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John Aubrey era un curioso que después de su trabajo como anticuario disfrutaba recopilando y contando historias y casos de fenómenos extraños en la Inglaterra del siglo XVII. En España teníamos otros ejemplos como Jerónimo de Barrionuevo o José de Pellicer. Jesús Callejo en su cronovisor nos habla de estos autores singulares en la historia de estas “misceláneas” como lo llamaban ellos
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NoticiasTranscripción
00:04Jesús Callejo, una semana más. Bienvenido de nuevo a Ser Historia.
00:08¿Qué tal, Nacho? Pues aquí estamos, prestos y dispuestos a sorprendernos con las novedades,
00:14los asuntos y los cronistas de lo insólito que hubo en el siglo XVII, que hubo unos cuantos.
00:18Desde luego, todo el tema, todo lo de lo que vamos a hablar surge a colación de una nueva
00:25publicación, Miscelánea, apariciones, sueños, profecías y otros fenómenos anómalos recopilados
00:34por John Aubrey, un inglés del siglo XVII, traducción y prólogo y notas de Marcus Polvoranca,
00:43buen amigo del programa que está en alguna ocasión con nosotros y también en la escóbula
00:47de la brújula. Y que en esta editorial, La Sierra del Dragón, nos abre una visión
00:58insólita de cómo se percibía todo lo insólito, lo extraño, lo raro en el siglo XVII, que
01:04es bastante llamativo. Luego vamos a escuchar algunas lecturas de los textos. Es muy llamativo,
01:11Jesús, ¿verdad?
01:13Sí, ahí se puede decir que estamos hablando de los protoperiodistas. Esos periodistas
01:17tanto amarillistas como de sucesos insólitos, pero también de verdad, de sucesos cotidianos
01:25de la corte, de lo que ocurría más o menos en sus lugares, pues bueno, se contaban muchas
01:30veces de forma epistolar, otras veces a través de las relaciones, que era sobre temas Mario
01:34Pinto, ya digo no solo lo que ocurría en la corte, sino en los territorios de ultramar,
01:38pues en los pueblos más perdidos, posiblemente de Cuenca o de Guadalajara también, hacia
01:44su crónica. Me estoy refiriendo aquí en España, ¿no? Y evidentemente esto también
01:47era algo extensivo al resto de Europa. Entonces esas relaciones luego se convierten en gacetas,
01:52esas gacetas también se convierten en avisos y coincide un poco todo este tipo de literatura,
01:58que en el siglo XVIII y siglo XIX continúa con los plegos de Cordel, con los romances de
02:02ciego. En fin, ya te digo, es un tipo de literatura muy banal algunas veces, pero que sí suministra
02:08muchísima información sobre lo que acaecía en ese siglo XVII, tanto en la corte como fuera
02:15de la corte. Y claro, lo que nos interesa en este caso es aquellos sucesos insólitos
02:20que tenían que ver con nacimientos teratológicos, es decir, nacimientos de seres monstruosos,
02:28caídas, que caían del cielo, cosas muy extrañas, por supuesto los meteoritos que
02:32no sabían muy bien de dónde procedían, y que siempre se asociaban como señales o
02:36presagios de los dioses, incluso también de los demonios. Se habla de casas encantadas,
02:41se habla de sueños premonitorios, en fin, un poco lo que Julio Secuente ya contaba en
02:47su libro Prodigiorum hace dos mil años. Bueno, pues en el siglo XVII estos colonistas de lo
02:52insólito proliferan, aquí en España tenemos unos cuantos ejemplos, ahora lo contaremos,
02:56y Jonobre es un ejemplo muy representativo de esa miscelánea donde añadía un poco de
03:01todo, pues eso, los soplidos del otro mundo, apariciones, presagios, prodigios, lugares
03:08malditos, lugares bendecidos. Yo creo que es muy interesante conocer, ya te digo, esa
03:13protoliteratura de sucesos, pero también de esos cronistas de lo sobrenatural, porque
03:19en definitiva muchos de nosotros nos hemos alimentado gracias a esa información, gracias
03:23a esas fuentes, y que luego lo que se hace con libros posteriores, tanto en el siglo XIX
03:29como en el siglo XX, es recoger también sucesos de este Caribe que ya en el siglo XVII quedaba
03:36reflejado. Muchísimos ufólogos, por ejemplo, han recogido mucha información de estas crónicas,
03:41de estos relatos, de estas relaciones, de estos avisos, y por supuesto de estos pliegos
03:45de cordel, como así fueron popularizados cuando iban estos cronistas cantando y
03:51bucifereando, pues crímenes horripilantes, sucesos históricos y, cómo no, acontecimientos
03:57que se salían de lo normal y por eso se llamaban sobrenaturales.
04:02Fíjate, los que todos hemos crecido nosotros, de nuestra generación, con las obras de Charles
04:09Ford, que era un recopilador también de recortes de prensa, de hechos insólitos, siempre, siempre
04:16todos amoldados de alguna forma también al pensamiento de los que le tocó vivir a esas
04:22personas en un momento dado, pero como digo, hay muchísimos recopiladores de estos aspectos
04:30más insólitos de la vida, no solamente John Aubrey, hablaremos de Jerónimo de Barrio
04:36Nuevo, de Joya de Pellicer y de muchos otros que a lo largo del siglo XVII, pues tomaron
04:42nota de todo lo que iba sucediendo, que se salía de lo normal y que en ocasiones dan
04:49una interpretación que va más allá de lo milagroso o lo religioso y que tiene pues un
04:55cariz casi hasta para científico, para lo que era la época. De todo ello vamos a hablar
05:01en este cronovisor. Junto con Jesús Callejo, crononauta, ya tenemos delante de nosotros
05:06el teclado. ¿Cuál es la propuesta que nos haces esta semana?
