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Día Político - ¿Qué aprender de procesos electorales externos? - lunes 22 de junio 2026
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00:00Hola, buenas tardes. Día Político por TSI. Quiero saludar aquí a mi buen amigo don Luis León. ¿Cómo está usted?
00:06Ramón, qué gusto saludarle. Gracias por la invitación.
00:08Tranquilo, ¿verdad?
00:08Estamos bien, gracias a Dios.
00:10Qué bueno.
00:10Con vida y eso es importante.
00:12Mire, estábamos esperando que venga don Aristide Mejía, el nuevo magistrado del Tribunal de Justicia Electoral.
00:18Bueno, vamos a estar expectantes.
00:21Antes de hablar de los temas locales y domésticos, visualicemos por favor lo que pasó en Colombia.
00:25Oiganme, nos siguen dando democracias como la colombiana, como otras democracias de Sudamérica, Chile, Uruguay.
00:34Nos siguen dando cátedra a estas democracias de Honduras.
00:39Allá antes de que caiga la noche en Colombia ya sabíamos quién había ganado la presidencia de la República.
00:47Hay que experimentar y hay que percibir siempre lo bueno, Luis.
00:50Y le voy a decir, Ramón, que también Colombia es una sociedad que está bastante ideologizada, está bastante fracturada también.
01:00Hay mucha desconfianza política entre la izquierda y la derecha.
01:04Entonces no podemos argumentar que las condiciones son diferentes, son muy similares.
01:09Claro.
01:09Lo único que la institucionalidad es mucho más sólida y creo que hay una variable importante.
01:15La institucionalidad no está al servicio de los partidos políticos.
01:19Eso definitivamente cambia totalmente las reglas del juego porque hay resultados en tiempo y forma.
01:25Aunque el ala de Petro y todos los demás dicen que tienen dudas y que quieren impugnar y que quieren
01:31reconteos y todo esto,
01:33la institucionalidad nunca se ve débil o se ve con dificultades de dar el resultado.
01:39Y claramente es un país con mayor población y aún así logran procesar información.
01:44Entonces yo creo que eso nos debería servir a nosotros como aprendizaje de entender que la politización no ayuda, sino
01:51afecta.
01:51Y que debemos construir instituciones sólidas que no pasan solamente por leyes o reformas a las leyes,
01:57sino por poner personas en esos cargos capaces de administrar procesos electorales.
02:02¿Y por dónde tenemos que comenzar en Honduras a generarle confianza a estas instituciones electorales?
02:08Primero sacar a los partidos políticos.
02:10Mientras los partidos políticos sean el árbitro del partido que ellos juegan, va a ser un desastre.
02:14Es difícil.
02:15Es difícil. Hay que sacar a los partidos políticos.
02:18Hay una salida ya así de conón, de libre.
02:22Entonces creo que sería un buen momento para sacar al Partido Nacional y Liberal.
02:26Y empezar con procesos de asignación por capacidad,
02:29que aunque pasen por el Congreso Nacional, puede haber todo un proceso previo que garantice
02:34de que quienes van a esos listados son personas con capacidad y no las personas que el dueño de un
02:40partido político
02:41ya decidió que sea el representante en ese cargo.
02:45¿Por qué se nos dificulta tanto en Honduras?
02:49¿Por qué se nos dificulta tanto dar resultados electorales a tiempo,
02:53generar confianza en el proceso electoral, generar confianza en las instituciones?
02:58¿Por qué nos cuesta tanto, Luis? ¿Cuál es su percepción?
03:02Fíjese que con la nueva ley electoral se intentó poner muchos seguros al proceso electoral mismo.
03:08Y la suma de estos seguros complicó el proceso.
03:12Lo han tratado de blindar tanto que se volvió más bien difícil de aplicar.
03:17Eso es lo primero.
03:18Esto debe ser un proceso técnico fluido, rápido, expedito,
03:22no con tanta verificación por la misma desconfianza que existe entre los partidos políticos.
03:28Y segundo, porque claramente la institucionalidad de cada proceso electoral genera más polémica y eso genera desconfianza.
03:36Entonces, usted recordará que hace una década atrás la gente decía,
03:41vamos a votar, ya se sabe quién va a ganar, solo hay que ir a votar.
03:44Ahora la gente ya ni siquiera dice, se sabe quién ganó.
03:47Ahora todo el discurso y narrativo es fraude porque hay desconfianza en la institucionalidad.
