Questions politiques, avec le député RN Jean-Philippe Tanguy

France Inter

Le député Rassemblement national de la Somme Jean-Philippe Tanguy est l’invité de France Télévisions et du "Monde". Suite au meurtre de la jeune Lyhanna, l'élu dénonce un "scandale d'État".

Transcript

00:02Générique

00:10Bonjour à toutes et bonjour à tous et bienvenue dans Questions politiques.

00:14Et si la campagne présidentielle de 2027 avait réellement commencé cette semaine ?

00:18Pas la campagne des petites phrases et du tout à l'égo, pas la campagne des sondages, de la primaire

00:22sauvage ou même de la double primaire, non.

00:24Plutôt la campagne des débats de fond et des sujets existentiels pour le pays comme celui-ci.

00:28Dans quel état est la justice française, pilier de notre démocratie ?

00:32Comment la réparer ? Comment restaurer la confiance ?

00:35Voilà quelques-unes des dizaines de questions que pose la dramatique affaire Liana qui a bouleversé le Gers, la France

00:41et toute la classe politique cette semaine.

00:42On va largement y revenir.

00:44Alors que dans un mois, jour pour jour, la justice, encore elle, aura entre ses mains un autre tournant de

00:49cette campagne.

00:49Rendre ou non Marine Le Pen inéligible dans l'affaire des assistants parlementaires du RN,

00:53Jordan Bardella et son remplaçant tout désigné, et commence déjà à faire entendre sa petite musique,

00:58une petite musique différente par exemple sur l'emblématique sujet des retraites.

01:01De quoi crisper les plus fidèles soutiens de Marine Le Pen, parmi lesquels notre invité du jour,

01:06le député RN de la Somme, Jean-Philippe Tanguy, est en direct sur France Inter,

01:09sur France Info, canal 16 de la télé et en partenariat avec le journal Le Monde.

01:13On est ensemble jusqu'à 13h pour répondre à toutes les questions politiques.

01:16France Inter.

01:19Questions politiques.

01:21Julien Nenni.

01:23Bonjour Jean-Philippe Tanguy.

01:24Bonjour, merci pour votre invitation.

01:25Merci de l'avoir accepté.

01:27A vos côtés aujourd'hui et à mes côtés pour vous interroger,

01:29Alix Bouillaguet de France Télévisions.

01:31Bonjour Alix.

01:32Bonjour Julien, bonjour à tous.

01:33Avec vous tout à l'heure, on dressera comme d'habitude le portrait de notre invité,

01:36le portrait de Jean-Philippe Tanguy.

01:37Oui, vous faites aujourd'hui partie du premier cercle de Marine Le Pen.

01:40Vous, le monsieur économie du RN, avez un CV long comme le bras,

01:44mais il y a aussi dans votre parcours quelques contradictions

01:47entre des paroles toujours fortes et les actes.

01:49Et à tout de suite, Alix.

01:51Et à vos côtés, Abel Mestre du journal Le Monde.

01:53Bonjour Abel.

01:53Bonjour à toutes et à tous.

01:54Avec vous, on creusera une question qui animera la campagne 2027.

01:58Et aujourd'hui, nous parlerons du tour de vice migratoire en Europe.

02:01Merci à tous les deux et à tout de suite.

02:03Mais d'abord, Jean-Philippe Tanguy,

02:04et avant de revenir en longueur sur l'affaire Liana,

02:07on a appris hier la disparition de Bernadette Chirac à l'âge de 93 ans.

02:10Elle était probablement la première dame la plus emblématique de la Ve République.

02:14Quelle image vous gardez, vous, de Bernadette Chirac ?

02:17Écoutez, déjà, on pense à sa famille, à tous ceux et toutes celles qui l'ont aimée,

02:22comme femme d'abord, comme mère, comme grand-mère.

02:26Effectivement, c'était la première dame des premières dames.

02:28C'est-à-dire qu'elle nous a accompagnés par les causes aussi qu'elle a défendues,

02:33les pieds jaunes et d'autres.

02:34Et puis, c'est assez intéressant parce que c'est une vie d'une femme finalement parallèle

02:37à celle de beaucoup de Françaises qui ont réussi à exister par elles-mêmes,

02:41par leur travail, par leur propre intelligence, leur culture.

02:44C'est-à-dire qu'au début, elle était un peu victime d'être présentée comme la femme d'eux.

02:47Et finalement, Bernadette Chirac est devenue, existée sur son prénom,

02:52sur son oeuvre, sa propre oeuvre.

02:53Et elle a même eu une carrière finalement après celle de son mari.

02:57Politique en Corrèze, mais aussi nationale,

02:59où on s'intéressait à juste le titre à ce qu'elle disait.

03:02Donc finalement, je pense qu'il y a beaucoup de femmes aussi qui se sont inspirées d'elle

03:05en disant « moi j'existe, j'ai pas besoin de mon mari pour exister ».

03:07Et je trouve que c'est intéressant parce qu'elle venait d'une famille privilégiée aussi,

03:12conservatrice.

03:12Donc quand elle a dû être éduquée, elle a dû pas se dire qu'un jour,

03:17elle représenterait une forme d'émancipation de liberté féminine.

03:20Alors en parlant de politique, cette citation tient de Jacques Chirac.

03:2321 avril 2002, Jean-Marie Le Pen au deuxième tour pour la première fois de l'histoire de votre parti.

03:27« Bernadette est la seule qui m'a alertée sur un danger du Front National »,

03:31elle avait signalé Jacques Chirac devant ses conseillers.

03:33Elle l'avérait comment, à votre avis, Bernadette Chirac, la campagne 2027 à venir ?

03:37Je ne sais pas, je ne peux absolument pas parler à sa place.

03:40Je n'ai jamais rencontré Madame Chirac.

03:42C'était une adversaire du Rassemblement National ?

03:43Oui, sans doute, oui, mais je veux dire,

03:45je n'ai aucune habilité personnelle par mon parcours pour parler à la place de Madame Chirac.

03:51Et si je peux me permettre aussi, je voudrais quand même rendre hommage,

03:53puisque je parle de grande femme, à la disparition de Madame Satrapi,

03:56de Madame Satrapi, elle a disparu de manière bouleversante,

04:00d'après ses proches, morte de chagrin, par amour.

04:04Marjane Satrapi, la cinéaste.

04:05L'homme de sa vie, alors évidemment, attention,

04:08totalement aussi opposé à ma famille politique,

04:10donc je ne fais aucune récupération,

04:12mais moi ça m'a bouleversé,

04:14parce que déjà, émotionnellement,

04:16la cause de cette mort par malheur est très poignante,

04:18et puis aussi c'est le symbole du peuple,

04:20de ce grand peuple iranien, de cette grande civilisation perse,

04:23qui finalement, effectivement, meurt sous nos yeux de chagrin.

04:26J'ai trouvé que cette disparition était bouleversante,

04:28et les Français lui ont rendu hommage,

04:29parce que le film d'animation qui a été inspiré de son œuvre

04:33a reçu un grand succès populaire,

04:34et je trouve que c'est un bel hommage.

04:36Jean-Philippe Tanguy, on en vient à cette affaire Liana,

04:38dont je parlais en introduction,

04:39du nom de cette collégienne de 11 ans,

04:41retrouvée morte dans le Gers,

04:43affaire qui suscite évidemment énormément d'émotions et de colère dans tout le pays.

04:47Une marche blanche aura lieu dans sa commune de Florence cet après-midi,

04:50et tous les candidats à la présidentielle se sont saisis de cette affaire

04:53qui est devenue politique,

04:54parce que le principal suspect, un homme de 41 ans,

04:56avait déjà fait l'objet de plusieurs plaintes pour viol sur mineurs,

04:59dont une encore en août dernier,

05:00sans qu'en neuf mois, il soit entendu une seule fois

05:03par les gendarmes ou la justice.

05:05Jean-Philippe Tanguy, l'affaire Liana,

05:07au-delà du drame innommable pour elle et pour ses proches,

05:10est-ce que c'est un scandale d'État à vos yeux ?

05:12Oui, malheureusement, je ne le dis pas pour polémiquer,

05:15mais parce qu'il semble que tous les éléments, malheureusement,

05:17démontrent que c'est un scandale d'État,

05:20un scandale déjà structurel, à savoir que la justice française est pauvre.

05:24Nous avons une justice pauvre, avec peu de moyens humains,

05:27peu de moyens financiers, par rapport au reste des démocraties occidentales.

