- hace 5 horas
En diálogo con Exitosa, el defensor del Pueblo, Josué Gutiérrez, informó que la institución viene realizando un seguimiento propio al proceso electoral de la segunda vuelta presidencial. "Estamos haciendo contraste de información con la ONPE", señaló, destacando que la Defensoría es la garante de la contabilidad del proceso.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00La Defensoría del Pueblo tiene su propia información.
00:02Ustedes están haciendo su propio conteo, ¿no es cierto?
00:04Ya tenemos nuestro propio conteo.
00:06Nosotros ya tenemos...
00:07El mismo día cerramos en el Perú nuestro conteo.
00:15Nuestros estudios, José Gutiérrez, Defensor del Pueblo. Bienvenido, José.
00:19¿Cómo estás, Nicolás? Siempre es grato estar acá.
00:22¿Cuál es el balance, finalmente, del proceso hasta ahora?
00:26El balance, felicitaciones a OMPE y al jurado.
00:30Han trabajado de manera articulada.
00:33Y respecto al proceso no ha habido ningún cuestionamiento.
00:37Y también a las instituciones que han participado.
00:40Ha participado del Ministerio Público, Contraloría, la Policía, las Fuerzas Armadas, la Defensoría del Pueblo.
00:47Y creo que todos han desplegado el máximo de sus esfuerzos por entregarle al país, en principio, la tranquilidad.
00:55Y en segundo orden, también los personeros de ambos partidos han colaborado en este proceso, sobre todo en las principales
01:03ciudades del país.
01:04Esto ha sido un récord sin precedentes, ¿no?
01:08Así es.
01:08Más de 50 mil personas.
01:10Es decir, 90 mil personeros participando de Fuerza Popular, entiendo que cerca de 70 mil, 65, 70 mil de Juntos
01:19por el Perú, además de los miembros de MESA que son, ¿no es cierto?
01:23Nosotros tenemos un cálculo de más de medio millón de personas involucrados en el proceso.
01:32Algunos con responsabilidad directa y otros con responsabilidad partidaria y otros con responsabilidad institucional, cumpliendo la labor de control, otros
01:41de supervisión y otros de garantes de la seguridad.
01:43Pero todos creo que a la misma vez contribuyendo en el proceso, de tal manera que lo que hemos sentido
01:50las instituciones en este proceso es que no hubo cuestionamiento ni de ningún partido respecto al proceso, al acto electoral
01:59en sí.
01:59O sea, nadie podría cuestionar la legitimidad de los resultados porque son muy ajustados, José.
02:07Yo no sé si cuánto más ajustado que en el último proceso. No sé cuánto más. Lo sabremos al final
02:15cuando la OMP anuncie la cantidad exacta de los votos, ¿no?
02:20Pero sí te puedo garantizar es que la ley electoral se ha puesto en el extremo de que el nuevo
02:27candidato, perdón, el nuevo presidente o presidenta va a juramentar aún sea por 50% más un voto.
02:34Y si hubiera empate, 50% más 50% se hará por moneda, ¿no? O por el momento de sorteo.
02:43Pero esas son las circunstancias.
02:44Parece broma casi, pero es una... Es decir, estamos en este momento, estoy entrando a la actualización que todavía sigue
02:52en el mismo punto.
02:53Se ha hecho más lenta porque ahora prácticamente todo, excepto 20 actas que faltan procesar, me parece que 6 de
03:01Atalaya y...
03:04Marrañón.
03:0514 de...
03:06Marrañón.
03:07Sí, claro.
03:07De Datén del Marañón.
03:09De Datén del Marañón, ¿no es cierto? Y de algunas otras zonas en Loreto, pero son muy pocas. O sea,
03:14son 20 las que faltan.
03:15Del Nacional ya casi lo que se ha llegado al final.
03:19Ahora, lo que quedan son las 1.600 actas que han ido a los jurados electorales especiales donde el proceso
03:25es un poco más lento.
