- il y a 23 heures
Démographie, financement des retraites : la France en manque de jeunes ?
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00:03Générique
00:07Et ravi de vous retrouver sur France Info pour les informer de l'écho.
00:11Votre débat autour de l'actualité économique et sociale comme chaque semaine en votre compagnie.
00:16Emmanuel Cuny, bonjour.
00:17Bonjour à tous.
00:18Nous allons parler de la jeunesse aujourd'hui.
00:20Donc j'accueille pour en parler nos deux jeunes économistes.
00:23Bonjour Jean-Hervé Lorenzi.
00:25Un peu, mon camarade est un peu vieux.
00:28Vous êtes président fondateur des Rencontres économiques d'Aix-en-Provence.
00:32C'est 2 au 4 juillet cette année, je le rappelle.
00:35Et bonjour Anthony Morlet-Lavidali.
00:38Vous êtes économiste et donc responsable du pôle prévision à l'Institut de Conjoncture Rex et Code.
00:43Question donc ce matin, Emmanuel Cuny, la France manque-t-elle de jeunes face à notre économie ?
00:49Alors on va voir tout cela dans les chiffres parce qu'il y a eu deux événements cette semaine de
00:53communication.
00:54La première par le COR, le Conseil d'orientation des retraites.
00:58On est à moins de un an de l'élection présidentielle maintenant.
01:02Et le COR vient d'enteriner son dernier état des lieux du régime français.
01:07Donc il s'attend à une aggravation du déficit.
01:11Et puis il invoque bien sûr la baisse de la natalité.
01:13Le calcul est très simple.
01:14Moins d'enfants à terme, ça veut dire moins de cotisations.
01:17Il va falloir rééquilibrer le système.
01:18Alors justement, toujours cette semaine, là c'est l'INSEE, cette fois, qui nous a ramené à l'évidence à
01:23travers sa toute dernière enquête sur la démographie française.
01:27Avec des naissances en baisse et des décès en hausse, l'INSEE nous dit que les plus de 65 ans
01:33seront deux fois plus nombreux que les moins de 20 ans à horizon 2070.
01:38Alors c'est un enjeu évidemment économique, social, sociétal et éminemment politique à la veille de la présidentielle, comme le
01:46souligne la présidente de l'Assemblée nationale, Yaël Braun-Pivet.
01:50Ce qui est sûr, c'est qu'un candidat doit avoir le courage de dire qu'on a un réel
01:53problème de financement de notre système de retraite.
01:55Je note dans le rapport du COR que ce qu'ils disent, c'est que si on ne bouge qu
02:00'un seul curseur,
02:01qu'un seul curseur, l'âge de la retraite, nous devons aller jusqu'à 67 ans.
02:05Moi je crois qu'il faut bouger d'autres curseurs que l'âge de la retraite.
02:09Il y a évidemment le curseur de l'âge, mais il n'y a pas que celui-là.
02:12Il y a la question du financement.
02:16On entend, et moi je suis assez favorable au fait de proposer une dose de capitalisation,
02:21je suis aussi assez favorable pour qu'on regarde d'autres sources de financement du fait de la réduction de
02:26la population active.
02:27Voilà, le décor du débat est campé.
02:29Donc la présidente de l'Assemblée nationale, c'était mardi dernier, Mme Yaël Braun-Pivet sur France Info.
02:36Démographie, un nouveau rapport de force ?
02:37Et puis, est-ce que la France est réellement en manque de jeunes pour financer ce régime des retraites ?
02:43On a beaucoup de sujets à voir.
02:44Je commence avec les prévisions du Conseil d'orientation des retraites.
02:48Jean-Hervé Lorenzi, vous les avez étudiées.
02:49Qu'en dites-vous ? Est-ce qu'elles vous semblent pertinentes ?
02:52Et celles de l'INSEE ?
02:53Et de l'INSEE, bien sûr.
02:54Et s'appuient sur les mêmes hypothèses.