05:32C'est simplement important de signaler que depuis 2017,

05:34le budget du ministère de la Justice est en constante hausse.

05:36Vous connaissez les chiffres ?

05:38Oui, mais il a augmenté de près de 50%,

05:41on doit être à 8 milliards.

05:42On est passé de 7 à presque 11 milliards.

05:44Alors, c'est encore insuffisant, certes,

05:45mais on ne peut pas dire qu'Emmanuel Macron n'ait rien fait.

05:48Mais je ne lui ai pas dit qu'il n'avait rien fait.

05:49J'ai dit que la justice française restait pauvre.

05:52Je n'ai pas dit qu'il n'avait rien fait.

05:53C'est un constat collectif.

05:55Et d'ailleurs, le Rassemblement National, en 2022,

05:59avait demandé l'augmentation, le doublement du budget de la justice.

06:02Et je pense que dans les arbitrages que nous devrons faire,

06:04il faut continuer.

06:05C'est une affaire de moyens.

06:06J'insiste là-dessus, Jean-Philippe.

06:08C'est vraiment une affaire de moyens, cette histoire ?

06:10Mais je vais venir.

06:11Mais oui, parce qu'avant de venir aux éléments,

06:13comment dire, propres à cette affaire insupportable,

06:17il faut aussi voir la responsabilité collective.

06:20On ne peut pas proclamer sur les plateaux télé

06:22qu'il faut protéger les enfants,

06:24qu'il faut protéger les femmes,

06:26qu'il faut protéger la République des narcotrafiquants,

06:29qu'il faut protéger des incivilités

06:30et de tous les problèmes qui marquent la France,

06:32et ne pas donner les moyens à la justice.

06:34Et le Rassemblement National est suffisamment dur,

06:36avec un certain nombre de défaillances structurelles

06:40de l'État ou de l'autorité judiciaire.

06:42Nous sommes en désaccord, vous le savez,

06:43avec beaucoup de lois qui ont été prises,

06:45pour, avant d'aborder ces problèmes,

06:46ne pas d'abord dire qu'il faut donner les moyens à la justice.

06:49Et si, tout à l'heure, j'ai répondu,

06:50parce que vous m'avez, et vous avez bien raison,

06:53à interpeller sur le budget de la justice.

06:55Sur les moyens de la justice, Jean-Philippe.

06:56Excusez-moi, c'est hors des constructions de prison,

06:59parce que vous avez besoin des constructions de prison d'une part,

07:01qui prend une part de la justice,

07:03et vous avez les moyens propres.

07:05C'est ça que je voulais signifier.

07:06Le président de la République vous a répondu directement,

07:08c'était vendredi depuis le Monténégro,

07:09à propos des moyens de la justice, écoutez.

07:11Et moi, je ne veux entendre aucun argument de moyens dans cette affaire.

07:14Parce que depuis 2017, j'invite chacun à regarder les moyens

07:17qui ont été mis dans la gendarmerie, dans la justice.

07:20Donc c'est une question de réponse, de fermeté,

07:22d'organisation, de responsabilité.

07:25Donc elles doivent être établies.

07:26Mais ça participe aussi de cet effort qui est fait

07:29sur la protection de nos enfants.

07:31Et aujourd'hui, nous avons un système collectif,

07:33je dirais du système judiciaire à ce qui est fait

07:37par l'Associé à l'Enfance plus largement,

07:38qui doit être encore amélioré et rehaussé.

07:41Le chef de l'État a raison, Jean-Philippe.

07:43C'est d'abord une histoire de priorité plutôt que de moyens ?

07:46Il a totalement tort sur les moyens.

07:47M. Macron essaie de se défausser.

07:50Si on voit les moyens qui ont été attribués,

07:51une grande partie a été consacrée à des augmentations

07:55de salaires des magistrats.

07:56Ça devait sans doute être fait.

07:57Il y a eu beaucoup de créations de postes aussi,

07:59même si c'est insuffisant par rapport à la moyenne européenne.

08:00Moi, je ne considère pas qu'il y ait beaucoup de créations de postes.

08:03Monsieur, je considère que les prisons sont saturées,

08:06que les agents pénitentiaires sont en grande souffrance

08:08et qu'il n'y a absolument pas les moyens nécessaires.

08:11Ensuite, évidemment, sur le cas qui s'est passé dans le Gers...

08:15A qui la faute alors ?

08:15A qui la faute ?

08:16Il y aura une enquête qui va le prouver.

08:18Moi, je ne désigne pas 10 ans, c'est la faute à X ou Y.

08:21Ce que je vois, c'est que ce gouvernement,

08:23depuis bientôt 10 ans, déclare des priorités,

08:26les plus importantes, les plus précieuses,

08:27comme la protection de l'enfance.

08:29Et au terme de cela, il y a des drames

08:31comme celui qui a vécu la famille de Liana.

08:33Mais il y en a d'autres, malheureusement.

08:34Mais donc, vous, au pouvoir.

08:36Si vous êtes au pouvoir dans un an,

08:37qu'est-ce qui change ?

08:38Avec un cas comme celui-ci,

08:40si vous aviez été au pouvoir,

08:41qu'est-ce qui aurait été différent ?

08:42Tout serait différent.

08:43On donnerait les moyens nécessaires

08:45à la formation de magistrats en nombre nécessaire,

08:47en formation et en moyens nécessaires

08:49aux forces de police et de gendarmerie,

08:51en création, évidemment,

08:53des postes et des places de prison,

08:55parce que toute la politique pénale est encombrée.

08:57Et donc, on arrive à des drames de cette sorte aussi,

08:59parce que les magistrats n'ont plus les moyens

09:01de mettre les gens en prison,

09:02on ne veut plus les mettre.

09:02Et ensuite, il y a évidemment aussi

09:03une bataille politique

09:05à mener sur la responsabilité,

09:08je ne dis pas l'indépendance,

09:09la responsabilité des magistrats

09:12qui sont indépendants,

09:14ils doivent le rester,

09:15qui rendent la justice

09:16au nom du peuple français,

09:18ils doivent continuer à le faire.

09:20Mais ils ne peuvent plus être irresponsables

09:22de cette manière.

09:23Moi, je suis né à Boulogne-sur-Mer,

09:25donc ma famille,

09:26comme beaucoup de familles des Hauts-de-France,

09:28a été marquée symboliquement

09:29par le scandale Outreau.

09:30Le juge d'instruction responsable

09:32de ce scandale

09:33a pu mener sa carrière

09:34de façon parfaitement normale.

09:36Et donc, malheureusement,

09:37les exemples sont innombrables

09:39de magistrats

09:40qui ont des lourdes fautes.

09:42Personne n'est parfait.

09:43Je ne vous dis pas

09:44qu'il faut les accabler,

09:45nul n'est parfait,

09:45mais quand vous commettez une faute,

09:46vous êtes médecin,

09:47vous êtes homme politique,

09:48vous êtes enseignant,

09:49vous êtes responsable,

09:50et vous assumez votre faute.

09:51Les magistrats, visiblement,

09:52ne se sentent pas concernés par cela,

09:54alors que leur indépendance

09:55est tellement précieuse

09:56qu'elle doit être contrebalancée,

09:57évidemment,

09:57par une forte responsabilité.

09:59Vous l'avez vu ce matin

09:59dans les colonnes du Parisien,

10:01votre concurrent LR

10:02à la présidentielle,

10:03Bruno Retailleau,

10:04avance une idée,

10:05créer une cour disciplinaire

10:06de la magistrature

10:08avec des citoyens tirés au sort

10:09pour justement juger

10:11les éventuels manquements

10:11des magistrats.

10:13Ça remplacerait,

10:13sur ce rôle-là,

10:14en tout cas,

10:14le conseil supérieur

10:15de la magistrature

10:16que Bruno Retailleau

10:17juge trop corporatiste.

10:18Il a raison ?

10:19C'est une réforme lourde.

10:21On ne peut pas faire

10:21de petites phrases.

10:23Non, mais c'est une bonne idée ou pas ?

10:24Qui est une responsabilité importante.

10:26Ça vient du Rassemblement National.

10:28Sortir une idée comme ça du chapeau,

10:30il faut une réforme constitutionnelle.

10:33Pourquoi est-ce que M. Retailleau

10:34a une réponse, à mon avis,

10:36trop rapide et trop restreinte ?

