics

00:27:51qui font défaut

00:27:52pour y parvenir

00:27:52je vous remercie

00:27:54merci madame Nozbé

00:27:56monsieur le président

00:27:58monsieur vice

00:27:59oui je vais essayer de répondre

00:28:00merci

00:28:02sur le dernier point

00:28:03madame la députée

00:28:06aujourd'hui

00:28:06on a l'impression

00:28:07de faire un 100 mètres

00:28:08avec un boulet

00:28:10si on parle d'éco-contribution

00:28:11qui a été évoqué

00:28:12par David Soulard

00:28:15nous sommes une filière

00:28:16qui est vertueuse

00:28:17depuis des années

00:28:17des années

00:28:19puisque le principe même

00:28:20de notre filière

00:28:23la matière première

00:28:24principale

00:28:24c'est le panneau de particules

00:28:25c'est le bois

00:28:26d'accord

00:28:27du bois massif

00:28:28il est vrai

00:28:28qu'il s'en fait

00:28:29de moins en moins en France

00:28:30vous l'avez évoqué

00:28:31et aujourd'hui

00:28:32on est sur des taux

00:28:33de valorisation

00:28:34à fin 2023

00:28:35qui était le second

00:28:36agrément

00:28:36de notre REP

00:28:38on était à 94,5%

00:28:41de valorisation

00:28:42qu'elle se fasse

00:28:43dans le cas du recyclage

00:28:44pour intégration

00:28:46dans les panneaux particules

00:28:46ou qu'elle se fasse

00:28:48également par valorisation

00:28:50énergétique

00:28:51nous on a de toute façon

00:28:52une préférence

00:28:53est-ce que

00:28:54devant la difficulté

00:28:55à accéder à la ressource bois

00:28:58on a une demande

00:29:00ferme

00:29:01sur une hiérarchie

00:29:02des usages

00:29:03de sorte

00:29:04que les déchets

00:29:06d'éléments

00:29:06d'ameublement

00:29:07et les déchets bois

00:29:08de manière générale

00:29:09aillent servir

00:29:10nos industries

00:29:12du panneau

00:29:12puisque dans l'ameublement

00:29:13français

00:29:13on est également

00:29:14dans l'industrie du panneau

00:29:14qui produisent

00:29:16qui ont fait

00:29:17des investissements

00:29:17colossaux

00:29:18et donc aujourd'hui

00:29:19il faut qu'il y ait

00:29:20un stop the clock

00:29:21sur ces dérives

00:29:23le dernier réglément

00:29:25de 2024-2029

00:29:26il conduit

00:29:27à augmenter

00:29:28de 770 millions

00:29:30sur la période

00:29:31j'irais

00:29:32la charge

00:29:34des éco-contributions

00:29:35pour passer

00:29:36de 94,5%

00:29:38à 97%

00:29:39je pense qu'il y a

00:29:39d'autres priorités

00:29:42merci monsieur

00:29:43monsieur

00:29:44monsieur Chavreau

00:29:47je vais vous

00:29:48je sais pas

00:29:48oui ça marche

00:29:49deux choses

00:29:52c'est un sujet

00:29:53que nous traitons

00:29:54chez KBF au quotidien

00:29:55comment garder

00:29:56développer

00:29:57donc je reviens

00:29:58au sujet des filières

00:29:59vous avez raison

00:30:01nous avons

00:30:02en France

00:30:03et en Europe

00:30:03ne restons pas

00:30:05non plus

00:30:06soyons réalistes

00:30:07voilà

00:30:07nous avons

00:30:08les matières premières

00:30:11nous avons

00:30:12des savoir-faire

00:30:12et encore

00:30:13fort heureusement

00:30:14des fabricants

00:30:15ça dépend

00:30:16sur quel type

00:30:17de produit

00:30:17quand on parle

00:30:18de bois massif

00:30:19ça devient quand même

00:30:20beaucoup plus compliqué

00:30:23il y a

00:30:23à reconstruire

00:30:24ensemble

00:30:24toute une chaîne

00:30:25de la valeur

00:30:26donc sans accord

00:30:28entre marques

00:30:28et distributeurs

00:30:30fabricants

00:30:31fournisseurs

00:30:31de matières premières

00:30:32avec un petit coup

00:30:33de main des territoires

00:30:35ça va être compliqué

00:30:36et c'est compliqué

00:30:38et si je peux me permettre

00:30:39un regard

00:30:40moins économique

00:30:41et plus culturel

00:30:43j'en reviens toujours

00:30:44à la même chose

00:30:45voilà 30 ans

00:30:46que je travaille

00:30:46dans le secteur

00:30:47de la mode

00:30:47et de l'ameublement

00:30:50nous avons

00:30:51un petit souci

00:30:52culturel

00:30:54le moyen de gamme

00:30:55c'est pas sale

00:30:57servir des gens

00:30:59en revenu moyen

00:30:59c'est pas un déshonneur

00:31:01j'ai malheureusement

00:31:03au cours

00:31:03je circule

00:31:04chez beaucoup

00:31:05de fabricants

00:31:05en déco

00:31:06et ameublement

00:31:07depuis très longtemps

00:31:09il y a

00:31:10de temps en temps

00:31:11cette idée

00:31:12que produire

00:31:13pour la majorité

00:31:14de la population

00:31:15je dis pas qu'on est capable

00:31:16et qu'on sera capable

00:31:17de contrer

00:31:19les discounters

00:31:20c'est pas le sujet

00:31:21économique du moment

00:31:22mais au moins

00:31:22cette classe moyenne

00:31:23qui a envie

00:31:25mais qui nous explique

00:31:26là c'est un petit peu

00:31:27tendu

00:31:28filez-nous un coup de main

00:31:29et donc ma démarche

00:31:30aujourd'hui

00:31:31elle est aussi

00:31:31de s'adresser

00:31:32aux fabricants

00:31:33et aux marques

00:31:34et aux distributeurs

00:31:35c'est comment

00:31:35on se met autour

00:31:37de la table

00:31:37pour avoir une offre

00:31:40et que cette offre là

00:31:42comme c'est le cas

00:31:43au Portugal

00:31:43ou en Espagne

00:31:44s'adresse à

00:31:46des clients

00:31:47en face

00:31:47parce qu'on en revient

00:31:48toujours au même

00:31:49si on produit beaucoup

00:31:50mais qu'on n'a pas

00:31:51de débouchés derrière

00:31:52parce qu'on est trop cher

00:31:53ou que le produit

00:31:54ne corresponde pas

00:31:54on aura à relocaliser

00:31:56industrialiser pour rien

00:31:57donc pour qui veut-on produire

00:31:59et sur le moyen

00:32:01et long terme

00:32:02est-ce qu'on est capteux

00:32:03et je serais ravi

00:32:04de voir un certain nombre

00:32:05de fabricants

00:32:05en France et européens

00:32:07réouvrir leur chaîne

00:32:08de production

00:32:08à ce marché intérieur

00:32:11merci monsieur Chavrou

00:32:12monsieur Soulard

00:32:13alors deux réponses

00:32:14vous avez posé une question

00:32:16sur les commandes publiques

00:32:17donc les commandes publiques

00:32:18oui aujourd'hui

00:32:19le critère du prix

00:32:20est passé de 47%

00:32:21à 53%

00:32:22en quelques années

00:32:23donc on voit bien

00:32:24que la balance du prix

00:32:24est très importante

00:32:25on a un contrebalancement

00:32:26RSE

00:32:27qui normalement devrait

00:32:28nous permettre

00:32:29de se justifier

00:32:30d'avoir accès

00:32:31au Made in France

00:32:31je pense que

00:32:33la commande publique

00:32:34effectivement

00:32:34nous on en fait zéro

00:32:35parce qu'on n'y arrive pas

00:32:37on n'arrive pas

00:32:38à se positionner

00:32:39je pense qu'il y a

00:32:40trop d'intermédiaires

00:32:42c'est comme ça

00:32:42je n'ai pas préparé

00:32:43votre question

00:32:44donc je ne savais pas

00:32:45que vous avez posé

00:32:45donc je vous réponds juste

00:32:46je pense qu'à un moment

00:32:47nous si on pouvait

00:32:48directement parler

00:32:49aujourd'hui

00:32:50moi je suis en train

00:32:50de faire une centrale nucléaire

00:32:53en meuble

00:32:55il y a 500 000 euros

00:32:56de meubles

00:32:56dans une centrale nucléaire

00:32:58mais on est en direct

00:33:00voilà

00:33:00donc il faut rentrer

00:33:01dans le pragmatisme

00:33:02des choses

00:33:03donc il y a

00:33:04voilà

00:33:04c'est un moment

00:33:06en fait je pense que

00:33:07dans la fonction publique

00:33:08il y a certainement

00:33:09beaucoup d'intermédiaires

00:33:10et à chaque fois

00:33:10ils prennent 21%

00:33:1110% et autres

00:33:12donc un produit

00:33:13100 euros

00:33:14made in France

00:33:14à la fin

00:33:15il est beaucoup trop cher

00:33:17j'ai pas dit non

00:33:21je pensais pas qu'à eux

00:33:23mais je pense

00:33:24qu'il y a une notion

00:33:25d'intermédiaire

00:33:26il y a tout un système

00:33:26qui s'est bâti

00:33:28je ne suis pas sûr

00:33:28que l'Assemblée nationale

00:33:29achète ses ramettes

00:33:30de papier en direct

00:33:31aujourd'hui

00:33:32alors qu'il y a

00:33:32des fabricants

00:33:33qui sont français

00:33:34et qui pourraient

00:33:35vous vendre en direct

00:33:36donc en fait

00:33:36il y a tout un système

00:33:37peut-être

00:33:38à mettre en place

00:33:38donc sur la partie

00:33:40du bois

00:33:40pour vous répondre madame

00:33:41je pense que

00:33:42l'industrie du bois

00:33:42massif en France

00:33:46sur la partie

00:33:47de votre question

00:33:48sur le bois

00:33:48pour être très clash

00:33:49le bois massif

00:33:51en France

00:33:51c'est fini

00:33:51en transformation

00:33:52parce qu'en fait

00:33:53aujourd'hui

00:33:53quand vous prenez

00:33:54un rondin de bois

00:33:55vous devez le couper

00:33:56raboter et autres

00:33:57il y a des artisans

00:33:58qui arrivent

00:33:58l'industrie

00:33:59c'est fini

00:34:00donc on est dans

00:34:00les pays de l'Est

00:34:01on est en Roumanie

00:34:02on est tout

00:34:03de toute façon

00:34:03tous les produits massifs

00:34:04que vous voyez actuellement

00:34:05en France

00:34:05ne sont plus du tout

00:34:06produits en France

00:34:07la bataille

00:34:08aujourd'hui

00:34:08c'est le panneau

00:34:09de particules

00:34:09qui constitue

00:34:10vos tables

00:34:11sur lesquelles

00:34:11vous êtes assis

00:34:12le panneau

00:34:12de particules

00:34:13dans lequel

00:34:13il y a du recyclage

00:34:14dans lequel

00:34:15aujourd'hui

00:34:16on a quand même

00:34:17une filière extraordinaire

00:34:19on a réussi

00:34:19à redonner

00:34:20moi aujourd'hui

00:34:21dans mes meubles

00:34:21j'ai 70%

00:34:22de recyclage

00:34:23de meubles

00:34:23qui ont été achetés

00:34:24dans les années 50

00:34:25et aujourd'hui

00:34:26la plus grosse force

00:34:27c'est d'en faire une marque

00:34:28et de dire qu'une marque

00:34:30elle est aujourd'hui

00:34:31utilisatrice

00:34:31non pas de matériaux nobles

00:34:33qui viennent d'une forêt

00:34:34parce qu'aujourd'hui

00:34:35dès qu'on va toucher un arbre

00:34:35les gens vont commencer

00:34:36à pleurer

00:34:36il faut aussi penser à ça

00:34:38mais aujourd'hui

00:34:39on est très fiers

00:34:40de faire du recyclage

00:34:41et c'est par contre

00:34:42ça qui doit être

00:34:43une fierté

00:34:43et je pense que

00:34:44la filière française

00:34:45doit s'appuyer

00:34:46sur le recyclage

00:34:47merci monsieur Soulard

00:34:50je vais passer la parole

00:34:51donc à monsieur Buchou

00:34:53pour le groupe Ensemble

00:34:54pour la République

00:34:55avec mes excuses

00:34:56de l'avoir oublié

00:34:58votre micro

00:34:58monsieur Soulard

