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00:00Pero yo tengo más sofoco por la realidad político-judicial que por esta ola de calor.
00:04Es la otra temperatura, que ya subió este fin de semana con la decisión del juez Peinado de retirarle el
00:09pasaporte a Begoña Gómez.
00:10Por cierto, ahora la ha citado el miércoles, que es el mismo día que por la mañana su marido, el
00:15presidente, estará compareciendo en el Congreso para hablar del caso Zapatero.
00:18Esas benditas casualidades que últimamente jalonan el calendario político y judicial.
00:24Bueno, y lo de insinuar que algunos policías de su escolta podían ayudarla a fugarse.
00:29En fin, bueno. Pero es que esa temperatura ha subido mucho más, ha subido muchísimo más con la sentencia del
00:34Supremo sobre el caso Coldo, el caso Ábalos, el caso Mascarillas.
00:38Duras condenas, muy duras para los dos, o sea, contundencia contra los corruptos, pero, oí, que cada uno ponga lo
00:46que quiere, ahí lío el pero, gran generosidad con el corruptor.
00:49Vamos, que Aldama no va a pisar la cárcel.
00:51Guillermo Lerma, buenas tardes.
00:53¿Qué tal, Francino? Buenas tardes.
00:54Miguel Ángel Campos, buenas tardes.
00:55Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Sale gratis por romper.
00:59Pues empieza tú, ala, que te veo lanzado. Venga.
01:02No, no, no.
01:03Sigue, sigue. Empieza tú, empieza tú.
01:05Sí, vamos a ver. Efectivamente, pues sale gratis.
01:09Hay que explicarlo esto.
01:09Ser un corruptor, ser un corruptor. La sentencia da por acreditado que Víctor de Aldama se embolsó una comisión de
01:183,7 millones de euros por esta operación ilícita, por este amaño de contrato de las mascarillas y ni siquiera
01:26va a tener que devolver el dinero.
01:28No, no, no. Ni siquiera va a tener que devolver el dinero. Lo único a lo que es condenado es
01:32a pagar la parte alícuota del cohecho que propició de 430.000 euros para Ábalos y para Coldo, que se
01:40distribuyen en aquellos pagos de 10.000 euros al mes por 34 meses.
01:45Los 82.000 euros por el alquiler del piso para la novia de Ábalos, Jessica Rodríguez. Los 8.000 para
01:53el alquiler de la vivienda de la alcaidesa. Son en total 430.298 euros y va a tener que pagar
02:01la parte alícuota de ello, poco más de 100.000 euros.
02:04No va a tener que devolver los 3,7 millones de euros que se embolsó de comisión por esa operación
02:11que el Supremo califica de corrupta y que sentencia que efectivamente se trató de un contrato amañado y que formaba
02:21parte de una organización criminal.
02:23¿Cómo lo justifica el Tribunal Supremo? Pues dice que para eliminar incluso esa pena baja que ya le ha impuesto
02:29de cuatro años de cárcel y dejarla solo por su colaboración en un año de cumplimiento de acciones para la
02:39comunidad,
02:40pues lo sustancia en que su colaboración con la justicia ha sido efectiva. Pero esto contradice incluso a la propia
02:48Unidad Central Operativa de la Guardia Civil,
02:50que en otras ocasiones su discurso es tomado como la Santa Biblia. En sala, en el propio procedimiento, el teniente
02:57coronel Antonio Balas dijo que en esta causa en concreto la colaboración de Aldama fue nula,
03:05que todo lo que han sabido de esta causa ya lo sabían ellos de la documentación intervenida y que para
03:12nada se han beneficiado de la colaboración de Víctor de Aldama.
03:18Que el Supremo, además, enumera de forma bastante clara en qué ha colaborado Aldama. En reconocer lo que ya sabía
03:26la UCO, aquellos pagos de 10.000 euros al mes para Coldo,
03:32en reconocer que pagó el piso de Jessica y en admitir también el alquiler para Ábalos de ese piso de
03:41la alcaidesa.
03:42En nada más. El Supremo se centra sobre todo, no ya tanto en la colaboración de Aldama en este procedimiento,
03:49en esta causa, para rebajarle la condena hasta prácticamente exonerarle,
03:53sino en procedimientos futuros. En que es consciente el Supremo de que Aldama está colaborando en otros procedimientos,
04:02ayudando a identificar, leo literal, a otros posibles responsables y aportando datos de suma relevancia, dice,
04:11sobre otros hechos supuestamente delictivos, ha propiciado, dice, y favorecido otras investigaciones y procedimientos seguidos en otros juzgados.