10:38C'est parce que c'est LR,

10:40à l'époque M. Sarkozy,

10:41qui a confirmé,

10:43enterréné,

10:43il y a une forme d'irresponsabilité

10:45de l'autorité judiciaire

10:46par sa réforme de la Constitution.

10:48Alex Bouilléguet.

10:49Il y a une lourde faute.

10:50Ce n'est pas un clivage

10:51droite-gauche, une fois plus.

10:52C'est un clivage entre

10:53les partisans du système.

10:54Je rappelle la définition du système,

10:56le détournement de l'intérêt général

10:58par des intérêts particuliers,

10:59contre,

11:00et l'antisystème que nous incarnons,

11:02à savoir rétablir la vraie démocratie.

11:03Et ça passe aussi

11:04par rétablir des moyens

11:06et l'indépendance

11:07et la responsabilité

11:08de l'autorité judiciaire.

11:09Question Alex Bouilléguet.

11:10Bruno Retailleau

11:10a une autre proposition.

11:12Il propose qu'un juge

11:13puisse imposer

11:15la castration chimique

11:16à des auteurs de viols

11:17sur mineurs.

11:18Je rappelle que jusqu'à présent,

11:19seul un médecin peut aujourd'hui

11:21prescrire ce traitement

11:22pour réduire la libido

11:23et le mis en cause

11:24peut refuser.

11:26Malgré la sanction pétale,

11:28est-ce que vous trouvez

11:28que c'est une bonne idée ?

11:30Moi, je suis favorable

11:32à cette disposition

11:33et nous verrons

11:34au programme présidentiel

11:35l'arbitrage, effectivement.

11:37Abel.

11:37On voit des premiers éléments

11:39qui remontent

11:40qu'il y a eu

11:42un manque d'écoute

11:43des victimes,

11:43un manque d'accueil

11:45de la parole

11:46des victimes,

11:47notamment de la petite

11:48qui a déposé plainte

11:49au mois d'août.

11:50Est-ce qu'il faut créer,

11:51comme en Espagne,

11:52des brigades spécialisées

11:52sur les violences sexistes

11:54et sexuelles ?

11:55Ou est-ce qu'il faut aussi

11:57réfléchir à la création

11:58d'un parquet national

11:59spécialisé,

11:59un peu à l'image

12:00qu'il y a eu

12:01pour le terrorisme

12:01ou le narcotrafic,

12:02mais uniquement

12:03sur les crimes sexuels ?

12:05Mais sur les brigades,

12:07sans doute,

12:07on en revient à la question

12:08des moyens

12:09que j'ai évoqués en premier.

12:11Donc vous voyez bien

12:11qu'une grande partie

12:12de la réponse est là.

12:14Il y a une sous-estimation

12:15de la gravité

12:16du scandale

12:18des agressions

12:19contre les enfants,

12:20de la pédocriminalité.

12:21M. Darmanin,

12:22d'ailleurs,

12:22il y a quelques semaines

12:22ou quelques jours,

12:23dans une certaine

12:25indifférence générale

12:26en dehors du rassemblement national,

12:27a dit qu'il avait

12:28des informations

12:29disant qu'à chaque coin de rue,

12:30il y avait des consultations

12:31d'images pédocriminelles

12:33dans notre pays.

12:34Et ce scandale

12:35est sous-estimé.

12:36Marine Le Pen,

12:37en 2022,

12:37avait voulu faire

12:38de la lutte

12:38contre la pédocriminalité

12:39et la lutte des violences

12:40contre les enfants

12:41une priorité nationale.

12:43À notre grand regret

12:44au rassemblement national,

12:45cette proposition

12:45n'avait pas rencontré

12:46beaucoup d'écho

12:47dans le débat politique.

12:48Sur les violences sexuelles

12:50et sexistes,

12:51regardons les votes,

12:52la réalité de vos votes

12:52à l'Assemblée.

12:53Je prends deux exemples.

12:54Le RN ne vote pas,

12:55par exemple,

12:56s'abstient précisément

12:57le 28 janvier 2025

12:58sur un texte

12:59qui renforce la lutte

13:00contre les violences sexuelles

13:01et sexistes.

13:02Autre exemple,

13:02le 1er avril 2025,

13:04les députés RN,

13:05dont vous faites partie,

13:06votent contre

13:06la nouvelle définition pénale

13:07du viol

13:08qui incluait notamment

13:08la notion de non-consentement.

13:10Il n'y a pas de poids de mesure ?

13:11Mais non,

13:11mais c'est parce que

13:12le contenu de ces textes

13:12ne nous semble pas du tout opérant.

13:14Et on en revient à ce que je vous disais,

13:15à savoir l'effet proclamatif

13:17de ces textes.

13:18Changer la définition pénale du viol,

13:19ce n'est pas proclamatif ?

13:20Mais si,

13:21nous pensons que ce n'est pas une réponse.

13:22Non,

13:22nous pensons que ce n'est pas la réponse.

13:23La réponse,

13:24c'est pourquoi

13:24est-ce qu'il y a autant de...

13:25Ce n'est pas autant,

13:26c'est la quasi-totalité

13:27des plaintes pour viol

13:28et violences sexuelles

13:29qui sont classées

13:30ou qui donnent lieu

13:31à des procès

13:32qui mettent plusieurs années

13:34voire jamais.

13:35Voilà,

13:35donc c'est ça la question,

13:36excusez-moi.

13:36Ce n'est pas du tout

13:37de changer la définition du viol

13:38pour nous.

13:39Pour nous,

13:39ce sont des débats

13:39qui malheureusement

13:41font croire à l'opinion publique

13:42qu'il se passe quelque chose

13:44avec des forces politiques

13:44qui se font plaisir,

13:46qui sont responsables

13:47de la situation

13:47et qui se permettent

13:48d'insulter,

13:49de diffamer

13:50le Rassemblement National

13:50qui n'est responsable

13:51de rien

13:52dans la situation actuelle

13:54et qui pensent

13:54que parce qu'on appelle

13:55un texte avec un titre,

13:56on va lutter contre le problème.

13:57Tout ça,

13:58ce sont des proclamations,

13:59c'est de l'hypocrisie,

14:01c'est de la tartufferie

14:02et la réalité,

14:03c'est qu'aujourd'hui,

14:04moi j'ai grandi

14:05dans une société traumatisée

14:07par les affaires très graves

14:09contre les enfants,

14:09les enlèvements d'enfants

14:10et notamment,

14:10évidemment,

14:11ce qui s'était passé

14:11en Belgique.

14:13Et depuis,

14:14c'est la même situation.

14:15On vous entend quand même

14:16ce matin.

14:16En 30 ans,

14:17il n'y a rien qui a bougé.

14:19Voilà,

14:20à part l'hypocrisie

14:20des politiques

14:21qui dirigent ce pays.

14:22On vous entend quand même

14:22ce matin,

14:23vous n'appelez pas

14:24à la démission

14:24de Gérald Darmanin,

14:25certains l'ont fait,

14:27notamment très récemment

14:28l'insoumise Mathilde Panot.

14:29Est-ce que c'est parce que

14:30lui-même a mis sur la table

14:32une circulaire récente

14:33pour prioriser justement

14:35ces faits de violences

14:37ou de viols sur les enfants ?

14:38Pas du tout,

14:39parce qu'en fait,

14:39la circulaire de M. Darmanin,

14:42c'est une circulaire

14:42qui priorise tout

14:43et donc malheureusement rien.

14:45Et là,

14:46on est dans la déresponsabilité.

14:46Il y avait le narcotrafic

14:47et puis il y avait aussi

14:48ces violences faites aux enfants.

14:50Il y a un nombre de pages.

14:50Non mais je ne niais rien.

14:52Mais vous pouvez écrire

14:52tout ce que vous voulez

14:53sur des papiers,

14:54des circulaires.

14:54À partir du moment

14:55où vous définissez

14:56autant de priorités différentes

14:57et une fois plus,

14:58j'en reviens à ça

14:58avec des moyens.

14:59Mais vous faites quoi,

15:00vous, au pouvoir ?

15:01Vous, ministre de la Justice,

15:02vous faites quoi, là ?

15:02Une circulaire avec des priorités ?

15:04Nous, on a toujours assumé,

15:05monsieur,

15:06une politique,

15:06comment dire,

15:07intraitable

15:07sur le renforcement

15:08des moyens de la justice

15:09et des forces de police.

15:10Ça fait 50 ans

15:11que le Rassemblement national le dit

15:13et en particulier

15:13Marine Le Pen

15:14depuis 20 ans.