00:35:02vous êtes pardonné

00:35:03monsieur le président

00:35:03j'espère bien

00:35:06bien messieurs

00:35:08bonjour

00:35:09je vous remercie

00:35:10moi d'être présent

00:35:11ce matin

00:35:11pour parler

00:35:13d'une filière

00:35:15vous l'avez dit

00:35:16qui connait

00:35:17de grandes difficultés

00:35:19et sur un secteur

00:35:20dont on a besoin

00:35:22et dont on a besoin

00:35:25de la vitalité

00:35:26elle est essentielle

00:35:27pour notre industrie

00:35:29je vais aller directement

00:35:31au but

00:35:31j'ai trois questions

00:35:32en fait à vous poser

00:35:33la première elle porte

00:35:34sur la concurrence internationale

00:35:36ça a été évoqué

00:35:36par les précédents orateurs

00:35:40concurrence internationale

00:35:41notamment asiatique

00:35:42à des prix

00:35:43que nos entreprises

00:35:43ne peuvent structurellement

00:35:44ne pas

00:35:45ne peuvent pas atteindre

00:35:47pardon

00:35:47compte tenu de nos normes

00:35:49sociales et environnementales

00:35:50quels leviers douaniers normatifs

00:35:52commandes publiques

00:35:53on en vient d'en parler

00:35:54vous semblent les plus efficaces

00:35:55pour préserver nos industriels

00:35:56première question

00:35:57ce qui m'amène à la deuxième

00:35:58la taxe sur les petits colis

00:36:00peut-elle être lue

00:36:01comme une tentative de réponse

00:36:03à cette concurrence déloyale

00:36:04elle a été mise en place

00:36:05vous le savez en mars 2026

00:36:07elle a rapidement

00:36:07montré ses limites

00:36:09avec un contournement massif

00:36:10via le Benelux

00:36:11entre autres

00:36:11c'est pourquoi la mesure européenne

00:36:13qui prend le relais

00:36:14au 1er juillet

00:36:15est attendue

00:36:16sera-t-elle

00:36:17selon vous

00:36:18suffisamment robuste

00:36:19enfin

00:36:20et David Soulard

00:36:22pour qui j'ai un salut particulier

00:36:24ce matin

00:36:26on a parlé

00:36:27sur les co-contributions visibles

00:36:28l'obligation d'affichage

00:36:30sur les factures

00:36:30a pris fin

00:36:31au 1er janvier 2026

00:36:32et notre tentative

00:36:34de la pérenniser

00:36:34via le projet de loi

00:36:35de simplification

00:36:36n'a pas abouti

00:36:37la proposition de loi

00:36:39de notre collègue

00:36:39Stéphane Delautrette

00:36:40visait précisément

00:36:41à combler ce vide

00:36:42et à instaurer une ligne

00:36:43dédiée entre professionnels

00:36:45dès lors

00:36:45et ce sera ma dernière question

00:36:46la disparition

00:36:47de cette contribution visible

00:36:48est-elle

00:36:49une simplification bienvenue

00:36:51ou un facteur

00:36:52de fragilisation

00:36:53du financement

00:36:54de la filière

00:36:55et quelles conditions

00:36:56seraient selon vous

00:36:57indispensables

00:36:57à une réintroduction législative

00:36:59réellement opérationnelle

00:37:00merci beaucoup

00:37:01merci monsieur Bouchot

00:37:03pour le groupe socialiste

00:37:04et apparenté

00:37:05madame Valérie Rossi

00:37:06vous avez la parole

00:37:06madame la députée

00:37:08merci monsieur le président

00:37:09messieurs les présidents

00:37:11monsieur le directeur général

00:37:12merci de votre présence

00:37:14aujourd'hui à l'assemblée

00:37:15dans cette table ronde

00:37:16qui nous paraît essentielle

00:37:17puisqu'il est de notre responsabilité

00:37:19de législateur

00:37:20de comprendre vos difficultés

00:37:21vos besoins

00:37:21pour vous accompagner

00:37:22au mieux

00:37:23je suis une élue

00:37:25des hautes alpes

00:37:25un territoire rural

00:37:26de montagne

00:37:27où la forêt

00:37:28occupe une place importante

00:37:29dans notre économie

00:37:30je resterai sur le bois

00:37:31le mélaise en particulier

00:37:33est une richesse extraordinaire

00:37:34un bois local

00:37:35abondant

00:37:36naturellement résistant

00:37:37aux intempéries

00:37:38à tout majeur

00:37:39pour une filière

00:37:40en quête de relocalisation

00:37:42et de sobriété

00:37:43environnementale

00:37:44chez nous

00:37:45plusieurs entreprises

00:37:46le travail

00:37:46évidemment pour la construction

00:37:47de magnifiques chalets

00:37:48mais aussi

00:37:49pour la fabrication

00:37:50de mobiliers

00:37:51sur mesure

00:37:51en mélèze

00:37:53tout démontre

00:37:55qu'il est possible

00:37:56d'allier savoir-faire

00:37:57artisanal

00:37:57ressources locales

00:37:58et circuits courts

00:37:59notamment grâce

00:38:00à la certification

00:38:01bois des Alpes

00:38:02qui garantit

00:38:03l'origine

00:38:03la traçabilité

00:38:04et la transformation

00:38:06locale du bois

00:38:07même si la concurrence

00:38:07est rude

00:38:08avec la concurrence italienne

00:38:09par ailleurs

00:38:10nous retrouvons localement

00:38:11les mêmes difficultés

00:38:12qu'au niveau national

00:38:13concurrence déloyale

00:38:14des importations

00:38:15à bas coût

00:38:16contrainte réglementaire

00:38:17lourde

00:38:18pour nos entreprises familiales

00:38:19hausse des coûts

00:38:20de l'énergie

00:38:20et difficulté de recrutement

00:38:22heureusement

00:38:23le territoire

00:38:23forme aussi

00:38:24à ses métiers

00:38:25de l'aménagement

00:38:26de la menuiserie

00:38:26de l'ébénisterie

00:38:28avec par exemple

00:38:29le lycée des métiers

00:38:30de la construction

00:38:31bois en brun

00:38:31le lycée Poutrin

00:38:32Saint-Jean-Saint-Nicolas

00:38:33où les compagnons

00:38:34du devoir

00:38:34l'argentière

00:38:35l'abaisser

00:38:35alors je voudrais

00:38:36vous poser deux questions

00:38:37comment d'abord

00:38:39mieux valoriser

00:38:39les essences locales

00:38:40notamment de montagne

00:38:41dans les chaînes

00:38:42d'approvisionnement

00:38:43et quel levier législatif

00:38:45faciliterait

00:38:46les circuits courts

00:38:46entre forêt

00:38:47Syrie et fabricants

00:38:49ensuite sur les compétences

00:38:50et le recrutement

00:38:51quels outils

00:38:52quelles formations

00:38:53quels dispositifs

00:38:54pouvons-nous soutenir

00:38:55pour répondre aux besoins

00:38:56de main d'oeuvre

00:38:57de la filière

00:38:58et sachez que notre groupe

00:39:00donc est pleinement mobilisé

00:39:01pour défendre

00:39:02l'emploi local

00:39:03accompagner

00:39:04la transition

00:39:05et faire de nos territoires

00:39:06un atout pour l'avenir

00:39:08de l'ameublement français

00:39:09voilà je vous remercie

00:39:10merci madame Rossi

00:39:13monsieur Viss

00:39:16sur l'éco-participation visible

00:39:18elle est déterminante

00:39:20elle est essentielle

00:39:21puisqu'elle est le seul moyen

00:39:23que nous avons

00:39:24pour pouvoir identifier

00:39:25les risquilleurs

00:39:26tout simplement

00:39:27on a parlé

00:39:28de tous ces produits

00:39:29qui viennent de très loin

00:39:30au-delà des non-conformités

00:39:32au-delà des allégations mensongères

00:39:34au-delà de tout ce que

00:39:36les enquêtes

00:39:37ont pu démontrer

00:39:38puisque nous avons

00:39:39notre propre centre technique

00:39:42pardon

00:39:42qui a produit

00:39:44un certain nombre

00:39:46de tests de contrôle

00:39:48on a cette vraie difficulté

00:39:50sur les sous-déclarations

00:39:52quand ce n'est pas

00:39:52les absences de déclarations

00:39:53ce qui vaut d'ailleurs

00:39:54pour la TVA également

00:39:55donc au moins

00:39:56il y a un enjeu majeur

00:39:57pour que celle-ci puisse

00:39:58elle existait

00:40:00depuis la création

00:40:01de notre éco-organisme

00:40:02depuis en tout cas

00:40:03de notre REP

00:40:03depuis 2012

00:40:04et c'était effectivement

00:40:06éteinte

00:40:06à fin d'année passée

00:40:09donc oui

00:40:10c'est un enjeu

00:40:11c'est un enjeu majeur

00:40:12par rapport

00:40:14je peux répondre également

00:40:15sur

00:40:17donc les produits chinois

00:40:18comment lutter

00:40:19face à des produits chinois

00:40:20il faut savoir que

00:40:21le meuble bien sûr

00:40:22est impacté

00:40:23je ne veux pas minimiser

00:40:24la décoration

00:40:24l'est peut-être un peu plus

00:40:25dans le meuble

00:40:26ce sont des plus petites

00:40:28pièces

00:40:28parce qu'on parle

00:40:29de petits colis

00:40:30généralement

00:40:33aujourd'hui

00:40:34il est difficile

00:40:35de lutter

00:40:36puisqu'il y a

00:40:36un dumping d'état

00:40:37c'est un modèle

00:40:38c'est un modèle

00:40:39économique

00:40:40si on peut dire ainsi

00:40:43qui permet

00:40:44d'avoir des produits

00:40:45qui arrivent

00:40:46sur notre marché

00:40:47moins chers

00:40:47que la matière première

00:40:48nécessaire

00:40:48à les fabriquer

00:40:50on n'a pas de solution

00:40:52ça ne serait même pas

00:40:53passé par de

00:40:54l'ultra industrialisation

00:40:55sachant que

00:40:56David l'a dit

00:40:57tout à l'heure

00:40:58aujourd'hui

00:40:59le marché du volume

00:41:00c'est d'ailleurs

00:41:02les difficultés

00:41:03qu'ont rencontré

00:41:04un certain nombre

00:41:04d'ETI

00:41:06françaises

00:41:06ou de grosses PME

00:41:07il est lié

00:41:08à l'absence de volume

00:41:09c'est à dire

00:41:09qu'on avait des modèles

00:41:10qui étaient basés

00:41:11sur volume-prix

00:41:12lorsqu'il n'y a plus

00:41:13les volumes

00:41:13il est difficile

00:41:14d'avoir les prix

00:41:15donc

00:41:16s'agissant des produits

00:41:18chinois

00:41:18on doit le travailler

00:41:19sur la durabilité

00:41:20on doit mettre

00:41:21des barrières

00:41:21des contrôles

00:41:22sur la sécurité

00:41:23voilà pour moi

00:41:23les enjeux

00:41:25qui ont été initiés

00:41:26en espérant

00:41:26que les contrôles

00:41:28aux portes de l'Europe

00:41:28seront efficaces

00:41:30merci monsieur

00:41:31monsieur Chavreau

00:41:35je vais vous donner

00:41:37un exemple

00:41:37votre exemple

00:41:38est ultra courant

00:41:41et on le retrouve

00:41:41à plein d'endroits

00:41:42alors il reste

00:41:43quelques fabricants

00:41:45de meubles massifs

00:41:46en France

00:41:47c'est anecdotique

00:41:48je te l'accorde

00:41:52ceci dit

00:41:53si on regarde la France

00:41:54et qu'on regarde

00:41:55l'échelle au moins européenne

00:41:56c'est toujours la même chose

00:41:58certains européens

00:41:59ont fait mieux que nous

00:42:00sur le sujet

00:42:01et c'est intéressant

00:42:02de regarder

00:42:02comment ils ont fait

00:42:04et effectivement

00:42:04tu as raison David

00:42:06aujourd'hui

00:42:06une très grosse partie

00:42:07des meubles

00:42:08plaqués

00:42:09ou massifs

00:42:09que vous voyez

00:42:10sur le marché français

00:42:11sont généralement

00:42:12de l'Europe de l'Est

