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00:00La verdad es que llevamos toda la tarde dando vueltas nosotras también a la pereza
00:03y voy a saludar a Iván de los Ríos, doctor en filosofía de la Autónoma de Madrid
00:08que repite una vez más en el faro y que nos va a ayudar a resolver desde la filosofía
00:12las dudas que hemos tenido en redacción esta tarde sobre la pereza.
00:15Iván, ¿qué tal? Buenas noches, bienvenido al faro.
00:17Hola.
00:18Hola, muy buenas noches, bien añadida.
00:20¿Tú eres perezoso? ¿Tú dirías que tú eres una persona perezosa?
00:25Muchísimo. Yo siempre pregunto a los demás cuáles son sus dos pecados capitales.
00:29A mí siempre me salen los mismos, la ira y la pereza. O sea, que soy perezoso sin duda.
00:32¿Vosotras?
00:34La verdad, bueno, yo poco. ¿Paloma más?
00:37Sí, yo soy muy perezosa.
00:39Y yo también, yo creo que soy bastante perezosa también.
00:42También nos preguntábamos, Iván, ¿por qué la pereza tiene tan mala fama?
00:45O sea, cuando piensas en pereza, tú mismo lo has dicho, es un pecado capital.
00:49No se entiende como una virtud, sino como un defecto, entre comillas,
00:52pero es más cercano al defecto que la virtud. ¿Y esto por qué?
00:55Sí. Bueno, yo lo que haría primero, como siempre que se habla filosóficamente de palabras que importan
01:01y que quieren decir muchas cosas, es que nos pusiéramos de acuerdo sobre lo que queremos decir
01:06cuando decimos que somos perezosos o lo que queremos decir cuando empleamos la palabra pereza, ¿no?
01:10Porque como todas las palabras que importan, es una palabra muy cargada de historia, de semántica, de ideología.
01:16Y en concreto, nuestra palabra pereza está cargada con tres tradiciones, ¿no?
01:21Que son la del imperio romano, la idea de la pereza en sede romana,
01:25la del cristianismo, del que somos herederos, y por eso decimos nosotros tres que somos perezosos,
01:31donde la pereza es un pecado capital, como acabas de decir,
01:34pero también la pereza en el capitalismo moderno y contemporáneo, ¿no?
01:38Es decir, en esta sociedad del consumo voraz, donde se considera que un perezoso es un vago, un maleante,
01:44una cigarra holgazana, como decía la película de Fernando de León, ¿no?
01:48Frente a esas hormiguitas comprometidas con el body fitness y muchos ceros en la cuenta, ¿no?
01:53Entonces habría que aclarar de qué estamos hablando cuando hablamos de pereza y de qué no, necesariamente, ¿no?
02:00Y yo creo que nosotros deberíamos recuperar el sentido romano de la pereza,
02:04si queréis podemos hablarlo, y dejar de lado el sentido cristiano, ¿no?
02:07Porque hay un texto de Séneca muy bonito que se llama Sobre el ocio, ¿no?
02:11Y él habla de la pereza y del ocio como de la necesidad de retirarse, dice, ¿no?
02:16¿Para qué? Para demorarse en lo que importa.
02:19Es decir, no retirarse como una manera de inacción, sino algo así como tirar del freno de mano, ¿no?
02:24Es decir, frenar un poco para cuestionar o al menos comprender las razones que le llevan a uno a perseguir
02:31eso que cree que es importante, ¿no?
02:33Es decir, el ocio o la pereza para un romano como Séneca sería una invitación a detenerse,
02:39a prestar atención y, lo dice así, ¿no?
02:42Tener ganas de no hacer, eso es la pereza, ganas de no hacer aquello que todos hacen sin saber muy
02:47bien por qué, ¿no?
02:48Aquello que todos hacen por pura inercia, ¿no?
02:51Vale, vale. Si quieres, Iván, podemos hablar de la parte romana y filosófica y luego también me interesa mucho
02:57lo que ha citado el capitalismo de la sociedad de consumo en la que vivimos.
03:00Perfecto, perfecto.
03:01Entonces, claro, explicas que Séneca hablaba de la necesidad de no hacer nada, entiendo,
03:06porque cuando tú no haces nada tienes tiempo para pensar.
03:09Exactamente.
03:10Porque si estás todo el tiempo haciendo cosas no puedes pensar y como ellos eran filósofos, pues necesitaban pensar.