03:26Que también van a ser validadas fácilmente porque las observadas, Nicolás, tienen una particularidad.
03:31Que son temas aritméticos que el jurado rápidamente lo dilucida, lo aclara y lo pasa para el conteo. O sea,
03:40que generalmente ahí no hay mayor problema.
03:42Y si las hubiera, lo que hacen es un reconteo y listo. Pasamos, pasamos, pasamos y todo tranquilo. Sin ningún
03:49problema.
03:49O sea, es decir, no es como la legislación antigua donde por un error el acta podría ser anulada y
03:55junto al acta toda la votación.
03:58Hoy día no. El acta puedes anularlo. Si quieres lo pones a un costado porque se derramó la tinta como
04:04antes lo derramaba encima, no sé.
04:07Ya lo pones a un lado y abres el sobre donde están las cédulas, los recuentas y el voto es
04:12valido.
04:12De tal manera que hoy día podemos ir a más o menos a un modelo donde en el día la
04:19OMP podría anunciar en el mismo día y en la noche,
04:21no con un conteo rápido, claro, con un conteo rápido podría tener el 100% de la información el mismo
04:29día.
04:29¿A qué hora? A las 7 de la noche, 8 de la noche. La OMP lo publica, pero es una
04:35información básica.
04:37Esa información ya los peruanos saben quién ganó exactamente y quién perdió.
04:42No esperar ni conteo rápido de tal encuestadora ni nada.
04:47El problema es que hay cosas importantes que han ocurrido en esta elección, ¿no es cierto?
04:53Yo creo que está claro que es inconveniente el reporte de boca de urna, ¿no es cierto?
04:59Porque produce una perturbación, porque pasa que el boca de urna dice una cosa y el resultado final termina siendo
05:08otra.
05:09Entonces los ciudadanos ven la información de la encuesta de boca de urna y piensan que ese es el resultado
05:14y cuando el resultado del otro dice, ah, alguien nos robó una elección.
05:18No pasó. La boca de urna es una encuesta de lo que la gente dice que ha votado, pero eso
05:25no está referendado por un acta.
05:27Y sobre todo cuando en boca de urna le anuncian a otro y en conteo rápido le anuncian a otro.
05:34Y a los tres días lo dicen otra.
05:38Y a otra posibilidad. Entonces, eso genera incertidumbre. Tienes toda la razón, pero no debería generar.
05:46¿Sabes por qué, Nicolás? Porque el margen de error de 1.9% es equivalente a una diferencia de más
05:55de...
05:56Pongamos de 100.000 votos entre uno y otro.
05:59Entonces, mientras estés en ese margen de error, no hay falla.
06:03O sea, lo que sí ha resultado, digamos, en un clima tan crispado como decía hace un rato,
06:12el que haya salido Alfredo Torres diciendo que las proyecciones que se han hecho en base a lo que...
06:17Resulta que Keiko podría... Tiene las mayores posibilidades de ganar.
06:21Ha sido recibido por la gente de Juntos por Perú como que se están corrigiendo.
06:25Porque primero dijeron que el que iba arriba era Sánchez.
06:28Ahora, la verdad es que está dentro del margen de error que el mismo Ipsos, Transparencia y el Instituto Nacional
06:35Demócrata publicaron.
06:38Pero tal vez no ha sido lo políticamente más conveniente.
06:41De repente hubiera sido mejor que por lo menos Alfredo Torres, que era parte de la presentación del conteo rápido,
06:49no diga nada, ¿no es cierto?
06:50Y que sean otros los que opinen y proyecten resultados.
06:53A veces es comprensible porque ellos cuidan el nivel reputacional de su empresa.
06:59Y saber que se equivocaron a tiempo, quieren corregirlo en el momento.
07:03Pero no hay nada que corregir. Es tu margen de error. Tranquilo.
07:07¿Para qué vas a salir a corregirte si estás dentro de tu margen de error?
07:11¿Para qué? Para que tengas la pepa.
07:13Para decir que no, me equivoqué.