00:42:13donc c'est toujours intéressant

00:42:14de regarder

00:42:15comment ces filières

00:42:16se sont remontées

00:42:17je vais donner un autre exemple

00:42:18pour ne parler

00:42:19pas que de meubles

00:42:20parce que tu parlais

00:42:21de déco

00:42:24la concurrence

00:42:25de chez MpMu

00:42:26etc

00:42:27vient encore plus

00:42:28émietter

00:42:29et résoudre un problème

00:42:30dans un marché

00:42:30déjà très compliqué

00:42:31par contre

00:42:32le vrai danger

00:42:33de ces plateformes

00:42:35c'est la déflation

00:42:37c'est à dire que

00:42:38moi je l'ai connu

00:42:39dans la mode

00:42:41au milieu des années 90

00:42:43voilà

00:42:43quand les Zara

00:42:44H&M etc

00:42:45ont débarqué

00:42:46et que j'ai vu

00:42:46tout le texte français

00:42:47s'écrouler en face

00:42:48je ne vous cache pas

00:42:49que ça me rajeunit

00:42:5030 ans en ce moment

00:42:51j'ai l'impression

00:42:52de revivre un petit peu

00:42:53les mêmes choses

00:42:53c'est un peu

00:42:54les mêmes constats

00:42:55la différence

00:42:56c'est que nous

00:42:56on a encore des fabricants

00:42:57on a encore des industries

00:42:58on peut encore faire

00:42:59quelque chose

00:43:01mais je vais prendre

00:43:01l'exemple de la verrie

00:43:04Duralex est encore

00:43:05en difficulté

00:43:06et je pense

00:43:06que je rebondis

00:43:07à la actualité

00:43:08mais il faut se poser

00:43:08un certain nombre

00:43:09de questions

00:43:10l'Europe de l'Est

00:43:10a réussi

00:43:11à remettre

00:43:12sa verrie en route

00:43:13le problème de la verrie

00:43:15c'est un problème

00:43:15de déflation

00:43:16c'est à dire

00:43:16qu'effectivement

00:43:17l'importation massive

00:43:18de verrie chinoise

00:43:19au début des années 2000

00:43:20a complètement brouillé

00:43:22les codes

00:43:22du prix de la verrie

00:43:24et ça a été

00:43:24et dans la mode

00:43:25le problème

00:43:26depuis 20 ans

00:43:27c'est la déflation permanente

00:43:28c'est à dire

00:43:28qu'on a cassé

00:43:30la notion

00:43:31de coût

00:43:32de fabrication

00:43:33et il y a un prix

00:43:34qui est déconnecté

00:43:35de la réalité

00:43:36de ce qu'il y a autour

00:43:37et ce qui menace

00:43:38ameublement

00:43:38et la déco

00:43:39aujourd'hui

00:43:39et notamment

00:43:40en ce moment

00:43:40le linge de lit

00:43:42parce que là

00:43:42il y a une déflation

00:43:43sur les propositions

00:43:44de linge de lit

00:43:44absolument monstrueuses

00:43:45et je crains

00:43:45qu'il se passe

00:43:46en linge de lit

00:43:47la même chose

00:43:47que dans textiles

00:43:48et la mode

00:43:48c'est d'abord ça

00:43:49le problème

00:43:50de ces plateformes

00:43:50et si je reprends

00:43:52l'exemple de la verrie

00:43:53l'Europe de l'Est

00:43:54a revu

00:43:55ses filières

00:43:56ils ont repris

00:43:57j'avais la question

00:43:59là-bas

00:43:59ils sont revenus

00:44:00un peu au Moyen-Âge

00:44:01ils ont la matière

00:44:02première

00:44:02ils ont l'eau

00:44:03ils ont l'énergie

00:44:04etc

00:44:05ils ont reconstitué

00:44:06des filières

00:44:06ce qui fait que moi

00:44:07ayant fait de la relocalisation

00:44:09un verre à 2 euros

00:44:11à 1 euro

00:44:12qui était possible

00:44:13mais qu'en achetant

00:44:14en Chine

00:44:15on est capable

00:44:15aujourd'hui

00:44:16de l'importer

00:44:17de République Tchèque

00:44:18et de le vendre

00:44:182 euros

00:44:20donc 2 euros

00:44:21en valeur absolue

00:44:22on parle bien

00:44:23d'aller chercher

00:44:23la classe moyenne

00:44:24et les volumes

00:44:25c'est le sujet

00:44:26des filières

00:44:27merci monsieur Chabot

00:44:28monsieur Soula

00:44:30j'appuie

00:44:32donc monsieur Bichoux

00:44:33par rapport

00:44:33effectivement

00:44:34à la taxe

00:44:35petit colis

00:44:35écoutez

00:44:36le fait que la Belgique

00:44:37soit impactée

00:44:38par rapport au 1er juillet

00:44:39je pense que ça sera

00:44:39une bonne chose

00:44:40parce que nous

00:44:40on le voit

00:44:41à Eco Maison

00:44:41les déclarations

00:44:42d'Eco Maison

00:44:44croulent

00:44:44sous les petits colis

00:44:46actuellement

00:44:46donc je pense

00:44:47qu'effectivement

00:44:48que Charles de Gaulle

00:44:49ne soit pas seul

00:44:50c'est une très bonne idée

00:44:51on en verra

00:44:52la performance

00:44:54sur l'éco-contribution

00:44:55je rejoins tout à fait

00:44:55ce qu'a dit Arnaud Viss

00:44:57il faut absolument

00:44:58qu'on ait cette

00:44:58co-contribution visible

00:45:00en tout cas

00:45:00on l'a toujours

00:45:01parce qu'on a fait

00:45:02une dérogation

00:45:04pour attendre

00:45:04qu'il y ait une législation

00:45:06qui change

00:45:06donc on ne l'a pas enlevé

00:45:07parce qu'on est persuadé

00:45:08qu'aujourd'hui

00:45:09les distributeurs

00:45:10ou voisins

00:45:11peut-être pas

00:45:12mais en tout cas

00:45:13auraient peut-être tendance

00:45:14à l'incorporer dans le prix

00:45:15et après

00:45:16faire le mouvement global

00:45:18de la baisse du prix

00:45:19en incluant

00:45:20l'éco-contribution

00:45:21ce qui est arrivé

00:45:22dans certaines filières

00:45:22donc ça c'est aussi

00:45:24un point important

00:45:24et sur la concurrence internationale

00:45:26écoutez

00:45:28on vit une troisième guerre

00:45:29pour nous

00:45:29la première guerre

00:45:30ça a été le Covid

00:45:32qui a été plutôt bénéfique

00:45:34pour notre filière

00:45:35la deuxième guerre

00:45:36ça a été l'Ukraine

00:45:37qui a fait l'objet

00:45:39de 25% d'augmentation

00:45:40aujourd'hui un meuble

00:45:41que je vends

00:45:41c'est 100 euros

00:45:42je le vends 125 euros

00:45:44et la troisième guerre

00:45:45c'est celle du 28 février

00:45:46qui nous a fait extrêmement mal

00:45:48depuis

00:45:48il y a vraiment

00:45:49une désertification

00:45:49de la consommation

00:45:50par rapport à un doute

00:45:51du français

00:45:52clairement

00:45:53c'est pour ça que cette relance

00:45:54par rapport au PEL

00:45:56mais pour moi

00:45:56c'est une troisième guerre

00:45:57qui nous réimpacte

00:45:58nous on a réaugmenté

00:45:59nos prix

00:45:59là au 1er juillet

00:46:01donc ça c'est sûr

00:46:02qu'aujourd'hui

00:46:03on n'y peut rien

00:46:03mais vivement

00:46:04que le français retrouve

00:46:05un peu la confiance

00:46:06par rapport à cette troisième guerre

00:46:07donc par rapport à cette concurrence

00:46:09internationale

00:46:10ce que je voulais préciser

00:46:10c'est que la première fois

00:46:12au monde

00:46:12c'est une guerre mondiale

00:46:14parce que la guerre ukrainienne

00:46:15ne concernait que l'Europe

00:46:17aujourd'hui les chinois

00:46:18sont obligés

00:46:18d'augmenter leur prix

00:46:19parce que l'urée

00:46:20parce que tous les composants

00:46:22qui sont aujourd'hui

00:46:22dans les produits

00:46:23sont touchés mondialement

00:46:24le baril de pétrole

00:46:26de la Chine

00:46:27vient de ces pays là

00:46:28donc pour moi

00:46:28actuellement

00:46:29c'est la première fois

00:46:30qu'on a une guerre mondiale

00:46:31je parle économique

00:46:33elle est quand même

00:46:34mondiale dans ce qu'elle est

00:46:35mais elle est économique

00:46:36la dernière fois

00:46:37avec l'Ukraine

00:46:38les chinois

00:46:38c'est pour ça que les chinois

00:46:39mettent beaucoup de pression

00:46:40pour que cette guerre s'arrête

00:46:41parce que je pense

00:46:42qu'actuellement

00:46:43nous on a beaucoup

00:46:44d'événements

00:46:44qui font qu'aujourd'hui

00:46:45on a une concurrence

00:46:47internationale

00:46:48qui aujourd'hui

00:46:48a eu des augmentations

00:46:50alors qu'en Ukraine

00:46:51il y avait eu zéro

00:46:52juste pour préciser

00:46:53ce que je pense

00:46:54sur cette troisième guerre

00:46:56et le mélèze

00:46:57désolé

00:46:58la question du mélèze

00:47:00c'est un peu en borderline

00:47:02de ce qu'on est

00:47:02dans l'ameublement

00:47:03puisqu'en fait

00:47:03vous êtes aujourd'hui

00:47:04il y a un gros fournisseur

00:47:06des charpentes

00:47:07et de la construction

00:47:08en général

00:47:08qui fait partie

00:47:09d'un peu

00:47:09de notre interprofession

00:47:10mais pas tant que ça

00:47:11et là je botte en touche

00:47:12mais je pense qu'effectivement

00:47:13Arnaud

00:47:14tu as peut-être une précision

00:47:14sur le mélèze

00:47:15parce que moi

00:47:15je ne connais pas le sujet

00:47:18pardon

00:47:18non non pas plus

00:47:19c'est vraiment

00:47:20effectivement aux frontières

00:47:21de notre profession

00:47:21ça fait partie

00:47:22de la grande filière bois

00:47:24mais le mélèze

00:47:25il est plutôt tourné

00:47:26effectivement

00:47:26vers la fabrication

00:47:27de charpentes

00:47:28gérer

00:47:29ce qu'on appelle

00:47:30dans notre jargon

00:47:31le bois construction

00:47:31alors c'est un matériau

00:47:33de grande qualité

00:47:34mais du meuble

00:47:36en massif

00:47:37en France

00:47:37ça ne fait plus

00:47:38alors peut-être

00:47:39j'irai un certain nombre

00:47:40d'artisans locaux

00:47:41etc

00:47:41et comment est-ce qu'on peut

00:47:42dimensionner ça

00:47:45je redoute

00:47:46que ça soit

00:47:46très embryonnaire

00:47:47en tout cas

00:47:48très local

00:47:51merci messieurs

00:47:52pour le groupe

00:47:54de la droite républicaine

00:47:55monsieur Julien Di

00:47:55vous avez la parole

00:47:56monsieur le député

00:47:57merci monsieur le président

00:47:58messieurs

00:47:58vous représentez

00:48:00une filière

00:48:00qui est structurante

00:48:01pour notre économie

00:48:02des dizaines de milliers

00:48:04d'emplois

00:48:04je crois 60 000

00:48:06des dizaines de milliards

00:48:07de chiffres d'affaires

00:48:08d'activité

00:48:08donc c'est comme

00:48:09beaucoup d'autres filières

00:48:11une filière qui compte

00:48:12pour notre économie

00:48:13notre souveraineté

00:48:15industrielle

00:48:15entre autres

00:48:17vous avez exposé

00:48:19le recul de cette filière

00:48:21en tout cas

00:48:21les menaces

00:48:22auxquelles

00:48:23elle doit faire face

00:48:25extérieur et intérieur

00:48:27et généralement

00:48:27pour pouvoir

00:48:29rebondir

00:48:29il faut s'intéresser

00:48:30à la fois

00:48:30à nos forces

00:48:31et à nos faiblesses

00:48:32et comment agir dessus

00:48:33dans nos forces

00:48:35moi je vois

00:48:36je crois

00:48:37que nous avons

00:48:37un certain savoir-faire

00:48:38dans notre pays

00:48:40et c'est là

00:48:41où je vous pose

00:48:41ma question