15:16J'en reviens sur le scandale

15:16des prisons.

15:17Donc avec vous,

15:17il n'y a plus d'affaires Liana ?

15:20Mais personne ne peut s'engager

15:23à dire cela

15:24et c'est pour cela

15:25que j'ai veillé,

15:26mais peut-être l'ai-je mal fait,

15:28les auditeurs jugeront,

15:29à ne pas tout de suite

15:30demander,

15:31faire tomber des têtes.

15:32Donc vous ne demandez pas

15:33la démission de Gérald Darmanin ?

15:35J'ai cherché à comprendre

15:35les raisons structurelles,

15:36madame,

15:37de ce qui amène

15:38à ces drames.

15:38Parce qu'il y a,

15:39j'étais en circonscription,

15:40évidemment,

15:41le chagrin était sur tous les visages

15:43et dans toutes les conversations.

15:45Elle est française,

15:45elle est français.

15:46En tout cas,

15:46ceux que j'ai rencontrés

15:47dans ma circonscription

15:48ne demandaient pas des têtes.

15:49Ils demandaient des solutions politiques

15:51pour qu'un jour,

15:52leurs petits-enfants

15:53ou leurs enfants

15:54ne subissent pas cela.

15:55Quant à M. Darmanin,

15:56ça fait bien longtemps

15:57qu'il aurait dû démissionner.

15:59À partir du moment

16:00où un ministre ment

16:01aux électeurs,

16:01à savoir quand il avait mis en cause

16:02les supporters de football

16:04dans des violences très graves

16:05qui en fait étaient liées

16:06à d'autres phénomènes,

16:08à partir de ce moment-là,

16:09plus personne ne peut avoir confiance

16:10dans M. Darmanin.

16:11Avant de passer à la suite,

16:13Jean-Philippe Tanguy,

16:13je voulais vous interroger aussi

16:15sur les révélations

16:16de nos confrères d'ici Vaucluse

16:17vendredi

16:18qui nous ont appris

16:19que le nouveau maire

16:19Hérène de Carpentras,

16:20Hervé de Lépineau,

16:21avec qui vous avez siégé

16:22à l'Assemblée,

16:22a supprimé la subvention

16:24allouée par la ville

16:25au planning familial,

16:26l'association bien connue

16:27du droit à la contraception

16:28et à l'avortement.

16:29Ça vous choque ?

16:30C'est-à-dire que dans le cas d'espèce,

16:31cette association est sortie

16:32de son rôle

16:33et d'ailleurs,

16:33les oppositions de gauche

16:35ont voté aussi

16:36la suspension

16:37ou se sont abstenues

16:38parce que cette association

16:39en fait a enfreint

16:40non pas...

16:41C'est pas un problème

16:42de thème qu'ils défendent

16:43parce que le planning familial

16:44a joué un rôle très important

16:45dans le droit des femmes

16:46et doit encore le jouer

16:47et dans le fait

16:47qu'ils n'ont pas respecté

16:48la neutralité

16:49dans une campagne électorale.

16:50Il y a un moment,

16:50il y a une loi aussi en France.

16:51C'est-à-dire,

16:52vous prenez que les maires

16:53Hérène...

16:53Vous ne pouvez pas utiliser

16:54de l'argent.

16:54N'avez-vous des subventions

16:55qu'à vos amis politiques ?

16:57Non, pas du tout.

16:58Non, non, mais pas du tout.

16:59Pourquoi suppler

17:003 000 euros

17:00de subventions annuelles ?

17:02D'ailleurs, vous êtes passé

17:03en 10 secondes

17:05d'un maire Hérène

17:06dans une situation ponctuelle

17:07au maire Hérène.

17:09Donc non,

17:09ce n'est pas une politique.

17:10Donc c'est pour des raisons politiques ?

17:13Non, c'est une question légale.

17:14Une association,

17:15quand elle est financée

17:16avec de l'argent public,

17:18ne peut pas faire de la politique

17:19avec cet argent public.

17:21Mais encore heureux.

17:22Et ce serait pareil,

17:22excusez-moi,

17:23ce serait pareil,

17:23imaginez-vous,

17:24pour une association

17:26qui pourrait me tenir

17:27à cœur personnellement,

17:28qui défend dans la somme

17:29la mémoire de Napoléon,

17:303 dans le Fort de Hames,

17:31par exemple.

17:32Eh bien, si cette association

17:33disait qu'il faut voter

17:34pour Jean-Philippe Tanguy,

17:35elle ne devrait pas avoir

17:36d'argent.

17:36Donc rien à voir

17:37avec les positions passées

17:38d'Hervé de Lépinault

17:39sur l'avortement,

17:39on rappelle par exemple

17:40en 2020,

17:41il avait comparé l'avortement

17:43à la Shoah

17:43et au crime de Daesh.

17:44Oui, mais je pense,

17:45il y a totalement tort.

17:46Et sucre,

17:47les subventions

17:48au planning familial,

17:49c'est un hasard ?

17:50J'échange très régulièrement,

17:51il le sait,

17:52et je salue sa victoire

17:54à Carpentras

17:55avec cela sur Hervé de Lépinault.

17:57Nous ne sommes absolument

18:00du Rassemblement National

18:01et il le sait bien,

18:02mais en l'occurrence,

18:03je comprends pourquoi

18:03certains d'adversaires

18:04veulent faire vivre la politique

18:05compte tenu des opinions

18:07d'Hervé sur ce sujet,

18:08mais en l'occurrence,

18:09c'est l'application de la loi,

18:10à savoir que cette association,

18:12malheureusement,

18:12n'a pas respecté

18:14la neutralité associative.

18:16Mais d'une manière générale,

18:16moi j'appelle

18:17tous ceux qui apprécient

18:18la République

18:19et qui,

18:20comment dire,

18:21ont le sens des responsabilités

18:23par rapport au rôle

18:24que jouent les associations

18:25dans notre pays,

18:26en particulier le planning familial,

18:27dans le droit des femmes

18:29et dans la prévention

18:30d'un certain nombre

18:31de maladies,

18:33très importantes,

18:34qui malheureusement

18:34repartent aujourd'hui

18:35dans notre pays,

18:36à revenir à la neutralité.

18:37Que les associations

18:38fassent leur travail historique,

18:40leur mission d'intérêt général,

18:42que les hommes

18:43et les femmes politiques

18:43fassent de la politique,

18:44que les syndicats

18:45défendent les salariés

18:46et leurs causes,

18:47que chacun reste dans son rôle

18:48et qu'on arrête

18:49de tout politiser

18:50parce qu'on arrive

18:51à des situations intenables

18:52et les causes...

18:53En l'occurrence,

18:53ça ressemble à une décision politique.

18:55On va y revenir.

18:56On va avancer, Jean-Philippe.

18:56Mais pas du tout.

18:57Je suis désolé,

18:58mais ce n'est pas le cas.

18:58Et d'ailleurs,

18:59je vous le dis,

18:59vous pouvez vérifier,

19:00deux groupes d'opposition de gauche

19:01ont soutenu cette suspension

19:03ou se sont abstenus.

19:04On en vient à ce dossier

19:05qui n'en finit plus

19:05de déchirer votre parti,

19:07la réforme des retraites

19:08entre la ligne Bardella

19:09et la ligne Le Pen.

19:10On a beaucoup de mal

19:11à s'y retrouver à Belle.

19:12Oui, Jordan Bardella

19:13propose désormais

19:13de sortir du débat

19:15sur l'âge légal

19:16et de raisonner

19:16en années de cotisation

19:17et d'introduire

19:18une partie de capitalisation.

19:19Donc, finie la retraite

19:20à 62 ans.

19:21Est-ce que c'est encore

19:22une volte-face du RN ?

19:23Non, je ne crois pas.

19:24Juste avant,

19:25parce que ça a été dit

19:25plusieurs fois,

19:26vous me présentez,

19:27c'est très aimable,

19:28comme un lieutenant

19:29de Marine Le Pen.

19:30C'est le cas.

19:31Non, mais attendez,

19:32moi je n'ai pas de brevet.

19:33Je veux dire,

19:33moi je suis au RN

19:35depuis une période

19:35assez récente.

19:36Vous ne pouvez pas

19:36insulter à l'avenir,

19:37c'est ça,

19:37si c'est Jordan Bardella ?

19:38Non, mais pas du tout.

19:39Est-ce que je peux...

