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Ibercaja Gestión invierte en bonos soberanos y valores cíclicos, al tiempo que sube el peso en Europa coincidiendo con el castigo que han sufrido estos activos por la guerra de Irán
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00:04Hola a todos, me llamo María Gómez Silva y esto es El pulso de las gestoras, el podcast
00:09donde analizamos la actualidad de los mercados y de la industria española.
00:13En el capítulo de hoy vamos a hablar, cómo no, de los escenarios que se hablen con el
00:17conflicto de Oriente Próximo y también qué posicionamiento en las carteras podemos hacer
00:22para navegar este entorno.
00:23Para hablar de ello tenemos hoy con nosotros a Raquel Blázquez, que es directora de Inversiones
00:27de Gestión Discrecional de Carteras de Ibercaja. Raquel conoce profundamente los mercados
00:33y de hecho fue la ganadora de los premios Women Value 2025 en la categoría de Sociedades
00:37de Inversión. Hola Raquel, bienvenidísima de nuevo.
00:41Muchas gracias María, un placer de nuevo volver a estar aquí con vosotros y muchas gracias
00:45por la invitación.
00:46Pues un placer tenerte de nuevo aquí. Tenemos que hablar de Oriente Medio, he dicho Oriente
00:52Próximo pero es Oriente Medio. La escalada del conflicto ha vuelto a poner el riesgo geopolítico
00:57en lo alto de las preocupaciones de los inversores. Es verdad que ha habido señales de desescalada
01:04pero son tímidas y luego esas se contrarrestan con otras señales de preocupación máxima.
01:10¿Estamos infravalorando el impacto real de esta crisis o es que el mercado se ha acostumbrado
01:15a vivir con estas tensiones?
01:16Bueno yo creo que por desgracia desde el conflicto en Ucrania en 2022 el riesgo, la prima de riesgo
01:26geopolítica pues es una métrica que se está teniendo en cuenta pues en todos los análisis
01:30y desde ese momento pues yo creo con mayor intensidad. Sí que es cierto que desde 2022
01:37hasta ahora pues han pasado cuatro años y ese riesgo geopolítico pues ha sufrido variaciones
01:43entre pues mayor o menor intensidad pero que duda cabe que con el conflicto de Irán
01:47pues se ha vuelto de nuevo al foco. O sea que desde luego pues esa prima de riesgo geopolítico
01:52sigue ahí por desgracia. Y en este caso pues este conflicto yo creo que no es que tengamos
01:59complacencia o es que lo tengamos menos en cuenta pero yo creo que el mercado donde está poniendo
02:04el foco es en la duración y en el alcance. En la duración y en el alcance del conflicto.
02:10Como sabemos pues hemos vuelto a repasar las clases de geografía y todos situamos perfectamente
02:16el Estrecho de Ormuz y ahí pues lo que nos están diciendo y lo que vemos es que pues más
02:21o menos el 20% entre el 20 y el 30% de determinadas materias primas energéticas fundamentalmente
02:27el petróleo y el gas natural transita a través de ese estrecho. Y esa es la principal cadena
02:34de transmisión hacia los mercados financieros de este conflicto. ¿Por qué? Porque bueno
02:38pues como sabemos el estrecho está cerrado. Si esa materia prima no transita por ahí pues
02:44hay un déficit de oferta que impacta en los precios de la materia prima. Estamos viendo
02:50cómo el crudo Brent o el West Texas en el año pues han subido entre un 80 y un 90
02:55% aproximadamente
02:56fundamentalmente por este motivo por el conflicto por el conflicto en Irán y eso acabará impactando
03:01a la inflación y a las decisiones de política monetaria. Y entonces bueno pues yo creo que
03:06el foco está en ver que ojalá en las próximas semanas pues tenga alguna salida este conflicto
03:14que conlleve pues si no una reapertura total sino al menos parcial de ese estrecho. Por lo tanto
03:20el foco es la duración y el alcance. Sí que se ve ¿no? Que los mercados reaccionan a cualquier
03:25señal que indique eso o que puede alargarse o que puede estar la solución próxima. Y hasta
03:31qué punto crees que el mercado está incorporando correctamente ese riesgo? ¿Dónde crees que puede
03:37cotizar el crudo si se mantiene la situación a estos niveles? Bueno como decíamos ¿no? Ya el precio
03:44del petróleo pues... Están 120 tantos ¿no? Está a 112, 114 dependiendo de lo que veamos ¿no? Si el Brent
03:52o el West Texas. El West Texas está en torno a 108, 110 y el Brent está un poquito más
04:00elevado ¿no? Lo que vemos es que si efectivamente este conflicto escalase o bien aumentase
04:09de duración o su alcance a nivel de países o potencias implicadas pues fuera mayor esperemos que no. Esperemos que
04:17no. Esperemos que no. Pues desde luego el precio del petróleo se iría por encima de los 130. De los
04:21130 a 135 dólares el barril.
