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Avec "Disclosure Day", en salle dès aujourd'hui, Steven Spielberg imagine un complot visant à dissimuler au public l'existence des aliens. Et entretient le trouble en se disant lui-même convaincu de leur présence sur Terre. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat/le-debat-de-la-grand-matinale-du-mercredi-10-juin-2026-9786429
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00:22Sommes-nous seuls dans l'univers ? Steven Spielberg est convaincu que non.
00:26Son film Disclosure Day, en salle aujourd'hui, imagine un complot pour dissimuler au public l'existence des aliens.
00:33Est-ce seulement une fiction ? Le réalisateur lui-même jette le trouble.
00:38Dans de nombreuses interviews, il se définit comme un croyant, a believer, en une civilisation extraterrestre.
00:45Alors à quoi joue Spielberg ? Est-il simplement en train d'éveiller nos imaginaires ?
00:49Ou bien joue-t-il avec un tas de théories du complot pour promouvoir son film ?
00:54Et vous, pensez-vous qu'on vous cache l'existence des aliens ?
00:59France Inter, la grande matinale, Sonia Devillet.
01:03Alors pour en discuter ce matin, j'ai à ma droite Jacques Arnoux. Bonjour.
01:07Bonjour.
01:08Vous êtes historien des sciences, vous êtes expert au CNES, c'est le Centre National d'Études Spatiales, ça ne
01:14rigole pas.
01:14Vous êtes membre du comité de pilotage du GEPAN.
01:18Le GEPAN, c'est donc le groupe d'études et d'informations sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés.
01:23Je le précise, c'est donc un organisme très sérieux, chargé d'enquêter sur les OVNI.
01:28Absolument, ce serait un peu notre bureau des OVNI depuis bientôt 50 ans.
01:33Bien. Bonjour docteur.
01:34Voilà. Alors face à vous, Tristan Mendès-France, tout aussi sérieux, il est maître de conférences associées à l'université
01:41de Paris-Cité, membre de l'Observatoire du conspirationnisme.
01:44On retrouve votre podcast Complorama sur France Info.
01:48Et vous, vous êtes prodigieusement agacé par la promo de Steven Spielberg.
01:53Mais d'abord, j'en parle avec Jacques Arnoux.
01:56Vous nous avez donc expliqué ce que c'est que le GEPAN.
02:00C'est-à-dire que chaque année, il y a des milliers de témoignages, comment dire, de gens qui en
02:06toute sincérité pensent avoir assisté à des phénomènes qui les interrogent, qui les interpellent.
02:15Qu'ils n'identifient pas eux-mêmes.
02:17Et donc, ils se tournent, il se trouve qu'ils se tournent depuis très longtemps vers nous.
02:23Des phénomènes aérospatiaux non identifiés.
02:26On est clair.
02:27Le non identifié, ça c'est très clair, c'est qu'eux ne savent pas ce que c'est et
02:30veulent savoir ce que c'est.
02:32Aérospatiaux au sens très large.
02:34C'est-à-dire ?
02:35Aussi bien le ciel lointain, les astres, le ciel plus proche, l'espace aérien, parfois c'est même des phénomènes
02:43terrestres, voire même maritimes.
02:45Mais il se trouve que nos témoins, et comme vous l'avez dit, en toute sincérité, et vraiment c'est
02:50pour nous un point, un a priori immédiat, nous leur faisons confiance.
02:54Après nous allons enquêter, mais a priori nous leur faisons confiance, et bien ils ne savent pas ce que c
02:59'est.
02:59Donc vous donnez des explications.
03:00Voilà, et le but c'est de mener une enquête, moi comme je dis toujours, mes collègues ce sont des
03:04Hercule Poirot et des Sherlock Holmes, ils veulent trouver la solution.
03:09C'est vraiment notre but.
03:10Et quel genre de solution là vous donnez ?
03:11Alors justement, je vous dis souvent un phénomène astronomique, on confond même parfois avec la Lune, avec Mars, avec des
03:19conjonctions planétaires un peu particulières, météorologiques.
