00:00Trujal Mendía en Arróniz desde 1992.
00:04Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra.
00:08Siente el aroma, sabor, color y olor del auténtico sabor de nuestra tierra.
00:13La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre.
00:17Trujal Mendía.
00:18El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.
00:22Cuídate con aceite Mendía.
00:27Geno Ochando, directora del Servicio de Humanización del Departamento de Salud de Navarra.
00:31Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:33Gracias a vosotros.
00:34¿Qué te parecieron las palabras del Papa?
00:36Criticó el aborto y también la eutanasia.
00:39Bueno, no le oí.
00:40Entonces, quiere decir que contra las opiniones, pues cada uno es libre de opinar.
00:46Yo lo que voy a decir es que la eutanasia y el aborto son leyes, está regulado por la normativa
00:52y tendremos que hacerlo cumplir.
00:54Y a partir de ahí, pues el respeto a las distintas opiniones y el intentar garantizar que ese derecho se
01:02cumpla
01:02tanto en un ámbito como en el otro, que son dos ámbitos yo creo que bastante sensibles.
01:07¿Consideras que la sociedad navarra está informada de este derecho?
01:10Porque luego veremos los datos con nuestra compañera Sara, pero ¿es importante la información en este derecho?
01:16Bueno, yo creo que es básico, no es importante, es básico.
01:19Fíjate que todas las decisiones que se toman en el ámbito sanitario,
01:21cuando hablamos tanto de la autonomía del paciente, que es un derecho también,
01:25y un principio básico de bioética, tú no puedes ser autónomo si no tienes información.
01:30Entonces, para tomar decisiones y para elegir y para decidir qué es lo que quieres hacer,
01:36en este caso estamos hablando del final de vida, pero en cualquier otro ámbito tienes que tener información.
01:40Es básico, vamos, es fundamental.
01:43Habéis presentado dos estudios, uno sobre los deseos de la población navarra en torno al final de la vida
01:47y también otro sobre el grado de implantación de la eutanasia en nuestra comunidad.
01:51Sara nos explica todos los datos.
01:53Vamos a verlo, Sergio.
01:54Desde la entrada en vigor de esa ley, de la ley de la eutanasia, en Navarra se han recibido más
01:59de 100,
02:00105 solicitudes de ayuda para morir y se han realizado de forma efectiva 59,
02:05es más de la mitad del total, el 56,2%.
02:09Hablabais del conocimiento de los navarros y de las navarras sobre este derecho,
02:138 de cada 10 sí que lo conocen y además fíjate en ese porcentaje tan importante del 90%
02:19que desea ser informado de si padece una enfermedad grave o avanzada.
02:24En cuanto a los estudios sobre el final de la vida, el pensamiento sobre la muerte,
02:29más de la mitad de la población afirma haber pensado sobre ella en algún momento,
02:34aunque ha disminuido este porcentaje.
02:35Respecto a 2020, un 20% menos.
02:36Eso es, un 20% que es bastante y el lugar preferido para el fallecimiento
02:40sigue siendo el domicilio familiar frente al hospital que se queda en el 7%, Sergio.
02:45Muchas gracias, Sara. Voy a continuar con la entrevista.
02:48Geno, ¿qué conclusiones podemos sacar de estos datos?
02:51Romantizamos mucho la casa para morir.
02:53Sí, bueno, tengo que deciros que la comparativa con el año 2020 es curiosa también,
03:00o sea, seguimos teniendo que tener en cuenta la pandemia, ¿no?
03:03En la última encuesta que hicimos en el 2020 estuvo atravesada por la pandemia.
03:07Quizás ese dato que habéis comentado de que ahora pensamos menos en la muerte
03:11conecta más con la anterior que hicimos que no sé si fue en el 2018
03:17porque creo que coincide cada dos años.
03:21Entonces, bueno, que hay que ver un poco también la evolución en los años de los datos.