19:40Non, mais si vous voulez,

19:40il y a des moments aussi

19:41dans la vie,

19:42on n'est pas tous

19:42des égaux sur pattes.

19:43Vous voyez,

19:43donc Jordan Bardella,

19:44il s'est engagé

19:45avec Marine Le Pen

19:46depuis bien plus longtemps

19:46que moi,

19:47Louis Alliot,

19:48Bruno Bill

19:48depuis bien plus longtemps

19:49que moi.

19:49Moi, si vous voulez,

19:50cette présentation

19:51où d'un coup,

19:52je serais devenu,

19:52je sortirais de la cuisse

19:53de Jupiter

19:54ou de la tête de Zeus

19:55comme tout armé

19:56super mariniste.

19:57Non, mais voilà,

19:57moi Marine Le Pen,

19:58elle incarne tout ce que

20:00je défends en politique,

20:01mais je ne suis pas

20:02à me décerner

20:03des brevets,

20:04d'ailleurs aussi

20:04de Monsieur Economie,

20:05tout ça est sympathique,

20:06mais je n'ai pas

20:08une tête comme ça.

20:08Voilà, c'est tout

20:09ce que je voulais dire.

20:10Merci.

20:10On n'a pas compris

20:10où vous alliez

20:10sur les retraites,

20:11allez-y.

20:12En fait, le problème

20:12vient du fait que

20:13beaucoup de commentateurs

20:14et nos adversaires politiques

20:15n'ont jamais vraiment

20:17analysé, lu la réforme

20:18du Rassemblement National.

20:19La réforme du Rassemblement National

20:20consiste à rétablir

20:21la justice sociale

20:22en différenciant les situations

20:23selon le moment

20:24où vous êtes entré

20:25dans la vie professionnelle.

20:27Donc, la durée d'annuité,

20:29l'âge de départ.

20:30Et donc, c'est un âge

20:30progressif de 60 à 62 ans,

20:32de 40 à 42 années d'annuité

20:34selon le moment

20:35où vous avez commencé

20:36à travailler.

20:37C'est exactement

20:38ce que dit Jordan Bardella.

20:40Oui, vous avez raison

20:41de rappeler un petit peu

20:42les règles.

20:42Donc, moi, j'ai tout bêtement

20:43appliqué votre méthode

20:44de 42 annuité.

20:46Donc, pour la toucher

20:47à taux plein,

20:47il faudra avoir commencé

20:48à travailler à 20 ans.

20:49En revanche, quelqu'un

20:50qui a commencé à 24 ans,

20:51ce qui est quand même

20:52une grande partie aussi

20:54de jeunes Français,

20:55eh bien, cette personne-là

20:57partira à 66 ans,

20:59donc avec ses fameuses

20:5942 années cotisées.

21:01Sans décote.

21:02Elle peut partir avant,

21:03mais avec une décote.

21:04Oui, mais taux plein.

21:05Donc, c'est mathématique.

21:06C'est-à-dire que,

21:07ne dites pas que vous êtes

21:08toujours sur la retraite

21:09à 62 ans.

21:10Or, c'est ce que Marine Le Pen

21:11continue de dire.

21:12Donc, on vous pose clairement

21:13la question ce matin.

21:14Est-ce qu'il n'y a pas

21:14quand même deux lignes

21:16aujourd'hui au Rassemblement

21:17National ?

21:17Madame Bouillet,

21:18vous dites vous-même

21:18qu'en l'occurrence,

21:20la réforme de 2022

21:21continue à s'appliquer

21:21selon les critères

21:22que vous avez donnés.

21:23Donc, il n'y a pas

21:23de changement.

21:24C'est la proposition

21:25de Marine Le Pen.

21:26Mais pour la plupart

21:27des Français,

21:28ça veut dire qu'ils partiront

21:29à la retraite

21:30à 63, 64, 66 ans.

21:32Mais c'est déjà le cas

21:33aujourd'hui.

21:33Là, ce que vous dites,

21:34c'est la situation actuelle

21:35et même avant la réforme Borne.

21:37On est d'accord.

21:38Avant la réforme Borne,

21:39les gens qui avaient commencé

21:40à travailler à 24 ans,

21:41qui devaient cotiser 42,

21:42voire 43 annuités

21:43avec la réforme des socialistes,

21:45ils auraient dû partir

21:46à 64 ou 65 ans.

21:47C'était déjà le cas.

21:48Notre réforme n'a jamais été

21:50en rave gratis.

21:51C'est pour ça qu'elle a été déformée.

21:51Oui, mais Marine Le Pen,

21:52elle continue de dire 62 ans.

21:53Parce que c'est vrai.

21:54Vous pouvez partir à 62 ans

21:55ou à 63.

21:56Mais Jean-Denis Barzala

21:57ne veut plus parler

21:58de 62 ans.

21:59Il ne veut plus parler

22:00d'âge légal.

22:01La difficulté,

22:02c'est une émission longue.

22:04J'essaie de répondre

22:05à vos questions

22:06qui sont des sujets

22:06très techniques.

22:07Oui, mais c'est toujours

22:07aussi flou.

22:07Non, ce n'est pas flou.

22:08C'est technique.

22:09C'est technique,

22:10ce n'est pas simple,

22:10ce n'est pas en rase gratis.

22:11Le paradoxe,

22:12c'est qu'on est toujours

22:13dans la caricature

22:14du Rassemblement National

22:15en disant

22:16il rase gratis

22:17et qu'on essaie

22:17de vous expliquer

22:18qu'on n'a jamais dit

22:19qu'on rase gratis,

22:19on ne peut pas finir

22:21une explication.

22:22Donc, la réforme actuelle,

22:23donner des droits nouveaux

22:24aux gens qui ont commencé

22:25à travailler tôt,

22:26elle ne changeait pas

22:27et on n'a jamais prétend

22:28de changer la situation

22:29des gens qui avaient commencé

22:30à travailler tard.

22:31Marine Le Pen ne l'a jamais dit,

22:32Jordan Bardella ne l'a jamais dit.

22:33D'ailleurs, M. Bompard

22:34avait polémiqué

22:35avec M. Bardella

22:36avec beaucoup de mauvaise foi

22:37lors des initiatives là-dessus

22:38parce que la réforme des insoumis,

22:39elle est pareille.

22:40Voilà.

22:41Donc, tout ça

22:42est-ce que Jordan Bardella

22:44revient sur une proposition phare

22:48du programme de Marine Le Pen ?

22:49Est-ce qu'il fait ça

22:50pour faire plaisir au patron

22:50comme on l'a vu un peu

22:53aller essayer de les séduire,

22:55de les convaincre

22:55du bien fondé de sa candidature ?

22:57Est-ce que c'est ça ?

22:58Vous le voyez comme ça ?

22:58Vous le lisez comme ça, vous ?

23:00Non, je ne pense pas

23:00parce que d'ailleurs

23:01le fait de décaler en théorie

23:03l'âge de départ à la retraite

23:04ou d'augmenter les annuités,

23:05ça ne change rien

23:06à l'avis des patrons

23:06puisqu'on ne leur demande rien

23:07ou ils ne gagnent rien à cela.

23:09Donc, je ne vois pas le rapport

23:09avec le patronat.

23:10La mesure qui était mise en avant

23:14par les patrons

23:16pour dire qu'il ne fallait pas voter pour vous ?

23:18Oui, ça pour le coup, c'est public.

23:19Moi, à nombreuses reprises,

23:20j'ai appelé un certain nombre

23:21de représentants du patronat

23:23s'intéresser aux réformes

23:23qui concernaient les entreprises,

23:25c'est-à-dire ce qu'on propose

23:26sur l'énergie,

23:26sur la baisse de 25 milliards

23:27des impôts de production,

23:28sur la priorité française

23:29pour les marchés publics.

23:30Bref, beaucoup de mesures

23:31très importantes pour le patronat

23:33et pour produire en France.

23:34Mais pour répondre à votre question

23:35parce que je n'ai pas du tout

23:36envie de me défausser,

23:37Jordan Bardella répondait

23:39à la mesure d'Edouard Philippe.

23:40Edouard Philippe fait croire

23:41aux Françaises et aux Français

23:42comme ceux avant lui

23:42qu'il suffit de décaler

23:44l'âge de départ à la retraite

23:45pour sauver le système des retraites.

23:46Ce qu'a dit Jordan Bardella,

23:47c'est que c'est illusoire.

23:48Ce qui compte,

23:49c'est le nombre d'années cotisées

23:51pour financer le système.

