- hace 15 horas
El Gobierno de Sonora presenta una reforma constitucional para crear un organismo autónomo de Protección Civil. La iniciativa busca transformar el esquema reactivo en un modelo preventivo con transparencia, recursos propios y responsabilidades estrictas para consultores.
00:00 Gobierno del Estado anuncia reforma constitucional en protección civil.
01:23 Se crea el Nuevo Sistema Institucional de Gestión Integral de Riesgos.
03:19 La reforma se basa en cuatro ejes: regulación, presupuesto y transparencia.
04:20 El titular del organismo requerirá aprobación de dos tercios del Congreso.
06:44 Modifican las obligaciones de empresarios y asesores privados.
09:54 Consultores deberán actuar como personas físicas para evitar simulaciones.
11:23 El asesor debe reportar a las empresas que incumplan los protocolos.
00:00 Gobierno del Estado anuncia reforma constitucional en protección civil.
01:23 Se crea el Nuevo Sistema Institucional de Gestión Integral de Riesgos.
03:19 La reforma se basa en cuatro ejes: regulación, presupuesto y transparencia.
04:20 El titular del organismo requerirá aprobación de dos tercios del Congreso.
06:44 Modifican las obligaciones de empresarios y asesores privados.
09:54 Consultores deberán actuar como personas físicas para evitar simulaciones.
11:23 El asesor debe reportar a las empresas que incumplan los protocolos.
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NoticiasTranscripción
00:00...presencia, que nos acompañe Mariano Catase Ruiz, es consultor en gestión de riesgos y protección civil.
00:06Vamos a platicar, Mariano, te propongo que nos des algún comentario, tu análisis, así de...
00:14para empezar sobre lo que deberá ocurrir esta semana, si lo han anunciado, que es la presentación
00:22de una reforma que se envía al Congreso de parte del Ejecutivo, del Gobierno del Estado,
00:30al Congreso del Estado, una reforma en materia de protección civil, una reforma, entendemos, profunda,
00:36una reforma importante que va a sacudir, que va, primeramente, a generar un nuevo organismo en materia de protección civil,
00:45entendemos, con más facultades, con más atribuciones, con más dientes, y que, pues, ha generado amplias expectativas.
00:53Muy buenos días, Mariano.
00:54Buenos días.
00:54Gracias por estar con nosotros.
00:56Al contrario, muchas gracias.
00:56¿Qué crees que vaya a pasar esta semana, entonces?
01:00Bueno, no creo, sino que ya es una realidad, lo anunció el gobernador la semana pasada.
01:05Lo anunció el gobernador, así es.
01:07Y, pues, el fin de semana estuvieron llegando invitaciones, afortunadamente ya llegó la mía,
01:13para estar presentes el miércoles en la mañana a la firma de la iniciativa de decreto de reforma a la
01:22Constitución,
01:23que enviará el gobernador del Estado, Alfonso Durazo, al Congreso del Estado, para poder iniciar con la figura jurídica de
01:32lo que representaría el nuevo sistema,
01:35se le llama nuevo sistema institucional de gestión integral de riesgos y protección civil en Sonora.
01:40¿Nuevo sistema?
01:41Nuevo sistema institucional de gestión integral de riesgos y protección civil en el Estado de Sonora.
01:47¿Así se llama la ley?
01:49No, así se llama el proyecto que pidió el gobernador a su equipo de trabajo y que el doctor Álvaro
01:58Bacamonte,
01:59jefe de asesores, trasladó al ejercicio de cuatro foros, cinco foros en total, públicos,
02:05para recoger las inquietudes de la sociedad, academia, sociedad civil y población en general,
02:13recabar las propuestas sociales y traducirlas en iniciativas de un proyecto del sistema nuevo.
02:22Bueno, pues aquí por primer punto, aquí lo que nos vota o nos salta o resalta,
02:30es que es una reforma constitucional lo que se va a necesitar entonces.
02:34Mira, platicaba que tradicionalmente cuando sucedía alguna tragedia aquí en Sonora,
02:42lo que hacía el Congreso del Estado, obviamente el Ejecutivo y el Congreso del Estado,
02:46era reformar la ley y hacerla más estricta, pero ya nos dimos cuenta a través del tiempo,
02:51particularmente en los 17 años, de que eso no ha funcionado, siguen sucediendo las tragedias,
02:55a partir de la guardería ABC.