04:23Hemos visto desde luego también las previsiones pues bien del Fondo Monetario Internacional recientemente de la OCDE a finales de
04:31marzo y ellos mismos pues en sus diferentes escenarios están poniendo o citando cuáles fijando cuál sería el precio del
04:39petróleo en los diferentes escenarios adversos o severos.
04:42Por ejemplo el de la OCDE pues habla de en este segundo trimestre pues un precio de petróleo en torno
04:48a 135 dólares el barril ¿no? Con lo cual bueno pues eso es... Si el conflicto pues se mantuviese en
04:56duración durante todo este segundo trimestre o bien escalase.
04:59Lo que sí que es cierto y yo creo que es interesante es que la curva de futuros de los
05:05precios de la materia prima del petróleo ahora mismo si lo miramos la curva de futuros si miramos el corto
05:12plazo está cotizando pues a los precios actuales más o menos en torno a los 100 dólares pero si miramos
05:17a 12 meses ese precio no está así.
05:21Ese precio está en torno a los 80 dólares el barril. Es decir la curva está invertida. La curva está
05:28invertida. Está lo que los técnicos financieros denominamos backwardation ¿no? Es el término que se utiliza.
05:36¿Y eso qué nos dice? Porque habitualmente el futuro, el precio de la materia prima a futuro debería ser mayor
05:43que el contado porque el futuro te lleva, te sumaría el coste actual más el coste de transporte y el
05:50coste de almacenamiento de esa materia prima.
05:52Entonces te incorporaría el precio de contado más ese coste de transporte y almacenamiento.
05:56Ahora tenemos la situación contraria. El contado está por encima del futuro y yo creo que el contado lo que
06:03te está recogiendo es la tensión geopolítica que estamos teniendo actualmente y el futuro pues te está cotizando una situación
06:08un poquito más normalizada.
06:11Hay algunos que dicen bueno lo que te está cotizando es que no va a haber materia prima. Esperemos que
06:14no sea eso. Esperemos que sea pues que a futuro ¿no?
06:17Se normaliza un poquito más la situación y a pesar de eso que a 2027 esté cotizando a 80 dólares,
06:24a 80 dólares eso ya son 15, entre 15 y 20 dólares superiores en los niveles actuales a lo que
06:30teníamos antes a inicios de año ¿no?
06:32Con lo cual sí que vemos un mayor tensionamiento en las materias primas.
06:36¿Y crees que lo que te preguntaba, crees que el mercado está cotizando ese riesgo?
06:40Bueno, el mercado dependiendo de qué activos. Yo creo que la parte de renta fija se ha movido más cotizando
06:47esas expectativas de movimientos de bancos centrales que seguro que luego hablaremos y la parte de renta variable lo ha
06:52cotizado en este caso en menor medida porque estamos viendo que determinados índices pues están marcando máximos históricos.
07:00Yo creo que la parte dependiendo de activos, el petróleo sí que lo está poniendo en precio, la parte de
07:07renta fija yo creo que el movimiento ha sido más agresivo ahí y la parte de renta variable pues bueno
07:12está centrada más en resultados empresariales y otras cosas y marcando máximos históricos.
