00:00Les Tontons du Mondial, le coup d'envoi.
00:04Allez, on se retrouve dans votre nouveau rendez-vous.
00:06Les Tontons du Mondial, du lundi au vendredi, de 20h à 21h.
00:10On va parler ensemble du Mondial et forcément de l'équipe de France.
00:13L'équipe de France, elle entre en jeu demain contre le Sénégal.
00:16C'est à 21h, on met Life Stadium, c'est dans le New Jersey, 82 000 places.
00:20Ça va être une belle fête.
00:22En tout cas, on l'espère, France, Sénégal et les Bleus qui sont vus par beaucoup,
00:27comme des grands favoris, même le grand favori.
00:31Et dans cette émission, on aura à chaque fois un débat dans le coup d'envoi
00:35et on aura un consultant qui va défendre le oui sur une minute, pas plus.
00:40Un consultant qui va défendre le non sur une minute.
00:42Et ensuite, on aura un arbitre.
00:44Et aujourd'hui, c'est Nabil et Manu qui vont s'affronter.
00:47Et Éric Blanc qui sera arbitre des élégances.
00:51Pacifiquement.
00:51Avec Manu, on ne peut s'énerver.
00:54Je ne fais pas le poids.
00:55Je trouve que ça se passe de manière la plus cordiale possible.
00:58Bon, très bien.
00:59On va démarrer comme ça en tout cas.
01:01Nabil, les Bleus sont-ils les favoris de la Coupe du Monde ?
01:05Ton avis en une minute ?
01:06Il y a trois raisons principales.
01:08Ça va aller très vite.
01:08En moyenne pondérée, l'équipe de France, c'est la meilleure équipe du monde
01:10depuis maintenant le début du siècle, des finales de Coupe du Monde.
01:15Sur les deux dernières éditions, ils sont champions du monde
01:18et ils perdent en finale au pénalty.
01:20Qui peut avoir le même bilan ?
01:22Personne.
01:22Donc ça, c'est un.
01:24Deux, ils ont pour moi le meilleur manager qui s'appelle Didier Deschamps.
01:28Son travail est remarquable.
01:30Ce qu'il a réussi avec l'équipe de France, c'est incroyable.
01:32Aujourd'hui, il y a des entraîneurs qui s'inspirent de lui.
01:33Moi, je suis le football américain.
01:35Dès que je demande qui est l'exemple, c'est Didier Deschamps
01:37avec ses histoires de logique de groupe et son management.
01:40Et puis trois, tout simplement.
01:42Alors effectivement, le football, ce n'est pas le papier.
01:43Mais il y a un moment, il y a une réalité des rapports de force.
01:46Quand tu prends l'attaque de l'équipe de France, tu es effrayé.
01:48Tu as un ballon d'or.
01:49Tu as Mbappé, c'est une machine à marquer.
01:50Tu as un don du ciel qui est arrivé d'Angleterre, là où il a grandi,
01:55qui s'appelle Olysée.
01:57Donc sur le papier, on a la meilleure équipe.
01:58Ah oui, mais c'est vrai, on n'a pas des bons latéraux, etc.
02:00Mais quelle équipe aujourd'hui à 10 sur 10 à tous les postes ?
02:03Aucune.
02:03Nous, on est à 9 sur 10 en attaque.
02:05Et au pire, sur les latéraux, on est à 7 sur 10.
02:08Donc pour moi, évidemment, le grand favori.
02:10Et surtout, je viens de voir l'Espagne faire 0-0 contre le Cameroun.
02:12Mais comment ça fait que l'Espagne le favori ?
02:14Donc c'est l'équipe de France.
02:15L'équipe de France, le favori du mondial pour Nabil Djélit.
02:18Une minute, un tout petit peu plus, une petite prolongation pour Manu.
02:21L'ami contraire, Manu, pourquoi est-ce que les Bleus ne sont même pas parmi les favoris ?
02:26Je pense qu'il y a une shortlist des favoris.
02:30Mais la France ne fait pas partie de cette shortlist.