00:48:42connaissez-vous

00:48:43le lycée

00:48:43des métiers d'abeublement

00:48:45de Saint-Quentin

00:48:46installé à Saint-Quentin

00:48:48dans l'Aisne

00:48:48depuis 1946

00:48:52pardon

00:48:54vous connaissez

00:48:55j'espère

00:48:55personnellement non

00:48:56c'est grave

00:48:58ça m'inquiète

00:48:59parce que c'est une pépite

00:49:00messieurs

00:49:01c'est une pépite

00:49:02qui forme

00:49:03près de 200 apprentis

00:49:04chaque année

00:49:05et qui sort

00:49:05régulièrement

00:49:06des meilleurs

00:49:08apprentis de France

00:49:09et depuis

00:49:10près de 80 ans

00:49:11cet établissement

00:49:13installé

00:49:14déploie un certain

00:49:16savoir-faire

00:49:16et forme

00:49:17justement

00:49:18les métiers de demain

00:49:19donc c'est une force

00:49:20à laquelle il va falloir

00:49:21s'appuyer

00:49:22et je vous y encourage

00:49:23les faiblesses

00:49:24c'est ce que vous avez évoqué

00:49:25ce sont les distorsions

00:49:26de concurrence

00:49:27que l'on rencontre

00:49:27dans d'autres secteurs

00:49:28d'activité

00:49:29on parle souvent

00:49:29d'agriculture

00:49:30mais il n'y a pas

00:49:30que l'agriculture

00:49:31il y a des distorsions

00:49:32de concurrence

00:49:32dans les domaines

00:49:33industriels

00:49:34et l'ameublement

00:49:34en fait partie

00:49:35et j'aimerais

00:49:36que vous puissiez

00:49:36davantage nous exposer

00:49:37aujourd'hui

00:49:38quels sont

00:49:39les freins

00:49:40en France

00:49:41dans la législation

00:49:42dans la réglementation

00:49:43sur lesquels nous devrions

00:49:44nous législateurs

00:49:45nous intéresser

00:49:45vous avez parlé

00:49:46de la REP

00:49:48évidemment

00:49:48c'est un sujet

00:49:49incontournable

00:49:50mais il y a-t-il d'autres sujets

00:49:51que ce soit économiques

00:49:52sociaux

00:49:52fiscaux

00:49:53sur lesquels nous avons

00:49:54à nous intéresser

00:49:55merci

00:49:55merci monsieur

00:49:56pour le groupe

00:49:57écologistes et sociales

00:49:58madame Delphine Bateau

00:49:59vous avez la parole

00:50:01madame la ministre

00:50:01merci monsieur

00:50:03le président

00:50:04alors d'abord

00:50:05je voudrais

00:50:06vous remercier

00:50:06monsieur le président

00:50:07Stéphane Travert

00:50:08d'avoir

00:50:09accepté

00:50:10d'organiser

00:50:10cette audition

00:50:12qui faisait suite

00:50:12à notre demande

00:50:14qui n'a pas pu aboutir

00:50:15en raison

00:50:16des règles habituelles

00:50:18du tourniquet

00:50:18etc

00:50:18qu'il y ait une mission

00:50:19flash

00:50:20sur ce sujet

00:50:23la filière

00:50:24ameublement

00:50:25c'est une filière

00:50:25très importante

00:50:26pour notre économie

00:50:28mais aussi pour nos territoires

00:50:29et pour les territoires

00:50:30ruraux

00:50:31puisqu'on est à 76%

00:50:33d'emplois

00:50:33qui sont en dehors

00:50:34des grandes villes

00:50:35donc avec tout un tissu

00:50:37de PME

00:50:38de TPE

00:50:39de TI

00:50:39qui font vivre

00:50:41l'économie

00:50:42de l'utile

00:50:43l'économie locale

00:50:44je voudrais remercier

00:50:46tous les intervenants

00:50:47pour leurs interventions

00:50:49et pour

00:50:50l'analyse très claire

00:50:51en fait

00:50:52sur

00:50:53en fait

00:50:54la question

00:50:54de la structuration

00:50:55d'une filière

00:50:57made in France

00:50:57pour toutes et pour tous

00:50:59à des prix

00:50:59accessibles

00:51:02qui

00:51:04transforment

00:51:04des matières

00:51:05premières

00:51:06françaises

00:51:07pour fabriquer

00:51:08des produits

00:51:08conçus

00:51:09et fabriqués

00:51:09en France

00:51:10alors j'ai deux questions

00:51:11donc la première

00:51:12c'est un peu la même

00:51:13que celle de mon collègue

00:51:15Julien Dive

00:51:15on a l'expérience

00:51:16par exemple

00:51:17je vais prendre un exemple

00:51:18dans le domaine

00:51:18du contreplaqué

00:51:19il y a une concurrence

00:51:21déloyale

00:51:21extrêmement violente

00:51:22venue du Brésil

00:51:23donc il y a eu

00:51:24une procédure

00:51:24à l'échelle européenne

00:51:26et l'Europe

00:51:26a décidé

00:51:27de droits

00:51:27anti-dumping

00:51:28complètement dérisoires

00:51:30donc à vos yeux

00:51:32est-ce qu'il y a

00:51:32des perspectives

00:51:33réalistes

00:51:34sur le sujet

00:51:35lutte contre la concurrence

00:51:36déloyale

00:51:36et par ailleurs

00:51:37certainement aussi

00:51:38des questions

00:51:39de cohérence

00:51:40quand la France

00:51:41prend la décision

00:51:42d'accepter la création

00:51:43de quatre nouveaux

00:51:44gigas

00:51:45entrepôts

00:51:45de l'entreprise

00:51:46Amazon

00:51:47ce qui est une décision

00:51:48récente

00:51:49ma deuxième question

00:51:51en fait

00:51:51c'est sur

00:51:52les éventuels

00:51:53ce qui était évoqué

00:51:55sur la question

00:51:55de la structuration

00:51:56de la filière

00:51:58comment

00:51:59la puissance publique

00:52:02peut soutenir

00:52:03accompagner

00:52:03encourager

00:52:04cela

00:52:05j'avais interrogé

00:52:07le gouvernement

00:52:07le 12 mai dernier

00:52:10sur ces questions

00:52:11qui disait

00:52:11qu'il allait vous recevoir

00:52:13est-ce qu'il vous a reçu

00:52:15est-ce qu'il peut faire

00:52:16quelque chose

00:52:17concrètement

00:52:17par rapport

00:52:20évidemment

00:52:20aux enjeux

00:52:21réglementaires

00:52:22fiscaux

00:52:22etc

00:52:22mais aussi

00:52:23d'aider à la synergie

00:52:25entre les différents acteurs

00:52:28merci

00:52:29Mme Bateau

00:52:33je suis vraiment désolé

00:52:35de ne pas connaître

00:52:35l'établissement

00:52:36ce député

00:52:37mais il y en a beaucoup

00:52:39on en connaît

00:52:39quelques-uns

00:52:40mais je vous promets

00:52:42je vous promets

00:52:44de m'y intéresser

00:52:45on a effectivement

00:52:46on soutient

00:52:48effectivement

00:52:48l'AFPIA

00:52:49Alifol-Legrand

00:52:50spécialiste

00:52:50de la chaise

00:52:52bon bref

00:52:53on est

00:52:54et notre

00:52:56direction des affaires sociales

00:52:57est très engagée

00:52:58sur ces sujets-là

00:52:59sur le sujet

00:53:00tout simplement

00:53:00de l'attractivité

00:53:01de nos métiers

00:53:01et ça passe

00:53:02par l'apprentissage

00:53:03on est très au clair

00:53:04d'ailleurs

00:53:04on est une

00:53:06une industrie

00:53:07qui forme énormément

00:53:09et qui est énormément

00:53:09d'alternants

00:53:10je pense qu'on est

00:53:10très largement

00:53:11au-dessus de la moyenne

00:53:12donc voilà

00:53:13je voulais que ce soit rappelé

00:53:15alors les réponses

00:53:17par rapport à la distorsion

00:53:18de concurrence

00:53:19nous il y a un sujet

00:53:20qui nous paraît important

00:53:21je l'ai dit

00:53:21sur le dumping

00:53:22je ne vois pas

00:53:24quelles sont les mesures

00:53:24de représailles

00:53:25que la France peut avoir

00:53:26vis-à-vis de la Chine

00:53:27je pense qu'on ne joue

00:53:27pas à armes égales

00:53:29nous ce qui nous paraît important

00:53:30c'est simplement

00:53:31on n'est pas contre

00:53:32la concurrence

00:53:33on est par contre

00:53:34attaché

00:53:34par contre

00:53:35à ce qu'elle soit loyale

00:53:37et que les mêmes règles

00:53:38du jeu

00:53:38s'appliquent à tous

00:53:40et aujourd'hui

00:53:40avoir

00:53:42des produits

00:53:43qui sont dangereux

00:53:46qui mettent en sécurité

00:53:47les consommateurs

00:53:48je ne veux pas faire

00:53:48l'armoyer ici

00:53:49mais c'est une réalité

00:53:50sur les tests

00:53:51c'est quasiment 100%

00:53:52de non-conformité

00:53:53et 70%

00:53:54de dangerosité

00:53:55donc on a mené

00:53:56tous ces travaux

00:53:57et quand on produit

00:53:58ces travaux

00:53:58auprès des services

00:53:59de l'Etat

00:54:00j'ai envie de dire

00:54:01oui mais on ne peut pas

00:54:02les utiliser

00:54:02pour la bonne raison

00:54:04c'est qu'il

00:54:05c'est que

00:54:08je dirais

00:54:08ce n'est pas nous

00:54:09qui les avons produits

00:54:10il faut que ce soit

00:54:10un établissement

00:54:12indépendant

00:54:12qui puisse les faire

00:54:13donc voilà

00:54:13c'est une vraie difficulté

00:54:15je voyais des mains

00:54:16se lever

00:54:17non c'était

00:54:17pardon

00:54:18pardon

00:54:19excusez-moi

00:54:21nous on est attaché

00:54:22également

00:54:23à ce que

00:54:25il y ait

00:54:26un mandataire

00:54:27qui soit désigné

00:54:28pour toute cette plateforme

00:54:29pour toutes ces plateformes

00:54:31qui aujourd'hui

00:54:33sont

00:54:36je dirais

00:54:36on l'a vu

00:54:37que ce soit

00:54:38sur les poupées

00:54:39sur les armes

00:54:40etc

00:54:40on voit qu'elles sont

00:54:41intouchables

00:54:43donc il faut

00:54:44qu'il y ait des représentants

00:54:45que l'on puisse

00:54:47identifier

00:54:47sur lesquels

00:54:48les sanctions

00:54:48puissent être menées

00:54:49sévèrement

00:54:51quitte à faire

00:54:51fermer des sites

00:54:52on a mené

00:54:53il y a très longtemps

00:54:54on a travaillé

00:54:56jusqu'à

00:54:57fermer

00:54:58un site

00:54:58qui s'appelait

00:54:58Wish

00:54:59qui était

00:54:59quelque part

00:55:01un embryon

00:55:02de ce qu'on connaît

00:55:03aujourd'hui

00:55:03avec Chine

00:55:04est ému

00:55:05donc

00:55:05il est important

00:55:07indispensable

00:55:07que sur ce sujet là

00:55:08on puisse

00:55:11être

00:55:12dans l'exigence

00:55:13dans la sévérité

00:55:15la plus totale

00:55:17Monsieur Chavot

00:55:18de manière

00:55:21assez simple

00:55:26marque

00:55:27et distributeur

00:55:28vont devoir

00:55:28avoir un petit

00:55:29peu de courage

00:55:30comme Camif

00:55:31a pu avoir du courage

00:55:32il y a déjà

00:55:33une quinzaine d'années

00:55:33en se lançant

00:55:34dans ce défi là

00:55:35c'est pas facile

00:55:36tous les jours

00:55:37et ça veut dire aussi

00:55:38repenser sa propre

00:55:40chaîne de la valeur

00:55:40en interne

00:55:41parce qu'effectivement

00:55:42les taux de marge

00:55:43et les niveaux de marge

00:55:44ne sont pas les mêmes

00:55:44et donc ça veut dire

00:55:46des organisations

00:55:46d'entreprises différentes

00:55:47des manières de faire

00:55:48différentes

00:55:49et puis revoir

00:55:50une intégralité

00:55:51de la chaîne de la valeur

00:55:52parce que

00:55:54des fois

00:55:54on est étonné

00:55:55de penser

00:55:57faire beaucoup

00:55:57d'économies

00:55:58à l'achat

00:55:58et on ne se rend pas

00:55:59compte de toute la valeur

00:56:00qu'on détruit derrière

00:56:01dans la commercialisation

00:56:03et le suivi