05:10Pues la propuesta es irnos al 12 de septiembre de 1654
05:29Adelante, pasen. Jesús Callejo les está esperando junto al cronovisor
05:49Fíjate Jesús, estamos escuchando unas cadenas, estamos en pleno siglo XVII y es algo que caracteriza
05:59también esas apariciones, supuestas apariciones fantasmales, tanto en la antigüedad como en el
06:04presente, ¿verdad? El sonido de cadenas, esas palabras ilibantes sonando de fondo, marca un poco la identidad
06:14de estos fenómenos, como el que estamos viendo aquí ahora y del que somos testigos, ¿no?
06:19Sí, además muy cerca donde tú vives actualmente. Estamos en la Calle Mayor, muy cerca de la Plaza Mayor de
06:26Madrid y en el Palacio de Cañetes, un palacio que existe actualmente, pero que en esta época empezaron a ocurrir
06:33fenómenos muy anómalos, vamos a llamarle, pues eso, fenómenos de fantasmogénesis, fenómenos paranormales y hemos ido a esta fecha porque
06:42lo recoge uno de los coronistas que tú acabas de citar, que es Jerónimo de Barrio Nuevo.
06:46Él escribe una obra que para mí me parece imperdible, ¿no? En cuanto a cantidad de información que nos suministra,
06:53que son los avisos del Madrid y los Austrias. Bueno, pues en esta fecha, dentro de esos avisos, porque siempre
06:59especifica la fecha, ¿no? La fecha en la que él toma constancia de ese suceso anómalo y lo que cuenta
07:08es algo curioso porque evidentemente es de lo que estamos viviendo en este Palacio de Cañete.
07:14En este Palacio de Cañete, evidentemente, te cuento un poco por encima y luego te voy al aviso concreto, tal
07:19como lo cuenta Jerónimo de Barrio Nuevo.
07:22Un mes antes, en agosto, había ocurrido un asesinato, imagínate, ni más ni menos, que asesinan al Marqués de Cañete.
07:28En plena noche hay varios sospechosos, piensa que puede ser un criado y al final al que condena es al
07:35clérigo Antonio de Amada.
07:37Antonio de Amada, él proclama su inocencia, él dice que no ha sido, pero hay un juicio sumarísimo, de tal
07:42manera que al final acaba siendo agarrotado y le cercenan la mano con la que supuestamente cometió el delito,
07:49que fue darle una puñalada trapera al Marqués de Cañete, y esta mano la colocan en la puerta del Palacio
07:54como escarmiento para que nadie cometa crímenes parecidos.
07:58Era una práctica habitual que se hacía en el siglo XVII.
08:01Bueno, pues aquí viene lo curioso. A partir de ese momento empiezan a ocurrir fenómenos extraños como luces que se
08:06apagan, se encienden, luces, estamos hablando de los achones de aquella época, ruidos, olores, nauseabundos, etc.
08:13Y siempre se ha pensado, dice, bueno, pues aquí el Marqués de Cañete está claro que no está durmiendo tranquilamente
08:19el sueño de los justos porque sabe que han condenado a alguien que no era, no era el culpable, que
08:24no era el asesino.
08:25Y efectivamente, justo un mes después, uno de los criados, inartículo mortis, declara que él fue el culpable y por
08:35lo tanto, pues que habían condenado a alguien que no era, no, como este clérigo Antonio de Llamada.
08:41Y lo que cuenta Gerón de Barro Nuevo, por eso lo hemos traído aquí, en su relación, en estos avisos
08:45del Madrid y de los Austrias, es lo siguiente, en este 12 de septiembre de 1654.
08:50Dice, la Marqués de Cañete se dice que deja su casa y se va a vivir a otra, por los
08:56asombros que de noche se ven en ella y el ruido de cadenas y aullidos que se oyen.
09:01Lo cierto es que se ven portentos y casi milagros a favor de don Antonio de Amada y que sin
09:07duda quiere Dios volver por su inocencia.
09:09Es decir, todo el mundo se dio cuenta en aquel momento que efectivamente el que provocaba aquellos ruidos, aquellos fenómenos
09:16de poltergeist, podríamos decir ahora, era por una parte el espíritu del Marqués de Cañete y por otra parte el
09:22clérigo ajusticiado totalmente inocente que era Antonio de Amada.
09:25Bueno, pues esto, él lo cuenta como un incidente más dentro de los muchos, dentro de la corte de los
09:30Austrias.
09:31Entonces es muy llamativo porque son datos muy significativos de que en aquella época algo ocurría en este palacio tan
09:37céntrico de Madrid y que está considerado por muchos investigadores como el primer caso de poltergeist dentro de un palacete
09:44madrileño.
09:45Con lo cual, fíjate, para la literatura paranormal como para los coronistas de lo insólito nos da una información de
09:50primera mano.
09:52Fíjate, vamos a escuchar ahora un momento paralelo, dos casos que recoge John Aubrey en su libro Miscelánea que acaba
10:02de traducir Marcus Polvoranca y yo creo que tiene muchos elementos en común, ¿no?
10:11Esos sonidos, esas formas fantasmales, ahora hablaremos un poco de ello.
10:17Vamos a escuchar primero el corte sacado de estas páginas del libro Miscelánea de John Aubrey y luego comentamos alguna
10:25cosa.
10:28El señor Kaizo Burroughs fue en su tiempo uno de los hombres más valientes y bellos de Inglaterra, aunque también
10:37demasiado orgulloso y sanguinario.
10:40Había por aquella época una bella joven italiana de visita a Londres que se enamoró tan profundamente de él que
10:49le permitió disfrutar de su compañía como nunca antes se lo había permitido a ningún otro hombre.