02:56Alors, un, je suis heureux de voir que le déni que nous avons en France du vieillissement et de l
03:03'impact du vieillissement
03:03et tout ce que ça suppose en matière de démographie remonte en haut de la pile.
03:09Donc ça devient un vrai sujet, c'est comme ça va paraître.
03:12Deux, en tant qu'économiste, je suis un peu sceptique sur l'idée qu'on puisse savoir, avoir des hypothèses
03:18sur les taux de natalité,
03:19sur les flux d'immigration au-delà de deux ou trois ans.
03:24Deux ou trois ans ?
03:26Emmanuel vient de rappeler que les prévisions vont jusqu'en 2070.
03:30Même vous, cher ami, en 2070, vous serez vraisemblablement en chaise roulante.
03:35Je vous remercie.
03:37Donc tout ça est un peu stupide, c'est cette idée.
03:40On avait beaucoup fait de critiques à l'époque pour le corps sur ces hypothèses en matière de productivité,
03:47faire des hypothèses sur le taux de natalité.
03:49Mais quelle sera le taux de natalité ?
03:51De même dans cinq ans, personne n'a que d'une idée.
03:55Et sur les flux migratoires non plus.
03:58Donc voilà, il faut prendre ça avec précaution.
04:01Le corps sort ce qu'il sort toujours, c'est que le drame est à nos portes.
04:07Contre d'ailleurs l'opinion des syndicats.
04:09Et, mais cela dit, ça commence à faire grimper le sujet qui est majeur.
04:15Le drame est à notre porte, dit le corps.
04:18Enfin, en tout cas, c'est ce que dit Jean-Hervé Lorenzi, Anthony Morley-Lavidali.
04:22Est-ce que vous partagez cette analyse de dire, bon, le corps crie assez fort en disant,
04:27voilà ce qui va se passer, mais on n'est pas vraiment sûr en vérité.
04:31Le corps n'a pas tort.
04:32C'est-à-dire, il nous dit, il y a un mur.
04:33Alors, il n'est pas demain, c'est vrai.
04:34Parce que quand on voit les prévisions, notamment du déficit des retraites,
04:37c'est plutôt un horizon de 30, 40 ans qu'on va avoir des vrais soucis.
04:41Mais quand même, on est déjà en déficit à l'heure où on se parle.
04:43Et probablement même que le déficit des retraites, il est plus élevé, d'ailleurs, que ce que nous dit le
04:47corps.
04:47On y reviendra, mais par exemple, dans les dépenses d'éducation, on les surestime,
04:51parce qu'il y a un bout de ces dépenses qui vont financer les retraites.
04:53Dans les dépenses de la justice aussi, on l'a vu cette semaine.
04:55Exactement.
04:563 milliards, je crois.
04:57On a un vrai sujet de retraite.
04:58Et ce qui est particulièrement frappant, c'est ce que disait Jean-Hervé.
05:01C'est au fond le déni français.
05:02On ne s'est pas mis à jour de ce qu'ont fait les autres pays européens.
05:05C'est-à-dire de prendre quand même à bras le corps le sujet.
05:08On a toujours beaucoup de difficultés à comprendre qu'on va devoir jouer,
05:11notamment sur le levier de l'âge, par différentes manières possibles.
05:15Mais il va falloir travailler plus longtemps, d'autant que l'espérance de vie en bonne santé
05:19continue d'augmenter dans notre pays.
05:21Donc c'est quand même très paradoxal de ne pas travailler plus longtemps.
05:24Et l'hypothèse qui a été mentionnée d'augmenter, par exemple, les recettes,
05:29il faut avoir en tête que ça pèse sur la croissance.
05:30Donc quand on parle, pardonnez-moi, pour traduire le Yaël Braun-Pivet,
05:34si vous me permettez l'expression, quand on dit les recettes, on parle des cotisations.
05:38Oui, en fait, il y a trois leviers pour faire très simple sur les retraites.