04:20Yo es la primera vez que lo veo, Carlas, que se...
04:22Eso quería preguntarte, si hay precedentes de esto.
04:25No, no, no los hay. Hay precedentes de una colaboración efectiva y cualificada dentro de un mismo procedimiento,
04:32pero no una exoneración en base a, bueno, pues a futuros acuerdos o futuras colaboraciones con la justicia.
04:42Hace un rato hablaba con un magistrado de mucho renombre en este país y me decía,
04:47hoy es uno de esos días en los que dan ganas de colgar la toga.
04:50Ostras.
04:52Bueno, eso es muy serio, muy grave lo que has dicho, ¿no?
04:54Bueno, lo que ha dicho, lo que te ha dicho el magistrado.
04:56Sí, bueno, es que, la verdad es que es absolutamente inusual.
05:02La condena es la que es, es de honda gravedad que estemos hablando del ministro de Transportes.
05:08Sí, sí, claro, claro. Esto políticamente es un mazazo, sí, sí, total.
05:12Junto a su asesor.
05:14El que defendió la moción de censura que tumbó a Rajoy por corrupción.
05:17Que amañaron un contrato, que se concertaron para amañar un contrato
05:20y eso ha sido declarado en sentencia firme hoy por el Tribunal Supremo
05:24y que provoca un daño casi irreparable en la confianza ciudadana.
05:30Que provoca también un daño tremendo a las propias instituciones.
05:35Pero luego vemos la situación de Víctor de Aldama.
05:39Víctor de Aldama, la confesión de Víctor de Aldama, según la propia UCO,
05:43para este único procedimiento, para este procedimiento de las mascarillas,
05:46ha sido irrelevante.
05:47Y a pesar de ello, pues le da pasaporte el Tribunal Supremo.
05:53Y esto, pues bueno, es decir que un corruptor, pues no ha tenido nada que ver
06:00o que prácticamente puede hacer cualquier cosa y esto abre el camino a manifestaciones
06:06o a posibles confesiones de otras personas que no tienen por qué tener acreditada esa confesión.
06:15Que pueden, porque no olvidemos además que Víctor de Aldama, Carlas y compañeros,
06:21no se le ha, esa confesión se le ha escuchado muchas veces en público decir incluso,
06:29bueno, pues oigan, no me dejen a mis, yo solo no puedo.
06:34Hay que acabar con Pedro Sánchez.
06:36Yo estoy aquí, hay que acabar con el corrupto.
06:39Es decir, existía una animadversión clara.
06:42¿Se puede confiar de verdad en la palabra, en lo que dice alguien como Víctor de Aldama,
06:47a quien hemos escuchado de esa forma tan crítica dirigirse contra el presidente del gobierno
06:54y contra el partido en el gobierno de este país?
06:57Pues a lo mejor eso también hay que tenerlo en cuenta.
06:59No lo ha ocultado Víctor de Aldama, que ha participado, como decía Campos,
07:03incluso en manifestaciones, que es la paradoja de todo esto, ¿no?
07:06Este tipo de resoluciones judiciales lo que permiten es que personajes como Aldama,
07:11los corruptores son imprescindibles para que pueda haber casos de corrupción,
07:15se necesitan las dos partes, se conviertan para algunos sectores
07:18en una especie de héroes de la lucha contra la corrupción,
07:21hasta tal punto que hace justo un mes...
07:23Le han vitoreado en la calle.
07:23Le han vitoreado en la calle de esta manera.
07:25Víctor Aldama, acaba con la trama.
07:29Víctor Aldama, acaba con la trama.
07:32Una manifestación, Carlas, hace un mes justo en Madrid,
07:37que fue avalada por el Partido Popular, por ejemplo.
07:39Hubo representantes de la dirección de Génova en esa manifestación,
07:43que tenía en la cabeza de la manifestación, por ejemplo, a Esperanza Aguirre,
07:47y en la que se insultaba con los calificativos a los que ya estamos muy acostumbrados a escuchar,
07:53al propio presidente del gobierno.
07:55El debate que surge, viendo cuál es el precio que paga Víctor Aldama,
07:59por el papel que ha jugado en esto,
08:01es que ese tipo de perfiles, al final, acaban teniendo un mayor protagonismo.