03:52Nos siguen dando cátedra, procesos electorales fuera del país.
03:56Y lo de Colombia ayer me sorprendió saber, le digo a Luis León,
04:00que antes que cayese la sábana de la noche ya se sabía que era el presidente electo.
04:06¿Qué aprender de esto?
04:08Bueno, mire, en mi opinión, debido a, sobre todo a la mala fe, a la desconfianza y al ánimo de
04:21estar haciendo trampa o de no reconocer,
04:25hemos ido complicando los procesos.
04:27Porque si usted ve, el personal del CNE funcionó bien, ¿verdad?
04:35Exceptuando los que estaban saboteando, todos los demás no son el problema.
04:40¿Dónde se suscitaron los problemas?
04:43Con el TREP, ¿verdad?
04:46Porque no funcionó debidamente.
04:48Un mecanismo automatizado el TREP.
04:51Otro problema que hubo es con el programa este de inteligencia artificial que descartaba aquellas actas con inconsistencias.
05:04Fíjense que ahí no solo se descartaron actas con inconsistencias habituales,
05:10que ese es otro problema que ya me voy a referir,
05:12que quiere decir que hayan problemas de suma o problemas entre la carga y los que votaron
05:17o problemas de falta de firmas.
05:20Sino que el programa de inteligencia artificial estaba tan mal diseñado
05:24que no reconocía la letra de corrida, solo la de molde.
05:30Entonces, un montón de actas quedaron ahí descartadas.
05:34Esa es otra complicación que nos metimos por tecnología.
05:39Otra complicación, el reconocimiento de huellas.
05:45En muchos países ya ni tinta se usa para qué si la gente no quiere hacer fraude.
05:51Entonces, si ahora vamos a agregar reconocimiento facial, seguro que vamos a tener problemas adicionales.
06:00Esa es una de las complicaciones.
06:01Pero lo fundamental para mí, y yo creo que esa sí sería una reforma importante, la más importante quizás,
06:10es que los partidos no sean los que se representen en las mesas.
06:16Porque usted sabe que cuando un partido tiene militantes, es natural que los militantes tienen en su mente ganar.
06:26Porque se está peleando el poder y porque están orientados para eso.
06:32Entonces, las personas que se mandan a la mesa, a veces instruidas por los que los designan,
06:39que son candidatos generalmente, candidatos a diputados, alcaldes, incluso a la presidencia,
06:46pero normalmente el de la presidencia no se mete.
06:50Manda amigos, familiares, parientes.
06:54Y la idea de ellos es defender a cómo dé el lugar, lo que llaman defender el triunfo,
07:01pero que en el fondo es ver cómo se gana de cualquier forma.
07:06Por lo tanto, el mejor mecanismo, y eso ayuda en estos otros países,
07:12es que sean ciudadanos de cada cantón electoral.
07:17En otros lados le llaman cantones electorales, digo así porque estoy hablando de América Latina.
07:21De la comunidad.
07:23Sí, y eso es como que en su mesa, donde usted va, queda en su barrio,
07:30todo el mundo lo conoce, de los que van ahí, por un mecanismo electorio,
07:35se selecciona a una persona, a las personas que van a estar en las mesas.
07:40No solo él lo conoce a usted, sino que usted a él,
07:43porque es el mismo que va a estar en todos los procesos.
07:47¿Crees que también las mismas instituciones se dejan complicar, abogado?
07:50No, usted está representando un partido político ahora en una institución electoral.
07:53El problema es que los que están dentro de las instituciones,
07:56hacen caso tanto a los partidos políticos,
07:58que se vuelven cómplices de una u otra manera.
08:01No siempre.
08:01Y yo espero que, se lo estoy diciendo con mucho respeto y con mucha confianza,
08:04y yo espero que hoy las cosas cambien, pues.
08:06No siempre fue así, mire.
08:08Es que el problema, mire, ha habido elecciones, y le voy a mencionar cuáles,
08:15en que todo el personal del órgano electoral funcionó sin problema,
08:20pero como la última fase del proceso, y la más importante, que es la de las mesas,
08:26en manos de los partidos ya vienen las actas con problemas, ¿me entiende?
08:29Entonces, hay que ir a un montón de actas a corregir, después en los recuentos los candidatos sobornaban a veces
08:36gente,
08:37o metían gente para los recuentos que eran de su afiliación, para tener ventaja.
08:44Y eso ya no está en control del órgano electoral.
