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El Pontífice defiende en Canarias una “dignidad humana sin pasaportes” en vísperas de la entrada en vigor del nuevo Pacto Europeo sobre Migración y Asilo y del debate sobre los centros de deportación en terceros países
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NoticiasTranscripción
00:10Hola, buenas tardes. Hay algo muy saludable por encima de creencias, de preferencias, de opiniones, incluso de sentimientos.
00:17Hay algo muy saludable, creo yo, es mi opinión, alrededor de la visita del Papa a España, que es una
00:22de las grandes noticias y la gran noticia de estos días.
00:24Y es la cantidad de debates que ha generado. Estos días hay ruido, hay mucho ruido, a mí me parece
00:29un ruido además muy interesante, porque ahí aparecen los elogios, aparecen las críticas,
00:34el intercambio de argumentos, además que puede ser muy duro, normal, con temas como la pederastia, el aborto, la eutanasia,
00:42la financiación de la propia iglesia,
00:44el carácter supuestamente a confesional, bueno, lo tiene sobre el papel de España, preguntarnos qué hacían anoche tropecientos ministros en
00:50una misa, no sé, muchas cosas.
00:52Debates políticos, sociales, ciudadanos, artísticos incluso, por el espectáculo de ayer en la Sagrada Familia, que fue muy hermoso.
01:00Bueno, a mí me parece saludable todo esto, y sobre todo cómo los discursos de León XIV han puesto en
01:07el escaparate de la conversación pública
01:09asuntos de gran importancia, que ya estaban, que ya estaban, pero que han resucitado o se miran desde ángulos diferentes,
01:16como la guerra, desde luego, la guerra, la paz, la necesidad de no convertir la política, al menos la española,
01:21en la batalla de Normandía todas las semanas,
01:24la amenaza global de los tecnoligarcas, bueno, y hoy, hoy más que nunca, la inmigración.
01:28La inmigración es el gran debate que recorre Europa, que recorre el mundo, pero que en el caso concreto de
01:32Europa, o sea, en el nuestro, va a definir el futuro.
01:35Eso está clarísimo. Porque es verdad que el Papa ha dicho hoy, hace un rato, en Arguineguín, en Canarias, que
01:39la dignidad no tiene pasaporte,
01:40que es una gran frase. Es lo que decía el otro día Antón Lozada, que es una máquina de dar
01:43titulares.
01:44La dignidad no tiene pasaporte, es verdad. Tiene más razón que un santo, por llevarlo a las frases de inspiración
01:49religiosa.
01:50Pero luego, la realidad es otra, empezando por Italia.
01:55Joan Solés, buenas tardes, buenas sera.
01:57Buenas tardes, buenas sera. Hoy, desde el Ayuntamiento de Las Palmas, que nos ha dado todas las facilidades para esta
02:04conexión,
02:04y también a los compañeros de Ser Canarias.
02:06Claro, es que la política migratoria de Giorgia Meloni contrasta, contrasta notabilísimamente,
02:11con los mensajes que está dejando el Papa hoy mismo en Canarias, ¿no?
02:15En fin, yo creo que mucha gente ya lo sabe, pero está bien que lo subrayemos hoy.
02:20Sin duda. Pero en cualquier caso, sin citar a Meloni, sin citar a ningún político,
02:26y tampoco otros jefes de Estado o de Gobierno, fíjate, Carles, hay frases que se parecen,
02:32pero en realidad engañan muchísimo.
02:33El Papa León XIV y la primera ministra italiana Meloni han defendido, los dos, en las últimas horas,
02:41el derecho a no emigrar. Exactamente la misma expresión, pero en mundos absolutamente opuestos.
02:47En el muelle de Arguineguín, donde llegan los cayucos, aquí, el Papa ha hablado claro,
02:53ha pedido que nadie tenga que abandonar sus casas sin hambre, sin guerra, sin persecución,
02:59ni ha lanzado un reproche a Europa.
03:01No se puede proclamar la dignidad humana en Europa y acostumbrarse al mismo tiempo
03:06a que el Mediterráneo y el Atlántico sean cementerios sin lápidas.
03:12El emigrante no es una cifra, no es un expediente, según el Papa, que se ha preguntado, nos ha preguntado,
03:19qué mundo hemos construido si tantos tienen que arriesgar la muerte para buscar la vida.
03:25Narices. Bueno, a narices lo digo yo, no al Papa.
03:28A 3.000 kilómetros de distancia en el Parlamento italiano, la señora Meloni ha defendido en las últimas horas
03:34una idea bien distinta de ese derecho a no emigrar.
03:38Ella dice que se queden en su casa para que se reduzcan los desembarcos, las repatriaciones,
03:44las deportaciones a Albania y el fortalecimiento de las fronteras.
03:47Y ha afirmado que con esta fórmula, la suya, particular en Italia,
03:54pues ha conseguido reducir el 80% de las llegadas de inmigrantes en el sur del país.
03:58Y hay una frase también que ha dejado el Papa en uno de los discursos de este mediodía,
04:03diciéndole a las personas que en un momento desean o se ven en la necesidad de emigrar
04:07que no escuchen cantos de sirena.
04:09Que decir, que no sé, también era una referencia, no sé si a las falsas promesas,
04:14a las mafias que trafican con personas o lo que sea.
04:17Pero cuando digo que las frases, que son muy buenas y que, en fin, todos podríamos, todos no,
04:22pero bueno, muchos podríamos suscribir y la realidad es otra.
04:26Vamos a poner otro ejemplo muy concreto.
04:28Por cierto, Isaías, Marta, buenas tardes.
04:30Hola, buenas tardes.
04:31Choyín, bienvenido, buenas tardes.
04:33Hoy publicas otro artículo del que hablaremos porque conecta directamente
04:35con lo que estamos comentando ahora mismo.