03:26Y luego, digo lo de romantizar porque hay contradicciones, ¿no?
03:31Por ejemplo, en la encuesta de final de vida sale ese dato, ¿no?
03:34Que preferimos fallecer en domicilio y además rodeado de nuestra familia,
03:38de nuestro entorno, en nuestra cama, etc.
03:41Pero luego, por ejemplo, estamos viendo con la prestación de ayuda para morir
03:44que empezamos queriendo fallecer en domicilio y sin embargo sí que se están cambiando los datos
03:50y ahora ya es más alto el número de prestaciones, más alto hecho en centros hospitalarios.
03:58Yo no sé, pues quizás cuando a mí me hacen una encuesta en este momento que estoy sana,
04:04pues contesto de una manera y quizás luego cuando estoy enferma y tengo otras necesidades,
04:09pues bueno, estoy más sensible, cambio de idea, me asusto, tengo dolor y quiero acudir a un centro sanitario.
04:16Y luego también introducir el tema de la capacidad.
04:19También hay una diferencia, cuando yo estoy bien, estoy capaz para tomar mis decisiones,
04:26prefiero fallecer en domicilio, en mi casa, pero es verdad que cuando les preguntas,
04:30cuando preguntamos a la gente si no tenemos capacidad, qué es lo que queremos,
04:34y ya o nos da un poco igual o incluso preferimos fallecer en el hospital,
04:39tampoco sabemos si por no dar trabajo a los familiares,
04:43que es algo también que pesa mucho en las personas cuando están en procesos sanitarios complejos,
04:48entonces por eso, bueno, pues estamos viendo diferencias en ese momento de cuando no tengo ninguna enfermedad
04:54a cuando realmente sí que estoy afectado por una enfermedad y me atraviesa en todas mis esferas.
05:00¿Porque a los navarros nos cuesta hablar mucho de la muerte o no?
05:03Bueno, a los navarros y a los murcianos y a los madrileños y a...
05:07¿Y eso por qué? ¿Por qué hay ese tabú?
05:09Porque yo creo que, bueno, culturalmente la muerte no la tenemos incorporada en nuestra vida, ¿no?
05:14Siempre decimos que forma parte de nuestra vida, pero sabemos que hay otras culturas que lo tienen mucho más integrado
05:20y que trabajan de otra manera la muerte y tal, pero bueno, yo sí te pregunto en este...
05:24Te iba a decir en esta semana, en este último mes, cuántas veces has hablado de esto en tu casa
05:27con tus amigos,
05:28me voy a quedar con un cero pelotero seguro.
05:32Y es por eso, ¿no? Y además es... todavía no lo tenemos incorporado
05:36y de hecho cuando alguien empiece a hablar de estos temas, de qué es lo que le gustaría que pasara
05:41cuando estuviera cerca de la muerte, yo creo que nos asustamos un poco, ¿no?
05:46¿Por qué está hablando de esto? ¿Qué le pasa?
05:48Entonces todavía tenemos que naturalizar mucho más todo eso,
05:51porque está claro que cuando alguien habla de eso y deja dicho lo que quiere,
05:55luego además el duelo es mucho mejor para el entorno y para los familiares,
05:59el haber podido cumplir los deseos del familiar.
06:03Una pregunta que me surge, ¿un buen servicio fortalecido del cuidado paliativo
06:08puede reducir esas solicitudes de la eutanasia o no?
06:12Es una pregunta muy interesante porque sí que cuando se aprobó la ley de eutanasia
06:16hubo ese conflicto, ¿no?
06:18De si parecía que había que elegir entre cuidados paliativos o eutanasia.
06:22Y bueno, yo creo que ese discurso ya está superado en el sentido de que ambas cosas son derechos
06:26a los que yo como ciudadana puedo optar y debo optar, ¿no?
06:31Y tenemos que garantizar el sistema público.