08:48Entonces, tenemos, por ejemplo, elecciones.
08:51Mire, cuando hubo la elección, casi todas no ha habido problemas.
08:56La de Suazo Córdoba no hubo problema, no más se declaró.
09:00La de Ascona tampoco, la de Callejas tampoco, la de Reina tampoco.
09:10Ahí no más admitió, porque también había gente más honorable, ¿verdad?
09:15Porque eso de que perdí, aún con un sistema como el que hay en Colombia,
09:20y viene y digo que no, que voy a impugnar, o que no perdí,
09:25eso es otro problema, ¿verdad?
09:27Que está ocurriendo en el mundo entero, no solo acá, en el mundo desarrollado.
09:32Entonces, le voy a mencionar la de Flores, no hubo problema, no era inmediatamente,
09:37la misma noche, rápido.
09:40La de Xiomara recientemente, no hubo problema, y papi admitió en la noche.
09:45Nunca había, entonces no ha habido problema, son pocas en las que ha habido problema.
09:49Hubo problema en la segunda de Juan Orlando, hubo problema en esta de ahorita, y creo que en otra más.
10:01Ahora, lo que sí debe de tener...
10:02Tampoco podemos generalizar.
10:03Lo que sí debe de tener claro, Luis, la población y los que participan en cargo de la elección popular,
10:08es que si un voto es de diferencia, con ese voto gana, porque así está establecida la ley electoral en
10:13estos momentos en Honduras.
10:14Bueno, en general la ley habla de la mitad más uno, o sea, la mayoría simple.
10:19Lo que pasa es que en Honduras el fraccionamiento no nos permite llegar al 50 más uno,
10:25sino entonces nos quedamos con el más votado, y ese es el resultado que se acepta como democrático, la mayoría.
10:32El problema que plantea el magistrado es totalmente cierto.
10:37Aquí el problema es que en el interés de creer de que se gana, porque erróneamente los políticos creen que
10:45una vez que se lanzan ya ganaron.
10:46O sea, nunca ven la pérdida como opción.
10:49Y en estrategia política usted tiene que darse por perdido para construir todo el mecanismo de prevención de la pérdida.
10:56Pero aquí se inscriben y ya creen que ganaron, entonces si pierden es fraude.
10:59Y en el ánimo de querer blindar eso, se han puesto tantos amarras y tantos seguros al proceso que lo
11:07ha vuelto tedioso aplicarlo.
11:08Y cuando usted agarre esa ley y la convierte en acción operativa, se vuelve un dolor de cabeza,
11:15que es parte de lo que vimos en el Consejo Electoral en 2021 y en 2025, el tratar de operativizar
11:21tanto amarre.
11:22Y que por el otro lado están los políticos asumiendo que su única opción es ganar y quieren ganar a
11:28como dé lugar.
11:28Entonces, lo hemos venido diciendo durante mucho tiempo, el sacar a los partidos políticos de las juntas receptoras de votos
11:35también.
11:36Porque al final el problema no se da en el procesamiento de información tal cual.
11:42Puede haber problemas que el sistema, un 3 lo vio como 8, dijo inconsistencia, que esta firma no es legible,
11:49entonces la mandó inconsistencia, por eso hay una verificación de estas actas.
11:53El problema es cuando se cuentan los votos y se llena el acta.
11:56O sea, los principales problemas se ven cuando Aristide Mejía tenía 25 votos y le pusieron 250 votos.
12:03Ahí es donde viene el problema.
12:05Entonces, ¿cómo ir depurando el proceso?
12:07Porque aunque el escrutinio es público y aunque el escrutinio es visible,
12:11el problema no está cuando están sacando los votos, el problema está cuando se llena el acta.
12:16Entonces, voto Luis León, voto Ramón Matute, y todo eso lo van poniendo en una pizarra y la gente va
12:22llevando un conteo.
12:22El problema es cuando ya están en la mesa llenando el acta, que los ojos ya no están ahí.
12:27Entonces, yo creo que sí hay que encontrar un mecanismo de limpiar el proceso,
12:32porque algo debemos tener claro, magistrado, ejecutar el proceso 2029 con las condiciones que se dio 2025 sería un dolor
12:40de cabeza.
12:41Y ahí es donde la comisión del Congreso...
12:43Bueno, sería volver a repetir la misma historia.
12:45Es repetir lo mismo.
12:46Y tropezar dos, tres, cuatro veces con la misma piedra.