04:38Bueno, es que mañana, mañana entra en vigor el Pacto Europeo sobre Migración y Asilo.
04:41Y la próxima semana se votará el Reglamento de Retornos que contempla la creación de campos de deportaciones
04:47en terceros países fuera de las fronteras comunitarias.
04:50Que ahí, por cierto, España es el país más crítico, no sé si el único, pero casi, con esta medida
04:55concreta.
04:57Corresponsable en Bruselas, Enrique García Puzo.
04:58Buenas tardes, bienvenido a la ventana tú también.
05:01¿Qué tal? Buenas tardes.
05:02Esto mañana, bueno, cuéntanos, recuérdanos las claves de este pacto.
05:05Sí, mira, yo creo que es interesante o que tenemos que diferenciar entre el Pacto sobre Migración y Asilo,
05:11que efectivamente entra en vigor mañana, y luego, por otro lado, el llamado Reglamento de Retornos,
05:17que se vota la semana que viene en el Parlamento Europeo,
05:19pero que sabemos ya que cuenta con los votos necesarios para que salga adelante.
05:23Son dos elementos que sirven para explicar el giro en la política migratoria de la Unión,
05:28pero son dos cosas diferentes y vamos a intentar explicarlo.
05:31Vamos a empezar por lo inminente que es el pacto que entra en vigor mañana.
05:34Para que nos entendamos, Carlas, este pacto sería como una especie de paraguas legislativo,
05:39es decir, un paquete de normas, en concreto de diez reglamentos,
05:43que nace para intentar armonizar la respuesta de todo el bloque a la complejidad del fenómeno migratorio.
05:49Es decir, que no haya, por así decirlo, 27 respuestas diferentes.
05:52Buscar, coordinar las respuestas, que haya más colaboración entre los estados.
05:56Y tiene un pilar central en este pacto, algo que en principio sobre el papel suena bastante bien,
06:03que es el llamado Mecanismo de Solidaridad.
06:06Es decir, lo que se busca es que aquellos países donde en ocasiones se tienen mayor presión migratoria,
06:14fundamentalmente los países del sur, los países mediterráneos, España, Italia y Grecia,
06:18no se queden solos a la hora de atender y de atender adecuadamente, diría yo, a estas personas,
06:23y no se queden solas en el acompañamiento, en el proceso que empieza en el momento que solicitan asilo.
06:28Entonces se establece este mecanismo de solidaridad por el cual el resto de estados
06:33que no sufrirían tanta presión migratoria se ven obligados, porque es algo vinculante,
06:38a acoger a personas, a través de una especie de cuota de reparto.
06:42¿Qué ocurre? De ahí que haya algunos detractores y críticos.
06:46Que se ha ofrecido una especie de plan B, aquel que no quiera acoger a personas migrantes,
06:51tiene una opción, que es pagar, y pagar hasta 20.000 euros por persona a la que no quiera acoger.
06:57Este dinero iría a una especie de fondo y con ese dinero se pagaría la atención en los países de
07:03origen.
07:04Digamos que esto fue la única forma de que los grupos más a la derecha,
07:07y sobre todo los gobiernos más conservadores o de extrema derecha,
07:10cedieran para aprobar este mecanismo de solidaridad.
07:14Este pacto entra en vigor mañana, y es interesante también subrayar que esto se aprueba hace dos años,
07:20in extremis, en los últimos compases de la legislatura pasada.
07:24¿Qué ocurre? Que entra en vigor dos años después, cuando en esa legislatura,
07:28la aritmética parlamentaria del Parlamento Europeo es completamente diferente,
07:32porque tenemos una mayoría posible, que es la que forma el PP con los grupos de extrema derecha,
07:36que no olvidemos que son tres, y que son esos grupos, esos cuatro grupos,
07:39los que han negociado y los que van a aprobar la semana que viene esa segunda pata de este giro,
07:45que es el reglamento de retornos.
07:47Muy rápido, ¿qué busca este reglamento de retornos?
07:50Bueno, parte de una premisa que es un dato, que es que del total de órdenes de expulsión
07:55de personas en situación irregular en la Unión Europea, se ejecutan el 28%.
07:59Para la Comisión esto es inadmisible, es un dato que preocupa mucho al PP y a los grupos de extrema
08:04derecha,
08:04y con este reglamento lo que buscan es agilizar o simplificar el proceso de expulsión
08:09para que aumente ese porcentaje.
08:11Y según los críticos, esto sería a cambio de vulnerar las garantías procesales de las personas.
08:17Y la otra clave de ese reglamento es que se habilita, se da luz verde,
08:22se sientan las bases jurídicas, si queremos, para la creación de centros de deportación
08:26en terceros países, en países extracomunitarios.
08:28Se ha llamado modelo Meloni.
08:30Serán en países que tengan previamente un acuerdo de asociación,
08:34pero claro, son países, si me permites, donde en ocasiones el respeto a los derechos humanos
08:39a las personas migrantes es bastante cuestionable, como Túnez o como Marruecos.
08:45Este reglamento va a salir adelante la semana que viene porque cuenta con los apoyos del PP
08:48y los grupos de su extrema derecha, pero cuenta con el rechazo del resto de la Eurocámara,
08:54desde el centro de los liberales hasta la izquierda.
08:56Si te parece, escuchamos a Estrella Galán, que es eurodiputada de SUMAR y pertenece al grupo de la izquierda.
09:01El reglamento de retorno es la normativa más cruel que vamos a aprobar en toda esta legislatura.
09:07El reglamento de retorno da una vuelta a todos los valores fundacionales de la Unión Europea.
09:13El principio de solidaridad y de esa Europa que en algún momento abanderó la acogida, la solidaridad,
09:20desarrolla toda una serie de instrumentos en esa maquinaria de deportación masiva,
09:26porque además es que juega con el eufemismo de llamarle reglamento de retorno.