02:32La France fait partie des outsiders.
02:34Pourquoi ? Parce qu'il suffit de regarder l'historique du palmarès de qui a été champion du monde.
02:37A chaque fois, c'est basé sur une défense de fer.
02:40On peut prendre tous les exemples depuis 1930.
02:42Et si on prend celui de la France, 98-2018, les deux titres, ils se construisent sur quoi ?
02:45Sur des défenses béton.
02:47Aujourd'hui, la défense de l'équipe de France, c'est à quoi boulevard ?
02:50C'est-à-dire que Théo Hernandez, il fait une longueur allée, il ne fait pas la longueur retour.
02:53Koundé, il ne sort pas du PDU, il a peur d'aller au large.
02:55Et en défense centrale, bon, Oupamecano, super, top player, nickel.
02:58Mais à côté de lui, on a quoi ? Saliba, physique incertain.
03:01Maxence Lacroix, c'est très fragile et encore trop tendre.
03:04Et notre ami Konaté, il est dans la prolongation de sa saison ratée à Liverpool.
03:08Et j'ajoute à ça que sur les huit éditions qui ont eu lieu en Amérique du Sud,
03:12il n'y a que l'Allemagne qui allait s'imposer là-bas, c'est que des nations sud-américaines.
03:15Donc si la France est championne du monde, elle fait deux exploits.
03:17Gagner avec une défense qui prend l'eau et gagner en tant que club européen,
03:20en tant que nation européenne sur le sol américain.
03:22Eh bien voilà, en tout cas, l'avis est posé en tout petit moment.
03:26Combien il a mis, c'est ça qui m'intéressait, c'est combien il a mis de temps ?
03:29Ah bah du coup, 57 secondes, quelque chose comme ça.
03:31D'accord.
03:31Contre une minute, c'est même battu sur le temps, Naby.
03:35Écoute, sans prendre en son temps qu'on va le plus loin en général.
03:39Exactement, on va voir en tout cas.
03:41Éric Blanc, qui t'a le plus convaincu ?
03:44J'ai bien écouté, il y a des arguments des deux côtés,
03:46parce qu'on dit que marquer des buts, c'est gagner des matchs,
03:49et avoir une grosse défense de fer, c'est gagner des trophées.
03:52Maintenant, devant, on a quand même les Rolling Stones,
03:54avec Mbappé, c'est Mick Jagger.
03:57Il prend de la place, il prend de la lumière,
03:59j'espère qu'il en laissera pour les autres,
04:00qui pourront jouer au milieu.
04:02Il y a deux tourelles, moi je ne suis pas convaincu,
04:04deux défensifs, ils peuvent sortir la sulfateuse,
04:06ils sont physiques, mais ce n'est pas moi ce que j'aime
04:09en milieu de terrain pour créer, pour apporter une plus-value.
04:12Et puis derrière, c'est vrai que la banquette arrière du 15 de France,
04:15il y a des trous sur les côtés.
04:17Donc ça peut être inquiétant,
04:18on n'a peut-être pas un effectif si large.
04:21Maintenant, soyons raisonnables,
04:22ils font quand même partie des trois pays européens
04:25qui peuvent gagner cette Coupe du Monde.
04:26Il y a deux Sud-Américains, des géants endormis aujourd'hui.
04:29On n'a pas vu l'Argentine arriver, mais on a vu le Brésil.
04:32Ils sont quand même dans le dur.
04:34Voilà, la France, on est obligé de les mettre.
04:35Ce qui serait extraordinaire, c'est vrai que pour la France,
04:37ça serait trois finales d'affilée.
04:39Ce qu'a fait le Brésil en 2002, en 2006 et en 98.
04:46Non, le Brésil, ils ont fait 94-18-2002.
04:49Voilà, ils en ont gagné deux.
04:50Ils ont perdu une contre l'équipe de France.
04:54Donc, il faut les mettre dedans quand même.
04:56Parce qu'en plus, il y a Dédé et Deschamps, il a quand même une expertise.