12:49Pero no es...
12:49Terrible eso.
12:50Ahí es donde la comisión del Congreso debe hacer un trabajo,
12:53los nuevos magistrados y consejeros hacer recomendaciones adecuadas.
12:57Ok.
12:57Pero, pero Ramón, creo que esa decisión se toma a los altos niveles de los partidos políticos y deben hacerlo.
13:03Bueno, me tengo que ir a la pausa, porque necesito que platiquemos un poco,
13:07creo que ya encontró algo en su oficina ustedes.
13:10Vamos a ver qué nos revele, qué ha encontrado en la oficina en cuanto a temas de demandas en materia
13:15electoral.
13:16Pausa.
13:18Bueno, ¿y por dónde debe de comenzar entonces el blindaje de estas instituciones electorales?
13:23En este caso, a la que usted está en estos momentos actuando como magistrado.
13:27Mire, siempre va a haber posibilidades de mejorar los mecanismos.
13:33En el caso nuestro, se había actualizado,
13:36yo fui uno de los que ayudé a redactar esa ley,
13:39fui el presidente de la Comisión Técnica, la ley actual electoral,
13:43para ajustarla a lo mejor que había.
13:45Y funcionó en la elección de 2021.
13:49Pero cuando hay mala fe, se busca siempre un mecanismo para desvirtuar la elección.
13:55Por ejemplo, el sabotaje que hubo de las elecciones en el 2025,
14:02tenía mecanismos correctivos, porque si el fiscal hubiera actuado, eso se corregía.
14:09Si los suplentes hubieran actuado sustituyendo al que no quería ir, hubiera funcionado.
14:15Pero cuando hay un problema, vuelvo, es un problema ético.
14:18Y le acabo de poner un ejemplo.
14:21En Estados Unidos, cuando ganó Biden, Biden ganó, contundentemente ganó más de 7 millones arriba,
14:31o más de 6 millones de votos electorales sobre su contendor, que es el actual presidente.
14:39Le ganó la gran mayoría de los colegios electorales,
14:43pero el otro, el candidato, consideró que no podía admitir la derrota.
14:49Entonces, impugnó un montón de estados.
14:52Y esos estados, aún manejados por gobernadores de su partido, no le dieron la razón.
14:58Porque, por suerte, la institucionalidad es muy fuerte en ese país.
15:03Es como en Colombia, mire.
15:05El presidente está tratando de desconocer un resultado,
15:09que el propio candidato ya dijo que sí.
15:13Aunque dijo que iba a impugnar más de 3 mil actas, algo así.
15:16Pero esa es otra cosa, es un derecho.
15:18El derecho existe, sí.
15:19Por eso están los tribunales de justicia, porque hay derecho a impugnar,
15:22si usted cree que en un acto...
15:23Pero él, sabiendo que el mecanismo es bueno en ese país,
15:29dijo inmediatamente, no, yo acepto.
15:31Eso lo voy a impugnar, pero lo acepto.
15:34El otro, que es el presidente, que no le corresponde como presidente decir eso,
15:39es el que está cuestionando las elecciones.
15:42Entonces, vamos al problema de la ética.
15:45En eso yo veo que el candidato tiene un alto sentido de la responsabilidad de la ética.
15:51Doy otro ejemplo.
15:52Por ejemplo, con la elección de Gore contra Bush.
15:58Ah, contra Bush, sí.
16:00Gore ganó el voto electoral por 3 millones,
16:03pero como es el mecanismo muy arcaico de Estados Unidos,
16:07estaban en disputo los electores de la Florida.
16:10Y se desató un pleito legal en donde los magistrados y jueces que eran de filiación demócrata
16:22fallaban a favor de él y los republicanos a favor de Bush.
16:26Al final, aunque quedaron dudas, el último que era republicano falló a favor de Bush,
16:33diciendo que Bush tenía razón.
16:34Y aunque quedó con menos votos populares,
16:39pero vino al Gore en un sentido de estadista, de patriotismo y todo,
16:44dijo, no voy a seguir impugnando, que se acepte así.
16:47Y se retiró de la política.
16:49Pero ¿cuántas personas tienen esa ética?
16:53Ah, lo que pasa es que eso es amar.
16:55Eso es amar al país y amar a la democracia.