03:16No, pero piénsalo desde, tú has empezado la entrevista preguntándonos a nosotros, ¿no?
03:20Pensemoslo nosotros. Hoy en día, ¿quién se atreve a no hacer nada?
03:24Ya.
03:24¿No? ¿Quién se atreve a quedarse rezagado, no?
03:28La idea de Séneca es precisamente esa que dices, ¿no?
03:31Es decir, es una invitación precisamente a demandar y a exigir claridad con respecto a eso en lo que uno
03:37está,
03:38que puede ser un trabajo, una relación amorosa, una interpretación del mundo, una consideración sobre la naturaleza.
03:43Pero si no me detengo a saber aquello que me hace interpretar lo que tengo delante tal y como lo
03:50interpreto,
03:51entonces lo que estoy haciendo es funcionar como un mero esclavo de la ideología, ¿no?
03:56No sé muy bien por qué corro, ni detrás de quién corro, pero el caso es que corro porque todos
04:00corren, ¿no?
04:01Entonces, como dices, es una invitación a tomarse tiempo.
04:04Sí, está genial.
04:05Decías, ¿quién se atreve ahora mismo a parar, a no hacer nada?
04:09O sea, quien lo hace, quien reivindica ser un poco perezoso, ¿podría decirse que la pereza es una forma de
04:16resistencia, de alguna manera?
04:17Claro, sí, yo creo que, bueno, lejos de ser un pecado capital, como decía Mara, ¿no?
04:24No sé si es una virtud, pero si os fijáis en el mundo del consumo postindustrial en el que vivimos,
04:30la pereza es como una lacra que se atribuye a aquellos que no son, yo qué sé, se dice empresarios
04:35de sí mismos, ¿no?
04:36O que no se someten constantemente a esa lógica neoliberal que lo cuantifica todo
04:40y que está buscando el beneficio de nuestros cuerpos, de nuestros entornos ecológicos, de nuestras vidas, todo eso, ¿no?
04:47Entonces, frente a esto, quizá, como dices tú, la pereza podría ser una forma de resistencia política.
04:53Es decir, no una invitación a tirarse en el sofá, que a veces no está nada mal, por cierto,
04:57sino una invitación a detenerse a mirar lo que uno tiene delante.
05:01Tener el coraje, y es una forma de valentía política, de detenerse para cuestionar el ritmo vertiginoso
05:09en el que estamos, tan vertiginoso que nadie se atreve a cuestionarlo, ¿no?
05:15Pero, Iván, si le damos la vuelta, ¿tú dirías que hay cierto privilegio en rendirse a la pereza?
05:24¿Privilegio? ¿En qué sentido privilegio?
05:26Que no todo el mundo puede permitirse la vida contemplativa diez minutos al día.
05:32Está claro, pero eso es interesante porque, si tienes razón, y yo creo que la tienes, eso es sintomático, ¿no?
05:37¿Qué dice eso de nosotros mismos y de cómo vivimos, no?
05:41Evidentemente, no todos tenemos el lujo de ponernos, como ya decía Aristóteles,
05:44tenemos que tener esclavos para ponernos a filosofar, ¿no?
05:47Pero si nos comprometemos con la idea de la resistencia política, de la pereza,
05:51también podríamos pensar que, si bien no agota nuestra forma de vida,
05:55sí que es un ingrediente necesario, ¿no?
05:57Es decir, es necesario a veces, aunque eso nos cueste dinero, ¿no?
06:03Es necesario a veces detener la producción, detener la acción, detener la inercia, ¿no?
06:10Al menos para retomarla de una manera lúcida.
06:13Yo creo que habría que distinguir entre eso, se me ocurre, ¿no?
06:15La pereza como una forma de lucidez, ¿no?
06:18Que a veces uno se puede permitir, aunque no siempre, ¿no?
06:21Y la mera inercia constitutiva de quien vive sin cuestionarse en absoluto el ritmo en el que produce, ¿no?
06:28El problema es...
06:30Claro, yo veía antes, lo hablaba como una de vosotras, ¿no?
06:33¿Qué dice el diccionario de la pereza?
06:35Dice, os lo leo, ¿no?
06:37Negligencia, pedio o descuido de las cosas a las que estamos obligados, ¿no?
06:42Entonces yo pensaba, claro, la pregunta nuestra tendría que ser, bueno, ¿a qué estamos obligados y por qué?