05:00Maintenant, moi, je ne saute pas au plafond.
05:02J'attends de voir.
05:03Je suis excité.
05:04J'espère que ce quator offensif, quand même, c'est 600 millions à 4.
05:10Aujourd'hui, la valeur marchande.
05:11Alors, bien sûr, ça ne compte pas.
05:13Ça n'aide pas à marquer des buts.
05:14Après, pour moi, ça va être l'animation.
05:16Ça va être la complicité.
05:17Et on parlera de Mbappé.
05:19Tu restes prudent.
05:19Et on parlera de Mbappé.
05:21Parce qu'il ne faut pas qu'il attire et qu'il émande tous les ballons.
05:24Il faut que les autres arrivent à s'affranchir de lui.
05:26Et là, on aura peut-être une équipe équilibrée.
05:28Alors, justement, on sent bien, en tout cas, sur ce débat-là,
05:32que la grande question, ça va être aussi la capacité des Bleus
05:34à être solide défensivement.
05:36On a vu sur les matchs amicaux, on a eu des petits doutes, Nabil.
05:40Mais de ton côté, ce n'est pas nécessairement ce qui peut coûter
05:44trop à l'équipe de France pour aller loin.
05:47Aujourd'hui, on peut gagner avec un déséquilibre assumé.
05:50Ça existe aujourd'hui.
05:51Dans le football, il n'y a pas qu'une manière de jouer au football.
05:52Il n'y a pas que les équipes qui restent en bloc bas
05:55et qui vont en transition.
05:56La France, elle est une équipe hybride.
05:57Elle est capable d'être sur les deux registres.
06:00Mais j'ai l'impression qu'on parle d'une défense
06:03qui prend l'eau, une passoire et tout.
06:05On parle quand même de joueurs, de très haut niveau, Saliba.
06:08Alors, OK, il y a des problèmes au dos.
06:09Mais enfin, c'est quand même quasiment le meilleur défenseur européen
06:11de la saison avec Gabriel, le brésilien.
06:15Konaté, on verra si c'est lui.
06:16Il y a Lacroix aussi qui monte en puissance.
06:20Upamecano, il joue au Bayern.
06:21Donc, en fait, je trouve qu'on est un peu dur avec nous-mêmes.
06:24Je ne dis pas qu'on va gagner.
06:25Je ne dis pas que c'est garanti.
06:26On a eu des exemples par le passé, effectivement, en 2002.
06:28On avait aussi une équipe très excitante sur le papier.
06:30Ou même très récemment, avec Didier Deschamps à l'Euro,
06:32avec l'arrivée de Benzema, on avait des super attaquants.
06:35Ça ne garantit rien.
06:37Mais moi, je terminerai là-dessus.
06:38Posez la question à l'extérieur.
06:39Posez la question à l'extérieur.
06:40Quand tu vois arriver Olysees,
06:42tu vois arriver Dembélé,
06:43tu vois arriver Mbappé,
06:45tu vois arriver Douai.
06:45Qu'est-ce que tu fais quand tu es en face ?
06:47Moi, je ne suis pas serein.
06:48Non, mais tu n'as pas parlé des côtés.
06:49Là, tu vas sur un point fort
06:51où on peut s'en sortir s'ils sont en forme.
06:53Mais tu ne parles pas des côtés.
06:54Mais tu n'as pas l'impression ?
06:56Écoute, moi, j'ai vu tous les matchs du Barça.
06:58Koundé, il a raté sa saison.
06:59Ce n'est pas un latéral.
07:00Il y joue parce qu'il n'y a personne d'autre.
07:02Mais on peut prendre des buts, Eric.
07:06On peut prendre des buts.
07:07D'ailleurs, t'as Zahir Emry,
07:08qui s'est pris comme milieu.
07:09On ne l'a pas encore essayé latéral droit.
07:11La France entière se demande,
07:13avec ce qu'il a fait au PSG,
07:14si ce n'est pas meilleur.