00:56:04et finalement

00:56:04de temps en temps

00:56:05et c'est comme ça

00:56:06qu'Amif a fait le choix

00:56:07de renoncer au grand import

00:56:07parce que finalement

00:56:09on pouvait peut-être

00:56:10se permettre

00:56:11de s'en passer

00:56:12à petite échelle

00:56:13sur une entreprise

00:56:14beaucoup plus large

00:56:14et beaucoup plus grande

00:56:15de distribution

00:56:15c'est certainement

00:56:16plus long

00:56:16et plus complexe

00:56:17mais il y aura

00:56:17une volonté

00:56:18des dirigeants

00:56:19des entreprises

00:56:19de dire

00:56:21en totalité

00:56:21où on part

00:56:22comment on s'engage

00:56:23à dire

00:56:23on accompagne la filière

00:56:25oui

00:56:25la deuxième

00:56:26pour moi

00:56:27les mesures

00:56:28que vous évoquez

00:56:29elles sont sur les fabricants

00:56:30David l'a dit

00:56:31nous avons besoin

00:56:32de volume

00:56:33le volume

00:56:34ne passera plus

00:56:34par la standardisation

00:56:36et la massification

00:56:37du même produit

00:56:38vendu dans 500

00:56:39ou 800 magasins

00:56:40c'est dépassé

00:56:42c'est le monde

00:56:43d'avant ça

00:56:44et donc

00:56:45l'outil industriel

00:56:46et moi je discute

00:56:47avec les fabricants

00:56:48en permanence

00:56:49pour trouver des solutions

00:56:49c'est comment on rend

00:56:51plus agile

00:56:52David a bien dit

00:56:53c'est tout dit

00:56:54productif

00:56:55donc pour moi

00:56:56les mesures

00:56:57vraiment ultra rapides

00:56:59à prendre

00:56:59c'est au niveau

00:57:00de la fabrication

00:57:02d'accord

00:57:02et aux marques

00:57:04de s'engager

00:57:05mais je vais vous dire

00:57:06si nous on fait

00:57:07les comparatifs

00:57:08si à un moment donné

00:57:09on a cette doctrine

00:57:10d'achat

00:57:11d'acheter au plus proche

00:57:12tant que la marge

00:57:13est partagée

00:57:14et qu'on est positionné

00:57:15en termes de prix

00:57:16moi je m'arrête

00:57:17dès que j'ai trouvé

00:57:18le fabricant

00:57:19j'ai pas besoin

00:57:20d'aller loin

00:57:21c'est pas un but en soi

00:57:23donc aidons les fabricants

00:57:24et l'industrie

00:57:25à pouvoir s'adapter

00:57:26je pense que les mesures

00:57:27qui sont évoquées

00:57:30par mes deux collègues

00:57:31sont très claires

00:57:32et derrière

00:57:33les marques suivront

00:57:36merci monsieur

00:57:37Chavreau

00:57:37monsieur Soula

00:57:39en fait

00:57:40par rapport à

00:57:41il y a du bon

00:57:42fabriqué en Chine

00:57:43faut pas

00:57:45moi je veux pas

00:57:46faire de l'anti-chinois

00:57:47dans tout ce qu'on dit

00:57:48je pense qu'aujourd'hui

00:57:49c'est un pays

00:57:50qui existe depuis très longtemps

00:57:51qui a des savoir-faire

00:57:53moi ce qui me gêne

00:57:54aujourd'hui

00:57:54c'est que nous

00:57:55on est une référence

00:57:56dans le monde de l'enfant

00:57:56on vient de changer de norme

00:57:57pour les lits hauts

00:57:58mais les lits superposés

00:57:59pour enfants

00:58:00parce qu'il y a le test

00:58:01de la chaînette

00:58:01quand un bébé

00:58:02a une chaîne de baptême

00:58:03faut pas qu'il s'accroche

00:58:04avec un poteau

00:58:05et se tue

00:58:06moi je suis directeur général

00:58:07donc je suis responsable

00:58:08de ça

00:58:08et quand je vois

00:58:09les produits

00:58:10qui arrivent aujourd'hui

00:58:10qui sont avec

00:58:13des litres

00:58:14princesses

00:58:14avec des ailes

00:58:16et ainsi de suite

00:58:18je me dis

00:58:19comment à un moment

00:58:20on peut accepter ça

00:58:21sur notre territoire

00:58:22sachant que moi

00:58:23on vient de me faire changer

00:58:24toute la conception

00:58:25de mes produits

00:58:26depuis trois mois

00:58:28donc là

00:58:28je pèse

00:58:29un exemple très clair

00:58:31sur la sécurité

00:58:32de nos enfants

00:58:32donc

00:58:33et pourtant ça rentre

00:58:35et là on parle pas

00:58:36d'un sextoy

00:58:37on parle d'un truc

00:58:37pour dormir

00:58:38donc à un moment

00:58:39je pense qu'il faut

00:58:41remettre les choses au clair

00:58:42par rapport à la partie

00:58:44de ce que sont les normes

00:58:46dans cette convergence

00:58:47ça vient de l'Europe

00:58:48mais dans la transcription

00:58:49de notre droit français

00:58:50c'est nous qui les transcrivons

00:58:52donc à un moment

00:58:53il faut arrêter de transcrire

00:58:54et puis il faut dire

00:58:57il faut

00:58:58puisqu'on arrive pas

00:58:59à le contrôler

00:58:59à l'arrivée

00:59:00mais moi c'est un exemple

00:59:01très clair

00:59:01et d'ailleurs les journalistes

00:59:02buzzent beaucoup

00:59:03sur cette histoire

00:59:03moi on me demande

00:59:04de mettre des trucs

00:59:06antidérapants

00:59:06et c'est ce qu'on fournit

00:59:07à Camille

00:59:08des trucs antidérapants

00:59:09pour que l'enfant

00:59:10il tombe pas

00:59:10et patati patata

00:59:11mais je sais pas

00:59:11si vous avez vu

00:59:12l'état de ce qu'on peut

00:59:13recevoir dans ces pays là

00:59:14donc en fait

00:59:15il y a certains sujets

00:59:16table basse à 40 euros

00:59:17elle sera là

00:59:18la table basse à 40 euros

00:59:19mais sur les produits

00:59:20à normes

00:59:21là on doit être

00:59:22mais intransigeant

00:59:24je trouve personnellement

00:59:25que c'est

00:59:26sans parler d'un produit chimique

00:59:27voilà

00:59:29merci

00:59:30monsieur

00:59:30je veux juste compléter

00:59:31madame la députée

00:59:32madame Bateau

00:59:33dire que j'ai été reçu

00:59:35par le ministre

00:59:36de la transition

00:59:36de l'écologie

00:59:37et je rencontre le ministre

00:59:38de l'industrie

00:59:39très prochainement également

00:59:40donc les choses ont bougé

00:59:41si c'est à votre initiative

00:59:42je vous en remercie

00:59:43c'est bien de le préciser

00:59:46pour le groupe des démocrates

00:59:47madame Patricia Motion

00:59:48vous avez la parole

00:59:49madame la députée

00:59:50merci monsieur le président

00:59:51donc merci à vous

00:59:52d'être présents

00:59:53et peut-être plus particulièrement

00:59:54monsieur Soulard

00:59:54car je suis de la région

00:59:56des pays de la Loire

00:59:57et que les meubles gauthiers

00:59:58sont un fleuron ligérien

01:00:00une petite précision

01:00:01qui a toute son importance

01:00:02il reste des fabricants

01:00:04de meubles massifs

01:00:04en France

01:00:05et particulièrement

01:00:06sur ma circonscription

01:00:07dans le Ménélois

01:00:07les ateliers du Drugeon

01:00:10je souhaite vous

01:00:11je me suis fait reprendre

01:00:12par ma collègue

01:00:15donc je souhaite vous interroger

01:00:17au nom de mon groupe

01:00:18les démocrates

01:00:18sur l'impact de la vente

01:00:19en ligne

01:00:20sur la filière

01:00:21de l'ameublement

01:00:21après l'ouverture

01:00:23à la concurrence étrangère

01:00:24dans les années 2000

01:00:25le secteur traverse

01:00:26une nouvelle période

01:00:27de transformation profonde

01:00:28en quelques années

01:00:29la vente en ligne

01:00:30s'est développée

01:00:31et représente désormais

01:00:3124% des ventes

01:00:33dont les deux tiers

01:00:33transitent par des plateformes

01:00:35et des marketplaces

01:00:36cette montée en puissance

01:00:37du e-commerce

01:00:38accompagne d'une pression

01:00:39croissante

01:00:39sur les magasins physiques

01:00:41en 2024

01:00:42les grandes enseignes

01:00:43d'ameublement

01:00:43ont vu leur chiffre

01:00:44d'affaires reculer

01:00:45de 4,4%

01:00:46plusieurs enseignes

01:00:47ont déjà fermé

01:00:48comme Casa

01:00:49et Alinea

01:00:50et Maisons du Monde

01:00:51fait aujourd'hui

01:00:53état d'importantes difficultés

01:00:55ma première question

01:00:56s'adresse à M. Viss

01:00:57à quoi attribuez-vous

01:00:59ces fermetures

01:01:00est-ce principalement

01:01:01le fait d'une concurrence

01:01:02étrangère trop intense

01:01:03sur l'entrée

01:01:04et le milieu de gamme

01:01:05ou d'autres facteurs

01:01:06structurels sont-ils en cause

01:01:08peut-être que le commerce

01:01:09en ligne peut représenter

01:01:11une opportunité

01:01:11pour une partie

01:01:12de la filière

01:01:12notamment certaines TPE

01:01:14et PME

01:01:15situées sur le haut de gamme

01:01:16et le Made in France

01:01:17y ont trouvé le moyen

01:01:19de toucher une clientèle

01:01:20le plus large

01:01:20pour des coûts réduits

01:01:23M. Soulard

01:01:24peut-on considérer

01:01:25que le développement

01:01:25du commerce en ligne

01:01:26a constitué une opportunité

01:01:27pour les fabricants français

01:01:29plutôt positionnés

01:01:30sur le haut de gamme

01:01:31et qu'elle devenir

01:01:32pour les petits magasins

01:01:33indépendants

01:01:34enfin ma dernière question

01:01:35s'adresse à l'ensemble

01:01:36de nos intervenants

01:01:37quelles mesures concrètes

01:01:38attendez-vous

01:01:39des pouvoirs publics

01:01:40pour que l'emploi

01:01:40et le tissu commercial

01:01:41de nos territoires

01:01:42ne soient pas

01:01:43les grandes victimes

01:01:43de cette révolution

01:01:44des canaux de distribution

01:01:46je vous remercie

01:01:48merci madame motion

01:01:49madame Marie-Agnès

01:01:50Poussier-Vansbach

01:01:52pardon

01:01:52vous avez la parole

01:01:53merci monsieur le président

01:01:54messieurs les présidents

01:01:56monsieur le directeur

01:01:57des petits rappels

01:01:59l'ameublement

01:02:00donc qui est une filière

01:02:01industrielle complète

01:02:03de la fabrication

01:02:04avec 14 600 entreprises

01:02:06pour 60 000 emplois directs

01:02:08jusqu'à la distribution

01:02:09avec 7 500 magasins

01:02:11pour 130 000 salariés

01:02:13en passant désormais

01:02:14par la filière REP

01:02:15qui valorise aujourd'hui

01:02:1797% des déchets

01:02:20vous êtes profondément

01:02:21ancré sur tous nos territoires

01:02:23le tissu industriel

01:02:24donc mérite toute notre attention

01:02:26car il est aujourd'hui

01:02:28et vous nous l'avez

01:02:28très largement dit

01:02:29fragilisé

01:02:30les chiffres sont parlants

01:02:32en 25 ans

01:02:33la filière a perdu

01:02:34la moitié de ses effectifs

01:02:35et de sa capacité

01:02:36de production

01:02:36sur la même période

01:02:37les importations

01:02:38ont été multipliées

01:02:39par 2,8

01:02:40et même par 21

01:02:41pour celles

01:02:42en provenance

01:02:43de la Chine

01:02:44rien qu'en 2024

01:02:45124 entreprises

01:02:46ont été liquidées

01:02:47et 39 ont cessé

01:02:49leur activité

01:02:49dans l'ensemble

01:02:50de nos régions

01:02:51des savoir-faire