08:06Hasta tal punto que hoy, esta misma tarde,
08:08lo primero que ha publicado una de las personas que más alta voz da a Víctor de Aldama
08:14en las redes sociales, que es el activista ultra Vito Quiles,
08:18es anunciar una entrevista con Aldama en la que dicen que están preparando
08:23un golpe histórico contra Pedro Sánchez.
08:26Es que antes decía Miguel Ángel que esto era inusual,
08:29que se lo había dicho algún juez,
08:32pero es que además es antijurídico, ¿no?
08:34Porque quiero decir que los posibles beneficios que puede tener Aldama
08:38son sobre este procedimiento.
08:40Está muy tasado, Isaías.
08:41Claro, si usted me proporciona información sobre este procedimiento,
08:44pero yo, digamos, perdonarle una pena por un procedimiento futuro,
08:48a lo mejor en el procedimiento futuro me vende un material caducado
08:52y resulta que en esos procedimientos salen los implicados inocentes.
08:58Es que, claro, es que es inusual y creo, Miguel Ángel, tú me corregirás, es antijurídico.
09:03No, no, totalmente, porque además es que esa colaboración debe ser efectiva.
09:07No vale confesar cuando uno ya es co-imputado
09:10y cuando la unidad central operativa de la Guardia Civil
09:13ya ha detectado todos esos elementos relevantes que le han implicado.
09:18Los 10.000 euros al mes que pagaba Aldama
09:21ya los detectó al registrar el piso de Coldo la Guardia Civil
09:25y lo hizo constar en los informes.
09:27El piso de la alcaidesa también fue una información
09:31que la UCO extrajo antes de hablar con Aldama.
09:35El alquiler del piso para Jessica Rodríguez,
09:39la pareja sentimental de José Luis Ábalos,
09:42también lo detectó la unidad central operativa de la Guardia Civil
09:44y lo tenía perfectamente acreditado antes de que lo reconociera Aldama.
09:49No vale, generalmente, en cualquier procedimiento judicial
09:51con que simplemente un acusado reconozca los hechos,
09:56sino que además debe aportar elementos que, bueno, pues revelen,
10:02más elementos, valga la redundancia, que sirvan para descubrir nuevos delitos.
10:08Valor añadido, Miguel Ángel, valor añadido.
10:10Claro, en este procedimiento no se ha hecho.
10:12Repite, reitera el Supremo a lo largo de la sentencia
10:16que lo relevante, lo más importante, es lo que se prevé para otros procedimientos.
10:22Y eso no suele suceder jamás en justicia.
10:25Se juzga cada caso por cada caso.
10:27Entonces, ¿de qué estamos hablando, Campos, dentro del Tribunal Supremo?
10:30¿De una especie de maniobra o de populismo judicial,
10:35no sé, para orientar todo esto más allá,
10:38o sea, en vez del rigor del instructor o de los jueces,
10:42a tener un impacto mediático y un impacto político
10:45con las decisiones que toman?
10:48Bueno, no lo voy a valorar ahora mismo.
10:52Queremos que siga.
10:53Claro, es que la condena a Coldo y Ábalos está muy claramente argumentada,
10:57es decir, delitos de organización criminal,
11:00cohecho, tráfico de influencias, malversación, eso está claro.
11:03Son muchos delitos, además, que hacen que la pena sea muy alta,
11:06no es uno, es uno.
11:07Sí, sí, compañeros, pero tampoco se acredita
11:09quién ha sido el funcionario en concreto,
11:12porque José Luis Ábalos no adjudica concretamente
11:16dónde están los miembros de la mesa de contratación,
11:19cuál ha sido el funcionario concreto que ha tragado con esas órdenes
11:24y ha accedido al amaño del contrato.
11:27Bueno, viene a decir el Supremo que habrá sido Ábalos
11:30o alguien de su entorno.
11:31¿Os acordáis?
11:34¿Os parece algo similar a otras sentencias precedentes
11:36también del Tribunal Supremo?
11:37La del Fiscal General, por ejemplo.
11:39O alguien de su entorno.
11:40Es que si las decisiones estas insólitas
11:43no las argumentan bien los jueces...
11:46Cuesta mucho seguirlo.
11:47Claro, y además se carga la apariencia de imparcialidad
11:51que debe tener la justicia,
11:52que entiendo que es su activo más valioso para la ciudadanía.
11:55Parece claro que hubo un amaño de contratos,
11:57parece claro que hay una actuación delictiva
12:02para amañar ese contrato y llevarse algo a cambio,
12:04eso parece bastante evidente.