07:15À gauche, on a les deux Hernandez
07:17qui jouent du tango.
07:18Et on a digne qu'il a fait une demi-saison.
07:21Est-ce que Deschamps l'aimait, ces joueurs ?
07:22Non, non, non.
07:25Votre question d'équilibre,
07:26elle est simple.
07:27C'est-à-dire que quand on va monter en altitude,
07:29quand on arrivera à des calls hors catégorie,
07:32est-ce qu'il va rester avec ces quatre ?
07:33Est-ce qu'il va rester avec ces quatre ?
07:34Tu crois en un changement de système ?
07:36C'est très inquiétant.
07:37C'est ça le but d'un entraînement.
07:38L'équipe qui commence une compétition,
07:40ce n'est pas celle qui la termine.
07:42Et parfois, une équipe peut se trouver
07:43en cours de compétition aussi.
07:44Oui, mais qu'on arrive.
07:45C'est que des réglages et des ajustements.
07:47On n'arrive pas non plus du néant.
07:48Avec plus de questions que de certitudes,
07:49moi, je suis désolé, ça ne m'assure pas.
07:51Et les quatre derrière, il ne les bougera pas.
07:52Il les aurait déjà bougés.
07:53Sinon, il peut peut-être bouger le milieu.
07:55Mettre un canté, renforcer le milieu à trois,
07:57ça, j'y crois.
07:57Ça peut être du Deschamps.
07:58Il l'a fait en 2018 avec Mathieu Di Fou et Lié Gauche.
08:00Comment tu peux dire ça ?
08:00Tu as vu ce qu'on a fait récemment,
08:02au mois de mars ?
08:03On a jonglé le Brésil et la Colombie.
08:05Alors, si tout le monde part
08:06avec autant d'incertitudes que nous,
08:09quand tu me dis,
08:09pour te répondre sur le quatuor offensif,
08:11quand les mecs disent,
08:11dans les autres pays,
08:12ça nous fait rêver,
08:13les footics, ça les fait rêver.
08:14Ça fait peur.
08:15Ou ça fait peur,
08:15comment tu vois le truc.
08:16Mais quand tu vois ce que donne l'équipe
08:17en termes d'équilibre,
08:18t'en parlais,
08:19les deux tourelles au milieu,
08:19la défense qui prend l'eau,
08:21ça fait rêver.
08:21Tu mets tes cartes panillées dans ta chambre,
08:23mais quand tu es dans un match de foot
08:24d'une Coupe du Monde,
08:25c'est pas ce que tu recherches.
08:26Tu cherches des nécessités.
08:27Et tu parlais de déséquilibre,
08:28Naby.
08:31Cite-moi une équipe
08:34qui ont joué offensivement.
08:35L'Espagne,
08:36l'Allemagne,
08:37quand ils avaient le jeu,
08:37ils avaient mis 400 trous derrière.
08:39En 2014,
08:40je ne sais pas si certaines équipes
08:42en Coupe du Monde avaient...
08:43Non, mais la dernière,
08:44si j'en ai une,
08:45c'est 70.
08:48Ils avaient 4 numéros 10
08:49pour arriver avec Gersillo.
08:51Non, mais je ne suis pas...
08:52Non, mais je ne suis pas en total...
08:57Enfin, je veux dire,
08:57les interrogations,
08:58elles sont légitimes,
09:00mais je pense qu'il y aurait
09:00beaucoup de sélections dans le monde
09:01qui aimeraient avoir
09:02les mêmes problèmes
09:02que...
09:02Ah, ça, c'est sûr.
09:03Ça, c'est vrai, en tout cas.
09:05Le même quarter offensif,
09:06ça, c'est une certitude, en tout cas.
09:07Voilà pour le premier débat
09:09des tontons du Mondial.
09:10On va continuer
09:11juste après une petite pause
09:12et on va se poser la question,
09:13justement.
09:14Eric, tu commençais à en parler.
09:15Mbappé.
09:16Mbappé.
09:16Mbappé.
09:16Allez, à tout de suite.
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