07:16Ya. Y si la tensión se prolonga en el tiempo ¿no? En ese escenario adverso que estabas comentando ¿qué escenario
07:24manejáis vosotros en Ibercaja de inflación y de crecimiento?
07:28Nosotros manejamos tres escenarios yo creo que casi todos los analistas ¿no? Estamos...
07:34Aunque en la guerra corta yo creo que ya se puede...
07:37Yo creo que estamos en las últimas semanas ¿no? Que eso precisamente era el debate interno que teníamos en estos
07:45días dentro de nuestros equipos ¿no?
07:49Que si guerra corta, solución o reapertura, bueno pues prácticamente cada vez le queda menos ¿no? Cada vez le queda
07:56menos a ese escenario pero bueno todavía si se solucionara pues en estos próximos 15-20 días pues bueno pues
08:02estaríamos en ese casi en ese escenario ¿no?
08:06Entonces como digo tenemos tres escenarios le damos más probabilidades al escenario base de que bueno pues en el corto
08:17plazo en las próximas semanas ojalá sea así pues hay una solución o bien unilateral por parte de Estados Unidos
08:24con algo de reapertura.
08:27Entonces ese sería nuestro escenario central pero qué duda cabe y me comentabas, me preguntabas por los impactos en crecimiento
08:33económico e inflación, qué duda cabe que en los momentos actuales aun cuando estemos en ese escenario base, el optimista
08:39ya casi que lo hemos quitado obviamente ¿no?
08:42Aunque estemos en el escenario base, la situación y los impactos pues son, la situación es peor que la que
08:47teníamos a inicios de año. ¿Por qué? Porque en términos de crecimiento pues el crecimiento se ha impactado a la
08:54baja ¿no?
08:55Y a inicios de año pues hablábamos a nivel global de un crecimiento económico ligeramente superior al 3% estábamos
09:02en el 3,2, 3,1 aproximadamente. Bueno pues con este impacto pensamos que el crecimiento se va a situar
09:10por debajo del 3, se nos va a ir al 2,8 aproximadamente, 2,8, 2,9. Bueno pues ahí
09:16podríamos estar con mucha divergencia entre áreas geográficas porque teníamos la esperanza de que este
09:24empezaba o empezaba a ser el año de Europa ¿no? Con los estímulos fiscales por parte de Alemania ¿no? Con
09:29una reactivación económica que vamos a crecer por encima del 1% después de años creciendo a tasas muy anémicas.
09:37Bueno pues por desgracia yo creo que con este impacto nos iremos por debajo otra vez a nivel de la
09:42eurozona de crecer por debajo del 1%. Estados Unidos se ve menos impactado en este conflicto, depende menos la región
09:50obviamente de ese estrecho de Hormuz, de ese paso de materia
09:53prima por ese estrecho y bueno pues en Estados Unidos pues esperamos un crecimiento en torno al 2% ¿no?
10:03Con lo cual el impacto es menor y en países emergentes ¿no? Pues la parte asiática quizá pues India, Corea
10:09que se ven más impactadas que dependen también más de ese tráfico por el estrecho pues también se verían un
10:15poquito más impactados. Eso a nivel de crecimiento por lo tanto el impacto en crecimiento pues ligeramente a la baja.
10:20No hablamos de recesión porque no ese es el escenario pero sí que menores décimas, unas décimas menores de crecimiento
10:29económico.
10:30¿Y en inflación?
10:31Por contra pues como bien dices en la inflación pues el sesgo es al alza ¿no? El sesgo es al
10:36alza. Estábamos viendo pues en Estados Unidos que la inflación estaba en el entorno del 3% y en Europa
10:41en el entorno del 2%.
10:43Decíamos que estaban más o menos controladas a finales del año pasado. Bueno pues para bueno como consecuencia de este
10:50conflicto pues pensamos que quizá las inflaciones en Estados Unidos se van a ir más cerca del 4% y
10:55en Europa más cerca del 3% ¿no?