12:07Otra cosa es la elevada penalidad que algunos jueces consultados
12:12califican de desproporcionada.
12:16Penar con 24 años de cárcel a Ábalos
12:18y con 19 a Coldo por el amaño de un contrato
12:23que reporta al final como acreditado unos beneficios
12:26para los dos en conjunto de 430.000 euros,
12:30a algunas fuentes consultadas por la SER les parece desproporcionado,
12:34excesivo, la pena de 24 y 19 años de cárcel respectivamente.
12:38Y por supuesto en lo que son críticos también
12:39es con la elección que da el Tribunal Supremo
12:43tras la condena barra exoneración a Víctor de Aldama.
12:47El auténtico corruptor, el que se lleva la pasta,
12:49el que se lleva los 3,7 millones,
12:52recordemos frente a 430.000 para el resto,
12:543,7 millones condenado por cohecho,
12:57que al final no tiene que cumplir prisión
13:00si no delinque en un plazo de 5 años
13:02y que simplemente es sustituida esa pena de 4 años de cárcel
13:07por un cumplimiento de trabajos comunitarios.
13:11Sí, yo quiero volver a Aldama.
13:13Yo no conozco personalmente a Aldama,
13:15pero sí como Miguel Ángel y probablemente Guillermo,
13:18sí que conozco un montón de corruptos y de corruptores
13:21por razones obvias de trabajo.
13:22Pero no tanto de ir a sacarle una declaración,
13:26una entrevista, sino de comidas, de tiempo,
13:29de tratar de convencerles para un documental,
13:31de reflexionar con ellos.
13:34Muy pocos corruptores me he encontrado por decir uno o dos
13:37que crean que lo que han hecho de verdad está mal.
13:40O sea, que han tenido un tránsito ético o moral
13:43de mortificación, de darse cuenta de que lo que estaban haciendo
13:46o lo que han hecho está mal.
13:47El resto no tienen ningún problema con lo que han hecho,
13:53pero ninguno.
13:55Entonces, ¿qué está ocurriendo ahora, Miguel Ángel?
13:58Estabais poniendo el corte ese de la manifestación.
14:01Insisto, no conozco a Aldama,
14:02pero tuve ocasión de coincidir con él
14:05un jueves por la noche en una conocida discoteca de Madrid,
14:08en una conocida calle madrileña.
14:12Y yo estaba en una fiesta privada,
14:15en un cumpleaños de una amiga,
14:16y me di cuenta que algo pasaba
14:19porque la música se paraba y cambiaba de repente,
14:21sin ton y son.
14:23Estaba entrando Aldama.
14:25La discoteca practicante se paró.
14:27Todo el mundo dejaba su copa para ir a saludar a Aldama
14:30y hacerse una foto con él, ¿no?
14:32A riesgo de perder tu Gin Tony, que costaba 18 pavos.
14:35Bien.
14:36¿Qué ocurre ahí?
14:37Que nos estamos encontrando con que ahora tenemos
14:39una especie de nuevos héroes paganos.
14:42Los malotes son los que molan, ¿no?
14:45Se glorifica al ladrón, al barrabás, al delincuente de turno,
14:49al simpático, hijo puta,
14:51permitidme que diga esto y estoy hablando así en general
14:53de toda esta calaña, ¿no?
14:55Y en el caso de Aldama,
14:56puede que haya animadversión, seguro, seguro,
15:00pero lo que hay es una ausencia absoluta de escrúpulos.
15:04Porque a este señor, si no le pillan,
15:06seguiría haciendo negocios con sujetos de este gobierno o de otro.
15:12Le da igual.
15:13Eso no es lo importante para él.
15:14Pero ahora, si glorificamos a este tipo de gente,
15:17si estos son los ejemplos,
15:19¿qué nos queda?
15:22¿Qué mensaje está dando la justicia o el Tribunal Supremo?
15:25¿Qué trabajos le va a imponer comunitario a esa Aldama?
15:28¿Va a hacer encuentros restaurativos con sus victimarios?
15:33¿Va a pedirle que no vuelva a repetir,
15:35hacer este tipo de cosas?
15:37No sé, ¿le va a hacer un seguimiento de sus cuentas
15:41para que no vuelva a delinquir?
15:43El mensaje que se lanza, como decía Miguel Ángel,
15:45es que cualquier corruptor en este país
15:47puede corromper,
15:51porque si te pillan, te haces un Aldama.