03:23Vous savez qu'il y a des nuages qui ressemblent vraiment à des soucoupes volantes.
03:26Et si vous combinez tout ça dans des circonstances un peu particulières, à la tombée de la nuit, ou même
03:30dans pleine nuit, voilà, on est en vacances, on pense à autre chose.
03:34Un peu d'alcool.
03:36Mais c'est des éléments, alors il ne s'agit pas de juger les gens, mais de fait, et voilà,
03:40après c'est une, je ne sais pas, un phare, enfin c'est des tas de choses qui sont des
03:44explications.
03:44Alors Steven Spielberg, ça fait très longtemps, qui questionne l'existence des aliens au cinéma, ça a donné des grands
03:51classiques de la science-fiction, ça a donné Rencontre du Troisième Type, ça a donné La Guerre des Mondes, ça
03:56a donné E.T.
03:57qui, évidemment, qu'on aimait tellement quand on était petit, pour vous c'est quelqu'un qui a vraiment contribué
04:02à façonner tout cet imaginaire des ovnis, des aliens, ça vous paraît intéressant ?
04:07Mais bien évidemment, parce que ce n'est pas lui qui a créé le sujet.
04:10Non.
04:10Le sujet, ça fait des millénaires que nous nous posons ces questions, les philosophes grecs sur l'agora se posaient
04:15ces questions-là.
04:16Donc il a utilisé ce vieux, vieux fond culturel et multiculturel, et évidemment, il l'a mis en scène avec
04:24le brio qu'on lui connaît.
04:25Donc il a alimenté notre manière actuelle d'aborder la question, et d'une certaine manière, son nouveau film complète
04:32son panorama et vient relancer le débat.
04:34Alors pourquoi ça vous agace autant, Tristan Mendès-France, toute cette promo qui est un battage mondial ?
04:40Oui, alors juste quelques petites précisions.
04:42Il faut être absolument clair sur deux ou trois points.
04:44La première chose, c'est qu'il y a deux sujets totalement différents.
04:48Est-ce qu'il y a de la vie dans l'univers ? C'est parfaitement légitime de se poser
04:51la question.
04:52Il n'y a pas de débat, il n'y a pas de polémique.
04:53C'est parfaitement normal de se poser la question.
04:56Est-ce qu'il y a des aliens sur Terre ?
04:59Là, on bascule sur quelque chose qui est beaucoup plus compliqué, d'accord ?
05:02Et c'est là-dessus qu'il y a des porosités avec des théories complètement folles.
05:05Et puis, troisième question, est-ce qu'il y a des aliens sur Terre ou dans l'espace et on
05:11nous les cacherait ?
05:12Et ça, c'est la couche supplémentaire, c'est qu'il y a des aliens sur Terre ou dans l
05:15'espace et on nous le cache.
05:17C'est dans cet aspect-là, évidemment, que là, les choses deviennent beaucoup plus compliquées et problématiques.
05:20Je fais bien la distinction parce que franchement, le débat sur les aliens dans l'univers, c'est légitime.
05:25De la même manière que ce matin, nous ne parlons pas du tout, tous les trois, de la qualité du
05:28film de Steven Spielberg,
05:29on parle de tout ce que ça soulève, la promotion de ce film.
05:33Surtout la promo, oui.
05:33Surtout la promo, parce que c'est ce que dit Spielberg.
05:36Il a verbalisé, donc il a été interviewé plusieurs fois, notamment en interview il y a quelques jours,
05:40où il dit clairement qu'il pense, il croit sincèrement qu'il y a des aliens sur Terre.
05:46Il ne parle pas dans l'univers, il dit sur Terre.
05:48Et il ajoute dans ce même interview sur CBS qu'il est convaincu qu'on nous cache,
05:53qu'il y a des sachants qui nous cachent la vérité sur cette présence-là.
05:57Et là, c'est pour moi un peu plus problématique.
05:59Pourquoi ?
05:59Parce que ça va taper dans un imaginaire qui, lui, est une porte d'entrée vers quelque chose de beaucoup
06:04moins reluisant.