07:15Pero entonces salgo con claridad y me equivoqué porque mi muestra en tal lugar me falló.
07:20O era pequeña.
07:22Como lo hizo en primera vuelta Datum, que falló.
07:25y salió a decir que no habían esperado hacer un contraste y eso les falló.
07:31Es normal, pues son personas, son empresas privadas que no tienen nada que ver.
07:34Pero vamos a otro tema que es significativo en este momento.
07:40Cuando ayer en la noche, pasadas las 10 de la noche, Keiko Fujimori pasa a Roberto Sánchez
07:47y tiene 600 y tantos votos más que él.
07:50Ahorita están en 500 y tantos más porque se han contado, se ha contado una mesa en Atalaya.
07:58Y esto va a estar así.
07:59O sea, viene el, lo de las, es decir, va a ser muy ajustado el resultado.
08:05Y en este contexto, en este contexto es, o sea, lo que requerimos, José,
08:11no es solamente que haya un reconocimiento de la legitimidad del resultado, gane quien gane,
08:16sino que tenemos que entrar, o sea, va a tener que, van a tener que ocurrir gestos,
08:21porque somos un país dividido, pues esta elección es la tremenda prueba, así, brutal, innegable,
08:28gigantesca como una montaña, estamos partidos en dos.
08:31Pero eso puede darse en democracia sin ningún problema.
08:35Lo que debe existir es la madurez política de los líderes,
08:38de poder tener la capacidad de convocarse y de convocar a los demás
08:42para poder discutir los temas de fondos y hacer justamente un pacto político
08:47por el bien del país, no por el bien de las personas.
08:51El problema es que el caudillismo lo que hace es que, mientras yo no diga
08:54qué se tiene que hacer, no sirve.
08:56Y desacreditas al opositor.
09:00¿Y quién te ha dicho que tú eres dueño de la verdad?
09:02¿Y quién te ha dicho a ti que lo que tú piensas, lo que tú crees,
09:06eso es lo que todos tienen que seguir?
09:08En democracia es la libertad la que prima y el grado de concertación y de unidad
09:13no depende de una persona, sino de las tareas que hay que hacer de manera conjunta
09:18en instituciones nobles que están llamadas a convocarse entre sí
09:23y poder plantear procesos de reforma estructural, procesos de reformas de segunda generación
09:31que tienen que ver directamente con la política social que tiene que enfrentar el país.
09:36Roberto Sánchez ha anunciado que ha perdido una reunión con representantes
09:40de organismos internacionales, dando a entender que hay una sospecha
09:47de que algo irregular podría estar ocurriendo.
09:50Sin embargo, cuando uno mira hacia lo que está pasando en el conteo,
09:55no aparece nada irregular que pueda justificar.
09:59Hay un garante del conteo, pueblo peruano.
10:03El garante del conteo se llama Defensoría del Pueblo.
10:06Nosotros ya tenemos la contabilidad del proceso y estamos haciendo contraste de información con OMPE.
10:14¿Cómo podrías decir que OMPE, porque hay cada persona con cada opinión,
10:19aun cuando puede hacer opiniones que no resisten mayor análisis,
10:23pero siempre hay que tomarlo como una opinión,
10:25que dice que puede ingresar al sistema de la OMPE mil votos y refleje solamente 900,
10:33o que entre 900 y refleje mil, ¿no?
10:37Así se desliza esa posibilidad.
10:39Entonces la gente se espera y entra en pánico.
10:42No, no, un momentito.
10:43Esa contabilidad que está haciendo OMPE en estos momentos
10:46está siendo supervisado por la Defensoría del Pueblo,
10:50porque la Defensoría del Pueblo tiene su propia información.
10:52Ustedes están haciendo su propio conteo, ¿no es cierto?
10:54Ya tenemos nuestro propio conteo.
10:57Nosotros ya tenemos el mismo día.
10:59Lo que sí se puede decir, Josué, es que dos cosas, ¿no es cierto?