02:59Y lo que reconocemos del gobernador es que ahora con lo de Gualdos,
03:05toma las cosas de fondo y promueve este cambio fundamental en lo que es la protección civil de Sonora.
03:12La verdad es que es un ejercicio que en mi conocimiento no se ha hecho en todo el país,
03:16es un ejercicio inédito esto de la reforma.
03:19Y trae, eran cuatro ejes principalmente, uno la arquitectura de la posible dependencia,
03:28todavía no sabría el nombre de decirte, no exactamente cómo va a funcionar.
03:32Segundo, la parte técnica y regulatoria de la dependencia,
03:38tercero, el que tenga los recursos públicos suficientes, la dependencia para poder trabajar,
03:43y cuarto, que sea un organismo transparente y que rinda cuenta de participación ciudadana.
03:49Entonces, lo más importante aquí, Marcelo, es el primer paso,
03:53que este nuevo proyecto incluye una reforma constitucional.
03:56¿Qué significa qué?
03:58Significa que se va a crear un organismo constitucionalmente autónomo,
04:02a diferencia del que ya existía, que era descentralizado,
04:06era autónomo operativamente, pero no constitucionalmente,
04:09y lo que significa que va a ser el organismo regulador de la gestión de riesgos en el país,
04:14en el Estado, perdón, con el fin de voltear el esquema reactivo al esquema de prevención.
04:20Y en segundo lugar, que el titular, así es la propuesta,
04:25que el titular sea seleccionado por las dos terceras partes del Congreso.
04:29Un organismo, vamos a poner un símil, una analogía con la Comisión Estatal de Derechos Humanos,
04:34más o menos ese tipo, nos podremos nosotros imaginar con lo que han propuesto.
04:39Oye, y esto es derivado de los foros.
04:42Esto es derivado de los foros.
04:44Bueno, la propuesta de...
04:45O sea, ya que voy a que los especialistas, los expertos como tú, ¿verdad?,
04:50que han estudiado el tema o han ejercido el tema de la protección civil,
04:54pues aportaron todo esto.
04:55La verdad es que hacer un organismo constitucionalmente autónomo no sale de los foros.
05:00Es una propuesta del gobernador del Estado con el fin de darle transparencia,
05:06principalmente al manejo de los recursos, que tenga un presupuesto mínimo para poder trabajar
05:10y que se va incrementando cuando menos conforme a la inflación.
05:15Y que sea constitucionalmente autónomo es darle la transparencia de que la persona que quede como titular
05:23asista al proyecto, sea en base a sus cualidades técnicas, profesionales y de experiencia en la materia
05:31y que no sea un puesto burocrático, ¿no?, que sea designado por el gobernador como un pago o tema político,
05:41¿no?
05:41Oye, ¿y si los hay, este tipo de perfiles?
05:45Hay, en Sonora sí hay muchas personas preparadas, hay personas con, incluso con posgrado, licenciatura y posgrado
05:51en la materia de gestión de riesgo de protección civil.
05:53Sí.
05:54Y si no, pues se trae de fuera.
05:56Se trae de fuera.
05:57Y actualmente, por ejemplo, ¿a qué se dedican?, ¿qué hacen ellos?
06:03Me imagino que tienen sus propias empresas, son asesores.
06:05La gran mayoría son consultores.
06:07Son consultores y les convendrá irse del otro lado.
06:11Pues, habría que ver.
06:13Mira, el proyecto, la verdad es que yo el proyecto como tal, lo veo como el deber ser de la
06:18protección civil.
06:19Sí.
06:19Te decía, es el primer ejercicio que yo conozco en México y la verdad es que, así como una palabra
06:27muy común,
06:27frase muy común, como que el gobierno está sacando las manos de decir, bueno, vamos a crear un organismo
06:31que realmente funcione.
06:32Un organismo autónomo.
06:33Sí.
06:33Un organismo autónomo que realmente funcione.
06:35Sí.
06:36Pero esa es una parte nada más.
06:38La otra parte es la legislativa, la de la ley, porque se erogaría la ley actual y se creó una
06:44ley nueva.
06:45Y la que sí fue propuesta de la sociedad en general, consultores, académicos y los que participaron,
06:52es cómo garantizamos que, a base a transparencia que viene incluido también,
06:58cómo garantizamos que se hagan las cosas bien, ¿no?