10:58Por lo tanto pues bueno pues esos son los escenarios que estamos barajando y los principales impactos en las variables
11:05macroeconómicas.
11:06¿Y cómo va a alterar esto el proceso de normalización de la política económica a ambos lados del Atlántico?
11:12Porque parecía ha habido momentos en que se han llegado a descontar hasta cuatro subidas y dices tú hemos pasado
11:19de pensar en que se van a rebajar tipos.
11:22Ahora parece que se han moderado las expectativas. ¿Cómo lo veis vosotros desde Ibercaja?
11:26Pues la verdad es que como decíamos antes ¿no? Me preguntabas oye ¿cómo ha impactado esto en los mercados financieros?
11:31Pues yo creo que el impacto más fuerte o más agresivo perdón ha sido en las expectativas de política monetaria.
11:39Eso ha variado tremendamente de lo que teníamos a finales de año e inclusive a finales de febrero con lo
11:45que tenemos ahora.
11:47Para el Banco Central Europeo se estaba hablando o estábamos descontando inclusive pues una bajada de tipos en este año
11:54que se fuese al 1,80, bueno sí, del 2 al 1,80, 1,75 y ahora pues como bien
12:01dices ha habido momentos de máximo tensionamiento descontando tres, cuatro subidas y ahora estamos viendo pues dos subidas aproximadamente ¿no?
12:09Nosotros pensamos desde Ibercaja Gestión que creemos que probablemente en junio, en junio, la reunión de junio podría, si se
12:18mantiene el conflicto, o sea, si no hay desescalada, si el precio del petróleo sigue por encima de los 100
12:24dólares, el barril, etc.
12:27Pues podría haber una subida de tipos porque yo creo que sí que es cierto que nosotros pensamos que los
12:33shocks de oferta no se solucionan con subida de tipos, o sea, no vas a solucionar el problema de la
12:40oferta de petróleo subiendo los tipos de interés,
12:42sino que puedes agravar la situación de crecimiento económico, pero sí que es cierto que yo creo que, bueno, en
12:50la retina del Banco Central Europeo está 2022 muy cerca ¿no?
12:55Y yo creo que fueron ahí continuamente a remolque ¿no? con las decisiones de política monetaria. Entonces, bueno, pues de
13:03mantenerse esta situación, esperemos que no sea ese el escenario,
13:06pero de mantenerse esta situación a junio probablemente veamos una subida de tipos y bueno, pues ese es nuestro escenario
13:14ahora, pues entre una o dos subidas de tipos para el Banco Central Europeo
13:18y para la Reserva Federal, que descontábamos a inicios de año tres bajadas de tipos, una política monetaria pues más
13:25acomodaticia ¿no? y más cercana a niveles del 3% el tipo de interés de referencia de la Reserva Federal,
13:31bueno, pues ahora es o mantenimiento o una subida, ¿no? con lo cual, pues desde luego los escenarios han cambiado
13:39tremendamente.
13:40Para los que nos estén viendo y que no sepan a lo que nos referíamos cuando hemos dicho esa mención
13:45a 2022, pues esas críticas que se han hecho a la actuación del Banco Central Europeo,
13:50que suelen ser inhabituales, que en general está muy bien valorado la actuación en general del Banco Central Europeo,
13:55pero en esa ocasión se ha criticado que actuó demasiado tarde para frenar la inflación que llegó a dispararse por
14:00encima del 10% en Europa a raíz de la crisis de Ucrania.
14:06Entonces, y en este escenario, ¿qué activos nos pueden proteger y que si se prolonga la situación y cuáles hay
14:12que evitar?
14:13Pensando que se prolongue la situación.
14:15Si se prolonga la situación o hubiese una mayor escalada, pues yo creo que el activo que protege son o
14:24bien activos monetarios o renta fija de cortísima duración,
14:28que es lo que ahí tiene poca sensibilidad a los movimientos de tipos de interés, y el dólar.