05:40Soit vous travaillez plus longtemps, soit vous diminuez les pensions,
05:44ou en tout cas vous les gelez pour qu'elles augmentent moins vite que le reste de l'économie.
05:48Ou alors vous prenez davantage de recettes via l'augmentation des cotisations,
05:52ou d'autres types d'ailleurs de financement.
05:54Mais il faut avoir en tête qu'à la fois baisser le pouvoir d'achat des retraités
05:57ou augmenter les prélèvements, ça a un effet négatif sur la croissance.
05:59Le décalage de l'âge de départ, au moins il a cette vertu,
06:02c'est d'augmenter durablement le potentiel de croissance.
06:06Alors, est-ce que ça suffit ?
06:07On le voit bien.
06:08Sans travailler jusqu'à 70 ans.
06:09C'est ce que nous dit le corps, c'est que ça nous emmène quand même
06:11à des niveaux d'âge de départ très élevés.
06:13Donc probablement, il faudra quand même adresser le sujet des niveaux des retraites
06:16qui est particulièrement élevé en France.
06:17Quand on regarde le niveau des pensions par rapport au salaire,
06:20il n'y a que l'Italie qui a un niveau de...
06:22On est autour de 100% du niveau de vie des actifs,
06:26voire un tout petit peu plus pour les retraites.
06:28C'est l'âge de travail, tout à fait.
06:30Donc effectivement, c'est quand même un niveau particulièrement élevé.
06:32On a un système qui est très généreux en faveur des retraites
06:34et un âge de départ qui est particulièrement faible.
06:37Donc à la fin, c'est équilibre.
06:37Non, ça, ce n'est pas tout à fait exact que je veux dire.
06:39Jean-Hervé Lorenzi, qui réagit.
06:41Oui, non, un, l'énorme sujet de notre pays,
06:45ça a été évoqué d'ailleurs par Emmanuel,
06:47c'est le fait qu'il nous manque des quantités de travail
06:51et notamment, beaucoup plus important que l'âge.
06:54On voit évidemment que ça va augmenter, ce n'est pas le sujet.
06:56Le sujet, c'est que le taux d'activité...
06:58Un petit peu quand même, politiquement.
07:00Il y a eu déjà quatre...
07:01C'était la cinquième réforme des retraites.
07:03Donc l'idée qu'on ne peut pas traiter ce problème en France,
07:06ça avait commencé avec Balladur en 1993.
07:09Non, le vrai sujet, c'est que les taux d'activité
07:11et des jeunes, donc c'est totalement symétrique,
07:16et des anciens, c'est-à-dire à partir de 55 ans,
07:21sont très faibles.
07:22C'est ça, le fond du sujet.
07:23Le fond du sujet, c'est qu'il nous manque,
07:25nous, on avait fait le calcul,
07:276 à 7 % d'heures de travail en plus,
07:30pour équivrer les comptes,
07:32et que la faiblesse de l'emploi à partir de 60 ans
07:36est incroyable.
07:37C'est beau.
07:38Alors, évidemment que...
07:40L'âge de la retraite va être repoussé
07:42sous une forme extravassante,
07:44sous le nombre d'annuités.
07:45Est-ce qu'il est possible un jour,
07:46Jean-Hervé Lorenzi,
07:47que les pensions soient diminuées ?
07:50C'est quand même un sujet qui revient beaucoup.
07:52Ou qu'en tout cas,
07:53le niveau de vie des retraités baisse.
07:55Bien sûr qu'il va baisser.
07:56C'est évident qu'il va baisser.
07:59Évidemment, ce qu'a dit la présidente
08:02de l'Assemblée nationale est très juste.
08:04Le problème des 10-15 milliards
08:07qui nous manquent sur les retraites est important.
08:10Le sujet, c'est, un,
08:12il faut que les jeunes et les vieux
08:15et les taux d'activité plus forts.
08:17C'est majeur.