06:47Es decir, porque si uno mira alrededor, ¿a qué estamos obligados?
06:50Al rendimiento, al éxito, al ascenso, la gloria, la fama, el like masivo, el sacrificio, el dinerito.
06:56Y si no hacemos eso, ¿qué somos?
06:58Fracasados, somos losers, ¿no?
07:00Ahí está lo del coraje, ¿no?
07:02Pero habría que preguntarse, aunque eso sea un privilegio, tienes razón,
07:06si quizá eso a lo que estamos obligados hoy en día nos impide prestar atención al ritmo propio de una
07:11vida verdaderamente humana, ¿no?
07:14Porque quizá la nuestra está un poco triturada en clave economicista, ¿no?
07:19De hecho, hay un montón de estudios ahora, no solo de España, sino europeos,
07:24que dicen que los jóvenes ya no quieren ser constantemente productivos.
07:31De hecho, muchos reivindican, aquí en España ha habido un estudio que dice que muchos de ellos quieren ser funcionarios,
07:35pero también en Europa, en Italia, en Grecia.
07:38O sea, buscan trabajos que sean compatibles con el ocio y con una vida, voy a decir, contemplativa.
07:45Pero bueno, que esta genera vida contemplativa.
07:47Cosa que a nuestra generación se nos impidió, ni se nos pasaba por la cabeza, ¿no?
07:51Acuérdate de aquello, ¿no?
07:53Jóvenes, aunque suficientemente preparados, damos máquinas para trabajar, para producir, para ganar dinero.
08:00Somos unos máquinas, no sé.
08:02Yo creo que, no sé, insisto, ¿no? Siempre que hablamos, pues evidentemente uno cree que puede cambiar el mundo
08:08y luego la vida sigue y termina el programa de radio y la verdad es que somos animales muy limitados,
08:13¿no?
08:14Pero fíjate que a lo mejor lo que podríamos hacer es reivindicar la pereza como una forma,
08:19un ejercicio de distanciamiento del autoengaño, ¿no?
08:21Porque también podríamos pensar que esa forma de pereza que consiste en tenerlo todo sin hacer nada
08:26no tiene nada que ver con lo que decía Seneca.
08:28La vida contemplativa nos suena a no hacer nada y a estar tirados,
08:32pero la vida contemplativa es extraordinariamente exigente
08:35porque te lleva a decir que no allí donde todos dicen que sí.
08:39Porque te lleva precisamente a alzar la voz allí donde vas a ser tachado de imbécil
08:45por no querer seguir la inercia que lleva a todos a cierta noción de éxito, ¿no?
08:50Es decir, se trata de decir, ¿estamos seguros de que eso es el éxito?
08:53Entonces, la pereza es una llamada de atención sobre la forma en que de alguna manera nos comprometemos
09:00de forma crítica con el sentido de una ideología o con su contrario.
09:04Entonces, si ser perezoso es no hacer nada y querer ser funcionario,
09:08en realidad estamos haciendo lo mismo pero al revés, ¿no?
09:10Dejarnos llevar por el sistema sin cuestionarlo jamás.
09:14Yo creo que la pereza es un ejercicio.
09:17No sé si se puede decir así. Hay que entrenar la pereza.
09:20Y como toda forma de entrenamiento requiere de lucidez.
09:24Eso también es vida contemplativa, ¿no?
09:26Quiero saber la verdad y quiero vivir una vida auténtica y no alienada, ¿no?
09:30Una forma de entrenar la pereza, por ejemplo,
09:34y eso lo habéis dicho mucho los filósofos y los pensadores,
09:39es dejar el móvil a un lado.
09:42Polinesios, qué difícil, ¿no?
09:43¿Quién se atreve a dejar el móvil a un lado?
09:46Pues mira, eso me parece una manera excelente de comenzar a entrenar la pereza, ¿no?
09:50Primero diez minutitos, luego veinte, ¿no?
09:53Uf, hasta que te dé los sudores, los temblores, efectivamente, ¿no?
09:56Pero fíjate qué complicado.
09:58Entonces, no nos confundamos.
09:59Es muy importante lo que has dicho.
10:00Está muy bien, ¿no?
10:01Porque la pereza no tiene que ver con tirarse en el sofá a mirar el móvil.
10:05Eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
10:07Sino con verdaderamente resistir la tentación de volver a la inercia constitutiva y cotidiana.