06:05En gros, c'est jeter une sorte de suspicion, une défiance envers l'État, l'autorité, le gouvernement qui nous
06:13cacherait des choses.
06:14Et dès qu'on soulève ce couvercle-là, là, c'est open bar.
06:18C'est-à-dire, si on croit que le gouvernement nous ment sur les aliens, il nous ment sur tout.
06:23Il nous ment sur les pyramides, peut-être.
06:25Donc vous vous dites, entre rencontre du troisième type et aujourd'hui, le contexte n'est plus du tout le
06:32même.
06:33L'Amérique n'est plus la même, les réseaux sociaux ont tout changé,
06:37les théories qu'on conspille ont pris un poids considérable.
06:40Et donc véhiculer ce type de propos en interview ou promo quand on a le pouvoir et l'aura de
06:46Steven Spielberg,
06:46ce n'est plus la même chose.
06:47Ce qui est fou, c'est qu'il y a 30 ans, si vous disiez, je crois qu'il y
06:50a des aliens ici,
06:51il n'y avait qu'à un coup, un discrédit assez fort sur votre parole.
06:54Franchement, vous vous prenez pour un doudingue.
06:57Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
06:58Aujourd'hui, ce n'est vraiment pas le cas.
06:59C'est même plutôt promoteur.
07:00Si vous croyez, vous dites, moi, je crois qu'il y a des aliens sur Terre et qu'on nous
07:02le cache,
07:03c'est plutôt bien.
07:05J'en viens sur le contexte aujourd'hui.
07:08Tout a changé.
07:08En 2023, en juillet 2023, le Congrès américain organise une audition publique
07:15avec un individu qui s'appelle David Gruch et qui dit, calmement, soucèrement,
07:19que le gouvernement dissimulerait un programme de récupération d'engins spatiaux
07:24et d'éléments biologiques non humains.
07:27Il le fait ça au Congrès.
07:29On ne ferait pas ça en France.
07:30Ou alors si on le fait en France, franchement, je m'inquiète.
07:32Bref, il y a une sorte de normalisation, une fenêtre d'Overton, si vous voulez,
07:35de la question alien qui est totalement éclatée.
07:39Jacques Arnoux, ce qui est intéressant, c'est que vous, le scientifique,
07:43et vous qui collaborez avec des scientifiques, vous dites, néanmoins, c'est important d'avoir
07:48et de maintenir un espace pour l'imaginaire et même pour la croyance.
07:52C'est important.
07:53Et les questions que pose Spielberg, à savoir comment on réagirait face à un alien,
07:58ce sont des questions fondamentales.
08:00Et là, il y a de la place pour la fiction.
08:02Bien évidemment, parce que j'ai compris, sans avoir vu le film,
08:05qu'il voulait savoir comment nous réagirions en tant que société.
08:10Et ça, c'est très intéressant.
08:11Parce que de fait, ça parle de nous.
08:13Et d'une certaine manière, depuis très longtemps, si je m'intéresse à ce sujet-là,
08:16dans le cas du Gépan et plus largement,
08:19c'est comment nous, les humains, nous nous révélons face à la question extraterrestre.
08:23Parce que par ailleurs, et Tristan a parfaitement raison,
08:25la question de la vie extraterrestre, c'est une autre question scientifique
08:28que nous-mêmes traitons dans la même institution.
08:31Le CNES aussi s'intéresse.
08:32Mais il n'y a aucun lien entre les deux.
08:34Et donc, comment nous, les humains, nous réagissons ?
08:37Ça, c'est très intéressant.
08:39Parce que ce n'est pas seulement par rapport aux aliens possibles lointains,
08:42mais c'est déjà dans notre propre société.
08:44Parce que c'est Jean-Claude Carrière qui disait,
08:47des extraterrestres, je ne sais pas si ils existent,
08:48mais des extraterrestres extra, ils existent.
08:50Or, les extraterrestres ne sont pas toujours extras.
08:51Et donc, c'est la relation, la question de l'autre, il se joue.
08:54La question de l'autre, absolument.