08:18C'est 10 fois plus important que le reste.
08:21Deuxième aspect,
08:22évidemment, il faut récupérer
08:24chez les retraités,
08:25le mot retraité, d'ailleurs,
08:26ne veut rien dire,
08:27retraités aisés, comme je le suis,
08:29c'est-à-dire qu'ils n'ont pas de problème.
08:31Évidemment que leur niveau va baisser.
08:33La CSG doit être mise au même niveau
08:35que la CSG des actifs, etc.
08:38L'affaire du taux d'abattement
08:39pour frais professionnels est une plaisanterie.
08:42Alors, Emmanuel Cuny,
08:43il y a ce qu'on vient d'évoquer,
08:45donc comment on ajuste ces paramètres.
08:47Il y a quand même aussi un problème de fond,
08:48c'est la démographie.
08:49Oui, alors, je vais enfoncer le clou
08:51au risque de faire des déçus,
08:53mais ce sont les chiffres de l'INSEE.
08:55Je les rappelle très rapidement.
08:56La France comptera en 2070
08:58un peu moins de 66 millions d'habitants,
09:013 millions de moins que cette année.
09:03Et les moins de 20 ans
09:04seront moins de 11 millions
09:06contre 15 millions aujourd'hui.
09:07Et puis surtout,
09:08deux fois moins nombreux
09:09que les plus de 65 ans.
09:11Et alors, il y a une chose très intéressante.
09:13On commence à parler
09:14de la pyramide des âges
09:15en forme de kebab.
09:16Vous savez, la pyramide des âges,
09:18c'est ce...
09:19On la voit à l'écran, cette pyramide.
09:21C'est vrai que ça ressemble un peu à un kebab.
09:22Pour les téléspectatrices
09:24et téléspectateurs du canal 16
09:26effectivement.
09:27En fait, ce qu'on nous a appris
09:29dans les lycées et les collèges,
09:31c'est la fameuse pyramide des âges
09:33qui est un entonnoir inversé.
09:34Et là, on voit que plus la population vieillit,
09:37plus le haut de la pyramide se redresse.
09:40On le voit très clairement
09:41et on arrive à cette forme.
09:43Alors, le terme de kebab
09:45a été théorisé d'ailleurs
09:46par un économiste
09:47qui s'appelle Maxime Zbailly.
09:49Voilà.
09:50Donc, le déni de la vieillesse en France,
09:53c'est vrai que vous l'évoquez
09:54dans votre livre Jean-Hervé Lorenzi.
09:56Vous dites en gros, grosso modo,
09:58en substance,
09:59que les dirigeants
10:00ne veulent pas aborder le sujet
10:02parce que ça pose trop de problèmes
10:04réels sur les finances.
10:05Parce que c'est les vieux qui votent.
10:06C'est tout.
10:07C'est ça le fonds.
10:08Il est là le problème.
10:10Mais le problème de fond,
10:12et je termine juste là-dessus,
10:13c'est que face à cette situation,
10:16ce n'est pas nous qui allons augmenter
10:17comme ça par un coup de baguette magique
10:19le taux de natalité.
10:21Il faut totalement réinsérer
10:24la jeunesse de notre pays.
10:25Je rappelle par exemple
10:26que nous avons un million et demi de jeunes
10:29qui sont ce qu'on appelle les Nice
10:30qui n'ont pas de travail.
10:31On en a parlé ici même, effectivement.
10:32Il y a 15 jours.
10:33Je veux dire,
10:33c'est ça le fonds du sujet.
10:34Comment on insère les jeunes ?
10:35Comment on les fait travailler ?
10:36Et voilà,
10:37le rapport au travail,
10:38justement,
10:38c'est un des sujets qu'on va aborder
10:39juste après l'info
10:41en une minute.
10:41Il est 10h moins 10
10:42et voici Marie-Marty Rossian.