23:51C'est ce qu'a dit Gabriel Attal aussi.

23:52Voilà, c'est ça qui est très troublant

23:54quand on vous explique.

23:55C'est Gabriel Attal,

23:56il fait exactement la même proposition.

23:58C'est-à-dire fini l'âge légal,

24:01durée de cotisation et capitalisation.

24:03Donc, est-ce que vous êtes devenu Macroniste ?

24:05Absolument pas.

24:05Et d'ailleurs, M. Attal

24:06devrait plutôt s'intéresser au fait

24:08qu'il a ruiné aujourd'hui

24:09le système des retraites

24:10et que sa réforme n'a pas fonctionné.

24:12Mais la différence,

24:13c'est que nous, on fait un constat

24:14à savoir que changer l'âge légal

24:17ne va pas sauver le système de retraite.

24:18Lui, c'est une proposition.

24:19Mais ce qu'a dit Jordan Bardella

24:20sur LCI,

24:21ce n'est pas une proposition.

24:22C'était un constat.

24:23Mais est-ce que vous partagez le constat

24:24que vous faites la même proposition

24:25que Gabriel Attal ?

24:26Mais pas du tout.

24:27C'est quoi la différence ?

24:28La différence, c'est que nous,

24:29on constate que ce que dit Gabriel Attal

24:31est faux.

24:32C'est ça qu'a dit Jordan Bardella

24:33sur LCI

24:33ou ce qu'autre à Édouard Philippe.

24:35C'est-à-dire qu'une énorme,

24:36l'absus révélateur,

24:38j'allais dire énième,

24:39mais c'est aussi énorme.

24:41Réforme paramétrique

24:41qui consiste à décaler l'âge

24:43comme le veut M. Philippe

24:44à 67 ans

24:45ne sauvera pas le système des retraites.

24:46Et ce que dit Jordan Bardella

24:47sur LCI la semaine dernière,

24:4828 mai,

24:49j'ai sa déclaration sous les yeux,

24:50l'âge de départ ne veut rien dire

24:51parce que pour que le système

24:53soit beaucoup plus lisible

24:54et beaucoup plus juste,

24:55il faut regarder le nombre

24:56d'années cotisées.

24:56L'âge de départ ne veut rien dire.

24:58Marine Le Pen continue

24:59de parler de 62 ans.

25:00C'est ça la différence.

25:01Il répondait à une question

25:02sur LCI Philippe.

25:03Quelle est la question

25:04qui était posée à M. Bardella ?

25:05Non, mais c'est ce que dit

25:06Jordan Bardella.

25:07On a l'impression

25:07que vous essayez

25:08de déplacer le sujet

25:10pour éviter de montrer

25:12les dissensions

25:12qu'il y a au sein

25:14du Rassemblement national

25:15sur la question.

25:15Rien du tout, monsieur.

25:16Il se trouve que j'ai fait

25:18un tweet,

25:19parce qu'il y avait déjà

25:20cette désinformation

25:21ou cette mésinformation

25:23sur l'intervention

25:24de Jordan Bardella

25:24immédiatement

25:25parce que je regardais Jordan

25:26en direct sur LCI.

25:28Donc moi, je me suis exprimé

25:29tout de suite en disant

25:29la déformation des propos

25:31de Jordan Bardella

25:31par un certain nombre

25:32de commentateurs

25:32est de mauvaise foi.

25:34Jordan répondait

25:34à la réforme d'Edouard Philippe.

25:35Donc la réforme d'Edouard Philippe,

25:36c'est-à-dire aller à 67 ans,

25:37Je vous ai cité

25:38ce qu'a dit Jordan Bardella

25:39encore une fois.

25:40Je n'ai pas dit que vous avez menti

25:40sur la citation.

25:41Chacun peut vérifier.

25:42Mais tout le monde

25:43pourra aussi vérifier la question.

25:44Le sens d'un propos, monsieur,

25:45il est lié à une question.

25:46Ce n'est pas un meeting.

25:47Ça embarrasse tout votre parti

25:48depuis une semaine.

25:49Vous ne pouvez pas le nier.

25:50Vous ne pouvez pas le nier

25:51en on, en off,

25:52chacun est embarrassé

25:53parce qu'il y a deux lignes

25:53avant la décision de justice

25:55dans un mois tout juste.

25:56Vous ne pouvez pas venir

25:56aujourd'hui sur les plateaux

25:58et dire l'inverse

25:58de ce que vous dites hors micro.

25:59Tous les cadres

26:00du Rassemblement National

26:01sont embarrassés par cette sortie

26:02parce qu'il dit

26:03l'inverse de Marine Le Pen.

26:04Je ne suis pas garant

26:04de ce que disent

26:06tous les cadres

26:06ou diraient

26:07les cadres du Rassemblement National

26:08et l'embarras évidemment

26:10il naît de la couverture

26:11de cet événement

26:12qui est de mauvaise foi.

26:13Donc vous maintenez,

26:14vous soutenez effectivement

26:16que ça crée un embarras

26:17et est-ce que le grand gagnant

26:18de cet embarras

26:19pour vous citer

26:20ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon ?

26:23Lui depuis 2017

26:24les Insoumis

26:24ils sont droit dans leur botte.

26:26C'est les 40 années de cotisation

26:28c'est la retraite à 60 ans

26:29ils assument.

26:30Est-ce que certains de vos électeurs

26:32ne vont pas être tentés

26:33de voter pour lui

26:35parce que chez lui

26:35comme il le dit lui-même

26:36c'est carré ?

26:37Non mais nos électeurs

26:38vous savez c'était comme

26:39sur l'affaire du SMIC

26:40où M. Mélenchon était persuadé

26:41de récupérer

26:42les salariés

26:43et les catégories populaires

26:45en leur premier temps

26:45moins des merveilles.

26:46Ils savent compter

26:46et ils savent très bien

26:47que ce que dit M. Mélenchon

26:48n'est absolument pas finançable

26:50et que ça coûte

26:50103,80 milliards d'impôts.

26:52D'ailleurs l'économiste

26:54des Insoumis

26:55lors d'une table ronde

26:56a dit que de toute façon

26:57les impôts sur les riches

26:58pour financer le programme Insoumis

26:59ne fonctionneraient pas

27:00ne suffiraient pas

27:01et qu'il faudrait passer

27:02à des impôts

27:03sur les classes moyennes

27:03les classes populaires.

27:04De toute façon pour le coup

27:05les Insoumis sont assez transparents

27:06contrairement aux socialistes

27:07qui sont très hypocrites

27:08c'est 180 milliards

27:10de hausse d'impôts.

27:10Ils ne le contestent même pas

27:12ils ne disent même pas

27:12que c'est une caricature.

27:14Avec 180 milliards

27:15de hausse d'impôts

27:16on peut promettre

27:16tout et surtout n'importe quoi.

27:18Quand je vous dis

27:18que c'est flou

27:18j'ai fait un petit jeu

27:19ces derniers jours

27:20pour préparer cette émission

27:21comme vous avez lancé

27:22vous au RN

27:22une application

27:23pour vos adhérents

27:24pour qu'ils connaissent par cœur

27:25grâce à l'intelligence artificielle

27:26le programme du parti

27:27j'ai demandé à ChadGPT

27:28la position du RN

27:30sur les retraites

27:31je vous lis un extrait

27:32de la réponse

27:32je cite

27:33ChadGPT

27:34ses propositions exactes

27:35et leur financement

27:36ont varié selon les périodes

27:37et restent parfois flous

27:38c'est pas moi qui le dit

27:39c'est ChadGPT

27:40sur le plan technique

27:41vous voyez

27:41il n'y a pas que nous

27:42il n'y a pas que les journalistes

27:43qui constatent qu'il y a deux lignes

27:44au sein du RN

27:45sur la retraite

27:45c'est ChadGPT

27:46Et comment fonctionne

27:47ChadGPT ?