10:55Ella, a cambio, pidió que nunca le contara a nadie nada acerca de su relación.
11:03La dama murió y él no tardó mucho en ponerse a contar los detalles de aquel romance a sus amigos
11:09en una taberna de la ciudad.
11:13Mientras el señor Burroughs orinaba en el exterior del edificio, el fantasma de la dama se le apareció.
11:20Aquello le perturbaría mucho de ahí en adelante.
11:23La dama se le siguió apareciendo en numerosas ocasiones, a veces incluso cuando él se hallaba en compañía de otras
11:31personas, bebiendo alcohol, pero sólo él era capaz de percibir su presencia.
11:39Antes de cada fenómeno, sentía una especie de escalofrío recorrer su cuerpo.
11:45La última de las apariciones de la dama fue la mañana antes de que él se batiera en duelo y
11:52falleciera víctima del contrincante.
11:55La historia me llegó de un íntimo amigo mío que era conocido de aquel caballero.
12:03En el año 1647, el primogénito de Lord Mojún, un caballero galante, valiente y habilidoso en el arte de la
12:13esgrima y la equitación, mantuvo una pelea con el príncipe de Griffin.
12:19Se retaron a un duelo en combate a caballo que debía disputarse en Chelsea Fields a la mañana siguiente.
12:26El señor de Mojún acudió, en consecuencia, al duelo, pero al pasar por la granja Avery, fue reconocido por alguien
12:35que tiempo atrás había tenido con él algunas diferencias, quien le disparó y acabó con su vida.
12:43Se dijo que tal vez ese supuesto error había tenido lugar por orden del príncipe de Griffin, que era consciente
12:51de que el señor Mojún era mejor jinete que él.
12:55Y que de haberse enfrentado con él aquel día, habría terminado con su vida.
13:01Mientras aquella muerte tenía lugar, a eso de las 10 de la mañana, al otro lado de la ciudad, en
13:08James Street, en la zona de Covent Garden,
13:12permanecía en la cama durmiendo, una joven hermosa pero de clase humilde que mantenía relaciones amorosas con el señor Mojún.
13:21La joven asegura que lo vio aparecer junto a su cama, que se detuvo a mirarla un rato y que
13:28luego se marchó de allí.
13:30Le llamó, pero no hubo respuesta por su parte.
13:34La dama llamó seguidamente a su doncella, preguntó por el señor Mojún, y la criada respondió que no le había
13:42visto en ningún momento.
13:45Tenía la llave de la habitación en el bolsillo.
13:48La historia me la contó el amigo antes mencionado, que la había escuchado de boca de la dama y de
13:54sus criadas.
14:05Jesús Callejo, crononauta, escuchando fuera de contexto lo que acabamos de oír,
14:14si no decimos que es del siglo XVII, podría encajar perfectamente en la actualidad.
14:20Mucha gente cuando piensa, lo hemos comentado en otras ocasiones,
14:23cuando se habla de fantasmas se cree que es algo muy moderno en el tiempo,
14:27que algo quizás, bueno, que nace en el romanticismo, en el mundo gótico del siglo XIX,
14:33pero ya en la antigua Roma, en el antiguo Egipto también hay algunas referencias.
14:38Este tipo de apariciones, de supuestos muertos, la verdad es que ha caracterizado a la historia del ser humano.
14:47Sí, está claro.
14:48El que diga que esto es algo moderno es porque no le ha ido las tablillas sumerias,
14:52porque no ha leído las obras egipcias, porque no ha leído a Plinio el joven,
14:57porque no ha leído a Plutarco, está lleno siempre de acontecimientos que se salían de lo normal,
15:02pero evidentemente estaban siempre considerados como señales divinas.
15:05Imagínate, si caía un pedrusco del cielo, pues estaba claro,
15:08esos meteoritos luego se convertían en betilos porque hacían esculturas,
15:12por ejemplo, de sus dioses más importantes, como una clásica señal de beatificación,
15:17de que estaban siendo elegidos por sus propios dioses.
15:20Todo esto, claro, se va reflejando en distintas obras.
15:23Hay crónicas medievales donde se ven, por ejemplo, batallas en el cielo,
15:28y hay algunos cruistas que lo recogen, batallas en el cielo que son luces,
15:31una especie de espadas, como de carros, como ruidos estrepitosos,
15:34o fenómenos atmosféricos o astronómicos no muy bien entendidos,
15:38que evidentemente luego con el tiempo tenían explicación y había una justificación a eso,
15:42pero en aquella época se consideraban que eran o bien prodigios o bien milagros.
15:46Bueno, pues en el caso de Jorobre, que por cierto era un anticuario,
15:49él escribe dos obras muy importantes, una es Vida Breve,
15:52o sea, Vidas Breves, porque él hace de biógrafo de distintos personajes famosos,
15:56como Shakespeare, como John Milton, como Erasmo de Rotterdam, como Edmund Halley,
15:59y hace luego esta miscelánea, que las publica ya al final del siglo XVII,
16:03del 1695, y donde habla de todo este tipo de prodigios, de presagios,
16:08y cómo no, de casas encantadas, de lugares malditos.
16:11Además, fíjate ese aspecto de reportero, cuando acaba,
16:17son en realidad parrafitos cortos, yo he cogido uno un poco más extenso,
16:21dos un poco más extensos, pero casi son titulares que describen mínimamente lo que se ha visto,
16:27y luego dice, esto me lo ha contado fulanito, que es tal y cual,
16:30un poco de rollo reportero tintín, llevando a cabo ese trabajo de campo, ¿no?
16:37Pero es lógico, Nacho, fíjate que en las crónicas también de Indias,
16:43siempre, casi siempre en el título aparecía relación verdadera,
16:48sucesos auténticos, porque intentaban dar veracidad a aquello que habían visto,
16:52o a aquello que les habían contado.