16:59Y tener ética política, permítame, el problema acá en Honduras es que aquí
17:03se quieren mantener en el poder a la fuerza,
17:06manipulando las instituciones al antojo que quieran los que están en el poder
17:10o los que quieren alcanzar el poder,
17:12manejar a su antojo los grupos que quieren seguir controlando las situaciones en el país.
17:16Ese es el problema.
17:17Y por eso es que yo le preguntaba del blindaje,
17:18porque Luis León me decía al comienzo del programa...
17:21Ningún blindaje sirve cuando hay mala fe y está en el poder.
17:23Entonces le da la razón a Luis León cuando dice él
17:27de que ya los políticos ya deben de quitar las manos de las instituciones electorales, pues.
17:33¿Usted sostiene esa tesis?
17:35Sí, lo sostengo.
17:36Pero digamos, aquí se conjuga una serie de variables.
17:40Y me gusta el enfoque del magistrado porque realmente la política hondureña carece de ética.
17:47Los grandes políticos como Modesto Rodas Alvarado,
17:51que eran demócratas y manejaban el sistema político hondureño, ya no existen.
17:57Entonces los partidos políticos han ido en un decrecimiento en la calidad de esos políticos,
18:02en la formación de la ética política y de los valores democráticos.
18:06Y eso pasa una factura, claro.
18:08Y yo estoy de acuerdo.
18:09Mientras tengamos candidatos sin ética política que están dispuestos a hacer lo que tengan que hacer
18:14por llegar a un cargo, no va a haber sistema que funcione.
18:17Y por el otro lado, como existe esa falta de ética y esa desconfianza,
18:20se tratan de poner amarres que complican el proceso.
18:24Sí.
18:24Pero yo insisto, entre la falta de ética política y entre un sistema electoral
18:29totalmente maniatado para operar de manera fluida,
18:33porque, bueno, el magistrado también lideró procesos electorales
18:36donde se hacía por celular la recepción de información y fueron exitosos.
18:40Y cómo ahora es que usamos hasta inteligencia artificial y no tenemos éxito.
18:44Ahí hay un vacío.
18:46Pero una llamada.
18:46Pero una llamada.
18:47¿Cuáles fueron los datos?
18:49Pedro, tal, Juan, tal, tal, pum, pum.
18:51Nada de fotos.
18:51Nada de fotos.
18:52Entonces, digamos, esto demuestra que la tecnología no ha sido una solución,
18:57que los partidos políticos están jugando mal y hay otra variable que quiero incluir.
19:02Es decir, el problema es que en ese ínterim entre una institucionalidad maniatada
19:07y partidos políticos sin ética, los dos se encuentran en la operatividad partidaria,
19:12en la operatividad electoral, perdón.
19:14Entonces, yo estoy de acuerdo y esto ha sido una discusión de años.
19:17Sacar a los partidos políticos del conteo de votos.
19:20Ahora, pero dice el abogado de Mejía que no sirve un blindaje.
19:24No.
19:25Mi pregunta.
19:26Cuando hay mala fe, solo sirve que la institucionalidad sea fuerte.
19:29Ah, pero ¿cómo va a ser fuerte la institucionalidad?
19:31¿Cómo puede ser fuerte la institucionalidad?
19:33Aquí es donde voy a este punto.
19:34Ya hablamos ahorita de lo que dice Luis León, es cierto.
19:37Mire, antes no eran sofisticados los mecanismos.
19:39¿Quién era el TREP antes?
19:40Eran ellos.
19:41En la...
19:42En Radio América.
19:43Hacía la llamada.
19:43Eso era el TREP.
19:45Radio América decía, ah, va ganando tal y todo el mundo yendo radio y ya el otro aceptaba.
19:51Ese era el TREP.
19:52Entonces, los periodistas hicieron la labor de TREP.
19:55Fíjense que en Colombia está prohibido, por ejemplo, los resultados a boca de urna.
20:01Entonces, bueno, ¿qué es lo que yo digo de institucionalidad?
20:05Vamos a comparar los países.
20:06En Colombia hay una institucionalidad fuerte a tal grado que el que perdió ayer, por muy poco,
20:14viene de un partido que no quería aceptar resultados.
20:16Y lo aceptó porque no quiso quedar en ridículo y de seguro está pensando en su futuro.
20:21O de seguro es decente.
20:23No sabemos.
20:24Pero mire a la par ahí, casi a la par, en un país de por medio, Perú, es un relajo.
20:30Porque, ¿qué pasa?
20:32Ahí no hay institucionalidad fuerte.
20:33Terrible.