06:33Entonces yo lo que te contestaría es que unos buenos cuidados paliativos tienen que existir,
06:38el derecho está establecido y hay que procurarlos siempre y luego a lo mejor quizás
06:45esa persona decida solicitar la eutanasia.
06:48Por lo tanto, una cosa no tiene que interferir en la otra, son decisiones diferentes.
06:53Lo que sí que te podría decir es que en algunas ocasiones, sobre todo en procesos oncológicos,
06:58que es lo que hemos visto con los resultados, no da tiempo a abordar el procedimiento de eutanasia
07:04porque es un proceso que tiene sus plazos y tiene que ser jurídicamente garantizado, ¿no?
07:11Y entonces en algunos procesos oncológicos no da tiempo a hacer la prestación
07:16y, bueno, ese paciente ya había empezado a recibir cuidados paliativos
07:20y fallece con otras alternativas como una sedación paliativa o en ese tipo de contexto.
07:26Pero no es ni mejor ni peor, o sea, lo bueno es lo que cada uno decida para sí mismo.
07:33El gobierno de Navarra está trabajando en una nueva ley en torno a todo este tema.
07:36¿Qué necesidades pretende cubrir?
07:38Pues mira, la ley que tenemos, la ley de muerte digna de aquí de Navarra,
07:42de derechos y garantías en ese proceso, es del 2010.
07:46Es una ley bastante antigua y además en ese momento se hicieron varias leyes parecidas
07:51en varias comunidades del territorio español y yo creo que desde el 2010
07:56han surgido muchas nuevas necesidades, ¿no?
07:59Parece a veces que la sociedad vamos por delante de los legisladores.
08:03Entonces, indudablemente hay un derecho nuevo ahora que es la ley de eutanasia
08:06que habría que incorporar, pero luego en todo el ámbito de cuidados paliativos
08:09tenemos también que, bueno, que ampliar el contexto de los cuidados paliativos.
08:15En ese momento, en el 2010, se hablaba de procesos terminales, ¿no?
08:18Y ahora los procesos paliativos, los cuidados paliativos se tienen que incorporar,
08:22se incorporan, de hecho, mucho antes en la enfermedad avanzada,
08:25muchos meses antes de ese momento final, en procesos mucho más amplios que en aquel momento.
08:32Hay que cambiar también el lenguaje, ya no hablamos de osinación terapéutica,
08:36hablamos de adecuación, bueno, hay que incorporar la mirada intercultural
08:40porque ahora la población también es mucho más diversa.
08:44Hay que incorporar el proceso de planificación compartida de la atención,
08:47que es algo que yo tengo que hacer con mi equipo sanitario y con mi familia
08:50mientras tengo capacidad para ir determinando qué es lo que voy queriendo que pase con mi situación
08:56y reforzar el documento de voluntades anticipadas también,
08:59para cuando ya no tenga capacidad, que quien me represente en ese momento
09:04pueda hacer valer lo que para mí es importante y lo que yo he dejado hablado.
09:08Eso, como resumen, todavía tendríamos que avanzar en más aspectos,
09:14bueno, modernizar y alinearlo con el momento social actual.
09:17Pues Gero, no tenemos tiempo para más, se me han quedado muchas preguntas en el tintero,
09:21te volveremos a llamar porque cuando hablas lo que transmites es paz.
09:24Muchas gracias.
09:25Me enrollo mucho.
09:25Muchas gracias a vosotros.
09:26Muchas gracias.
09:29Muchas gracias.
09:29Trujal Mendía en Arróniz desde 1992.
09:33Aceite procedente íntegramente de olivos de Navarra.
09:37Siente el aroma, sabor, color y olor del auténtico sabor de nuestra tierra.
09:42La tradición en aceite de oliva virgen en Navarra tiene un nombre.
09:46Trujal Mendía.
09:47El oro líquido de Navarra no puede faltar en tu mesa.
09:51Cuídate con aceite Mendía.
09:55Nada más que nos.
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