09:30El retorno siempre ha sido un elemento voluntario.
09:33Entonces empezamos ya por calificar como retorno, engañando con las palabras lo que no es un retorno,
09:39lo que es una expulsión.
09:41Claro, lo que está claro, Carlos, es que se está externalizando la responsabilidad de la Unión Europea
09:46para atender dignamente y con unos estándares que tenemos o que tendríamos que tener en la Unión Europea
09:54a estas personas enviándolas a terceros países.
09:57Por cierto, también a menores de edad.
09:58Se podrán enviar a menores de edad siempre que estén acompañados de sus padres.
10:02Los menores no acompañados no podrán ser enviados allí,
10:04pero en cualquier caso, gana el modelo Meloni, gana los modelos más ultras
10:08y gana las tesis más duras contra la migración irregular.
10:11Claro, es que en esos dos años que comentabas,
10:13donde ha cambiado el equilibrio político dentro de las instituciones europeas
10:16y del Parlamento fundamentalmente,
10:19bueno, se ha incorporado al debate público.
10:21Bueno, en España tenemos este concepto de la prioridad nacional,
10:24que es una especie de trampantojo que nos están colando por todas partes,
10:28pero es que si ampliamos un poquito el foco,
10:31porque la historia se escribe, en fin, con plazos un poquito más extensos
10:35que un par de años, en una década, Alemania, por ejemplo,
10:39en una década, ha cambiado en tiempos de la canciller Ángela Merkel
10:42de acoger a casi un millón de sirios que huían de la guerra
10:46a estar ahora mismo en pleno debate para endurecer
10:49y de qué manera todo lo que tiene que ver con la gestión de la inmigración.
10:53Corresponsal Carmen Viñas, buenas tardes, tú también.
10:55Hola, buenas tardes.
10:56Venga, súmate a la conversación y aporta el minuto de juego resultado
10:59ya por la Cosa del Mundial, ¿no?
11:01¿Aporta el momento de cómo está este debate ahora en Alemania?
11:04Bueno, pues aquí el avance de la ultraderecha
11:06ha empujado a los partidos tradicionales,
11:08como la CDU del canciller Merkel,
11:10e incluso el Partido Socialdemócrata,
11:11a endurecer su discurso migratorio.
11:14Alemania mantiene ahora mismo controles permanentes
11:16en las fronteras terrestres desde 2014,
11:19que mucha gente igual no lo sabe, pero esto es así.
11:21Y estamos dentro del espacio Schengen,
11:23pero bueno, se ha pedido permiso a Europa para realizarlo.
11:26Está rechazando a muchos solicitantes de asilo directamente en la frontera.
11:30Ha aumentado las deportaciones, incluso por primera vez a Afganistán,
11:34y a pesar de no tener relaciones diplomáticas con los talibanes,
11:37que también ha sido increíble.
11:39Ha reducido incentivos para la inmigración irregular
11:42y ha puesto en marcha medidas mucho más severas
11:44contra los traficantes de personas.
11:46Desde luego, el número de entradas irregulares
11:48ha descendido drásticamente.
11:50Hablamos de 62.526 casos.
11:52En 2025, la mitad, la mitad en comparación con 2023.
11:57Pero al contrario de lo que pensaba el canciller Merch,
12:00la ultraderecha cada vez es más fuerte.
12:02Al mismo tiempo, el gobierno, como por otra vía,
12:05se está esforzando por aumentar la inmigración laboral legal,
12:08digamos, y facilitar permisos de residencia
12:11a inmigrantes que trabajan.
12:14Ay, que hemos perdido a Carmen.
12:15Choyín, coge tú el testigo, mira, te has tocado, venga.
12:18No, yo lo que digo es que he escuchado antes decir
12:21que Meloni decía que se quedaran en casa.
12:24Y yo me pregunto si que se queden en casa ellos
12:27implica también que sus recursos, los recursos de otros países,
12:30también se tienen que quedar allí en sus casas.
12:32Porque nosotros estamos hablando constantemente
12:34de esos valores que supuestamente tiene Europa
12:36y que los tiene porque nos ha convencido de tenerlos,
12:39no porque los haya puesto realmente en práctica nunca.
12:43A día de hoy, estamos en 2026,
12:45Francia tiene el control del 50% de las reservas del dinero
12:49de 14 países africanos.
12:51Los tengo aquí.
12:52Son Benin, Burkina Faso, Costa de Marfil, Níger, Mali, Senegal,
12:57Togo, Camerún, República Centroafricana, Chad.
13:00Quiero decir, son países de los que viene gente.
13:02Bueno, pues es que Francia tiene el 50% de las reservas
13:05de su dinero porque legalmente les hizo firmar eso
13:09a cambio de ofrecerles la independencia,
13:11que no deja de ser otra cosa que un chantaje.
13:14Estamos hablando de que esos países tienen todos el franco
13:19como moneda oficial, cuando el franco ya no es ni siquiera
13:22hasta en Francia y esos francos se tienen que fabricar
13:25en Francia también por ley.
13:26Es decir, les estás quitando lo que tienen
13:29con lo que pueden crear un país en el que poder quedarse
13:32y cuando ellos reaccionan saliendo de allí se les criminaliza.
13:36Yo me estoy acordando mucho de la conversación que tuvimos
13:40con Arantxa González Laya.
13:41Sí, el otro día, el viernes pasado.
13:42En el que ella apelaba a los valores fundacionales
13:46de la Unión Europea, que decía Estrella Galán.
13:47Es que, ¿dónde están?
13:48Y los estamos viendo pasar por delante de nuestras narices
13:53y aquí parece que nadie puede pararlo.
13:56Joan, dale, dale. Tenéis el micro abierto todos.