01:02:52anciens

01:02:52précieux

01:02:53et des emplois qualifiés

01:02:55évidemment

01:02:56disparaissent

01:02:57votre secteur

01:02:59nous semble être

01:03:01face à un effet ciseau

01:03:03d'un côté

01:03:04une réglementation

01:03:06dense

01:03:06des normes

01:03:07de réaction

01:03:08au feu

01:03:08vous nous l'avez indiqué

01:03:09monsieur Soulard

01:03:11dans tous les domaines

01:03:13et de l'autre côté

01:03:14l'émergence

01:03:15nous l'avons vu également

01:03:16d'une fast déco

01:03:18portée par des plateformes

01:03:20qui facilite en effet

01:03:21l'arrivée massive

01:03:22de meubles étrangers

01:03:23français

01:03:23parfois dangereux

01:03:24insuffisamment contrôlés

01:03:25alors que vous avez évoqué

01:03:26quelle avait été

01:03:27votre situation

01:03:28la semaine dernière

01:03:29fin 2025

01:03:30ce sont 80%

01:03:31des petits colis

01:03:32testés à Roissy

01:03:32qui étaient non conformes

01:03:34ce traitement

01:03:35de vitesse

01:03:36dans les contrôles

01:03:36comme dans l'application

01:03:37des règles

01:03:38pénalise directement

01:03:39nos fabricants

01:03:40contraints de respecter

01:03:41des normes

01:03:41que leurs concurrents

01:03:42évidemment contournent

01:03:43et fragilisent

01:03:44un modèle environnemental

01:03:45vertueux

01:03:46face à l'afflux

01:03:47de mobilier jetable

01:03:48or la décarbonation

01:03:50et la compétitivité

01:03:51de cette filière

01:03:52passe précisément

01:03:53par la souveraineté

01:03:54à trois niveaux

01:03:55la souveraineté productive

01:03:56fabriquée en France

01:03:58c'est s'appuyer sur

01:03:59aussi un mixte énergétique

01:04:01décarboné

01:04:02là où les productions

01:04:03importées reposent

01:04:04encore souvent

01:04:05sur des énergies fossiles

01:04:06la souveraineté

01:04:07de la ressource

01:04:08nous avons un approvisionnement

01:04:09en bois local

01:04:10et certifié

01:04:11alors que notre surface

01:04:12forestière a doublé

01:04:14depuis 1850

01:04:15et couvre 31%

01:04:16de notre territoire

01:04:17et enfin

01:04:18la souveraineté

01:04:19du recyclage

01:04:20des matériaux

01:04:21intégrant jusqu'à 40%

01:04:22de bois recyclé

01:04:23vous nous l'avez indiqué

01:04:23qui prolonge

01:04:24le stockage

01:04:25du carbone

01:04:25plutôt que le perdre

01:04:26dans du mobilier jetable

01:04:29j'ai bien écouté

01:04:30toutes vos réponses

01:04:31c'est l'avantage

01:04:31quand on arrive

01:04:32dans les dernières

01:04:35j'ai entendu

01:04:36et si vous pouvez

01:04:37nous les repréciser

01:04:38ce que vous attendez

01:04:39aussi de nous

01:04:40législateurs

01:04:40mais j'ai été étonnée

01:04:42qu'il n'y ait pas un terme

01:04:42parce que dans cette commission

01:04:44des affaires économiques

01:04:45nous recevons beaucoup

01:04:46je n'ai pas entendu

01:04:47une seule fois ce matin

01:04:49le coût du travail

01:04:50donc je voulais savoir

01:04:51si c'était aussi

01:04:53chez vous

01:04:54et bien

01:04:54ce n'est pas de la provocation

01:04:55c'est une réalité

01:04:57vous ne l'avez pas dit

01:04:58vous avez évoqué

01:04:58beaucoup de freins

01:04:59mais pas celui-ci

01:05:00et donc je voulais également

01:05:01avoir votre avis

01:05:02je vous remercie

01:05:02merci madame la vice-présidente

01:05:05monsieur Christophe Neiglen

01:05:07pour le groupe

01:05:07Liberté indépendant

01:05:08Outre-mer et Territoire

01:05:09vous avez la parole

01:05:10monsieur le député

01:05:11président

01:05:12et bien merci monsieur le président

01:05:13non très rapidement

01:05:14je pense que dans ce secteur

01:05:16d'activité

01:05:16qui est un secteur d'activité

01:05:18que je connais plutôt

01:05:19extrêmement bien

01:05:20y étant né

01:05:21et étant moi-même

01:05:22propriétaire de magasins

01:05:23de meubles

01:05:24on a deux problématiques

01:05:25différentes

01:05:26entre les fabricants

01:05:27et les distributeurs

01:05:28mais néanmoins

01:05:30avec des causes communes

01:05:33quant à la difficulté

01:05:36de l'activité économique

01:05:37aujourd'hui

01:05:38non seulement

01:05:39parce que les mentalités

01:05:40ont un peu évolué

01:05:41notamment dans le meuble

01:05:42meublant

01:05:42avec de plus en plus

01:05:43de cuisines ouvertes

01:05:44qui sont vendues

01:05:47et donc moins de sales

01:05:49à manger complètes

01:05:50telles qu'on pouvait les vendre

01:05:50il y a une vingtaine

01:05:51d'années de ça

01:05:52et bien entendu

01:05:53les deux guerres

01:05:54ont fortement contribué

01:05:55à restreindre

01:05:57l'envie de consommation

01:05:59des personnes

01:06:00qui fréquentent

01:06:00nos magasins

01:06:02néanmoins

01:06:03je reste persuadé

01:06:04que nous avons

01:06:07quand j'ai commencé

01:06:08à travailler

01:06:09il y a 16 ans

01:06:10je vois encore

01:06:10le mur du magasin

01:06:11rempli de fabricants français

01:06:13qu'on a pu

01:06:14qu'on a pu actuellement

01:06:15qui ont quasiment

01:06:16totalement disparu

01:06:18M. Soulard

01:06:18vous avez oublié aussi

01:06:20les ateliers de l'angre

01:06:20qui pour le coup

01:06:21sont une entreprise

01:06:23qui de la grume

01:06:26de l'arbre

01:06:27jusqu'au meuble

01:06:27fait tout

01:06:28en France

01:06:29et 75%

01:06:30des arbres utilisés

01:06:31sont aussi français

01:06:33bref

01:06:33on a un vrai problème

01:06:35normatif

01:06:36déjà

01:06:36en France

01:06:38ce que disait la collègue

01:06:39juste avant

01:06:39et je suis entièrement d'accord

01:06:40vous n'avez pas parlé

01:06:41du coût de la main d'oeuvre

01:06:42mais moi

01:06:42quand je reçois

01:06:43les représentants

01:06:44qui m'expliquent

01:06:45que les cartes

01:06:47qu'ils ont

01:06:47c'est un fabricant

01:06:49polonais

01:06:49ou portugais

01:06:51et donc

01:06:51de ce fait là

01:06:52ils le vendent

01:06:53de 10, 15, 20%

01:06:54moins cher

01:06:55que ce que peut le faire

01:06:57une entreprise

01:06:57qui fabrique

01:06:58en France

01:06:59ça s'explique quand même

01:07:00majoritairement

01:07:01par rapport

01:07:02au coût de main d'oeuvre

01:07:03de fabrication

01:07:05de cette enfilade

01:07:07ou de ce canapé

01:07:08donc

01:07:09on a cette problématique là

01:07:10deuxièmement

01:07:11une incompréhension

01:07:12sur l'écomobilier

01:07:13j'ai vu l'écomobilier

01:07:15multiplié par

01:07:16je ne sais pas combien

01:07:17depuis un certain nombre

01:07:19d'années

01:07:21alors maintenant

01:07:21c'est au poids

01:07:22donc forcément

01:07:23du massif

01:07:23vous payez un peu plus

01:07:24d'écomobilier

01:07:25et bien in fine

01:07:26quand vous avez un client

01:07:27en face de vous

01:07:27ça rajoute quand même

01:07:29une somme non négligeable

01:07:31sur le bon de commande

01:07:32sur le bon de commande

01:07:33in fine

01:07:33et la réalité

01:07:34c'est qu'on ne comprend pas

01:07:35à quoi ça sert

01:07:36il n'y a aucune finalité

01:07:38visible

01:07:38pour les magasins

01:07:39pour les vendeurs

01:07:40alors peut-être

01:07:41pour la production

01:07:41très bien

01:07:42mais pour les revendeurs

01:07:45aucune

01:07:47on pourrait en parler

01:07:48pendant des heures

01:07:49je vais juste être

01:07:50deux points

01:07:52moi je suis

01:07:53j'ai pas osé

01:07:54j'ai pas voulu le porter

01:07:55en tant que législateur

01:07:56parce que

01:07:56je suis aussi

01:07:59dans le secteur

01:08:00d'activité

01:08:01mais c'est vrai

01:08:01que l'utilisation

01:08:02du PEL

01:08:03pour l'achat de mobilier

01:08:05a été une revendication

01:08:06pendant très longtemps

01:08:07de la FNEM

01:08:08et des différents

01:08:11représentants

01:08:12et je ne comprends pas

01:08:13pourquoi aujourd'hui

01:08:14ce n'est pas quelque chose

01:08:14qui est faisable

01:08:15et ce serait une possibilité

01:08:16de relancer

01:08:17l'activité économique

01:08:19sachant qu'on fait partie

01:08:20du logement

01:08:21à part entière

01:08:23et un point

01:08:25j'ai déjà parlé

01:08:26pour moi

01:08:27la suppression

01:08:27de l'écomobilier

01:08:28qui est une aberration

01:08:30et qui aujourd'hui

01:08:31n'a aucune finalité

01:08:32visible

01:08:33de la part

01:08:34des magasins

01:08:35merci

01:08:36merci

01:08:36M. Nijlen

01:08:37M. Viss

01:08:38pour répondre

01:08:39à trois dernières interventions

01:08:43je ne m'étalerai pas

01:08:44sur le sujet

01:08:45de l'éco-contribution

01:08:46elle a démontré

01:08:47également

01:08:48qu'on enfouissait

01:08:49100%

01:08:50des déchets de meubles

01:08:51il y a 12 ans

01:08:52et qu'aujourd'hui

01:08:52on en valorise

01:08:5397%

01:08:54je pense qu'il faut

01:08:55reconnaître

01:08:56ce travail

01:08:58qui a été fait

01:08:58mais par contre

01:08:59c'est effectivement

01:09:00la dérive

01:09:00de la trajectoire

01:09:01notamment lié

01:09:03à des décisions

01:09:06sur le fonds réemploi

01:09:07le fonds réparation

01:09:08qui sont complètement

01:09:09déconnectés

01:09:09de la réalité

01:09:10aujourd'hui

01:09:12la seconde main

01:09:13c'est le bon coin

01:09:15c'est pas l'ESS

01:09:16c'est le bon coin

01:09:17il faut le laisser faire

01:09:18il le fait très bien

01:09:18Vinted le fait

01:09:19d'autres le font

01:09:20etc

01:09:20donc là on a une dérive

01:09:21c'est quasiment

01:09:2361 millions

01:09:23j'irais qui sont fléchés

01:09:25vers réemploi

01:09:26donc quand je parle

01:09:27du stop de clock

01:09:27ça me paraît important

01:09:31donc voilà

01:09:31ça c'était sur le sujet

01:09:32de l'éco-contribution

01:09:33vous l'avez évoqué

01:09:35j'irais une des raisons

01:09:36aussi

01:09:36c'est que

01:09:38la vente de moins

01:09:39de meubles

01:09:40etc

01:09:40c'est aussi lié

01:09:42à des maisons

01:09:43qui sont de plus en plus

01:09:44ouvertes

01:09:44vous l'avez dit

01:09:45de plus en plus

01:09:46de vitres

01:09:46de fenêtres

01:09:47ce qui fait

01:09:47qu'il y a beaucoup

01:09:48moins d'espace

01:09:50dans une pièce

01:09:51pour adosser

01:09:52une desserte

01:09:53un meuble

01:09:53etc

01:09:54donc ça c'est

01:09:54l'évolution

01:09:55de l'architecture

01:09:56qui conduit ça

01:09:56donc on va vers

01:09:57un petit peu plus

01:09:58de verticalisation

01:10:02sur le sujet

01:10:04de la

01:10:05moi je ne suis pas

01:10:06un spécialiste

01:10:07de la distribution

01:10:07on a deux experts

01:10:10donc je vais peut-être

01:10:10laisser la place

01:10:11à Julien

01:10:12sur le sujet

01:10:13de la distribution

01:10:15la seule chose