10:45Les drapeaux étaient en berne hier
10:47à Florence dans le Gers
10:48où les obsèques de Liana se sont tenus.
10:50La petite fille a été retrouvée morte
10:52la semaine dernière.
10:53Le principal suspect est visé
10:54par de nombreuses plaintes et signalements.
10:56Hier, des rassemblements ont également eu lieu
10:58dans d'autres communes du Gers,
10:59dont une devant la méridoche.
11:01Des frappes israéliennes ce matin
11:03dans le sud du Liban.
11:04L'État hébreu avait appelé
11:05une vingtaine de communes à évacuer
11:07dans les environs de Nabatier
11:08et ce, alors que la trêve
11:09entre Israël et le Liban
11:10est toujours officiellement en cours.
11:12Des drones iraniens abattus
11:14par les Etats-Unis
11:15dans le détroit d'Hormuz
11:16alors qu'un accord de paix
11:18semble pourtant de plus en plus proche
11:19entre Washington et Téhéran.
11:21C'est ce qu'affirme le pays médiateur,
11:22le Pakistan.
11:23Un accord qui, selon Téhéran,
11:25prévoit une nouvelle gestion
11:26du détroit d'Hormuz.
11:27Et puis un premier meeting
11:28aux allures présidentielles
11:30pour Raphaël Glucksmann,
11:31le dirigeant de place publique,
11:32potentiel candidat dans la course à l'Elysée,
11:34réunit ses soutiens ce soir
11:35à 18h à Aubervilliers, près de Paris.
11:38Près de 2000 personnes au total sont attendues.
11:43France Info
11:45Les informés de l'Eco,
11:47Emmanuel Cuny,
11:49Adrien Bec.
11:50Et toujours avec Jean-Hervé Lorenzi,
11:52président fondateur des Rencontres économiques
11:54d'Aix-en-Provence,
11:54et Anthony Morlaix,
11:56la Vidalie responsable du pôle prévision
11:58à l'Institut de conjoncture Rex & Code.
12:00Emmanuel Cuny,
12:01nous continuons à évoquer
12:02donc la jeunesse
12:03et les inquiétudes économiques
12:05liées à cette baisse démographique.
12:06Oui, des jeunes effectivement partagés
12:08entre exaspération,
12:10vu la situation dans laquelle est le pays aujourd'hui,
12:12et puis volonté quand même
12:14de travailler,
12:15volonté de s'assumer dans le monde du travail.
12:17Mais ces jeunes considèrent
12:18que leurs attentes ne sont pas prises en considération.
12:20C'est d'ailleurs le thème général
12:22qu'on abordera aux Rencontres économiques
12:24le week-end du 2 au 4 juillet prochain.
12:26Le thème, c'est naviguer dans un monde sans repères.
12:29Donc là, on y est vraiment,
12:30les jeunes en particulier.
12:31Et dans une enquête justement réalisée
12:33pour cet événement,
12:33une enquête baptisée
12:35« Non-assistance à jeunes en danger.
12:36Comment les 15-29 ans appréhendent leur avenir ? »
12:395 000 jeunes ont été interrogés
12:41pour s'assurer des économistes.
12:42En résumé, on voit que les jeunes
12:43ne représentent pas la génération de la flemme.
12:45Vous savez, certains économistes ont dit
12:46« Les jeunes, c'est des flambeurs,
12:50voire des flemmards. »
12:52Cette enquête montre
12:53que ce n'est pas du tout le cas, justement.
12:54Alors, Anthony Morley-Lavidelli,
12:55votre regard là-dessus,
12:57quel est le sujet ?
12:58C'est le rapport au travail ?
12:59C'est le rapport au salaire aujourd'hui
13:01qui pose problème ?
13:01Est-ce qu'ailleurs qu'en France,
13:03c'est différent ou est-ce que c'est pareil ?