13:58Sí, sí.
13:59Muy bien.
14:00No, quería comentar simplemente que para von der Leyen
14:03y para su gente, para su grupo político, para Meloni principalmente,
14:07pues Europa acierta cuando frena.
14:10Como se ha contado desde Bruselas, en cambio para el Papa,
14:15como ha dicho aquí, pues Europa falla cuando se acostumbra.
14:20Meloni pide a Europa firmeza, la firmeza que está intentando conceder
14:24von der Leyen y el Partido Popular, el Papa pide que no se entierre
14:30la dignidad en el mar.
14:31Meloni reivindica a Europa para brindar fronteras,
14:35el Papa acaba de interpelar a Europa por consentir cementerios.
14:39Joan, Carmen Viña, ¿se ha resucitado?
14:41Sí, aquí estamos.
14:42Sí, sigue, sigue.
14:43Estás quedado ahí a medias con lo de los cambios de leyes
14:45para facilitar deportaciones.
14:48Alemania está endureciendo los permisos de residencia de inmigrantes
14:50que ya viven en el país, que trabajan o que estudian allí.
14:53O sea, estamos en esta ola, en esta deriva, ¿no?
14:55Efectivamente.
14:56Os contaba que, en cierto modo, todas estas medidas han tenido éxito
15:00porque las entradas irregulares han descendido muchísimo.
15:03Eso es la mitad en comparación con 2023.
15:06Y, bueno, al mismo tiempo, el Gobierno se está esforzando
15:08para aumentar la inmigración laboral legal
15:10y facilitar los permisos de residencia,
15:13aunque ha endurecido los requisitos para obtener la ciudadanía.
15:16Y luego nos encontramos con que muchos ciudadanos
15:18apoyan la inmigración laboral
15:20porque la economía claramente necesita trabajadores.
15:22Hubo un anuncio alemán que se hizo viral
15:24y se copió en España y otros muchos países europeos
15:26con los trabajadores de un hospital en unas escaleras
15:29y se iban marchando los extranjeros, seguro lo recordaréis.
15:31Sí, sí, sí.
15:32Se quedaban dos en las escaleras.
15:34Y esa es la auténtica realidad de muchísimos centros de trabajo alemanes.
15:37Pero, bueno, existe la preocupación
15:39de qué capacidad tiene el país para integrarlos,
15:41porque también supone una presión sobre los servicios sociales
15:44y sobre cómo se integran ellos
15:45o cómo perciben ellos que son acogidos.
15:48En los últimos años, por ejemplo,
15:50esto es un dato muy curioso,
15:51el porcentaje de inmigrantes y de refugiados
15:54que se sienten bienvenidos en Alemania
15:56ha descendido del 84% en 2017
15:59al 65% con datos muy recientes.
16:02Ahí lo tienes.
16:02Mucho me parece.
16:03Sí, ahí lo tienes.
16:04Claro, pero es que da la sensación,
16:06bueno, yo creo que podemos estar de acuerdo en esto, ¿no?
16:08Que no se quiere a personas inmigrantes,
16:10si quiere trabajadores son cosas distintas.
16:12Es como lo que pasaba en el apartheid en Sudáfrica.
16:14En las ciudades, en las partes blancas de las ciudades
16:16se permitía que hubiera personas negras
16:18durante el tiempo en el que podían hacer algo útil
16:21para la gente blanca.
16:22En el momento en que terminaba la hora del trabajo
16:26tenían que salir de allí
16:27porque no querían ver personas.
16:29Lo que querían eran trabajadores.
16:30Eso no es dar la bienvenida a la gente que viene.
16:34Déjame conectar, Choyón, perdona Isayas,
16:35con el artículo que publicas hoy en el plural
16:38donde expresas una...
16:41Relacionado con el Mundial de Fútbol, además.
16:43Dice, cuando la nacionalidad pesa más que el mérito,
16:46el mayor evento deportivo del planeta
16:47deja de parecer tan universal.
16:49Y el título del artículo, que ya es...
16:51Alguien dirá, es provocador.
16:52Es descriptivo.
16:53De los Juegos Olímpicos de Berlín
16:54al Mundial de Estados Unidos.
16:56Y cuentas una historia
16:57que yo creo que muchos oyentes recordarán,
16:59pero que está bien refrescar la memoria.
17:01El presidente de los Estados Unidos,
17:02Donald Trump,
17:03lleva tiempo diciendo cosas como que Somalia
17:05es un lugar...
17:06Ahí no está en la lista de países que has citado,
17:08pero bueno, Somalia.
17:09Que Somalia es un lugar sucio y asqueroso.
17:11Ha definido su comunidad en Minnesota como basura.
17:14Y ha repetido que el país africano
17:15es un agujero de mierda.
17:17Todo esto sin ningún rubor,
17:18ante las cámaras y a cara descubierta.
17:20Afirmó que no le gusta esa gente
17:21y hoy uno de ellos ha comprobado
17:24como las palabras de Trump no son solo eso.
17:25También se convierten en ley
17:27porque el árbitro al que han negado
17:29el acceso...
17:30Árbitro del Mundial de Fútbol,
17:31al acceso al país es Somalí.
17:34Del puchero,
17:35en el que se mezcla el racismo
17:36con la porofobia,
17:37la xenofobia
17:38y la exaltación nacional,
17:40sacamos tazas de este caldo.
17:41Un profesional reputado,
17:43con todos sus papeles en regla
17:44y con un contrato
17:45con una de las empresas
17:46más poderosas del mundo,
17:47que es la FIFA,
17:48es considerado indigno
17:50de entrar en Estados Unidos
17:51a hacer su trabajo
17:52después de una humillación
17:54de 11 horas en inmigración.
17:56Y nadie hará nada,
17:57escribe el Choyen.