01:10:16que je veux dire

01:10:16c'est qu'aujourd'hui

01:10:20les modes de vente

01:10:22sont plutôt

01:10:22très hybrides

01:10:23c'est-à-dire

01:10:23qu'on doit générer

01:10:24des leads

01:10:24on doit faire venir

01:10:25des gens

01:10:26donc c'est pas

01:10:27tout sur internet

01:10:28si ça se fait

01:10:28beaucoup

01:10:29avec les dérives

01:10:30qu'on en évoquait

01:10:32mais je dirais

01:10:33beaucoup de fabricants

01:10:34sont sur un modèle

01:10:35hybride

01:10:35qui leur permet

01:10:36de faire de la vente

01:10:37en ligne

01:10:38en même temps

01:10:38que de la vente

01:10:39en distribution

01:10:40voilà ça c'est

01:10:40une évolution

01:10:41qui est notoire

01:10:43M. Chabot

01:10:45oui sur le sujet

01:10:47distribution

01:10:49effectivement

01:10:50alors la chance

01:10:51du secteur

01:10:52c'est que par rapport

01:10:53à deux secteurs

01:10:53comme la mode

01:10:54la chaussure

01:10:54etc

01:10:55j'ai envie de vous dire

01:10:56on est en 2026

01:10:57il n'y a que 24%

01:10:59des ventes

01:11:00qui sont faites

01:11:00sur le web

01:11:01c'est-à-dire

01:11:01que ça se passe

01:11:01quand même encore

01:11:02beaucoup en magasin physique

01:11:03c'est-à-dire

01:11:04que la digitalisation

01:11:05et la numérisation

01:11:05et le passage

01:11:06sur l'e-commerce

01:11:07de l'ameublement

01:11:07est quand même

01:11:08beaucoup moins rapide

01:11:09et beaucoup moins violent

01:11:10que dans d'autres secteurs

01:11:11donc ça permet

01:11:12quand même

01:11:13de voir venir

01:11:13un certain nombre de choses

01:11:14sur vous l'avez évoqué

01:11:16les changements

01:11:16de comportement

01:11:17des clients

01:11:19comme dans tous nos métiers

01:11:20oui avec le temps

01:11:21on construit

01:11:22plus de vérandas

01:11:23moins de salles de bain

01:11:24etc

01:11:24et donc l'évolution

01:11:25du mobilier suit

01:11:26et j'en reviens

01:11:27à l'agilité

01:11:28dont les fabricants

01:11:29ont besoin

01:11:29pour pouvoir changer

01:11:30vite mieux

01:11:31et s'adapter

01:11:32effectivement

01:11:33à l'envie

01:11:34et aux besoins

01:11:35des consommateurs

01:11:36sur la partie

01:11:37commerce physique

01:11:38je vais être

01:11:38un tout petit peu raide

01:11:41ça revient

01:11:42au marché

01:11:43de l'immobilier

01:11:44en général

01:11:45alors nous Camille

01:11:46nous sommes une activité web

01:11:47c'est pas forcément

01:11:48pour réduire les coûts

01:11:50il faut savoir

01:11:51qu'un produit

01:11:52le même produit

01:11:53vendu sur le web

01:11:54quand on est omnicanal

01:11:55et dans un magasin

01:11:56on fait quand même

01:11:57entre 8 et 10 points

01:11:59de marge en moins

01:12:00quand on l'a vendu

01:12:00sur le web

01:12:03excusez-moi

01:12:06excusez-moi

01:12:08c'est des questions

01:12:09de chaîne de la valeur

01:12:10c'est-à-dire que

01:12:11je suis pas en train

01:12:11de défendre

01:12:12au contraire

01:12:13je vais défendre

01:12:13le commerce physique

01:12:14dans ce qui vient

01:12:15je vous le dis

01:12:19les coûts ne se situent pas

01:12:21aux mêmes endroits

01:12:22voilà

01:12:23et il y a des coûts

01:12:24pas visibles

01:12:25vis-à-vis du client

01:12:26etc

01:12:26qui sont

01:12:27et on est pris

01:12:28par des coûts de stockage

01:12:29et des coûts de transport

01:12:30qu'on n'a pas

01:12:31quand on fait

01:12:32du B2C via des magasins

01:12:33par contre là

01:12:34où je vais être

01:12:34un petit peu sévère

01:12:35c'est que

01:12:35je crois à l'omnicanalité

01:12:37et je crois

01:12:38qu'effectivement

01:12:38le monde d'aujourd'hui

01:12:39demande le maintien

01:12:40de magasins

01:12:40et Camif est en train

01:12:41justement d'essayer

01:12:42de réouvrir des magasins

01:12:44dans des centres-villes

01:12:45pour proposer du mobilier

01:12:47moyen à haut de gamme

01:12:49sur des commerces

01:12:49ameublements

01:12:50qui ont fui les centres-villes

01:12:51pour une raison

01:12:52assez simple

01:12:54le coût

01:12:55aujourd'hui

01:12:55des loyers commerciaux

01:12:58c'est en fait

01:12:58ces 24%

01:12:59qui sont passés

01:13:01sur le web

01:13:02etc

01:13:02sont venus

01:13:04grignoter

01:13:05la performance

01:13:06des magasins physiques

01:13:07c'est le problème

01:13:08de l'omnicanalité

01:13:09et comme vous êtes

01:13:10sur des niveaux

01:13:10de loyers

01:13:11extrêmement forts

01:13:13sur les emplacements

01:13:13stratégiques

01:13:14qui ne baissent pas

01:13:16un des sujets

01:13:17qu'aujourd'hui

01:13:18vous avez dans tous

01:13:18les secteurs

01:13:19qui est la fameuse

01:13:21décommercialisation

01:13:22vient aussi

01:13:23que l'omnicanalité

01:13:25rend

01:13:26le commerce physique

01:13:27plus compliqué

01:13:28à rentabiliser

01:13:29donc il y a un sujet

01:13:30sur les bails commerciaux

01:13:32et les conditions

01:13:32d'accès

01:13:33aux beaux commerciaux

01:13:35M. Soula

01:13:39il reste

01:13:40quelques questions

01:13:41individuelles

01:13:41ah d'accord

01:13:41ok

01:13:42coût du travail

01:13:43oui

01:13:44on a estimé

01:13:45quand même

01:13:45qu'on n'était pas

01:13:47à en parler

01:13:47mais oui

01:13:47le coût du travail

01:13:48aujourd'hui

01:13:48les impôts de production

01:13:49quand je vois

01:13:50tous les virements

01:13:51que je peux faire

01:13:51par rapport à ça

01:13:52et aujourd'hui

01:13:53vous savez

01:13:53en France

01:13:54nous dans nos métiers

01:13:55on a des métiers

01:13:56qui sont relativement vieux

01:13:58et en fait

01:13:59on a des investissements

01:13:5970% de nos investissements

01:14:01aujourd'hui

01:14:01sont sur des investissements

01:14:02non productifs

01:14:04donc nos deuxièmes

01:14:05grands amis

01:14:06s'appellent l'Adréal

01:14:08et viennent systématiquement

01:14:10nous rappeler

01:14:10que nos usines

01:14:11ne sont pas aux normes

01:14:12et ne s'intègrent pas

01:14:13et qu'on doit faire

01:14:14donc 70% des investissements

01:14:16vont vers le non productif

01:14:17il faut quand même

01:14:17se le rappeler

01:14:18et ça

01:14:18ça vient énormément

01:14:21vraiment

01:14:21aspirer l'argent

01:14:23sur éco-maison

01:14:25monsieur

01:14:25vous avez dit

01:14:26qu'il fallait le supprimer

01:14:27bon

01:14:27j'en suis le président

01:14:28d'un point de vue

01:14:28des fabricants

01:14:30par contre

01:14:30une des idées

01:14:31et Arnaud

01:14:32je ne sais pas si

01:14:33c'est qu'à un moment

01:14:34ce qui me gêne en ce moment

01:14:35c'est que le bon coin

01:14:35ne paye pas l'éco-maison

01:14:37je vous explique

01:14:39quand vous vendez un meuble

01:14:40à quelqu'un

01:14:40sur le bon coin

01:14:42vous êtes bien

01:14:42en train de fournir

01:14:43quelque chose

01:14:44à quelqu'un

01:14:44qui va jeter son meuble

01:14:45puisqu'aujourd'hui

01:14:46une chose est sûre

01:14:47on aurait dû commencer par ça

01:14:48la France n'est plus

01:14:49en équipement

01:14:5195% des gens

01:14:53quand vous êtes étudiant

01:14:55aujourd'hui

01:14:55vous récupérez les meubles

01:14:56de vos parents

01:14:57ou de vos beaux-parents

01:14:58ou ainsi de suite

01:14:5895%

01:15:00donc on n'est plus

01:15:01en bien d'équipement

01:15:02qui était la fondement

01:15:04de notre marché

01:15:04donc aujourd'hui

01:15:05on est en renouvellement

01:15:07mais le renouvellement

01:15:07il arrive soit par le neuf

01:15:10soit par l'occasion

01:15:11et si vous êtes sur l'occasion

01:15:13c'est comme les bouquins

01:15:14aujourd'hui

01:15:14qui sont vendus

01:15:15par l'occasion

01:15:15aujourd'hui

01:15:17pourquoi on fait peser

01:15:18éco-maison

01:15:19pour le neuf

01:15:20parce qu'il y aura de moins

01:15:21en moins de neuf

01:15:22puisque si aujourd'hui

01:15:23c'est 20% aujourd'hui

01:15:24donc l'une des idées

01:15:25ça serait de se dire

01:15:26pourquoi dans les mouvements

01:15:27qu'il y a

01:15:28en plus il n'y a qu'un seul opérateur

01:15:29qui fait le chose

01:15:29c'est le bon coin

01:15:30c'est quand même assez simple

01:15:32ne pas aller taxer

01:15:33ce mouvement

01:15:33qui lui va

01:15:34parce qu'aujourd'hui

01:15:35je vais vous dire

01:15:36depuis le 1er janvier

01:15:36les bennes

01:15:37n'arrêtent pas de se remplir

01:15:39alors que les gens

01:15:40n'achètent plus rien

01:15:42les gens jettent

01:15:43mais les gens ne consomment plus

01:15:45donc aujourd'hui

01:15:46on est obligé

01:15:47de faire ces compensations

01:15:48voilà

01:15:49merci monsieur Soula

01:15:50j'ai trois questions

01:15:53individuelles

01:15:53madame Laporte

01:15:55vous avez la parole

01:15:56merci monsieur le président

01:15:57merci messieurs

01:15:58de participer à cette audition

01:15:59la Nouvelle-Aquitaine

01:16:00est la première région

01:16:01forestière de France

01:16:02avec près de 2,9 millions

01:16:03d'hectares de forêt

01:16:04cette richesse naturelle

01:16:05constitue un atout majeur

01:16:06pour notre économie

01:16:07dont le secteur

01:16:08de l'ameublement

01:16:08est l'un des débouchés

01:16:10les plus importants

01:16:11excusez-moi

01:16:12à l'échelle régionale

01:16:13cette filière représente

01:16:14près de 270 établissements

01:16:15et 3500 emplois

01:16:16dans la fabrication

01:16:17de meubles

01:16:18ainsi que plus de 900 établissements

01:16:20et 5200 emplois

01:16:21dans leur commercialisation

01:16:22à l'Aute-et-Garonne

01:16:23l'artisanat du meuble

01:16:24demeure profondément raciné

01:16:25avec plus de 200 entreprises

01:16:27des bénéhisteries recensées

01:16:28ces savoir-faire

01:16:29participent

01:16:29à l'identité économique

01:16:30de nos territoires

01:16:31et à la transmission

01:16:32de métiers d'excellence

01:16:34comment renforcer

01:16:34selon vous

01:16:35davantage les liens

01:16:36entre la filière

01:16:36bois régionale

01:16:37et l'ameublement

01:16:38afin de créer

01:16:39davantage de valeur

01:16:39sur nos territoires

01:16:40mais également

01:16:41la part du meuble

01:16:42fabriqué en France

01:16:43étant d'à peine

01:16:44plus d'un tiers du marché

01:16:45quelles sont les mesures stratégiques

01:16:46qui auraient l'effet

01:16:47le plus rapide

01:16:47pour restaurer

01:16:48une production nationale

01:16:49compétitive

01:16:50je vous remercie

01:16:50merci madame Lapporte

01:16:52madame Aurélie Trouvé

01:16:55merci messieurs les présidents

01:16:57notre assemblée nationale

01:16:59vient de mener

01:17:00une commission d'enquête

01:17:01sur les fonds prédateurs