13:05Non, il peut y avoir des sujets,
13:06effectivement, sociétaux,
13:07de savoir est-ce qu'on a une jeunesse
13:08plus ou moins engagée,
13:09mais ce qui est certain,
13:10c'est qu'on sous-investit
13:10dans la jeunesse massivement en France,
13:12notamment comparativement
13:13aux autres pays européens.
13:14Ça, c'est un énorme problème.
13:15Un pays qui sous-investit
13:16dans ses jeunes,
13:17il est condamné à terme.
13:18On le voit bien
13:18quand on mesure le niveau
13:19de compétence de nos jeunes,
13:20à différents moments, d'ailleurs,
13:21de leur progression.
13:23Vous parlez de la formation spécifiquement ?
13:24Bien sûr, puisqu'on a des jeunes
13:25qui s'épanouissent
13:26et qui ont un avenir positif
13:28sur l'avenir
13:28à partir du moment
13:29où ils sont bien formés,
13:29où ils voient des perspectives,
13:30où ils sont en capacité
13:31de s'insérer sur le marché du travail.
13:33En France, on a une vraie problématique,
13:35c'est que malheureusement,
13:36on sous-investit cette catégorie
13:38au profit probablement
13:39un peu trop des seniors.
13:41En tout cas,
13:41c'est un choix de société
13:42qu'on a fait.
13:42Il faut absolument y remédier
13:43parce que ça,
13:44ça nous condamne effectivement
13:45à long terme.
13:46On voit bien,
13:46on est dans des révolutions
13:47technologiques absolument massives.
13:48On va avoir besoin
13:49de jeunes très bien formés
13:50pour les retenir aussi
13:51sur le territoire.
13:52Si on n'augmente pas sensiblement,
13:54alors c'est à la fois les dépenses
13:55mais pas que,
13:56c'est la manière dont on enseigne.
13:57Parce que j'allais vous dire,
13:58le souci,
13:58c'est qu'en termes financiers,
13:59on ne peut peut-être pas faire
14:00grand-chose de plus pour l'instant.
14:01Quand on parlait du niveau
14:02probablement élevé
14:03des dépenses de retraite
14:04et des dépenses faibles d'éducation,
14:06se pose quand même la question
14:07de savoir s'il n'y a pas probablement
14:09un arbitrage à faire,
14:11un deal à proposer
14:11en disant
14:12il faut investir davantage
14:13de cette jeunesse.
14:13Allez-y, avancez-vous,
14:14donnez un chiffre.
14:15Probablement qu'on devrait mettre
14:170,5 point
14:17ou un point de PIB de plus
14:19des retraites vers les jeunes.
14:20Combien en milliards ?
14:21C'est entre 15 et 30 milliards
14:22parce que c'est nécessaire
14:24aujourd'hui
14:24de vraiment investir mieux
14:25cette question
14:26à la fois de la formation initiale
14:27mais aussi continue.
14:28On voit bien
14:28que les transformations technologiques,
14:30c'est tout au long de la vie.
14:31Il faut que les gens
14:32continuent de se former
14:33tout au long de leur carrière
14:34puisque sinon les compétences
14:35ont tendance à diminuer
14:36très fortement
14:37à mesure que l'âge passe
14:38si on ne continue pas
14:39de se former.
14:40Et ça, c'est très important.
14:41C'est ce qui permet
14:41de maintenir des taux d'emploi
14:42très élevés
14:43comme le mentionnait
14:44tout est connecté.
14:46Jean-Yves Lorenzi,
14:46est-ce que vous partagez l'idée
14:47qu'il faut mettre
14:4810-15 milliards de plus
14:49pour former la jeunesse ?
14:51Attendez, Anthony
14:52qui représente la jeunesse ici
14:54vient de parler d'or.
14:56C'est évident que c'est le sujet.
14:59Plus profondément,
15:00notre pays
15:01qui est un pays riche
15:03qui a plein de qualités
15:04mais qui est en des difficultés
15:06ne s'en sortira qu'en mettant
15:09tout en haut de la pile
15:10le sujet de la jeunesse.