16:54Claro, ten en cuenta que lo que cuenta John Aubrey, igual que cuenta José Pellicer,
16:58o Gerardo no dio barrio nuevo, a veces son cosas que es muy difícil de creer, ¿no?
17:02Hay que tener muchas tragaderas.
17:04Y te pongo un ejemplo de John Aubrey, cuenta un detalle muy significativo,
17:08que a mí me llamó mucho la atención en su momento,
17:10y que yo lo he reflejado en alguno de mis libros,
17:12que como sabes, pues está también lleno de misceláneas, de estas características.
17:16Una de las cosas que cuenta John Aubrey en sus misceláneas,
17:19es que habla de Lord Dufus, que iba caminando por el campo cerca de su casa,
17:26cuando de repente fue transportado, encontrándose al día siguiente en París.
17:31Está hablando de un personaje de Londres.
17:34Y se encuentra en París, en la bodega del rey de Francia,
17:37con una copa de plata en la mano.
17:39Cuando le preguntó al rey cómo había acabado allí,
17:41explicó que las hadas la habían transportado desde Escocia,
17:44decía yo desde Londres, desde Escocia,
17:45que primero le llevaron a un banquete donde le habían dado una bebida en una copa de plata,
17:50y luego a París.
17:51Y no aportó más datos.
17:52Amnesia absoluta.
17:54Este tipo de cosas te llama la atención porque no deja de ser una teletransportación.
17:58Está en Escocia y aparece ipso facto,
18:00ni más ni menos que en la corte del rey de Francia.
18:03Bueno, pues lo cuenta tal cual.
18:05Evidentemente él no lo presenció.
18:07Él lo relata como tal.
18:08O, por ejemplo, también habla dentro del mundo este fantasmal
18:12del acoso de un sirviente llamado Francis Fry,
18:14hizo a mano de fuerzas malignas.
18:16Y cuenta John Aubrey,
18:18los incidentes incluyen visitas del espectro de un anciano
18:21y el fantasma de una mujer ante varios testigos.
18:24Y a veces las manifestaciones eran dramáticas.
18:26Por ejemplo, cuando el fantasma se convertía en un perro que echaba fuego por la boca
18:30o un caballo.
18:31Y otras veces eran muy violentas.
18:34Te lo cuenta tal cual.
18:36Siglo XVII.
18:36Y además una persona que era anticuario,
18:38que me refiero, que él vivía de lo que vivía,
18:41además heredó una fortuna,
18:43se endeudó por multitud de juicios en los que estuvo que estar sometido,
18:46pero por otro tipo de cuestiones más profanas.
18:49Y esto es para mí lo que me llama la atención.
18:51Mucha gente desconoce de estos investigadores que hay ahora jovencillos,
18:54que están buscando casos insólitos.
18:56Yo les indico y les invito que vayan a este tipo de obras.
18:59Estamos hablando del siglo XVII,
19:01pero evidentemente las encontramos en todos los siglos.
19:03Pero aquí tenemos a John Aubrey,
19:04tenemos a Jerónimo de Barronuevo,
19:06tenemos a José Pellicer,
19:08tenemos a John Evelyn,
19:09que este a lo mejor tú no le conoces, Nacho.
19:11John Evelyn también de la misma época.
19:13Este hombre vivió 86 años y escribió un diario,
19:15un diario asombroso.
19:16Anotaba todo, todo,
19:18incluso cuando iba al servicio.
19:19Bueno, pues una de las cosas que anota John Evelyn
19:22es, he visto una nube luminosa en el aire,
19:26semejante a una espada con la punta hacia el norte,
19:29muy brillante, durante dos horas suspendida,
19:31de once a una de la tarde.
19:35Y te lo cuenta tal cual.
19:36Evidentemente, podemos decir,
19:37bueno, pues era un fenómeno atmosférico,
19:39un fenómeno astronómico,
19:40pero algo que se queda y durante dos horas suspendida
19:42y luego se desintegra, desaparece,
19:44pues lo cuenta.
19:45No me digas que no es un hecho ufológico muy curioso,
19:48muy llamativo,
19:49o un fanny, por utilizar la terminología de ahora,
19:51fenómenos anómalos no identificados.
19:54Bueno, pues ahí lo tienes.
19:55John Evelyn, otro autor,
19:56que pasa desapercibido,
19:57que yo me enteré de él porque, bueno,
19:59tengo su diario y leyendo cosas sueltas,
20:01pues me encontré con este párrafo.
20:03Hay muchos más, ¿no?
20:04Pero es que Casanova, por ejemplo,
20:06el gran Casanova,
20:08en sus diarios,
20:09también cuenta fenómenos aéreos,
20:11fenómenos anómalos,
20:12como convocaba todo tipo de negromantes
20:17para crear una sensación de fantasmogénesis,
20:22porque, bueno,
20:23por entonces se pensaba que la presencia sobrenatural,
20:26tanto divina como infernal,
20:28era algo habitual,
20:29y por lo tanto tenías que estar prevenido
20:31para cualquiera de estas manifestaciones.
20:33Y se lo creían a pies juntillas,
20:34a rejatabla,
20:35y tanto se lo creían
20:36que lo dejaban registrado
20:37en este tipo de crónicas,
20:39de diarios o de avisos.