08:55Et cette question-là, elle est immense.
08:57Et donc, c'est vrai que voir à la fois la manière dont, aujourd'hui,
09:01cette question-là cristallise des situations politiques, sociales,
09:06avec un côté presque tragique...
09:08Totalement, vous avez raison, Jacques Arnaud.
09:10Parce que vous vous dites, il y a une place pour la croyance,
09:12il y a une place pour l'imaginaire,
09:13et c'est très beau que le cinéma s'empare de ça.
09:16Et vous vous dites, Tristan Mendès-France,
09:20attention, on a un Jay Devens, vice-président des Etats-Unis,
09:23aujourd'hui, qui parle des migrants illégaux comme des aliens.
09:27Il utilise le même vocabulaire.
09:29C'est-à-dire que quand, Jacques Arnaud, vous dites,
09:30c'est la question de l'autre, c'est vraiment la question de l'altérité.
09:33Oui, oui, ça c'est un projet absolument abject,
09:34qui a lancé, effectivement, un sort de plan com,
09:37qui a lancé un site internet aux Etats-Unis,
09:39qui s'appelle alien.gov,
09:42en jouant sur la double exception du terme alien en anglais,
09:47qui veut dire étranger,
09:48mais qui peut aussi vouloir dire les aliens de l'espace, si on veut.
09:51Et donc, ils ont fait une sorte de site
09:52où ils jouent, selon en disant,
09:54ils sont parmi nous, sans dire exactement de qui on parle,
09:56ils sont parmi nous, ils nous envahissent, etc.
09:59Et en fait, ils font le lien entre les aliens
10:02et les migrants,
10:04avec un bouton d'ailleurs en bas du site
10:06pour dénoncer les migrants qui seraient à côté de Chine.
10:08Quant à Donald Trump, il vient de déclassifier
10:10tout un tas de documents concernant les OVNIs.
10:13Oui, parce qu'il sait,
10:14et c'est aussi, encore une fois, un plan com,
10:15comme ce qu'il a pu faire pour d'autres déclassifications,
10:17Epstein et d'autres.
10:18C'est un plan com,
10:19il a hier feuilletonné
10:22cette déclassification de documents
10:23qui, pour certains, était déjà publique, d'ailleurs.
10:26Ça, ça vous paraît anecdotique, Jacques Arnaud ?
10:28Non, ce n'est pas anecdotique,
10:29parce que ça rentre effectivement dans un plan com.
10:31De ce point de vue-là, il ne faut pas du tout négliger
10:33ce qu'il y a derrière comme information,
10:36j'allais dire presque désinformation,
10:37parce que c'est une information bricolée,
10:39sachant que, vous expliquiez tout à l'heure
10:42notre acronyme GIPAN avec un I,
10:45il y a 25 ans, on a rajouté ce petit I d'information
10:48parce que, justement, par rapport à l'évolution
10:51que vous évoquiez dans nos réseaux sociaux
10:53et de communication,
10:53il était important que nous les utilisions,
10:56donc il y a déjà 25 ans,
10:57pour promouvoir la diffusion des informations
11:00que nous possédions.
11:01C'était plus difficile il y a 50 ans.
11:03Des archives, vous savez,
11:04les bons vieux dossiers d'archives avec du papier,
11:06ça, ça se diffuse difficilement.
11:08Aujourd'hui, tout ça est en ligne,
11:11rendu anonyme, évidemment.
11:12Mais alors quand même,
11:13vous vous dites, c'est formidable,
11:15il y a un espace pour la croyance,
11:16pour l'imaginaire,
11:18mais si on reprend une interview récente
11:21de Steven Spielberg au Monde,
11:23depuis le début du XXIe siècle,
11:25nous n'avons jamais autant disposé
11:27de preuves visuelles de l'existence
11:30des extraterrestres.
11:31dit, bon, là,
11:33il raconte n'importe quoi Spielberg,
11:35il n'y a aucune preuve visuelle
11:37de l'existence des extraterrestres.