17:58Las costuras del discurso
17:59de la inmigración ilegal y ordenada
18:01no aguantan la realidad
18:03porque se trata de simple prejuicio
18:05y discriminación
18:06por razón de origen.
18:07Omar Abdul Qadir,
18:08que así se llama,
18:08no es una persona migrante,
18:10es un trabajador
18:10perfectamente documentado
18:12que pretendía hacer aquello
18:13para lo que le han contratado.
18:14No podrá
18:15porque sus méritos profesionales
18:17pesan menos
18:18que su nacionalidad.
18:19El occidente de las libertades
18:21y los derechos humanos
18:22queda retratado
18:22y concluye.
18:24Hace 90 años
18:25los Juegos Olímpicos de Berlín,
18:27Hitler,
18:27para quien no se sitúe,
18:29tuvieron un espíritu olímpico dudoso.
18:31¿Cuánta vocación de ser mundial
18:32tiene el Mundial de Fútbol
18:33de Estados Unidos en 2026?
18:36Pues que cada uno responda
18:37lo que considero oportuno.
18:39Y nos está escuchando
18:40desde el comienzo
18:40de esta conversación
18:42nuestro periodista
18:43experto,
18:44súper experto
18:45en temas de migración
18:46que es Nicolás Castellano
18:47que está en Fuerteventura
18:48donde, por cierto,
18:49llegó la primera patera a España
18:51en 1994.
18:52Nico, buenas tardes.
18:53Hola, Carlos.
18:54¿Qué tal?
18:54Buenas tardes.
18:55Sí, aquí se abrió
18:55la ruta canaria en el 94.
18:56¿Qué haces ahí?
18:58¿Por qué no estás con el Papa?
18:59No sé, ¿qué haces ahí?
19:01No, no soy tan divino.
19:02No, hombre, pero...
19:03Soy más terrenal.
19:04Y estoy en Fuerteventura
19:06porque he venido
19:07a una charla sobre periodismo
19:08con el director
19:09del diario Punto de Gimnasio Escolar.
19:10Pero bueno,
19:11es una oportunidad
19:12teniendo en cuenta
19:13que el Papa está
19:13a solo unos kilómetros
19:14y que estoy aquí
19:15delante de este Atlántico
19:16que tantas vidas
19:18se ha tragado.
19:18Has escuchado muchas voces
19:19estos últimos minutos.
19:21Aporta tu mirada, Nico.
19:24Bueno, yo creo que la historia
19:25nos juzgará por este acto
19:26de cinismo colectivo, ¿no?
19:27Somos una sociedad cínica,
19:29hipócrita,
19:30como el Papa ha destacado
19:31en su discurso en Arguineguín.
19:34Somos una sociedad
19:35que ha aceptado
19:35el marco de debate
19:36en el que hemos convertido
19:37a los que vienen
19:38del otro lado de la frontera
19:39en los otros,
19:40personas de segunda categoría,
19:42sin derechos.
19:43Somos plañideros virtuales
19:45o efervescentes
19:46que lloramos las muertes
19:47cuando de repente
19:48nos interpelan
19:49porque lo vemos en directo
19:50y pasamos ese sufrimiento
19:51ajeno sobre los dedos
19:53de nuestras pantallas
19:53de manera rápida.
19:54El niño aislado.
19:55Y todos estos discursos,
19:57Carla,
19:57lo que evidencia también
19:58es que incluso
20:00los derechos humanos
20:01que no le pertenecen
20:02a ninguna ideología
20:03ni en ningún partido
20:04son manoseados
20:05de todas las maneras, ¿no?
20:06No deja de ser llamativo
20:07que el presidente
20:08del gobierno español,
20:09que ya era presidente
20:10en el año 2020
20:11cuando Arguineguín
20:11se convirtió
20:12en el muelle de la vergüenza,
20:13cuando tuvimos
20:142.600 personas
20:15como animales
20:15durmiendo en ese asfalto,
20:17niños incluidos.
20:18Por cierto,
20:19hoy en la misa
20:20en esa ceremonia
20:21había solo 2.000 personas
20:22porque eran las que cabían
20:23en el muelle.
20:24Entonces había 2.600
20:25durante meses
20:26en el suelo
20:26porque el gobierno español
20:27no fue capaz
20:28de articular una salida.
20:30Este mismo gobierno
20:30que está llevando a cabo
20:31una regularización
20:32que va a contracorriente
20:33de las políticas restrictivas
20:35a nivel internacional,
20:36el mismo gobierno
20:37que fue el protagonista
20:38de Ceuta 2020,
20:39la llegada de los niños,
20:41Melilla en el año,
20:41bueno,
20:42Alguienguín 2020,
20:43Ceuta 2021,
20:44Melilla en el 22,
20:45cuando aquellos sudaneses
20:46murieron asfixiados
20:47debajo de la bandera de España.
20:49En definitiva,
20:50la ideología de odio
20:52en la que se otroriza
20:54a los migrantes
20:55y a los refugiados
20:55en el planeta
20:56se ha apoderado
20:57de todos los estamentos
20:58y de todos los nichos
20:59de opinión
20:59y eso influye
21:00con mayor o menor intensidad.
21:02Con mayor o menor intensidad,
21:03claro.
21:04Con mayor o menor intensidad,
21:05claro,
21:05porque es el mismo gobierno
21:06que regulariza
21:07y que está muy bien,
21:08que es normalizar
21:09la situación de cualquier ciudadano
21:10que está entre nosotros,
21:11pero ese mismo gobierno
21:12es incapaz de salir
21:13de los marcos de debate
21:14europeos tan conservadores
21:15que son un absoluto desastre
21:16porque todo lo que ha enumerado Enrique
21:18es una absoluta regresión.