20:41Fíjate,
20:42estamos hablando de hechos insólitos
20:43que quizás,
20:45pues 100 o 200 años antes,
20:47se habrían vinculado directamente
20:50con algo demoníaco,
20:52con algo religioso,
20:53y el pensamiento humano
20:55ha ido evolucionando,
20:56todavía no estamos en el siglo de la razón,
20:58ni nada,
20:59pero,
21:00fíjate,
21:01estamos hablando de esas apariciones,
21:03de esos muertos
21:04que dicen,
21:05que se presentan delante de los vivos
21:07para transmitir algún mensaje pendiente,
21:11quizás también para vengarse,
21:12para hacer tal o cual cosa,
21:14y se toman como fenómenos anómalos,
21:18extraños,
21:19pero,
21:20de alguna forma,
21:22desvinculados de las creencias religiosas
21:24que todo lo habían bañado
21:26e interpretado con anterioridad.
21:29No, así es,
21:30ten en cuenta que cada época
21:31lo interpreta en función
21:32de sus creencias y de su cultura,
21:34no lo olvidemos,
21:34o sea,
21:35lo que ahora,
21:35en muchos fenómenos de estos extraños,
21:37los estamos interpretando
21:38desde un punto de vista muy tecnológico,
21:40en aquella época,
21:40evidentemente,
21:41la tecnología no existía,
21:42por lo tanto,
21:42se interpretaba siempre
21:43desde un elemento sobrenatural divino,
21:46y claro,
21:48yo tengo,
21:49por ejemplo,
21:49libros,
21:50donde,
21:51claro,
21:51libros escritos por monjes,
21:52por eclesiásticos,
21:53que son los que sabían escribir,
21:55los que divulgaban aquellas obras,
21:57donde te decían
21:58los consejos
21:58que tú debías adoptar
21:59ante un tipo de aparición
22:01que no era humana,
22:03entonces,
22:03tenías que preguntar
22:04una serie de cosas a la aparición
22:05para saber si era
22:07celestial
22:07o era demoníaca,
22:09y entre ellos,
22:09pues tener agua bendita
22:10y arrojar a esa aparición,
22:12porque claro,
22:12si desaparecía
22:13o olía azufre,
22:14pues estaba claro
22:15que muy divina no era,
22:16bueno,
22:17pues este tipo de cosas
22:17te las contaban,
22:18y te las contaba gente,
22:20en fin,
22:20que eran los intelectuales
22:22del momento,
22:22no lo olvidemos,
22:23acuérdate incluso
22:24que el maleos malificaron,
22:26ese martillo de las brujas,
22:27ese libro tan desastroso,
22:29y tan misógino,
22:31pero lo escribe gente
22:32que eran domínicos,
22:33que cuentan todo tipo
22:35de asuntos,
22:36algunas evidentemente
22:37auténticas barbaridades,
22:38pero asuntos
22:39que estaban relacionados
22:40con la presencia del diablo,
22:41prácticamente la vida cotidiana,
22:43y están tan convencidos
22:44que el diablo
22:45hace acto de presencia,
22:47que tiene sus aliados,
22:48sus acólitos,
22:48y esos aliados acólitos
22:49eran las brujas,
22:50y los brujos,
22:50y los hechiceros,
22:51y por eso,
22:52se escribió aquel libro,
22:53y es un libro,
22:54ojo,
22:55que estuvo vigente
22:56durante 300 años,
22:57y más ni menos,
22:58o sea,
22:58que no estamos hablando
22:59de una fantasía sedurótica
23:01de dos nominicos perversos,
23:04no, no,
23:04estamos hablando
23:04que tenía el visto bueno
23:05de catedráticos,
23:07de teología y de filosofía,
23:08y tenía el visto bueno
23:09de obispos y de papas
23:10de la época,
23:11bueno,
23:11lo digo para que nos demos cuenta
23:12que en cada época
23:13se interpretan
23:14este tipo de sucesos anómalos,
23:16estos cronistas
23:17de lo insólito,
23:18que yo llamo,
23:18siempre en función
23:19de una determinada tendencia,
23:22y evidentemente
23:22el relato
23:23lo creaban
23:24aquellos que tenían
23:25el poder,
23:26tanto civil,
23:27militar,
23:27como eclesiástico,
23:28y si claro,
23:29si el papa o el rey
23:29da veracidad
23:30a este tipo de cosas,
23:31¿cómo no lo va a dar
23:32veracidad el pueblo llano?
23:33Desde luego,
23:34fíjate,
23:35estaba viendo ahora
23:35algunos datos biográficos
23:38de John Aubrey,
23:39que nació en 1626
23:41y murió en Oxford,
23:43en Oxford,
23:44en 1697,
23:46y está enterrado,
23:47lo estaba mirando aquí
23:48en la iglesia
23:48de la Magdalena,
23:49en Oxford,
23:50donde he estado
23:51en varias ocasiones,
23:53porque ahí es donde apareció
23:54en uno de los documentos
23:56el famoso papiro Magdalene,
23:58que se decía
23:59que era contemporáneo,
24:00casi de,
24:01era un fragmento
24:02del Evangelio de Mateo,
24:04que era contemporáneo
24:05de la vida de Jesús,
24:06quizás el más antiguo,
24:07luego se demostró que no,
24:08pero he estado
24:09en varias ocasiones ahí
24:10y no sabía
24:11que estaba enterrado
24:11este señor ahí,
24:12claro,
24:12yo tampoco,
24:13cuando yo lo he visitado,
24:14tampoco conocía
24:15alguno de John Aubrey,
24:17casi lo estoy descubriendo
24:18contigo,
24:19si te parece Jesús,
24:21vamos a escuchar precisamente
24:22de este autor
24:23del libro Miscelánea,
24:25Apariciones,
24:25Sueños,
24:26Profecías
24:27y otros fenómenos,
24:29de la traducción
24:30de Marcus Polvoranca,
24:32publicado por
24:34La Sierra del Dragón,
24:37la editorial
24:37La Sierra del Dragón,
24:39un nuevo párrafo
24:41sobre luces de muertes,
24:44esas luces populares
24:45de las que tú
24:46también has investigado
24:47mucho,
24:48vamos a escucharlo.