07:02Y una de las partes que nosotros propusimos, nosotros como sociedad, digo, no nosotros en lo personal,
07:07es que se vinculen directamente las responsabilidades del gobierno como agente regulador de la materia,
07:17de los particulares o, bueno, de los establecimientos, porque también hay establecimientos de gobierno,
07:23municipal, estatal y federal, pero la de los sujetos obligados, que es quien administra o propietario de los inmuebles,
07:29con los consultores que asesoran a los particulares.
07:32Entonces aquí se le están dando responsabilidades en la propuesta muy definidas al particular
07:38o al operador de los establecimientos, a este público privado y a los consultores a los que recurren.
07:45Debemos de partir al principio que el empresario no tiene por qué conocer de protección civil, pues su trabajo es...
07:50El empresario te refieres al propietario de algún establecimiento.
07:54Así es, de cualquiera, ¿no?
07:54Sí.
07:55No tiene por qué conocer de protección civil.
07:58Su fin es generar riqueza, crear empleos, etcétera, ¿no?
08:03Tener utilidades, que es muy legítimo.
08:06Pero para cumplir con las leyes, en la que sea ambiental, en este caso protección civil,
08:11pues recurre a las figuras que la misma ley le da.
08:14En este caso son los consultores, sea esta persona física o moral.
08:19Y es el consultor quien tiene que apoyar, pues, al empresario de que cumpla adecuadamente con la ley.
08:24Entonces no se trata de elaborar, crear y entregar carpetas y que la dependencia se la apruebe,
08:31sino que realmente la instrumenten durante todo el año.
08:35Entonces, la parte mercantil en la que se ha convertido la protección civil es lo que realmente es la esencia,
08:43pues, de la prevención, ¿no?
08:44De cómo realmente el responsable del inmueble, del establecimiento, hace que las medidas de prevención y de mitigación de los
08:52riesgos que operan,
08:53obviamente los riesgos inherentes que genera la operación del establecimiento, se vayan reduciendo.
08:57Sí. A ver, pongamos un ejemplo, ilustremos, si me permites, Mariano, te vamos a pedir que nos ilustres.
09:07Cómo hubiera ese proyecto que más o menos se ha, pues, se ha visualizado, que se tiene en materia de
09:15protección civil,
09:16que nos dice sería, pues, inédito o sería el único hasta el momento en el país,
09:21cómo hubiera operado en una tienda Waldo's, por ejemplo,
09:24qué hubiera generado o cómo hubiera evitado eso.
09:29Bueno, el proyecto es inédito, pero las medidas que se toman,
09:33recomendaciones de la sociedad civil y del propio gobierno,
09:37son muchas de las buenas prácticas que se realizan en algunos estados del país,
09:41incluyendo la Ciudad de México.
09:43Esquemas de trabajo que le han funcionado en la parte de prevención y que se retoman.
09:49Por ejemplo, el que el consultor no sea una persona moral, sino que ahora sea una persona física.
09:55Eso te ayuda a delimitar la responsabilidad.
09:58Y quien va a realizar la actividad de consultoría en gestión de riesgo de protección civil,
10:02pues, realmente asuma la responsabilidad que le da la ley.
10:04Sí.
10:05Que no la derive a una, a su empresa, pues, y a ver quién es el responsable, cómo lo diluye.
10:11Entonces, eso es muy importante porque con eso se evita, por un lado, la corrupción y por otro, la simulación,
10:17y por otro lado, el conflicto de interés.
10:19¿Quién va a firmar que se hace responsable de ese documento?
10:23No es lo mismo que lo firme una persona que lo firme una empresa.
10:25Así es, ¿no?
10:26Sí.
10:27Entonces, eso sí está muy, muy bien delimitado en la propuesta.
10:31Pero, ¿cómo hubiera funcionado?
10:32En Gualdos y en cualquier otro establecimiento.
10:35Tú eres el dueño de la tienda y me contratas a mí como consultor.
10:40Yo tengo que elaborar el programa interno de acuerdo a lo que marca la norma,
10:44pero una vez que lo presentamos y se aprueba por la dependencia,
10:48yo tengo que juntarme contigo o con quien tú designes,
10:51que es el especialista en tu, el jefe de mantenimiento, el encargo de seguridad, quien sea,
10:55para explicarle en qué consiste la carpeta y cuáles son los compromisos
11:00que va adquiriendo durante todo el año que va a tener vigencia el programa.