27:47Très bien

27:48mais vous utilisez aussi

27:49une application

27:50d'intelligence artificielle

27:51pour vos cadres

27:52et vos militants

27:52j'ai fait le même exercice

27:53Vous avez raison

27:54sauf que nous

27:54on a rempli notre application

27:56avec notre propre programme

27:57donc il se fait référence

27:58à notre propre programme

27:59ChadGPT

27:59vous savez comment ça fonctionne

28:00fonctionne

28:01comment dire

28:01en ressassant

28:02l'historique qui existe déjà

28:03donc si tout pari

28:04Ils se servent aussi

28:05de votre programme

28:05ChadGPT

28:06Ils n'ont pas compris

28:07ils n'ont plus

28:09Vous avez vu

28:10c'était intéressant

28:10c'était difficile

28:12de finir une phrase

28:13mais si votre question

28:13c'est est-ce que

28:14nous on fait des promesses

28:15qu'on veut financer

28:16oui

28:16est-ce que la situation économique

28:17en 2012

28:18quand on visait 60 ans

28:19est la même

28:20quand en 2022

28:21on a mis 62 ans

28:22est le même défi

28:23qu'aujourd'hui

28:23non

28:24Donc vous travaillez plus

28:25vous le reconnaissez ce matin

28:26Moi publiquement

28:27j'ai dit à de nombreuses reprises

28:28d'ailleurs je crois une fois

28:29dans une de vos émissions madame

28:30effectivement que le Rassemblement National

28:32devait beaucoup travailler

28:32avait beaucoup travaillé

28:33sur la planche

28:34parce que vu la situation

28:35qu'on va nous refourguer

28:36et là les fuites de Bercy

28:37qui indiquent que le déficit

28:38va repasser

28:39de 5 à 6,7%

28:42en 2027

28:42merci du cadeau

28:43mais c'est

28:44j'aimerais quand même

28:44qu'on parle

28:45pas forcément ici

28:46j'ai fini

28:47un peu plus quand même

28:48des macronistes

28:49parce que c'est pas

28:50le Rassemblement National

28:50qui est au pouvoir

28:51et là le déficit

28:51qui explose

28:52de la Sécu

28:5324 milliards

28:54oui d'accord

28:54mais 24 milliards de déficit

28:56c'est pas le Rassemblement National

28:56c'est les macronistes

28:57c'est presque pas entendu

28:58et le déficit

29:00qui va exploser

29:01au niveau de l'Etat

29:02visiblement

29:02à part le Rassemblement National

29:03ça n'intéresse personne

29:04M. Hamiel nous a encore menti

29:05M. Tanguy

29:06quand Jordan Bardella

29:07fait cette déclaration

29:08est-ce que pour vous

29:08c'est une manière pour lui

29:09de prendre le pouvoir

29:11sur la candidature

29:12avant le 7 juillet

29:13et le jugement

29:14de la Cour d'appel ?

29:15Mais non

29:15mais je ne crois pas du tout

29:16je ne crois pas du tout

29:17Il s'émancipe ?

29:18Mais non

29:18mais il n'y a pas besoin

29:19je veux dire

29:20comment dire

29:21Jordan Bardella pardon

29:21et le président

29:22du Rassemblement National

29:24il est en binôme

29:25avec Marine Le Pen

29:26je comprends

29:27qu'un certain nombre

29:28de gens soient jaloux

29:28de ce binôme

29:30qui fonctionne très bien

29:31qui est très opérationnel

29:32Mais il n'est pas en train

29:33de se débarrasser

29:34des promesses intenables

29:35tenues par Marine Le Pen ?

29:36Non mais d'ailleurs

29:37c'est des promesses

29:37qu'il a lui-même faites

29:38je vous rappelle quand même

29:40qu'il, si c'est nécessaire

29:41qu'il a défendu

29:42cette réforme

29:43il a même défendu

29:44pour des personnes

29:45qui lui sont proches

29:45parce que Jordan Bardella

29:46qui vient d'un milieu populaire

29:48en particulier

29:49via son éducation maternelle

29:51comme la mienne

29:51connaît bien les difficultés

29:53de la vie

29:53et les métiers difficiles

29:54en l'occurrence

29:55le poste d'Abcène

29:56qui c'est pas l'usine

29:57mais psychologiquement

29:59physiquement

29:59c'est difficile

30:00et donc ça demande

30:01un accompagnement particulier

30:03c'est le sens de la réforme

30:04que nous défendons

30:04Jean-Philippe Tanguil

30:05un de vos principaux adversaires

30:06et on va en finir

30:07sur la retraite avec ça

30:08à la présidentielle

30:09a lui aussi remarqué

30:10que deux lignes

30:10s'affrontent au RN

30:11c'est Edouard Philippe

30:12c'était il y a un mois

30:13un mois et demi

30:14à Reims

30:15écoutez tout de suite

30:17La vérité

30:18mes chers amis

30:19c'est qu'il n'y a pas

30:19un rassemblement national

30:20mais au moins deux

30:21rassemblements national

30:22il y a le rassemblement national

30:24nouvelle génération

30:24qui fait les yeux doux

30:25au CAC 40

30:26aux entreprises

30:28et aux patrons

30:29qui dénoncent l'assistana

30:30c'est le RN libéral

30:32et il y a le RN

30:33canal historique

30:33si j'ose dire

30:35pro dépense publique

30:36pro-assistana

30:37le RN étatiste

30:39qui promet beaucoup

30:39sans rien financer d'ailleurs

30:41le RN n'est pas

30:42comme il le dit

30:43ni de droite

30:43ni de gauche

30:44il est parfois

30:46très à droite

30:46et souvent très à gauche

30:48si j'osais

30:49je vous dirais volontiers

30:50que le rassemblement national

30:51c'est un peu le nouveau

30:51en même temps

30:52Vous n'avez pas peur

30:53que vos électeurs s'y perdent

30:53à force

30:54Jean-Philippe Tanguy ?

30:55Non mais

30:56je ne sais pas si

30:56M. Philippe

30:57vient de se rendre compte

30:57qu'il conclut son raisonnement

30:58qu'il doit estimer lui-même

30:59brillant

31:00en se tirant une balle

31:01dans le pied

31:01le genou

31:02en parlant d'eux en même temps

31:03Non mais c'est-à-dire

31:03qu'il dit que sa position

31:04à lui est grotesque

31:05et que peut-être que les autres

31:06seraient aussi grotesques que lui

31:07donc c'est quand même

31:08une façon un peu bizarre

31:09de faire campagne

31:10ce qui est certain

31:11c'est qu'il existe

31:11un seul cas d'espèce

31:13de macroniste

31:15incompétent

31:15menteur

31:16donneur de leçons

31:17et qui a osé se présenter

31:18devant les électeurs

31:20après le bilan financier

31:21social

31:22sécuritaire malheureusement

31:24humain

31:24du macronisme

31:25en particulier

31:26Tout ça revirement

31:26ça fait un peu amateur

31:27quand même

31:27Mais il n'y a pas de revirement

31:28Je suis désolé

31:29c'est que

31:30moi je sais qu'on pourra

31:31nous en accuser

31:32il y a une seule

31:33il y a deux familles politiques

31:34je suis honnête

31:34deux familles politiques

31:35qui ont une vraie colonne

31:36vertébrale

31:37idéologique

31:37doctrinale

31:38qui ont dégagé

31:39un horizon intellectuel

31:40c'est le Rassemblement

31:41National

31:41c'est les Insoumis

31:43donc moi je n'ai aucune

31:44difficulté à montrer

31:45que nous n'avons pas

31:46de revirement

31:47Par contre là

31:48monsieur Philippe

31:49qui s'est fait lire

31:50sur la retraite par points

31:51un euro cotisé

31:52un euro de droit

31:53et qui finit par une énième

31:54réforme paramétrique

31:55pour faire bosser les gens

31:56jusqu'à 67 ans

31:57c'est pathétique

31:58et c'est pas parce que

31:59ça réforme sur l'immigration aussi

32:01c'est pas parce qu'on a l'air

32:01très sérieux

32:02et peut-être va-t-on en parler

32:03qu'on a soi-disant

32:05des diplômes

32:06qu'on peut donner des leçons

32:07alors qu'on a échoué sur tout

32:08monsieur Philippe

32:08il était pire que madame Borne

32:10et pire que monsieur Attal

32:11au point de vue de premier ministre

32:14les zones, les 80 km heure

32:16la gestion catastrophique

32:17du Covid

32:18dans le sens où

32:18il n'y avait plus de stock

32:19je rappelle de masques

32:20et de matériel médical

32:21La campagne présidentielle

32:21a commencé magnifique

32:22Mais c'est vrai ça

32:23c'est vrai ou c'est pas vrai ?