11:04Ustedes tienen un conteo que les da, si no al resultado exacto,
11:09lo más cercano a lo que va a ser el resultado del conteo de OMPE, ¿no es verdad?
11:13Así es, porque comprenderás, Nicolás,
11:18que el deber nuestro es proteger la votación
11:22y que se respete la voluntad del pueblo.
11:26Ese es nuestro deber.
11:27Y en esa línea, hasta el día de hoy, hasta hace un momento
11:32que estamos trabajando permanentemente
11:34el contraste de información con OMPE,
11:37vemos una actuación muy correcta
11:40de los funcionarios como personas,
11:42pero del sistema también, ¿no?
11:44Claro, pero dicho de manera más práctica,
11:48los números coinciden.
11:50Es decir, ustedes, el OMPE va soltando resultados
11:53y ustedes miran lo que ustedes tienen y ahí van, están.
11:57Eso es lo que es.
11:58Es la fuente de información la que nos permite...
12:00Porque es la misma, son las actas, ¿no es cierto?
12:02Si no tuviéramos nosotros una fuente de información,
12:06¿contra qué podríamos contrastar?
12:09O sea, iríamos al vacío, ¿no?
12:11No, no, lo que hemos hecho es diligentemente organizarnos tan bien
12:15que hemos visto el antes, el durante y el después.
12:19Y eso nos permite hoy día tener robusta nuestra información
12:23como ocurrió en primera vuelta.
12:26En primera vuelta también sabíamos el escenario,
12:29no compartimos la información,
12:32nos quedamos con esa información,
12:34pero llevamos contrastando
12:36y por eso que pudimos decirle al país,
12:40decir, no hay fraude, para comenzar,
12:43si hubieron hechos irregulares
12:45y que éstas deberían ser sometidas a un proceso de investigación
12:50y que se resuelven en el ámbito que corresponde.
12:53Pero que se haya atentado contra la población
12:56en el sentido de alterar su decisión,
12:59eso no ha pasado.
13:00Y eso ha sido coincidente, además,
13:02con todos los informes de las misiones que ha venido a usted ahora.
13:06Pero hay que entender algo.
13:07Creo que los peruanos ya somos maduros
13:09en términos de conciencia democrática,
13:12porque son 45 años de sucesión presidencial democrática.
13:18¿Qué implica eso?
13:19Que entre cinco años hemos ido turnando diversos gobiernos,
13:23pero bajo el régimen de una elección popular,
13:26universal, perdón, y participación universal.
13:29Entonces, lo que hoy día podríamos decirle
13:32a la población es que ya tenemos madurez
13:34para poder definir nuestros destinos.
13:37En momentos donde la autocracia,
13:40donde el autoritarismo se impone,
13:43uno puede convocar a misiones, a observadores,
13:45y a todo el mundo, porque todo está en duda.
13:47Pero a la medida que te vas fortaleciendo en democracia,
13:50tú tienes que fortalecer tus instituciones
13:52para que vengan a observar lo bien que la hacemos
13:56y para replicar nuestro modelo.
13:59Y lo que me ha sorprendido es que, mira,
14:01dos días, antes de ayer,
14:03se han dado ya conferencias de prensa de Unión Europea
14:05diciendo que todo ha estado correcto,
14:08todo está muy bien,
14:09han felicitado a los organizadores del proceso,
14:12también ya dio lo propio OEA,
14:15y nosotros también ya entregamos nuestro informe preliminar,
14:18y ahora lo que estamos es terminando de cierre
14:22para hacer un informe final de primera y segunda vuelta
14:25que incluya todo este tema.
14:26Pero, digamos,
14:27lo que ustedes pueden decir es,
14:31en el proceso de supervisión,
14:33lo es cierto,
14:34y fiscalización que ha hecho
14:35la Defensoría del Pueblo,
14:37hay dos conclusiones.
14:38Primero,
14:39que no ha habido irregularidades,
14:41excepto por ahí,
14:42algunos hechos,
14:43que hay que llamar la atención sobre eso,
14:45sobre los que se ha actuado rápidamente,
14:46¿no es cierto?