14:34El dólar, pues sí que ha hecho de como activo, como activo, sí que ha actuado como activo refugio en
14:40esta crisis, ¿no?
14:41Sí que veíamos que a lo largo del mes de marzo, pues se apreciaba ligeramente, y bueno, pues activos refugio
14:49tradicionales tipo oro, metales preciosos,
14:52ahora estamos viendo que tienen más correlación, ¿no?, con los activos financieros de renta variable.
14:58Por lo tanto, si buscásemos refugio, pues bien, los activos, las materias primas energéticas, que claro, cotizarían el alza de
15:06la materia prima,
15:07si el conflicto se mantiene o escala, pues la materia prima va a seguir al alza, por lo tanto, las
15:11materias primas energéticas subirán,
15:13el dólar y los activos monetarios o de renta fija muy a corto plazo, eso sería lo que te proporcionaría
15:20mayor protección, ¿no?
15:23Por contra, ¿qué es lo que peor lo haría? Pues lo que peor lo haría, pues serían los activos de
15:28riesgo.
15:29Veríamos, pues, caídas en renta variable, dentro de la renta variable, pues quizá lo más cíclico es lo que caería,
15:39y bueno, pues si tuviésemos activos de renta fija de mayor duración, pues también sería lo más impactado, ¿no?
15:46Pero bueno, de momento, no estamos en este escenario, ¿no?
15:49No, no.
15:49Vosotros, de momento, en Ibercaja, ¿qué cambios habéis hecho? ¿Creéis que hay que seguir posicionándose de cara a largo plazo,
15:58mantener un poco la dirección, el rumbo? ¿Cómo lo estáis viviendo?
16:03Bueno, nosotros lo que estamos diciendo y estamos recomendando desde el año pasado y desde principios de este año,
16:11que donde vemos más valor para el inversor es en las carteras diversificadas, en las carteras mixtas,
16:19que combinan activos de renta fija y activos de renta variable.
16:23Entonces, nosotros lo que recomendamos es mantener el rumbo y la estrategia, mantener ese rumbo y esa estrategia,
16:30pero sí con una capacidad de adaptación y de flexibilidad ante el entorno.
16:35Entonces, en este contexto, y como estamos viendo, pues bueno, que todos los días tenemos noticias y hay cambios,
16:42pues yo creo que es muy importante tener flexibilidad, gestión activa y capacidad de adaptación, ¿no?
16:48Entonces, en la parte, y eso es lo que tratamos de implementar en las carteras de gestión delegada cuyos mandatos
16:54gestionamos.
16:56Entonces, en la parte de renta fija, pues como hemos dicho, hemos visto movimientos importantes a raíz de este conflicto
17:04y nosotros hemos tratado de aprovechar en la parte de renta fija de las carteras esos movimientos,
17:08haciendo que, bueno, pues que cuando ha habido un tensionamiento, pues en lo que ha sido la deuda soberana,
17:15que ha cotizado esas expectativas de subidas de tipos, pues lo hemos aprovechado para tomar posición en deuda soberana,
17:21posiciones tácticas en deuda soberana, posiciones tácticas en duraciones un poquito más largas,
17:26en determinadas partes de la cartera.
17:29Eso no quiere decir que estemos llevando las duraciones de las carteras largas.
17:34Las duraciones de las carteras las estamos manteniendo en tramos cortitos,
17:39entre los dos años y medio, tres años, es donde estamos manteniendo la duración media de la cartera.
17:44Pero sí que, tácticamente, hemos tomado posiciones en duraciones un poquito más largas,
17:50en determinados momentos, aprovechando ese tensionamiento,
17:53porque, bueno, somos gestores y estos momentos de volatilidad del mercado,
17:58si pensamos que el mercado está siendo muy agresivo,
18:02poniendo en precio las expectativas de subidas de tipos de interés,
18:05bueno, pues son momentos que nos ofrecen, que nos dan oportunidades.