24:54Muy señor mío,
24:56voy a facilitarle
24:57la más valiosa
24:58de las informaciones
24:59de que dispongo
25:00en torno a esas
25:01complejas apariciones
25:03denominadas
25:04cuerpos incandescentes
25:06que señalan
25:07como sabrá
25:08el camino
25:09hacia la tumba
25:10de quienes se encuentran
25:11a punto de morir
25:12en ocasiones
25:14incluso antes
25:15de haber caído
25:15enfermos
25:16o de sospechar
25:17siquiera
25:18que lo vayan
25:19a estar.
25:20No he oído
25:21jamás nada
25:22parecido
25:22a este fenómeno
25:23en Inglaterra,
25:25siendo más bien
25:26habitual
25:26en lugares
25:26como
25:27Cardigan,
25:28Carmarten,
25:29Pembroke
25:30y otras partes
25:31de Gales.
25:32Esta clase
25:33de fenómenos
25:34que son conocidos
25:35por las gentes
25:35de Gales
25:36como
25:36Camwilandzirf
25:38o cuerpos
25:39incandescentes
25:40son unas misteriosas
25:42luces
25:42parecidas a la llama
25:44de una vela
25:44por su forma
25:45ovoide
25:46cuando se hallan
25:47en movimiento
25:48que tienden a desaparecer
25:49cuando uno se aproxima
25:51hacia ellas.
25:52Al intentar
25:53atravesarlas
25:54desaparecerán
25:54inmediatamente
25:55para aparecer
25:56luego seguidamente
25:57detrás de nosotros
25:58y continuar
25:59con su camino.
26:01Si presentan
26:02un color pálido
26:03o azulado
26:04es porque
26:05anuncian
26:06la muerte
26:06de un niño
26:07bien que ya
26:07haya nacido
26:08o bien que haya
26:09muerto
26:10antes de nacer.
26:11Esto es
26:12un nonato.
26:15Si son grandes
26:16entonces
26:16anuncian
26:17la muerte
26:17de un anciano.
26:19En el caso
26:20de que sean
26:20vistas
26:21dos o tres
26:22o más
26:22de estas luces
26:23a la vez
26:24ya sean
26:25grandes
26:26o pequeñas
26:27o de uno
26:28u otro tipo
26:29entonces es
26:30que van a
26:31producirse
26:32varias muertes
26:32a la vez.
26:34Si dos
26:35de estas luces
26:35vienen
26:36de lugares
26:36distintos
26:37y se encuentran
26:39en un punto
26:39concreto
26:40del camino
26:40será eso mismo
26:42lo que ocurra
26:43posteriormente
26:44con los cadáveres
26:45de quienes están
26:46a punto
26:46de morir.
26:48Si alguna
26:48de aquellas luces
26:49parece variar
26:50de algún modo
26:51su trayectoria
26:52o camino
26:53que parecía
26:55dirigirse
26:55en un principio
26:56hacia la iglesia
26:57directamente
26:58por ejemplo
26:59entonces el cuerpo
27:01del fallecido
27:02cuya muerte
27:02anuncian
27:03será obligado
27:04a variar
27:05también
27:05su camino
27:06de la misma
27:06forma
27:07con el fin
27:08de evitar
27:08algún lugar
27:09anegado
27:09por el agua
27:10o por el barro
27:11o que sea
27:12difícil
27:12de atravesar
27:13por el motivo
27:14que sea.
27:27Jesús
27:28estas luces
27:30de muertes
27:32luces de muertos
27:33luces populares
27:34yo creo que son comunes
27:36a todas las culturas
27:38europeas
27:42de toda la historia
27:44de todo el mundo
27:45de europeas
27:46de toda Europa
27:47que tontería
27:47pero es algo muy común
27:50es un elemento común
27:51en todas las culturas
27:52occidentales
27:53más cercanas
27:54a nosotros
27:55yo no sé si en oriente
27:56seguramente también
27:57haya este tipo
27:58de tradiciones
27:59pero nosotros
28:00en la península ibérica
28:01en España
28:02en nuestra historia
28:03tenemos referencias
28:04que tú has estudiado
28:06junto con Javier Sierra
28:07o tú mismo
28:08de esas famosas
28:10luces populares
28:11¿no?