14:47Y a veces nos critican, ¿no?
14:49O sea,
14:50porque mira, Nicolás,
14:50lo que pasó en el día D,
14:52en el 7,
14:53es que en horas de la mañana
14:56se advierte, por ejemplo,
14:57de encontrarse más de 90 actas rayadas.
15:00Entonces pasó como hecho aislado,
15:01y eso lo denunció la Defensoría,
15:04intervino el Ministerio Público,
15:05la Policía y todo eso,
15:06ya pasó como hecho aislado.
15:09Pero luego hay otra con 32
15:10en similares circunstancias.
15:13Y ahí a una hora,
15:14a dos horas,
15:15otro más,
15:16otro más,
15:16oye,
15:16un momentito,
15:17no vaya a tratarse de un hecho sistemático.
15:20Claro,
15:20alguien que ha tratado.
15:21Y entonces inmediatamente
15:23se sacó un comunicado
15:25en Defensoría diciendo,
15:26hay intentos,
15:28una probabilidad de intento de fraude,
15:30por favor,
15:31señor,
15:31señora,
15:32usted que todavía le falta votar,
15:34revise bien su cédula.
15:36Eso se hizo,
15:37se dijo acá.
15:37Mientras hacemos el contraste,
15:40revisamos las cerca de 5 mil incidencias,
15:44y vimos a nivel nacional
15:46que solamente habían 20 casos
15:47en distintas ciudades.
15:49Entonces,
15:49no se trataba de un tema sistémico,
15:52descartamos cualquier intento
15:54inmediatamente,
15:55y nunca mencionamos en principio
15:57a una organización política,
16:00o mencionamos,
16:01por ejemplo,
16:02a alguna autoridad.
16:03Ahora,
16:04por eso,
16:04la primera conclusión
16:06sobre la que ustedes se ratifican
16:08es que estas elecciones
16:09han sido,
16:10desde el punto de vista del respeto
16:11a la voluntad popular,
16:12impecables.
16:13Sí.
16:13En segundo lugar,
16:15que ustedes tienen,
16:17en paralelo a la OMP,
16:19su registro,
16:20porque ustedes tienen
16:22prácticamente todas las actas,
16:24¿no?
16:24Del Perú,
16:25sí,
16:25pero del extranjero,
16:27no.
16:27Y ahí nos hubo una,
16:28o sea,
16:29yo no sé qué forma de pensar
16:30tienen los funcionarios,
16:32medio,
16:32perdóname el término,
16:33ya medio
16:35inentendible,
16:36porque hay una fuente
16:37de información abierta,
16:39Nicolás,
16:40que es la hoja de resumen
16:41que tú publicas afuera.
16:43O sea,
16:44si usted vive,
16:45ponte,
16:45yo en San Rafael,
16:47por ejemplo,
16:48me tomo el afán
16:49de verificar cada mesa
16:50y sé en San Rafael
16:51quién ganó,
16:52quién perdió,
16:53por lo menos
16:53en el ámbito
16:54del local de votación.
16:56Yo sé,
16:56en el mismo minuto
16:58que termina
16:59el conteo de voto,
17:00¿ok?
17:01Pero alguien
17:02que puede ser más acuicioso
17:03puede recopilar,
17:04pues,
17:04a nivel de la provincia,
17:05a nivel del departamento,
17:07a nivel nacional.
17:08Lo que ha hecho
17:09la Defensoría es eso,
17:10pasarse en información
17:11abierta,
17:12que es de dominio público,
17:14ahí no hay ningún secreto,
17:15ni nada irregular,
17:16lo ha hecho para sí,
17:18hemos ingresado
17:19a nuestro sistema
17:20y nos sale un resultado.
17:22¿Ok?
17:23Ahora,
17:23eso mismo
17:24queríamos hacerlo
17:25en el exterior,
17:26pero ya no nos alcanzó
17:27el tiempo
17:27para tener los voluntarios
17:28en el exterior.