21:20Estamos regresando
21:20a la época
21:21de la Edad Media,
21:22a los muros,
21:23hace muchas décadas,
21:25¿no?
21:25Es decir,
21:25aquellos que lleguen
21:26a trabajar
21:27el paternalismo,
21:28el utilitarismo,
21:28serán bienvenidos
21:29y a los que no les aplicó
21:30el fango
21:31y los he hecho a países terceros.
21:32Así que está muy bien
21:33la visita del Papa,
21:34llama la atención,
21:35los fachas,
21:35los racistas profesionales
21:36se cortarán un poco
21:37porque el jefe
21:38está estos días por aquí,
21:39pero la realidad
21:40es que mañana
21:41cuando se vaya el Papa
21:42y cuando vuelva a producirse
21:44cualquier pequeño incidente,
21:45recordemos Torrepacheco
21:46o cualquier otro,
21:47pues esa maquinaria del odio
21:49se pondrá en marcha,
21:49¿no?
21:50¿Sabes lo que pasa, Nicolás?
21:51Que es que...
21:51Didi, Joan, dale, dale,
21:52perdona.
21:53Yo quería decir simplemente
21:56ilvanando con lo de Trump,
21:57con los somalíes y Somalia,
21:58no,
21:59que ahí hay un problema gravísimo.
22:01Por ejemplo,
22:02la señora Meloni
22:03que tanto defiende el Papa
22:05después de las acusaciones
22:06de Trump,
22:08¿no?
22:08reivindica las raíces cristianas
22:10de Europa.
22:10León XIV,
22:12en cambio,
22:12las predica.
22:13Donde ella pone
22:14la nación y la ley
22:15por delante,
22:16el Papa pone
22:17la acogida y la dignidad.
22:18No es un choque
22:20entre fe y política,
22:22no,
22:22es una discrepancia
22:23profunda,
22:24profundísima,
22:25dentro propio
22:26del catolicismo europeo,
22:28¿no?
22:29Sobre
22:29qué significa hoy
22:30ser cristiano.
22:31Ser cristiano,
22:32por un lado,
22:33y frente a quien
22:34llama la puerta
22:35desesperadamente
22:36cruzando el mar
22:37si es que consigue cruzarlo,
22:39¿no?
22:39Porque para que los valores
22:41que lógicamente
22:42el Papa
22:42los defiende
22:43desde un púlpito
22:44y desde su mirada
22:46de la fe,
22:48en el fondo
22:48no se está hablando
22:49de algo que es muy humano,
22:51en donde
22:51los ateos
22:52normales
22:53y los cristianos
22:54normales
22:55pueden encontrarse,
22:56que es
22:56el de la dignidad humana,
22:58¿no?
22:58Y estamos observando
22:59que, pues,
23:01no estamos cumpliendo
23:02con ese deber
23:03que es un deber
23:04humano,
23:05sencillamente humano.
23:06Cada uno lo vivirá
23:07y lo experimentará
23:08desde su fe
23:09o desde su ateísmo,
23:10pero es un derecho
23:11fundamental.
23:12Y, claro,
23:13esto, decía Nicolás,
23:14esto nos devuelve
23:15a la Edad Media.
23:16Bueno,
23:16es que ni siquiera tanto,
23:17es que parecería
23:18que hemos vivido
23:19diez siglos
23:20de normalidad,
23:21pero, claro,
23:22estamos hablando
23:22de Estados Unidos
23:24en donde, pues,
23:25estos seres humanos
23:27llegaban
23:28encadenados
23:29y como esclavos.
23:30Eran animales
23:31que llegaban
23:32sencillamente
23:33para trabajar
23:34en los campos
23:34de algodón.
23:35Esto ha pasado
23:35hace muy poco tiempo.
23:36Es que hasta los años 60
23:38estaban segregados
23:39en los transportes públicos,
23:42en la vida civil,
23:43¿no?
23:43Entonces,
23:44hemos vivido
23:44muy poquito tiempo.
23:46Aquí también.
23:46En los años 60 también.
23:47Por supuesto, ¿no?
23:48Entonces, claro,
23:49estamos volviendo
23:50no a la Edad Media,
23:52estamos volviendo
23:52a antes de ayer
23:53y no hemos sabido
23:54hacer lo fundamental,
23:55que es que
23:56cuando analizamos
23:57el fenómeno
23:58mirando el rostro
23:59o los cadáveres
24:00de los que intentan
24:02llegar a nuestro país,
24:03no estamos mirando
24:04el origen
24:05de qué les hace
24:06venir aquí.
24:07Y aquí hay que recordar
24:08que en los años 70
24:10se firmó
24:11en Naciones Unidas
24:12el compromiso
24:13de todos los países
24:14desarrollados
24:15de aportar
24:15un 0,7%
24:16a la ayuda
24:17al desarrollo.
24:18En tres años
24:19tenía que cumplirse eso.
24:20Han pasado 50
24:21y no se ha llegado.
24:23Es que el derecho
24:25a emigrar
24:26de un ser humano
24:27es un derecho libre
24:28aunque no le pase
24:29nada en su país,
24:30sencillamente
24:30porque quiera mejorar.
24:32Pero claro,
24:32los que huyen
24:33de las guerras,
24:34los que huyen
24:34de regímenes
24:35dictatoriales,
24:36de la hambruna,
24:38pues hay que acogerlos
24:39y aquí
24:39no es que haya
24:40ciudadanos de segunda,
24:42entre esos de segunda
24:43hay también clases.
24:45Aquí han llegado
24:45250.000 ucranianos
24:47que están acogidos
24:48porque huían
24:49de la guerra,
24:50como huyen
24:51los africanos
24:52y aquí hay
24:52700.000 venezolanos
24:54que huían
24:55de un régimen
24:57dictatorial
24:57y África
24:59tiene muchos países
25:01que tienen
25:01esos regímenes,
25:02¿no?