28:12Sí, sí, así es
28:13de hecho
28:13en la España extraña
28:14es el libro
28:14que escribí hace tiempo
28:15ya con Javier Sierra
28:16un capítulo
28:17está dedicado
28:17a las luces populares
28:18y evidentemente
28:18es un fenómeno
28:19totalmente universal
28:20se da en todas las zonas
28:22y cambia
28:23cambia el nombre
28:24en función de la zona
28:25donde se localice
28:26porque son luces populares
28:27muy asociadas
28:28a lo rural
28:28por eso se llaman popular
28:30porque para ello
28:30sí que tiene
28:31una importancia capital
28:32pero son luces
28:33que están asociadas
28:33a una cueva
28:34a un montículo
28:35a un río determinado
28:37como la U de Rivera
28:38oveja
28:38por ejemplo
28:39la luz de Mafasca
28:40y se asocian
28:42normalmente
28:42a dos o tres fenómenos
28:43o bien
28:43se asocian
28:44a almas en pena
28:45por lo cual
28:45siempre como ves
28:46el elemento fantasmagórico
28:47siempre está presente
28:48es decir
28:48a alguien que tuvo
28:49una mala muerte
28:50como se llamaba
28:50o se suicidó
28:51o lo asesinaron
28:52y entonces
28:52queda errando
28:54su lucecita
28:55su fantasmita
28:56por allí
28:58otras veces
28:59se asocian
28:59a luces del tesoro
29:00es decir
29:00que están señalando
29:01algún tipo de tesoro
29:02muchas veces arqueológico
29:03y otras veces
29:04están asociadas
29:05un poco
29:05bueno
29:06a fenómenos
29:06que son totalmente explicables
29:08como pueden ser
29:08los fuegos de San Telmo
29:10o como pueden ser
29:11pues luces
29:12asociadas
29:13al mundo
29:14de los cementerios
29:15en fin
29:15ya sabes
29:16los fosfatos
29:17y tal
29:17que generan
29:18la putrefacción
29:19de materia orgánica
29:20pero cuando no se entendía
29:22bien el fenómeno
29:22siempre se asociaban
29:23o bien a hadas
29:24a elfos
29:25a muertos
29:26o a tesoros
29:27las luces del oro
29:29del tesoro
29:29por ejemplo
29:29en Brasil
29:30son bastante conocidas
29:32y bueno
29:32y de eso
29:32se hacían eco
29:33este tipo de cronistas
29:35antes hemos citado
29:36de pasada
29:37a José de Pellicer
29:38de José de Pellicer
29:39dentro también
29:40de sus avisos
29:40de la época
29:41también de los austrias
29:42él menciona
29:43un fenómeno aéreo
29:44una luz
29:45de estas características
29:46y muchas veces
29:46también se asociaban
29:47a presagios
29:49o señales
29:50infaustas
29:51lo mismo que ocurría
29:52cuando pasaba un cometa
29:53o cuando había un eclipse
29:54de sol o de luna
29:55normalmente se asociaba
29:56a algo que iba a ocurrir
29:57y lo que iba a ocurrir
29:59precisamente
29:59no era bueno
30:00alguien de la corte
30:01iba a palmar
30:02bueno pues en el caso
30:03de José de Pellicer
30:03se menciona
30:05uno de estos acontecimientos
30:07el 7 de mayo
30:08de 1641
30:09y dice
30:10algo muy llamativo
30:12dice
30:12cerca de las 9 de la noche
30:13apareció
30:14un globo de fuego
30:15o luz
30:15que venía
30:16de hacia Levante
30:18y atravesando Madrid
30:19dio tanta luz
30:20el espacio que duró
30:21no fue poco
30:22dice
30:22como la del sol
30:23en día nublado
30:25era
30:25el resplandor
30:26como
30:27de 6 o 7 hachas
30:28juntos
30:29con una cola
30:30de hasta 7 varas
30:31y luego
30:32cuenta
30:33prácticamente
30:34arreglo en seguido
30:35otro fenómeno
30:35pero muy distinto
30:36en este caso
30:37no se trata
30:37de un fenómeno
30:38que da luz
30:40sino todo lo contrario
30:41que no da luz
30:41dice
30:42lo describe como una nube
30:43pero más bien
30:44parece un objeto
30:45alargado y estático
30:46porque dice
30:46se vio una negrísima
30:48y oscura nube
30:48que venía
30:49de entre Levante
30:50y Septentrion
30:51dilatada
30:52y angosta
30:53cruzando todo el poniente
30:54y el mediodía
30:54y estuvo mucho tiempo
30:55en el aire
30:56estática
30:57y luego se fue
30:58desintegrando
30:59bueno pues esto
31:00evidentemente
31:00que no se entendía
31:01muy bien
31:01se entendía
31:02de que algo iba a pasar
31:03y claro
31:04si al final
31:04coincidía
31:05imagínate
31:06pues con el aborto
31:07de la reina
31:08o con
31:09la muerte
31:10de un príncipe
31:11o con algún
31:12acontecimiento
31:13pues bastante extraño
31:14pues se asociaba
31:15el fenómeno lumínico
31:16con ese
31:18acontecimiento
31:19bueno pues
31:20del personaje
31:21en cuestión
31:22esto ya digo
31:23que era muy común
31:24y por eso
31:24son tan importantes
31:25estas relaciones
31:26estas gacetas
31:28y te cuento una anécdota
31:29Nacho
31:29no sé si lo sabías
31:30porque muchas de estas cosas
31:31aparecían
31:31en la gaceta de Madrid
31:32que nace en 1661
31:34es decir
31:35en el siglo XVII
31:35en la gaceta de Madrid
31:37se contaban
31:38este tipo de cosas
31:39crímenes horripilantes
31:40personas hermafroditas
31:41que cambiaba de sexo
31:43casos de hechicería
31:44fiestas populares curiosas
31:45fenómenos astronómicos
31:47por supuesto
31:47corridas de toros
31:48como no van a faltar
31:49pero esta gaceta de Madrid
31:50con el tiempo
31:51que se convierte
31:52en este primer
31:53periódico de información
31:54general
31:55que surge en España
31:55con el tiempo
31:56se convierte
31:58esta gaceta de Madrid
31:59en el boletín
32:00oficial del estado
32:01en 1936
32:02lo que son las cosas
32:03o sea que para que veas
32:04como ha ido derivando
32:05porque claro
32:06en esa gaceta de Madrid