20:34Ahí no duran los presidentes porque el Congreso tiene más poder que el Ejecutivo.
20:38Entonces, no hay institucionalidad.
20:40Ahora...
20:41Mire el problema de Estados Unidos.
20:42Como hay institucionalidad fuerte, pasó lo del Congreso, ese problema del asalto al Congreso,
20:49pero el país volvió a la normalidad.
20:51Ahorita está normal el país porque hay institucionalidad fuerte.
20:54Mire los países europeos, ninguno tiene problemas de este tipo.
20:58Ninguno.
20:58Es que la madurez.
21:00Ahí aplica la ética política.
21:02Y la institucionalidad.
21:04Y la institucionalidad, por supuesto.
21:06La ética política y la institucionalidad.
21:07Lo que pasa es que, miren, en Colombia, ustedes saben cómo está el Congreso,
21:11cómo está...
21:13Ahí hablan también de Senado.
21:16Es decir, ahí ese país se dividió.
21:20Está polarizado.
21:21Una izquierda bien fortalecida y una derecha bien fortalecida.
21:24A diferencia de acá, que en las últimas elecciones,
21:27a la izquierda que representaba Libertad y Refundación le dijeron que no en el proceso del 30 de noviembre,
21:32con apenas un 19%.
21:34¿Qué le voy a decir?
21:34Pero encontramos a un bipartidismo bien fortalecido, totalmente diferente.
21:38Ahora, entonces, ¿para qué seguir jugando con las mismas reglas
21:42todo el tiempo de una institucionalidad maniatada por intereses políticos?
21:46Es que no hay un problema de reglas ni de blindaje.
21:48Solo voy a concluir con esto.
21:49¿Me tengo que ir a la pausa?
21:50Le voy a...
21:50Pausa para que...
21:51No es blindaje el problema.
21:51Ya volvemos.
21:58Bueno, ya estamos en la parte final del programa.
22:00Les voy a dar un minuto cada uno para conclusión referente a este tema último.
22:03Bueno, yo creo que hay que seguir trabajando en el fortalecimiento institucional.
22:07Pero para mí la debilidad, tanto en el encontronazo entre ley y operatividad,
22:13se da por la, digamos, errada forma en la que estamos ejerciendo el poder en Honduras.
22:19El ejercicio del poder es concentrador.
22:22Al concentrar el poder en la institucionalidad, que es la que debe dar respuesta a la institucionalidad,
22:27no funciona.
22:27No funciona.
22:28Y ahí es donde nosotros no hemos podido avanzar.
22:30Hemos avanzado en leyes, hemos avanzado en creación de instituciones,
22:34hemos avanzado en tecnologización del proceso,
22:37pero no hemos podido avanzar en cómo ejercemos el poder en Honduras.
22:40El poder sigue siendo el principal problema,
22:43porque este no está al servicio del país y la democracia.
22:46Está al servicio de los partidos políticos y eso dificulta a la ley.
22:49La ética política.
22:51Así es.
22:51Creen que hay de por medio un orgullo, es una cuestión cultural.
22:55Ya estamos en la parte final del programa.
22:56Yo espero que su función ahí sea contundente al momento de aplicar la ley, ¿verdad?
23:03Sí.
23:03No, por supuesto.
23:04Que eso es lo que queremos los ciudadanos.
23:05Yo sí separo.
23:06Ir viendo ya, porque hay que ser uno coherente con lo que opina y con lo que actúa.
23:13¿Ok?
23:13Y mire.
23:14Y eso es importante para usted, del cual yo tengo un gran respeto por el abogado,
23:18porque lo conozco y sé de su capacidad ética y de también académico para poder ejercer esta cosa.
23:24Así que, adelante, ¿verdad?
23:25Aparte de que yo he sido político y tengo opiniones políticas y ministro y todo,
23:31yo siempre soy un hombre republicano y democrático.
23:34Estuve contra el golpe, estuve también contra lo que hicieron el año pasado de construir las elecciones
23:39y estaré siempre a favor de la democracia.
23:41Eso no tengan...
23:42No tengan...
23:43Gracias, don Luis León.
23:44Duda.
23:45Gracias.
23:45Muy amable.
23:46Ha sido un gusto.
23:46Por estar con nosotros.
23:47Gracias, abogado.
23:47Muy amable.
23:48Hasta aquí el programa.
23:49Que pasen buenas, feliz noche.
23:49Gracias.
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