18:08Eso en la parte de renta fija.
18:09Y en la parte de renta variable, hemos mantenido el posicionamiento,
18:14no hemos subido peso, mantenemos un posicionamiento cauto y prudente en las carteras,
18:20pero sí que hemos hecho rotación.
18:22O sea, en la parte de renta variable, sí que es cierto, como te decía,
18:25que en relativo ha habido un movimiento más agresivo en renta fija que en renta variable,
18:29por lo tanto, no hemos visto pánico en mercados de renta variable,
18:33ni niveles de sobreventa que nos hayan dicho,
18:35oye, subimos peso en renta variable porque nos ofrece oportunidades,
18:39eso no lo hemos visto, pero sí que hemos hecho rotación entre sectores.
18:43La tecnología, ¿no? Está funcionando otra vez muy bien,
18:46que parecía al principio de año que el miedo a la inteligencia artificial.
18:49Exactamente, exactamente.
18:49A principio de año eso nos perjudicó a nosotros un poquito más en las carteras,
18:53porque teníamos más peso en todo lo que era tecnología y servicios de comunicación,
18:57pero ahora con este conflicto, pues ese peso nos ha venido bien,
19:00porque como bien dices, pues aparte del sector energía en este conflicto,
19:03que es el que ha brillado, capitalizando las alzas del precio de la materia prima,
19:08también tecnología y servicios de comunicación son dos de los mejores sectores en este conflicto.
19:14Y lo que sí que hemos hecho en cuanto a rotación sectorial es que, por ejemplo,
19:19teníamos un fuerte peso en la temática de sanidad, en la temática de farma,
19:23que tenemos convicción en esa temática,
19:26pero sí que decíamos que cuando quizá el entorno se despeje
19:31o haya una recuperación de los mercados, haya más visibilidad en los mercados,
19:35farma tradicionalmente es un sector más defensivo.
19:38Entonces decíamos, queremos tener preparadas las carteras
19:42para que tengan un sesgo un poquito más cíclico,
19:44para que en un contexto de recuperación las carteras reaccionen y recuperen con mayor rapidez.
19:50Entonces hemos reducido peso en el sector farma,
19:53lo seguimos manteniendo, pero con menor peso,
19:55y nos hemos ido hacia sectores un poquito más cíclicos
19:58que el mercado los estaba penalizando,
20:00como industriales, materiales o inclusive financieras.
20:04Entonces esa rotación sectorial también la hemos aprovechado,
20:08a nivel de geografía, como digo,
20:09tenemos las carteras sobreponderadas en Estados Unidos,
20:13es nuestro mayor peso, la geografía que más nos pesa,
20:17a inicios de año también eso nos perjudicó,
20:19porque empezó haciendo lo mejor Europa que Estados Unidos,
20:22en este conflicto Estados Unidos ha cogido el liderazgo,
20:26por lo que hemos dicho anteriormente,
20:28una geografía menos impactada por el cierre del Estrecho de Hormuz,
20:31y bueno, pues como Europa se ha visto más impactada,
20:35hemos aprovechado también, hemos tomado algo de peso en Europa.
20:39Entonces bueno, pues esos han sido los ajustes que hemos realizado en las carteras,
20:43que como digo, yo creo que es importante mantener la hoja de ruta,
20:48pero tener la flexibilidad y la capacidad de adaptación suficiente,
20:51bueno, pues para tomar las decisiones en función del contexto,
20:54y para posicionar las carteras de la mejor forma posible,
20:57para que puedan recuperar con mayor velocidad.
20:59Eso es la gestión activa, ¿no?
21:00Ese es el valor de la gestión activa que defienden las gestoras.
21:04Muy bien, pues Raquel, es un placer escucharte y hablar contigo
21:07de la actualidad de los mercados.
21:09Igualmente, María.
21:10Invitadísima cuando quieras volver.
21:11Muchísimas gracias, cuando tú quieras.
21:14Y a ustedes, gracias por estar ahí y hasta pronto.
21:24Gracias.
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