17:29Claro que manejamos
17:30con mucho cuidado
17:31esa información
17:32porque no vaya a ser
17:35que lo que se ha publicado
17:36ha tenido algunos errores
17:37aritméticos
17:38y nosotros no podríamos
17:39decir alegremente
17:40esto es,
17:41debemos siempre
17:42respetar el trabajo
17:43de OMP,
17:44¿no?
17:45Para terminar,
17:45José,
17:46el resultado va a ser
17:48ajustado,
17:49como han sido
17:49las elecciones,
17:51ha sido la característica
17:52de las elecciones
17:52en los últimos años,
17:56y esto es una prueba
17:58del fraccionamiento
17:59que hay en el país,
18:00pero a la vez
18:00de la urgencia
18:01de un reencuentro,
18:03de la necesidad
18:04de que quien gane
18:06la elección
18:07reconozca
18:08que somos un país
18:08dividido,
18:09¿no es cierto?
18:10Y que va a tener
18:11que extender
18:12de alguna manera
18:13la mano
18:14o tener actitudes
18:16que permitan
18:17consensos
18:18y quien pierda
18:19las elecciones
18:19tendría que partir
18:20por aceptar
18:21el resultado
18:21y por tener también
18:23la voluntad
18:24sin renunciar
18:25a su derecho
18:25a la oposición
18:26o a la crítica
18:27a buscar puntos
18:28de encuentro,
18:29¿no?
18:30La madurez política
18:31pasa por ser
18:32un hombre
18:33o una mujer
18:34sensato
18:35e implica
18:37gestos
18:38de unidad
18:39y de convocatoria
18:40amplia y abierta.
18:42Eso
18:42no puede estar
18:44digamos
18:44en un
18:45en un entendido
18:47abierto
18:48de
18:49de orden secundario.
18:51Creo que es una
18:51prioridad
18:52y la invocación
18:53sería entonces
18:54de parte de exitosa,
18:56de parte de la defensoría,
18:57es un llamado
18:58a nuestros líderes políticos
19:00para que asuman
19:01una posición madura,
19:02una posición
19:03que permita
19:04acercar a nuestros pueblos,
19:06empezar un resane,
19:07un momento
19:08digamos
19:09de distensión
19:10social
19:11para pensar
19:12en cosas más grandes,
19:14cómo desarrollamos
19:15nuestro país
19:16que incluya
19:17básicamente
19:18a esos pueblos
19:19que han estado postrados
19:20por muchísimos años
19:22en el olvido
19:22del Estado.
19:23Eso es lo fundamental.
19:25¿Cómo hacemos
19:25para nuestras comunidades
19:27nativas
19:27de la Amazonía?
19:28¿Cómo hacemos
19:29para nuestros pueblos
19:30altoandinos?
19:31Nuestra costa,
19:32bien o mal,
19:34ha crecido muchísimo
19:35en términos económicos
19:37y en términos
19:38de oportunidades,
19:39pero eso
19:39no es la historia
19:41del Perú profundo.
19:42La historia
19:42del Perú profundo
19:43todavía está fracturado,
19:45ampliamente fracturado,
19:47emocionalmente,
19:49económicamente
19:49y sin mayor futuro.
19:51Entonces,
19:51tenemos que acercarnos
19:52sí o sí.
19:53El Estado
19:54tiene que trasladarse
19:55a esos lugares
19:56para crear
19:58un Estado
19:58de bienestar
19:59que favorezca
20:00a todos los peruanos.
20:01Josué Gutiérrez
20:02ha estado con nosotros.
20:03Muchas gracias.
20:04Gracias a ti, Nicolás.
20:05Muchas gracias.
20:06Aunque no me ha querido
20:07soltar la prenda
20:08de cuál es el resultado
20:10que ellos ya saben.
20:12O sea,
20:12ustedes ya saben
20:13lo que ha pasado.
20:13Está claro.
20:14Muchas gracias, Josué.
20:15Gracias.
20:15Gracias.
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