10:12Por ejemplo, a quedarse completamente alienado mirando un móvil.
10:16No, no, la pereza es otra cosa.
10:17La pereza es verdaderamente estar a la altura del no hacer.
10:22Si probáramos eso diez minutos al día, yo el primero, habría que ver, ¿no?
10:27Habría que ver lo que nos pasa.
10:28Esta noche lo probamos todos.
10:29¿Os parece los cuatro?
10:30Sí, sí, yo sí.
10:32Que vosotros habéis dicho los tres que sois perezosos.
10:34Los tres hacéis un elogio de la pereza.
10:37Y claro, ahora que he dicho que no soy nada perezosa, pero esto de dejar el móvil de lado me
10:41resulta interesante porque es verdad que yo lo he puesto en práctica y me cuesta.
10:45Me cuesta un montón estar, por ejemplo, en casa pero no tenerla encendida.
10:51Por ejemplo, también se piensa mucho cuando se camina porque es una forma de meditar, pero cuando vas caminando no
10:57puedes tener la radio puesta porque si tienes la radio puesta o vas hablando con alguien ya no estás pensando.
11:01Estás hablando con alguien o escuchando la radio.
11:03Exacto, exacto. Hay un texto de Kafka que me recuerda a lo que dices, a un texto de Kafka que
11:08dice, y otro de Pascal también, ¿no?
11:09El filósofo francés que viene a decir, exagerando mucho, que todos los problemas de la humanidad proceden de la incapacidad
11:17del ser humano para quedarse solo en una habitación sin hacer nada, ¿no?
11:21Entonces, esto que dices del móvil, de la tele, ¿no? Me gusta eso. ¿Por qué? ¿Por qué nos cuesta tanto
11:29apagar una tele en una casa donde nadie, ni siquiera nosotros, la mira, no?
11:33¿Qué dice eso de nuestro miedo? ¿A qué? No es tanto a la soledad como a verdaderamente quedarse enfrentado con
11:40la ausencia de distracciones.
11:42¿Y por qué necesitamos tantas distracciones? Quizá porque hay un terror de fondo que tiene que ver con tomar la
11:48propia vida, las riendas de la propia vida, ¿no?
11:52Y decidir de manera lúcida hacia dónde quiere uno vivir y hacia dónde no, ¿no?
11:56Pero mejor dejarlo para otro día, ver una serie de Netflix, poner de fondo la radio para no tener que
12:01quedarme a solas conmigo mismo, ¿no?
12:04Y van a entrenar la pereza también es decir no a los planes y superar el famoso fomo.
12:10El famoso fomo, exactamente. Decir que no a los planes. Pero escúchame, yo creo que también se trata no de
12:16decir sin más que no a los planes,
12:18porque tan tonto es el que dice que no por decir que no y sin saber por qué dice que
12:22no, como el que dice que sí por decir que sí y sin saber que dice que sí.
12:26Yo creo que la pereza es una invitación a evidenciar las razones que me mueven a actuar cotidianamente.
12:34Y si esas razones se muestran sólidas cuando las miro sin la distracción de la tele, de la radio ni
12:39del móvil, entonces tengo el coraje de seguirlas.
12:42Pero si se muestran como razones completamente ajenas a mí, también tengo que tener el coraje de renunciar a ellas,
12:48¿no?
12:48Al plan, a la amistad, al amor, a la carrera, al viaje, a lo que sea, ¿no?
12:53Sí. Puede ser que nos dé también un poco de miedo el aburrimiento.
12:57Uf, a mí me da mucho miedo, sí. Pero fíjate, me acordaba para los cristianos monacales, ¿no?
13:04Esta idea de la pereza como pecado capital comienza en los primeros siglos de la vida monástica de los padres
13:09del desierto, ¿no?
13:10Y la llamaban a la pereza el demonio del mediodía, ¿no?
13:14Es decir, una suerte de sensación de tedio y de aplastamiento, como lo que tú dices ahora del aburrimiento, ¿no?
13:21Claro, es la incapacidad para ser creativo con la propia vida, ¿no?
13:25Si me tengo que poner a pensar en el cómo del vivir una vida propia, no sé muy bien qué
13:32hacer, ¿no?
13:32Así que mejor que otros la vivan por mí.
13:34O como decía Kant, si puedo pagar, ¿para qué voy a pensar?
13:38Pésate qué frase, ¿eh? Habría que tatuársela.