01:17:02dont j'étais la rapporteure

01:17:04et vous savez

01:17:04ces fonds prédateurs

01:17:05touchent toute notre économie

01:17:07dont l'ameublement

01:17:08or on vient d'apprendre

01:17:10que l'enseigne

01:17:11maison du monde

01:17:12vient d'être prise

01:17:13par deux fonds

01:17:15deux fonds britanniques

01:17:16que sont

01:17:17Alteri et Ecosse

01:17:19des fonds que je considère

01:17:21comme prédateurs

01:17:21c'est à dire

01:17:22pillant nos entreprises

01:17:23pour enrichir les financiers

01:17:24ça fonctionne comment

01:17:25par financement

01:17:26dit dilutif

01:17:27c'est à dire

01:17:28qu'ils reprennent

01:17:28211 millions

01:17:29de dettes

01:17:30de l'enseigne

01:17:31qu'ils vont

01:17:32directement convertir

01:17:33en action

01:17:34puis revendre

01:17:35et c'est comme ça

01:17:35qu'ils feront une culbute

01:17:36et leur enrichissement

01:17:38pour leurs investisseurs

01:17:40le cours de bourse

01:17:41hier on a appris

01:17:42évidemment à chuter

01:17:43de 35%

01:17:43ça n'est qu'un début

01:17:44tout ça fonctionne

01:17:46ces financements dilutifs

01:17:47et ces fonds prédateurs

01:17:48par la ruine

01:17:49par ailleurs

01:17:50des anciens petits actionnaires

01:17:52qui sont déjà d'ailleurs

01:17:53ruinés

01:17:54à l'heure

01:17:55où l'on parle

01:17:56en tout cas

01:17:56pour les petits

01:17:57et puis

01:17:58ça fonctionne évidemment

01:18:00aussi

01:18:00en finissant

01:18:01de décharner

01:18:02de désausser

01:18:03l'entreprise

01:18:03et le plus probable

01:18:04c'est un redressement

01:18:05judiciaire à présent

01:18:06dans de beaucoup plus

01:18:07mauvaises conditions encore

01:18:09avec 4000 familles

01:18:10et emplois menacés

01:18:11quelle position avez-vous

01:18:12vis-à-vis de ces fonds

01:18:13prédateurs

01:18:13ne pensez-vous pas

01:18:14qu'il y a là

01:18:15une faillite d'état

01:18:16et qu'il faut absolument

01:18:17agir urgentement

01:18:19face à ces fonds

01:18:20merci

01:18:20merci madame Trouvé

01:18:21monsieur Poitier

01:18:23oui

01:18:24je vais vous remercier

01:18:25pour la force

01:18:26de vos propos

01:18:26la clarté

01:18:27le sens de la responsabilité

01:18:29et la dénonciation

01:18:31des mots systémiques

01:18:33que vous avez pointé

01:18:34dans la mondialisation

01:18:35et je remercie

01:18:35Daphine Bateau

01:18:36d'avoir suscité

01:18:37cette audition

01:18:37sur ce qui est un peu

01:18:38un angle mort

01:18:39de notre commission

01:18:40c'est la première fois

01:18:40qu'on parle à Belmont

01:18:41depuis avoir entendu

01:18:42le souvenir

01:18:42en tout cas

01:18:43merci au président

01:18:43merci à Daphine Bateau

01:18:44d'avoir fait cette audition

01:18:46simplement deux petits points

01:18:47de précision

01:18:48si vous en avez

01:18:49l'énergie encore

01:18:50et le temps

01:18:51c'est

01:18:51qu'est-ce que vous attendez

01:18:52de la commande publique

01:18:53alors n'avez pas

01:18:54la solution totale

01:18:55mais Camif

01:18:55UGA

01:18:56ils font le boulot

01:18:57ils ne font pas le boulot

01:18:59concrètement

01:18:59le secteur de l'économie sociale

01:19:00d'une part

01:19:01et d'autre part

01:19:01la commande publique

01:19:02organisée

01:19:03validée par Versy

01:19:04est-ce qu'ils font le travail

01:19:05moi je plaide

01:19:06pour que le ministère

01:19:06de l'industrie

01:19:07et non pas

01:19:07celui de l'économie

01:19:09pilote

01:19:09cette commande publique

01:19:11sur des critères RSE

01:19:12qui favorisent

01:19:13notre industrie

01:19:13qu'est-ce que vous allez

01:19:14nous dire là-dessus

01:19:15deux

01:19:16vous avez parlé

01:19:17des intermédiaires

01:19:17est-ce qu'ils sont

01:19:18des facilitateurs

01:19:18ou un intermédiaire

01:19:19c'est ça

01:19:20c'est la vraie question

01:19:22deuxième question

01:19:27les normes européennes

01:19:28vous avez dit

01:19:29les mauvaises normes

01:19:30les contrôles

01:19:30que vous avez

01:19:31qui vous agacent

01:19:31mais les normes européennes

01:19:32RSE

01:19:33sont la vraie protection

01:19:34contre vos compétiteurs

01:19:35asiatiques

01:19:36or

01:19:37il ne faut pas avoir

01:19:38des pleurs de crocodile

01:19:39j'ai entendu

01:19:39sur certains rangs ici

01:19:40on est en train

01:19:41de les démonter

01:19:42à l'échelle européenne

01:19:43au nom de la compétitivité

01:19:44ils sont au contraire

01:19:45notre bouclier

01:19:45qu'est-ce que vous en pensez

01:19:46merci monsieur Pottier

01:19:48messieurs

01:19:49je vous propose

01:19:50de reprendre

01:19:52ensemble

01:19:53de ces questions

01:19:54et puis

01:19:54d'y apporter

01:19:55un mot de conclusion

01:19:55monsieur Chavot

01:19:56vous vouliez commencer

01:19:57allez-y

01:19:58juste pour répondre

01:19:59sur le pain massif

01:19:59c'est un sujet

01:20:00qui me tient à coeur

01:20:01en tant que bordelais

01:20:03et nouvel aquitain

01:20:06j'ai jamais compris

01:20:07comment on n'arrivait

01:20:07pas à trouver

01:20:08du pain français

01:20:09dans la fabrication

01:20:10de meubles

01:20:10donc c'est une vraie question

01:20:12alors je vous réponds

01:20:13j'ai mis 5 ans

01:20:15mais ça y est

01:20:15je vais enfin pouvoir sortir

01:20:16des salons de jardin

01:20:18en pain

01:20:18issu de nouvel aquitaine

01:20:20et fabriqué

01:20:21en Charente maritime

01:20:21il aurait fallu

01:20:234 ou 5 ans

01:20:23pour le faire

01:20:24la réponse

01:20:25je vous la donne

01:20:26tout de suite

01:20:26pour des questions

01:20:27de positionnement prix

01:20:28parce que si bien

01:20:29fabriquer des prix

01:20:30mais faut-il encore

01:20:30avoir le public

01:20:31pour les vendre

01:20:32il y a besoin

01:20:32d'un minimum de volume

01:20:33donc il faut positionner

01:20:34un prix correct

01:20:35ce n'est pas un premier prix

01:20:36mais un prix correct

01:20:36et donc la plupart

01:20:38des fabricants

01:20:38pour essayer

01:20:39de préserver leur marge

01:20:40m'ont tous proposé

01:20:42du pain brésilien

01:20:43jusqu'à ce que je trouve

01:20:44en Charente maritime

01:20:45un qui a joué le jeu

01:20:47de me fournir

01:20:47du pain français

01:20:48aussi simplement que ça

01:20:55je peux intervenir

01:20:56rapidement sur le sujet

01:20:57des fonds prédateurs

01:20:58vous avez ici

01:20:59autour de la table

01:21:00en tout cas

01:21:00je prends les établissements

01:21:01Gauthier

01:21:01comme mon entreprise

01:21:03je pourrais parler

01:21:04d'une entreprise à mission

01:21:05qui était entre nous

01:21:07mais nous sommes tous les deux

01:21:08sur des entreprises familiales

01:21:10qui avons eu affaire

01:21:12à des fonds

01:21:13je ne ferai pas forcément

01:21:14vos tours d'ailleurs

01:21:15en tout cas

01:21:15dans l'expérience

01:21:18ce qui est la mienne

01:21:19je laisserai David

01:21:20s'exprimer sur le sujet

01:21:20donc bien sûr

01:21:22que nous nous sommes

01:21:22et les belles réussites français

01:21:24si vous prenez Schmitt

01:21:25c'est une entreprise familiale

01:21:26si vous prenez Fournier

01:21:28MobilePas

01:21:28c'est une entreprise familiale

01:21:29donc les histoires

01:21:32des belles entreprises

01:21:33se font effectivement

01:21:35avec des actionnaires

01:21:40qui sont sur la durée

01:21:42qui ne sont pas en recherche

01:21:44de retour sans investissement

01:21:45mais parfois

01:21:46il y a des entreprises

01:21:47qui sont en plus

01:21:49grandes difficultés

01:21:49et c'est aussi

01:21:51probablement

01:21:52un savoir-faire

01:21:53une expertise

01:21:53que de faire du retournement

01:21:54à condition de le faire

01:21:55proprement

01:22:01le sujet n'est pas simple

01:22:03sur les retournements

01:22:04non il n'est pas simple

01:22:06le mot de la fin

01:22:07c'est merci de nous avoir reçu

01:22:08j'espère qu'on a été

01:22:09le plus pragmatique possible

01:22:11avec mes collègues

01:22:12on avait essayé

01:22:13de bien préparer l'audition

01:22:14merci Madame Bateau

01:22:15d'avoir pu nous recevoir

01:22:17et Monsieur le Président

01:22:18aussi de la Commission économique

01:22:20vous avez à vos côtés

01:22:22un fabricant normand

01:22:23de votre région

01:22:24en tout cas

01:22:25sachez qu'on se bat

01:22:26on a fait une AG

01:22:27jeudi dernier

01:22:28pour clôturer

01:22:29les comptes de l'année

01:22:30où

01:22:31avec

01:22:33avec envie

01:22:34de bien affronter

01:22:36la difficulté

01:22:37nous nous pensons

01:22:37que nous allons

01:22:38vers une année

01:22:392027 difficile

01:22:39avec l'élection présidentielle

01:22:42puisque ça va toucher

01:22:43la confiance

01:22:43et que le meuble

01:22:44est dans la confiance

01:22:45donc nous préparons

01:22:46les équipes

01:22:46à passer cette tempête

01:22:47mais si vous pouvez

01:22:48nous aider

01:22:49en relançant le PEL

01:22:50en résumé

01:22:51c'est un élément majeur

01:22:53je crois que c'est

01:22:54un élément majeur

01:22:54orienter les contrôles

01:22:55de GCCRF

01:22:56je pense que c'est aussi

01:22:57un élément majeur

01:22:58accompagner la partie

01:22:59visibilité de la distribution

01:23:01qui fonctionne bien

01:23:01il y en a

01:23:02et la preuve avec la CAMIF

01:23:03et puis sur la partie

01:23:04des investissements

01:23:05non productifs aussi

01:23:06si on peut mettre

01:23:07un coût sur ce sujet là

01:23:08ça paraît important

01:23:10voilà j'ai un peu

01:23:11essayé de résumer

01:23:12ce qu'on s'est dit

01:23:13merci beaucoup messieurs

01:23:14pour cette audition

01:23:15qui était très intéressante

01:23:17merci pour la qualité

01:23:18des échanges

01:23:19des questions

01:23:19et des propos

01:23:20et de la feuille de route

01:23:22que vous nous avez donnée

01:23:23quelque part aussi

01:23:24parce que

01:23:25maintenant

01:23:25nous avons aussi

01:23:27quelques sujets

01:23:27sur lesquels

01:23:28nous pouvons interpeller

01:23:29aussi à la fois

01:23:30le gouvernement

01:23:31et les institutions

01:23:33et Bercy en particulier

01:23:34j'ai bien noté aussi

01:23:36la demande auprès

01:23:37de la DGCCRF

01:23:38mais je m'en ferai

01:23:39je m'y engage

01:23:40le relais

01:23:41voilà

01:23:43merci chers collègues

01:23:44la séance est suspendue

01:24:08merci pour la DGCCRF

01:24:10merci pour la DGCCRF

01:24:12merci pour la DGCCRF

Commission des affaires économiques : Situation économique et perspectives de développement de la filière ameublement - Mercredi 24 juin 2026

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