32:07además
32:07se ponían leyes
32:09se decían reglamentos
32:10se decían
32:12las normas
32:13a seguir
32:14por el municipio
32:15y con el tiempo
32:16van dejando de lado
32:17los casos sorprendentes
32:18las crónicas más insólitas
32:20y se convierte
32:21en el boletín
32:22oficial del estado
32:22pero surge
32:23como una relación
32:24de estos acontecimientos
32:25sobrenaturales
32:26en su momento
32:27fíjate que curioso
32:29bastante sobrenatural
32:30a veces el voy
32:30cuidado
32:31desde luego
32:31desde luego
32:32que sí
32:32fíjate Jesús
32:34ya para ir acabando
32:35lo llamativo
32:36lo curioso
32:37que es
32:38encontrarse
32:39este tipo
32:39de referencias
32:41miscelánea
32:43lo llama
32:44John Aubrey
32:45en el título
32:46de su libro
32:48que
32:49claro
32:50para ellos
32:50imagino que sería
32:51algo tan sorprendente
32:52que no sabrían
32:53cómo calificar
32:54aunque tampoco
32:55estaban muy
32:57desencaminados
32:58a la hora
32:58de hacer caso
33:00y de hacer referencia
33:01a hechos
33:02de los que ya se tenía
33:04noticia
33:04y soy seguro
33:05de que todos ellos
33:06de alguna u otra manera
33:07ya habían oído
33:08pues como nosotros
33:09en la actualidad
33:10sabes que mi primo
33:11mi vecino
33:12mi tío
33:13mi tal
33:13mi cual
33:14me ha contado
33:15que en esta casa
33:16en este sitio
33:17tal
33:17blablabla
33:18todos
33:18absolutamente
33:19todos
33:20conocemos
33:21historias
33:22de este tipo
33:22o hemos sido
33:24conscientes
33:25de ellos
33:25y no es que
33:26las hemos protagonizado
33:27por nosotros mismos
33:29pero ya como última reflexión
33:30Jesús
33:31tenemos apenas
33:32un par de minutos
33:34que importante
33:35es
33:36conservar
33:37este patrimonio
33:38desde el punto de vista
33:39antropológico
33:39porque no deja de ser
33:40una fuente
33:41para entender
33:42nuestros propios
33:43miedos
33:43nuestros propios
33:44anhelos
33:45y realmente
33:46lo que nos rodea
33:47que puede ser
33:47mucho más sorprendente
33:48de lo que
33:49hubiéramos esperado
33:50pero es que es mucho más
33:52es que es el salseo
33:53y el cotilleo
33:53de aquella época
33:54como no nos va a gustar
33:55saber
33:55lo que es
33:56que contaba
33:57en la intrahistoria
33:58en esa historia
33:59con letra pequeña
34:00que es lo que decían
34:01estos cronistas
34:02y solo te pongo
34:02dos ejemplos
34:03muy rápidos
34:03para que veas
34:04como tiene
34:05muchísima sustancia
34:06y son muy jugosas
34:07una es
34:08por ejemplo
34:08también se hablaba
34:09de los cantantes castrados
34:11de la época
34:11como el famoso capón
34:12Lázaro del Valle
34:14y dice
34:14Jerónimo de Barro Nuevo
34:16dice
34:16a un músico capón
34:17del rey
34:18que se llama
34:18don Lázaro del Valle
34:19le han retoñado
34:20los genitales
34:21y está tan gozoso
34:22que los enseña a todos
34:23y por otra parte
34:25y por otra parte
34:26te acuerdas
34:27que hemos hablado
34:28alguna vez
34:28de las leyendas urbanas
34:29de cocodrilos
34:30y de bestias extrañas
34:31alojadas en alcantarillas
34:32y sumideros
34:33bueno pues ya
34:33Jerónimo de Barro Nuevo
34:34ya te hablaba
34:35de que en el monasterio
34:36de San Quirce
34:39implantado
34:39un pozo
34:40que había allí
34:41desde hacía
34:41no sé cuánto
34:42lo limpian
34:43y aparece
34:44un caimán
34:45con sus conchas y garras
34:46tan grande como un lebrel
34:47que mataron luego
34:48y colgaron en la iglesia
34:50este tipo de cosas
34:52a mí me parece
34:52que son
34:53de lo más sustanciosas
34:54de lo más divertidas
34:56pero sobre todo
34:56de lo más
34:58enriquecedoras
34:58porque nos da
34:59una visión
35:00de los otros acontecimientos
35:01que yo creo que son
35:02muy dignos de destacar
35:03porque te lo cuentan todo
35:04y cuando te lo cuentan todo
35:06pues mira tú
35:07por dónde
35:07cómo se podría hacer
35:08ese tipo de tertulias
35:09en aquella época
35:10donde
35:10los mentideros
35:12se hablaba de esto
35:13y de muchísimo más
35:14y te he dejado de lado
35:15todas las cosas relativas
35:16al teatro
35:17a los espectáculos
35:17a las actrices
35:18a los actores
35:19porque luego
35:20daban como un espectáculo
35:22aparte
35:23dentro de sus cotilleos
35:24dentro de sus infidelidades
35:25dentro de los amantes
35:26que ellos tenían
35:27pues te lo cuentan todo
35:27o sea que no me digas
35:28que estos cronistas
35:30que hemos mencionado
35:31no dan juego
35:32no sólo para un cronovisor
35:33sino para una serie televisiva
35:34son muchos los temas
35:37que tratan este tipo
35:38de misceláneas
35:39como la que
35:41vemos
35:41en el libro
35:43de John Obrey
35:44un autor
35:45del siglo XVII
35:46y que ha sido
35:46traducido recientemente
35:48al castellano
35:48que ha servido
35:49de pie
35:50para poder
35:51hacer este cronovisor
35:52de esos relatores
35:54de lo insólito
35:56en este barroco
35:58en el siglo XVII
35:59Jesús Callejo
36:01crononauta
36:01como siempre
36:02muchísimas gracias
36:03por habernos ayudado
36:04a hacer
36:05un poquito más
36:06de historia
36:07pues nada
36:08ha sido un placer
36:09me voy con estas
36:10misceláneas de Nobre
36:11porque lo que hemos contado
36:12es un 5%
36:13de todo lo que hay
36:17para no perderte
36:18ningún episodio
36:19síguenos en la aplicación
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