11:38Dans les éléments que nous possédons,
11:40soyons concrets,
11:41dans les éléments que nous avons accumulés
11:42depuis 50 ans,
11:43dans une structure étatique
11:45comme celle du CNES,
11:45avec ses limites,
11:46mais aussi ses qualités,
11:48il faut quand même les reconnaître,
11:49il n'y a aucun élément
11:50qui va dans le sens de Spielberg.
11:52Alors, on est d'accord,
11:53c'est sur le territoire hexagonal,
11:55à l'occasion,
11:56on va un peu au-delà,
11:56mais tout de même,
11:57nous sommes quand même
11:58un pays avec un territoire
12:00des capacités,
12:01des scientifiques,
12:02des moyens d'observation,
12:03parce que tout ça,
12:04ce n'est pas nous tous seuls le CNES,
12:05c'est avec l'armée de l'air,
12:06avec l'invasion civile,
12:07avec le CNRS,
12:08enfin, nous avons tout un réseau,
12:10plus un réseau d'enquêteurs,
12:11donc, et c'est un travail
12:12qui est aujourd'hui
12:13suffisamment reconnu
12:13pour que les Etats-Unis,
12:15quand il y a quelques années,
12:15ont commencé à déclassifier,
12:17à relancer le dossier,
12:18ils se sont adressés à nous.
12:20C'est à vous, oui.
12:20Comment vous faites, vous ?
12:22Mais il a le droit de croire.
12:23S'il veut croire,
12:24il a le droit de croire.
12:25La croyance est toujours liée
12:26à une part d'ignorance.
12:27D'accord.
12:28Donc, nous avons besoin de croire
12:30parce que nous sommes des ignorants.
12:32Mais après,
12:33qu'est-ce que nous faisons
12:34de cette affirmation de croyance ?
12:36Là, nous rentrons,
12:37effectivement,
12:37dans ce que dénonce Tristan.
12:39Voilà.
12:40Vous, vous pensez
12:40que c'est assez irresponsable
12:42de la part de Spielberg ?
12:45Qui est un homme cortiqué
12:47et très politique.
12:48Oui.
12:48Son film, c'est génial.
12:50C'est super qu'il ait fait un film.
12:51C'est, encore une fois,
12:51toujours la promo
12:52et ce qu'il peut dire publiquement.
12:54Oui, pour moi,
12:56il nourrit, en tout cas,
12:57le symptôme,
12:58l'air du temps.
12:59Qui est, effectivement,
13:00une sorte de défiance
13:01un peu généralisée
13:01sur la parole scientifique,
13:03sur le consensus scientifique,
13:04sur plein de questions,
13:05sur plein de sujets.
13:06Et il va vraiment,
13:07je crois,
13:08il est vraiment, pour moi,
13:09le symptôme de la post-vérité.
13:11Il est dans ce moment-là.
13:13Je veux dire,
13:13si on est aussi relax que ça,
13:15face caméra,
13:16on parle à des millions de gens
13:17et qu'on dit, en gros,
13:17oui, je pense qu'on nous cache
13:19la vérité sur les aliens,
13:21franchement,
13:21si on dit ça face caméra
13:22et qu'on n'a pas le coût social,
13:23on n'a pas le poids,
13:24on se dit,
13:25tiens, peut-être que la parole
13:26que je porte,
13:26avec la responsabilité que j'ai,
13:28je dois faire un tout petit peu gaffe
13:29à ce que je raconte.
13:30Franchement,
13:30c'est qu'il est englobé
13:32dans un environnement
13:32qui le met à l'aise
13:34sur ce type d'assertion.
13:35Alors, Jacques Arnoux,
13:36Le Cnes,
13:38Tristan Mendes France,
13:40Complorama,
13:41écoutez sur France Info,
13:42sur l'appli Radio France.
13:43Je vous remercie tous les deux.
13:44Moi, je vous dis,
13:45on file au cinéma ce soir ?
13:46On va se faire plaisir.
13:47On va avoir des soucoupes volantes
13:49et des aliens.
13:50Et puis, on en rediscute.
13:51Merci à tous les deux.
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