25:02¿Por qué a unos
25:03los acogemos
25:04con naturalidad
25:05y a otros
25:05estamos buscando
25:06la forma
25:07de expulsarlos,
25:08de no dejarlos entrar?
25:09Es que nos tenemos
25:10que mirar a nosotros,
25:11¿no?
25:11Pues yo
25:12no tengo la respuesta
25:13pero sí tengo
25:15intuición,
25:16¿no?
25:16Y creo que lo que has dicho
25:18al principio
25:19tiene mucho que ver
25:20con esto.
25:20Dices que los trataban
25:21como animales
25:22no es tratarles
25:23como animales
25:23es verles como animales.
25:25Cuando tú hablas
25:25de la humanidad
25:27de que es algo
25:28de seres humanos
25:29si tú has conseguido
25:30a lo largo
25:31de muchos años
25:32con la literatura
25:33con la política
25:34con un montón de
25:35la propia religión
25:36muchas veces, ¿no?
25:37Convertir a ese otro
25:38que decía Nico
25:39en algo que es
25:40un poquito menos
25:41que persona
25:42no puedes tener
25:42la empatía
25:43que tienes
25:44hacia otro
25:44que sí lo es.
25:45Entonces la respuesta
25:46¿por qué los ucranianos
25:47sí y por qué
25:47algunos africanos no?
25:49Está ahí
25:49en que sin querer
25:50la mayoría de la gente
25:52en Europa
25:52los ve como algo
25:55de los nuestros.
25:56Sí, que está un poquito
25:57eso es, ¿no?
25:57Entonces yo creo
25:59que el problema
25:59tiene que ver con eso
26:00porque al final
26:01lo que estamos hablando
26:01que está ocurriendo ahora
26:03en los parlamentos europeos
26:04en principio
26:05se supone
26:06que es la voluntad
26:07popular
26:08Sí, sí
26:09se les ha votado
26:10se les ha votado
26:11y nos representan
26:12Europa es eso
26:12se les ha votado
26:13y nos representan
26:14no es algo ajeno
26:15a nosotros
26:15ni mucho menos
26:16Nico, espera un segundo
26:17que quiero completar
26:18el retrato
26:19con dos fotografías
26:21de dos lugares
26:22que no pertenecen
26:23a la Unión Europea
26:24pero que son Europa
26:26bueno, los disturbios
26:27por segunda noche
26:28consecutiva en Belfast
26:29a partir de la agresión
26:30ocurrida el lunes
26:31agresión cometida
26:33por un hombre
26:34de origen sudanés
26:35que agredió
26:35con un cuchillo
26:36a un vecino
26:37de la ciudad
26:37bueno, ha motivado
26:39el corresponsal
26:39Lucas Fama
26:40buenas tardes
26:40Hola, buenas tardes
26:41ha motivado
26:42un follón de Aupa
26:42noche hubo
26:43enfrentamientos
26:44entre la policía
26:45bueno, porque el objetivo
26:45de los manifestantes
26:47o, en fin
26:48sí, de los manifestantes
26:49era, entre comillas
26:50o sin comillas
26:51liberar
26:52esos lugares
26:53de determinado
26:55tipo de inmigrantes
26:56¿no?
26:57Sí, estos últimos
26:58dos días
26:59hemos visto
27:00unas imágenes
27:00que empiezan
27:01a ser ya habituales
27:02aquí en el Reino Unido
27:03¿no?
27:03no son solo
27:04las protestas violentas
27:05que hemos visto
27:06en Belfast
27:07sino que viene
27:07de mucho más atrás
27:08¿no?
27:08todos recordaréis
27:09también
27:09los disturbios
27:10que fueron mucho mayores
27:12que en esta ocasión
27:13que hubo
27:14en el verano
27:14de 2024
27:15después del asesinato
27:16de tres niñas
27:17en Southport
27:18y otros episodios
27:19que se han vivido
27:20desde entonces
27:20prácticamente todos
27:21con el mismo detonante
27:23¿no?
27:23un inmigrante
27:24o un solicitante
27:24de asilo
27:25que comete un delito grave
27:26en la mayoría
27:27de los casos
27:27contra un ciudadano
27:29británico
27:30en el caso de Belfast
27:31como sabéis
27:32pues como comentabas
27:33Carlas
27:34todo estalló
27:35a partir de ese intento
27:36de asesinato
27:37de un hombre
27:38a manos de un solicitante
27:38de asilo
27:39de origen sudanés
27:40y en las horas siguientes
27:41pues lo que hemos visto
27:42han sido grupos
27:42de personas
27:43que han atacado
27:44comercios
27:45regentados por inmigrantes
27:46e incluso pues viviendas
27:48con familias dentro
27:49¿no?
27:49hay que decir
27:50y creo que eso
27:51también es importante
27:52que estos actos
27:54pues no representan
27:55a la gran mayoría
27:56de la sociedad británica
27:57¿no?
27:57han sido
27:57en este caso
27:59unos cientos de personas
28:00las que han participado
28:01en los disturbios
28:02de Belfast
28:03que es una ciudad
28:03de más de 700.000 habitantes
28:05y contamos
28:06el área metropolitana
28:07¿no?
28:07así que
28:07en proporción
28:09la cantidad de personas
28:10que optan
28:11por la vía
28:12de la violencia
28:13es pequeña
28:14¿no?
28:15pero sí que es verdad
28:15que la gran mayoría
28:16de la gente
28:18bueno
28:18no la gran mayoría
28:19la gran mayoría
28:20está en contra
28:20de este tipo de acciones
28:21pero hay una
28:22una parte importante
28:23también de la
28:24de la sociedad británica
28:24que está
28:25pues cada vez más
28:28más decepcionada
28:29¿no?