15:12Alors ça a des tas
15:13de composantes.
15:14Anthony a évoqué
15:15les problèmes de formation.
15:17C'est les problèmes
15:18du logement.
15:19C'est les problèmes,
15:21j'allais dire,
15:21de la formation
15:22tout dans la vie
15:23qu'il a évoquée.
15:24La flexibilité de l'emploi aussi.
15:26C'est ce qui ressort
15:26de cette enquête.
15:27Les jeunes veulent plus
15:28de la part des patrons
15:28et de la part des autorités publiques
15:30une meilleure flexibilité
15:32de l'emploi
15:32parce que là,
15:32ils sont très anxieux là-dessus.
15:34Et puis,
15:35vous avez 17%
15:36des gens qui sont
15:38et en plus
15:39chez les jeunes
15:40qui rentrent au SMIC
15:41et qui assent au SMIC
15:41toute leur vie.
15:42C'est vrai qu'après,
15:43ils ont une solidité fixe
15:44et de s'arrêter
15:45le plus rapidement possible.
15:47Donc tout ça
15:47est une question salariale
15:49aussi.
15:50C'est absolument majeur.
15:52Quant à l'histoire
15:52de la flemme,
15:54c'est une aimable plaisanterie
15:55parce que moi,
15:56je dis toujours
15:56que si les gens
15:58de ma génération
15:58avant,
15:5940 ans avant,
16:01m'avaient regardé,
16:02ils auraient dit
16:03« Oh, c'est un gros flemmard ! »
16:04il y a toujours
16:06une évolution
16:06dans la manière
16:07de traiter les sujets.
16:09Vous-même,
16:09c'est une donnée,
16:10ce sont des données
16:11qui sont au fond évidentes.
16:12Donc,
16:13mettre le paquet
16:14sur la jeunesse,
16:17derrière,
16:18essayer de rien,
16:19d'insérer.
16:20Alors,
16:20solution,
16:22Anthony a évoqué
16:2330 milliards,
16:24c'est bien,
16:24c'est...
16:25Bravo, Anthony.
16:27Moi,
16:27j'aurais mis un peu moins
16:28mais c'est quand même
16:29pas mal.
16:31C'est évidemment
16:32l'apprentissage.
16:33Quand j'étais dans les cabinets,
16:34les trucs,
16:34on avait 250 000 emplois,
16:36250 000 jeunes en trucs,
16:38là, il y en a...
16:38Juste d'un moment,
16:39on les trouve où,
16:40cet argent ?
16:40C'est sur les retraites ?
16:42C'est le modèle social,
16:43malheureusement.
16:43Je crois qu'il va faire
16:44des arbitrages difficiles
16:45mais réels.
16:46D'un moment,
16:46on est d'accord.
16:47Pas le modèle social,
16:48c'est une répartition
16:49entre les générations
16:51et il est normal.
16:54Rajoutez-y.
16:55Ah oui,
16:56mais on va devoir s'arrêter.
16:57Que le vieillissement
16:57a une qualité,
16:58c'est que
16:59il ne se termine pas bien
17:01pour les gens
17:01et que les héritages
17:04vont être absolument
17:06considérables,
17:06en milliers de milliards.
17:08Effectivement.
17:09Ça, c'est le point de vue
17:09d'économiste,
17:10évidemment,
17:10qui réfléchit
17:11jusqu'à la mort
17:12à l'économie.
17:13Merci à vous,
17:14Jean-Hervé Lorenzi.
17:15Vous êtes président fondateur
17:17des Rencontres économiques
17:17d'Aix-en-Provence.
17:18Anthony Morley,
17:19la Vidali,
17:19responsable du pôle
17:21de prévision
17:22à l'Institut de conjoncture
17:23Rex & Code
17:24et merci, bien sûr.
17:25Emmanuel Cuny,
17:26restez avec nous
17:27sur France Info.
17:27Très bonne journée.
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