13:40Si puedo pagar, ¿para qué voy a pensar? Mira, hay que tatuarse y Vanessa y la de todos los problemas
13:46de la humanidad vienen porque el ser humano es incapaz de estar en una habitación solo.
13:51Sola, sin hacer nada, ¿no?
13:52Es una frase de Pascal muy alucinante porque si uno hace la prueba, que la podríamos tomar como un juego
13:58entre nosotros cuatro, que somos muchos, ¿no?
14:00Pero si uno hace esa prueba de los diez minutos, lo que comprueba, como decías tú antes, es la incapacidad
14:08para estar con uno mismo, ¿no?
14:10O los nervios casi como las convulsiones del adicto, ¿no?
14:14Vale, bien, pero ¿qué dice eso de mí mismo? ¿Qué dice eso de mi vida, no?
14:18Entonces, tomarse eso en serio quiere decir tomarse en serio también que habituarse significa también desaprender los hábitos.
14:27Así que, desde luego, será un ejercicio desagradable porque no vamos a saber qué hacer.
14:32Pero quizás si lo que buscamos son formas de autocomprensión, lo primero que tenemos que entender es que de tanta
14:39distracción nunca nos confrontamos con nosotros mismos, ¿no?
14:42Entonces, nuestra vida, insisto, está siendo vivida por otros, por otros a los que pago, por otros a los que
14:47pido opinión o por otros que me distraen, ¿no?
14:51Que me bailan.
14:53Pues nos vamos a quedar hace un ratito, Iván de los Ríos.
14:57Nos vamos a proponer dejar el móvil un rato sin que nos dé un infarto porque a todos nos ha
15:03pasado...
15:03Ahora eres perezosa o no.
15:04Bueno, quiero serlo, quiero serlo, quiero serlo.
15:07Estaba de envidia.
15:08Eso, eso.
15:10Tengo una parte perezosa, pero de verdad, de verdad que a mí me gusta mucho pensar, o sea, es que
15:15lo disfruto un montón, pero necesito que no haya nada alrededor.
15:18Pero cuando he pensado en lo del móvil, ¿cuántas veces nos ha pasado que nos vamos sin el móvil de
15:22casa y dices, bueno, no pasa nada, venga, si voy a volver dentro de cuatro horas y te entra una
15:29taquicardia a los diez minutos y tienes que volver a por él?
15:32Que el móvil no tiene nada, no tiene 500 mensajes, a nadie le ha pasado nada, no te cambia la
15:37vida.
15:38Necesita estar enganchada a esta sociedad que nos pide tanto.
15:42Hay un libro muy bonito por ahí, si me permitís, de Santiago Alba, que se llama Ser o no ser
15:46un cuerpo.
15:47Claro que él viene a decir que hablamos del móvil como si fuera un objeto externo al cuerpo, ¿no?
15:51Cuando en realidad ya vivimos como si fuera un momento más de nuestro propio cuerpo.
15:55Claro, entonces si uno sale de su casa sin un brazo, evidentemente siente que está mutilado, por así decir, ¿no?
16:01Pero no es verdad.
16:02Ahora bien, vivir como si eso no fuera verdad exige de un poquito de entrenamiento, ¿no?
16:07Pero siempre tenemos buenas razones para dejarlo para otro día.
16:10Bueno, ya lo dejo para mañana, ¿no?
16:12Esto que me han dicho.
16:14Este fin de semana nos vamos a quedar los cuatro, un ratito solos, en una habitación.
16:19Venga, vale.
16:20Un buen rato, solo, sin nada, puertas cerradas, sin hacer nada, a ver qué nos pasa.
16:24Vale, y luego, en cuanto ya no podamos más, nos mandamos un WhatsApp frenético contándonos lo que hemos sentido.
16:30El entrenamiento de la pereza da pereza también, ponés a ello.
16:34Muchísima, muchísima.
16:35Pereza y miedo, porque yo lo pienso y yo pongo nerviosa, te lo digo.
16:37Sí.
16:39Iván de los Ríos, qué bien lo pasamos contigo y cuánto aprendemos.
16:42Te lo agradezco muchísimo, la verdad.
16:44Muy bien.
16:44Ah, sí, y yo a vosotras.
16:46Un beso muy grande.
16:47Viva la pereza.
16:49Chao.
16:49Adiós.
16:50Hasta luego.
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