28:30con cómo los
28:30los gobiernos
28:31han gestionado
28:32el tema de la inmigración
28:33y de las solicitudes
28:34de asilo ¿no?
28:35en 2025
28:37el Estado
28:38destinó
28:382.400 millones
28:39de euros
28:40a alojamientos temporales
28:42para solicitantes
28:42de asilo
28:43en gran parte
28:44debido a la lentitud
28:45con la que se tramitan
28:46las solicitudes
28:47durante muchos años
28:49y a las listas
28:49de espera que ha habido
28:50y eso ha generado
28:52pues mucho descontento
28:53¿no?
28:53en un sector de la población
28:54que está cada vez
28:54más empobrecido
28:55que ve como los servicios
28:56públicos están cada vez
28:57peor
28:58y que tiene cada vez
28:59más dificultades
29:00para llegar a fin de mes
29:01¿no?
29:01y es ahí donde personajes
29:02como Nigel Farage
29:03pues crecen
29:04sus votos
29:05crecen constantemente
29:06y este domingo
29:06en Suiza
29:07¿qué va a pasar Marta?
29:08este domingo
29:08pues van a votar
29:09en un referéndum
29:10¿cuántas personas
29:11deben vivir
29:12en el país?
29:13¿números clausos?
29:14sí
29:14hay un partido
29:16una iniciativa
29:17del Partido Popular Suizo
29:18que es de tendencia
29:19populista de ultraderecha
29:20que busca que la población
29:22residente en Suiza
29:23no supere los 10 millones
29:24a partir del 2050
29:26ahora son 9 millones
29:28100 mil
29:28más o menos
29:29claro
29:30la iniciativa
29:31tiene un trasfondo
29:31xenófobo
29:32y nacionalista
29:32muy claro
29:33pero
29:34el tema es que
29:35están usando
29:35además argumentos
29:36no tan ideológicos
29:37para convencer
29:38a personas
29:39que en principio
29:39no votarían nunca
29:40por ellos
29:41por ejemplo
29:41usan el tema
29:42ecológico
29:43dicen que hay que
29:43acotar el número
29:44de habitantes
29:45para proteger
29:46el ecosistema
29:47en Suiza
29:49luego el tema
29:50de los servicios públicos
29:51también
29:51como decía Lucas
29:52las viviendas
29:53los alquileres
29:53están disparados
29:54los trenes
29:55las autopistas
29:56saturados
29:57entonces bueno
29:57a ver qué pasa
29:58las últimas encuestas
29:59dicen que va a ganar
30:01el no
30:01pero por una diferencia
30:02muy justa
30:03ya lo veremos
30:03bueno
30:03creo que el retrato
30:04está bastante completo
30:05Nico
30:05cierras tú
30:06venga va
30:06desde Fuerteventura
30:08con esta mesa
30:09con el chollín
30:09con Marta
30:10con Isaias
30:10con todo
30:10me dan ganas
30:11decir muchas cosas
30:12pero solo
30:12en qué momento
30:14empieza la frontera
30:14aquí en el mar
30:16donde está el Papa
30:17viviendo
30:17los restos de la muerte
30:19en las valles
30:19de Ceuta Melilla
30:20en las fronteras mentales
30:21en los números falsos
30:23recordemos
30:24en lo que va de año
30:25han llegado a España
30:25apenas 10.200 personas
30:27en barca
30:27es mucho menos
30:28de lo que cabe
30:28en el Santiago Bernabéu
30:29donde el Papa
30:30hizo esa performance
30:31el otro día
30:32y luego también
30:33la frontera mental
30:34cuántas generaciones
30:35tienen que pasar
30:36para que te miren
30:36como a otro
30:37y aquí recuerdo
30:38unas palabras del chollín
30:39y de otra gente
30:40hasta qué punto
30:42les estamos haciendo sentir
30:43fuera de nuestro grupo
30:44y creo que ese problema
30:45es muy anterior
30:46a las redes sociales
30:46el odio
30:47el racismo
30:47el desconocimiento
30:48viene de muy atrás
30:50y no hay otra salvación
30:52que la educación
30:52y volver a poner de moda
30:54la verdad
30:54si no
30:55estamos perdidos
30:56yo me hago
30:56una pregunta
30:57después de la que tenés tú
30:59y es
30:59no cuando empezaron
31:00las fronteras
31:01sino
31:01cuando va a terminar
31:02las fronteras
31:03porque quiero decir
31:05es muy fácil imaginar
31:07un mundo distópico
31:08en que la prioridad nacional
31:10se convierta
31:11en un momento dado
31:12en prioridad autonómica
31:13en prioridad municipal
31:15en prioridad en los barrios
31:17esto no
31:18no
31:19es muy difícil
31:20que tenga freno
31:21entonces o lo frenamos ahora
31:23e intentamos resolverlo ahora
31:24o si no
31:25esto solamente puede ir a peor
31:27y el derecho internacional
31:28y el derecho internacional
31:29y el derecho internacional
31:32porque estamos en un mundo
31:33sin derechos
31:34o donde los pasamos
31:35por encima completamente
31:36y no pasa nada
31:37y no hemos hablado
31:38del argumento económico
31:39cosa que celebro
31:39porque es muy importante
31:41y aparece en todas las conversaciones
31:42pero en esta que hemos tenido
31:43no ha sido necesario
31:45Nicolás Castellano
31:46Joan Solés
31:46Carmen Viñas
31:47Lucas Font
31:47no me deja nadie
31:48Enrique
31:49y Enrique
31:49y Enrique García Pozo
31:50oye gracias a todos
31:51de verdad
31:52hoy tocaba
31:53yo quiero hablar de esto
31:54un abrazo muy grande
31:55un abrazo
31:55un abrazo
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