11:04Mantenimiento, capacitación, simulacros, corrección de algunas medidas,
11:10hacer medidas correctivas o medidas de prevención, etcétera, durante todo el año.
11:15Y que sepas tú cuáles son tus responsabilidades legales en caso de que no lo hagas.
11:20Entonces, ¿qué pasa en este nuevo esquema?
11:23Que si tú me contratas a mí y yo tengo que vigilar, porque es mi corresponsabilidad
11:28durante ese año, que se cumpla con el programa que autorizó la dependencia,
11:32si yo te pido a ti que se cumpla y estoy vigilando, supervisando que se cumpla
11:37y tú no lo quieres hacer, yo para deslindar mi responsabilidad,
11:40tengo que reportar a la dependencia que tú no quieres cumplir.
11:43Entonces, cuando la dependencia tiene que ir a vigilar y aplicar las medidas administrativas
11:50o sancionatorias que correspondan.
11:52Entonces, el consultor, a partir de este proyecto, se vuelve corresponsable
11:57y se vuelve una figura o un auxiliar de la administración pública en el tema de la inspección.
12:02Y si ahorita tienes 40 inspectores, pues a lo mejor vas a tener 80 de repente,
12:07que ahorita no tienen la responsabilidad de inspeccionar el consultor.
12:11El consultor nada más de hacer la carpeta y recomandarte y dejarte la carpeta aprobada.
12:19Sí, elabora y te hace una carta de corresponsabilidad de que el programa se hizo
12:23de acuerdo a lo que pide la ley, el reglamento y las normas técnicas.
12:27Y te la entrega, la aprueban y te da la carpeta, aquí está, ya cumpliste con la ley.
12:31Pero no hay un seguimiento, ni hay un apoyo para ti como empresario
12:35de qué es lo que tienes que ir haciendo durante el año.
12:38Entonces, tú como empresario te conformas con que ya cumpliste con la ley
12:43y que es tener un programa interno aprobado y ya te quedas tú tranquilo como empresario.
12:49Pero nunca te dijeron, oye, pero en este año tienes que ir haciendo estas cosas.
12:53Oye, ¿y esto no va a generar más inversión a los empresarios?
12:58Yo, desde mi perspectiva, no, porque ya lo está haciendo.
13:01O sea, ya el empresario paga, pues, por, bueno, quien lo hace bien, ¿no?
13:06Obviamente paga porque se lo hagan.
13:08Y el problema es que se lo hagan bien.
13:11Hay un aspecto muy importante, Marcelo, en el tema de la gestión de riesgo,
13:15es que son cuatro etapas.
13:17Uno es comprender de que tienes un riesgo inherente por la operación de este establecimiento.
13:23La otra es pasar a tener conciencia de que necesitas hacer algo,
13:26que es la prevención de hacer un plan de acción y empezarlo a hacer.
13:31El tercero es que hagas lo que se necesita y aparentemente ahí termina todo.
13:36Pero el cuarto es que lo que hagas, como ya te está costando, que lo hagas bien
13:39y en ese paso de que lo hagas y hacerlo bien, la diferencia económica es insignificante.
13:45Claro, claro, no hay comparación, ¿no?
13:50No hay, este, aquí es una inversión que primeramente te va a dar certeza y seguridad, ¿no?
13:58Pues sobre todo tranquilidad para tu patrimonio, para tu seguridad física, ¿no?
14:03Como empresario de que no te hayas envuelto porque lo que te estás ahorrando,
14:07los centavos que te ahorras aquí, los pagas en los miles de pesos acá simplemente con el abogado, ¿no?
14:12No, y la tragedia, ¿no?
14:15Y la tragedia que eso es, ahí esa ni con todo el dinero del mundo.
14:22Mariano, muchas gracias por haber estado con nosotros.
14:24Mariano Catase, los primeros análisis que se hacen, no está presentada formalmente esta ley,
14:31pero bueno, en base a lo que se ha comentado, a lo que se abordó en los foros,
14:35a las propuestas que se llevaron y que hay que estar atentos, ¿no?
14:39A mediados de esta semana que podría presentarse.
14:42Muchas gracias, que te vea muy bien.
14:44Mariano Catase.
14:44Vamos a un corte, permítanos un momento, son las 7 de la mañana con 53 minutos.
14:48Regresamos a Expreso 24-7.
14:53Expreso 24-7, noticias que se mueven contigo.
14:58Regresamos.
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