15:54Es decir, cantas.
15:56Pero no porque estés convencido de que tienes que hacerlo,
15:58sino porque es beneficioso para ti.
16:01Es solamente un matiz lingüístico.
16:02Le has llamado héroe pagano
16:04y pagano es el que paga.
16:06Y no es precisamente el caso de Aldama.
16:10Bueno, pues de momento lo dejamos aquí.
16:12Que esto no ha terminado ni mucho menos.
16:15Bueno, y todo esto da más ambientillo
16:17a la comparecencia de Pedro Sánchez
16:19desde el miércoles en el Congreso.
16:21Yo he leído artículos de opinión
16:24y no de opinión este fin de semana
16:25diciendo que quiere pasar al ataque,
16:27al contraataque y tal.
16:28Bueno, con esta sentencia...
16:32Bueno, ya veremos.
16:33Sí, es difícil.
16:34Va a ser una comparecencia muy complicada
16:36para el gobierno.
16:37Sánchez va a ir intentando diferenciar
16:40muy bien lo que hay en cada caso.
16:43O sea, la estrategia de la oposición
16:44es meterlo un poco todo en una coctelera
16:46y que todos los casos parezcan lo mismo.
16:48La intención del gobierno con esta comparecencia
16:50es intentar explicar
16:51que no es lo mismo el caso Coldo,
16:54Ábalos y Cerdán
16:56que el caso Zapatero.
16:59Para ellos dicen que está en un punto
17:00muy embrionario
17:01y que Zapatero ha pedido tiempo y confianza
17:03y el gobierno se la va a dar.
17:05Y en un tercer plano
17:06sitúan los casos que afectan
17:08a la familia del presidente
17:10donde creen que son un ejemplo claro
17:13de la UFER y de persecución al gobierno.
17:17Sí que es muy curiosa una cosa
17:19y es que, claro,
17:21cuando te impudan a tu mujer,
17:25a tu hermano,
17:26a los dos últimos secretarios de organización,
17:28a un expresidente que además ha sido amigo
17:31y colaborador importante,
17:33entre otras cosas,
17:34en la campaña que le llevó
17:35a renovar el gobierno
17:37y todavía esta gente
17:39que está buscando estas cosas
17:40no ha encontrado un solo indicio
17:42para sentarle a él en el banquillo,
17:44que supongo que es lo que judicialmente esperarían.
17:47Es decir,
17:47si aquí estamos hablando
17:48de una especie de conspiración,
17:51en este caso,
17:52en el lado del gobierno,
17:54de Pedro Sánchez, etcétera,
17:55es muy raro
17:56que no haya encontrado
17:57ni una sola pista.
17:59Pero al lado
18:01nos encontramos
18:02con algunos procedimientos
18:03que realmente
18:04están siendo un poco dudosos.
18:07y peinado ahí se lleva
18:08el premio máximo.
18:10Nos ha dado más esto
18:10con la ronda de temperaturas.
18:12Guillermo Nermas,
18:13Miguel Ángel Campos,
18:14abrazos, compañeros.
18:15Sí, muchas gracias.
18:16Ojo, el mensaje es muy claro también,
18:18el mensaje de esta sentencia,
18:20hay muchos casos abiertos al racismo
18:22que pueden provocar
18:23muchos saldamas.
18:25Tenemos el caso Zapatero,
18:27ahí tenemos a Julito Martínez
18:29y a los hermanos Amaro Chacón,
18:31que pueden estar mirando de reojo
18:33esta sentencia,
18:33y también en el caso Leire,
18:36que también pueden estar
18:37mirando de reojo
18:38esta misma sentencia.
18:39Y el mensaje es claro,
18:40si hablas, si cantas,
18:42no importa muy bien
18:43lo que digas,
18:44porque en esta sentencia
18:45hemos visto también
18:46una de las cosas clave
18:47que Aldama dijo,
18:48que es que había pagado
18:49dos millones de euros
18:50a Ábalos
18:51y 500.000 euros a Coldo,
18:54¿se ha demostrado falso?
18:56No ha sido corroborado,
18:57dice la sentencia,
18:58por ninguna investigación,
19:00por lo tanto estamos hablando
19:01de 430.000 euros en cohechos.
19:04Que si tú di más o menos algo,
19:07intenta colaborar con la justicia,
19:09que tal vez te salves.
19:10Bueno.