32:24Les rapports de la Cour des comptes

32:26de 2017 à 2020

32:27disent que monsieur Philippe

32:29n'a fait aucune réforme structurelle

32:30la fermeture de Fessenheim

32:31avec hier un débat

32:32pour ceux qui s'intéressent

32:33à aller voir sur les réseaux sociaux

32:35surréaliste

32:35où monsieur Philippe

32:36nous explique

32:37qu'il a quand même bien fait

32:37de fermer Fessenheim

32:38et que c'est pas de sa faute

32:39Jean-Philippe Tanguy

32:40Tout ça est hallucinant

32:41Il n'y a pas que sur les retraites

32:42qu'on se demande un peu

32:42ce que veut vraiment le RN

32:43Sur le pouvoir d'achat

32:44thème central aussi

32:45c'est parfois un peu flou

32:47Le 1er mai dernier

32:48meeting à Mâcon

32:48Jordan Bardella

32:50avait proposé

32:51de rapprocher

32:51je cite

32:52le salaire brut

32:53du salaire net

32:54ça veut dire réduire

32:55les cotisations salariales

32:56Marine Le Pen

32:56n'a jamais été jusque là

32:57là encore

32:58deux lignes au RN ?

33:00Non pas du tout

33:00enfin si Marine Le Pen

33:02Baisser les cotisations salariales ?

33:05Améliorer la différence

33:06entre le brut et le net

33:07la proposition de Marine Le Pen

33:08c'était d'augmenter

33:09les salaires conjointement

33:10d'une entreprise de 10%

33:11en écharge

33:12de la suppression des charges

33:13sur cette hausse

33:14Ça c'est les cotisations patronales

33:16je vous parle des cotisations salariales

33:17Jordan Bardella

33:18là propose de les baisser

33:19Non pour l'occurrence

33:20c'était les deux

33:20Rapprocher le brut du net

33:21Pour Marine Le Pen

33:22c'était les deux

33:23mais c'est pas grave

33:23C'était patronal pour Marine Le Pen

33:24Mais le

33:25comment dire

33:26on travaille là-dessus

33:27c'est-à-dire que le programme de 2027

33:29Donc c'est pas tranché ?

33:30Non pour le moment

33:31c'est pas tranché

33:31En tout cas vous dites pareil

33:32que Gabriel Attal

33:33sur ce rapprochement

33:34entre le net et le brut

33:35Une fois plus

33:36Ça fait deux fois

33:37Non c'est que si vous voulez

33:37Monsieur Attal

33:38c'est quelqu'un

33:40qui voit bien

33:40que le Rassemblement National

33:41a une forte dynamique

33:42Il le sent bien

33:43Donc il essaie de nous coller

33:44Il essaie de reprendre

33:46des idées que nous faisons

33:47Monsieur Attal

33:47c'est celui qui a condamné

33:48la smicardisation de la société

33:49Quand il arrive à Matignon

33:51il y a 12% des françaises

33:52et des français au smic

33:53Quand il quitte Matignon

33:54il y a 17%

33:55Donc il peut faire des incantations

33:57il peut faire des promesses

33:58à la fin c'est une catastrophe

33:58Et d'ailleurs

33:59son gouvernement

34:00qui lui a succédé

34:01a confisqué

34:02d'abord

34:033

34:044,5

34:05puis maintenant

34:056 milliards en tout

34:06de baisse de cotisation

34:08non pas pour les rendre

34:10aux salariés

34:10ou aux patronats

34:11mais pour remplir

34:12les caisses de l'Etat

34:13Et là 2,2 milliards encore

34:14qui va être pris

34:16sur les allégements

34:17de cotisation au smic

34:18alors que le chômage reprend

34:19mettant en péril

34:20vraiment la politique

34:21sur les bas salaires

34:22Donc tout ça

34:23est surréaliste

34:24et nous effectivement

34:25on est en train de travailler

34:25mais c'est pas facile

34:26vu l'héritage

34:27que nous avons

34:27que nous allons avoir

34:29si les français nous font confiance

34:31sur les finances publiques

34:32justement

34:33de trouver des mesures

34:34raisonnables et financées

34:35c'est un défi

34:36effectivement

34:36c'est un défi technique

34:37mais on s'y attelle

34:38Justement sur le budget

34:392027

34:40un mot Alix ?

34:41Oui il est déjà

34:41dans toutes les têtes

34:42sauf que ce budget

34:422027

34:43il sera voté

34:44ou pas

34:44à quelques mois

34:45de la présidentielle

34:46il y a le socialiste

34:48Philippe Brun

34:49qui travaille

34:49sur une proposition de loi

34:50qui permettrait

34:51au pays

34:52de vivre sous un régime

34:53de loi spécial

34:55pendant 6 mois

34:55est-ce que vous trouvez

34:56que c'est une bonne idée ?

34:57J'écoute attentivement

34:59ce que dit Philippe Brun

35:00c'est un élu sérieux

35:02mais je vois pas comment

35:03c'est possible en fait

35:03d'avoir l'accord

35:04aujourd'hui d'une majorité

35:06de députés

35:07et de sénateurs

35:07sur ça

35:08donc je vois pas trop

35:09le chemin

35:09tout ça c'est

35:10je pense que les socialistes

35:11ont surtout besoin

35:11d'une voie de passage

35:12parce que comme ils ont permis

35:13l'adoption du budget de 2026

35:15ils essaient de trouver

35:16une solution

35:16pour ne pas être macronistes

35:18en 2027

35:18mais je crois que c'est

35:19trop tard pour eux

35:19voilà les socialistes

35:20sont et seront

35:22définitivement

35:22liés au macronisme

35:24Macron en vient

35:24il y reviendra

35:25pour voter ce budget

35:26éventuel

35:27pour voter éventuellement

35:29ce budget

35:30qu'est-ce qu'attend

35:31le rassemblement national

35:31quel sucré

35:32comme on dit

35:33quelle concession

35:33de la part de Sébastien Lecornu

35:34si vous écartez

35:35la loi spéciale

35:36cette proposition

35:37ah non on n'a pas

35:38écarté la loi spéciale

35:39la proposition de monsieur Brun

35:40disant que c'est la solution

35:41mon avis est très politique

35:42mais nous on était

35:43pour vivre sur le régime

35:44de la loi spéciale

35:45depuis deux ans

35:46qui est moins pire

35:46à notre avis

35:47que ce mauvais budget

35:48c'est ce que j'ai dit

35:48là vous savez

35:49on va parler du budget de 2027

35:51mais le budget de 2026

35:52part complètement dans le décor

35:54après 6 milliards d'économie

35:55il faut encore en trouver 6

35:56en fait les presses

35:57sont totalement fausses

35:59la commission européenne

36:00mais même Bercy

36:01vous allez faire monter

36:02les enchères pour 2027

36:03une année électorale

36:03est-ce que c'est

36:05politiquement

36:07malin ou pas ça ?

36:08c'est malin

36:09de les mettre

36:09devant leur responsabilité

36:11à savoir qu'ils ont ruiné

36:12la France

36:12et que là ils continuent

36:13donc vous serez tomber

36:14sans état d'âme

36:15Sébastien Lecornu

36:16parlons franchement

36:17on sera à 4 mois

36:18de la présidentielle

36:18au moment du vote

36:19du budget

36:19il n'y a aucune chance

36:20que vous fassiez autre chose

36:21au RN

36:22que censurer le gouvernement

36:23vous ne ferez pas ce cadeau

36:24à Sébastien Lecornu

36:24c'est Marine Le Pen

36:25qui décidera

36:26mais votre position à vous

36:27vous êtes le monsieur

36:27économie du groupe RN

36:28déjà je vous ai dit

36:29que c'était sympathique

36:30mais ça n'engageait que vous

36:31mais ce que je veux dire

36:32par là c'est que

36:33le budget là

36:34on va vers la ruine

36:35des finances publiques

36:371,7 points de déficit

36:40en plus

36:40c'est 45 milliards

36:42de déficit

36:43en plus je ne sais pas

36:44si on se rend compte

36:44de ce qu'est en train

36:45de se passer à notre pays

36:45chaque trimestre

36:46la dette augmente

36:48massivement

36:49augmente plus vite

36:50que le PIB

36:50d'autant plus que maintenant

36:52visiblement on est peut-être

36:52peut-être vers une récession

36:53donc effectivement

36:54tout ce qui permet

36:55de reprendre le contrôle

36:56ou en tout cas

36:56d'amoindrir la catastrophe

36:58budgétaire des macronistes

36:59est nécessaire

37:00ça a toujours été

37:01mon conseil à Marine Le Pen

37:02et à Jordan Bardella

37:03je pense que c'est la ligne

37:04de notre groupe

37:05que nous avons toujours suivie

37:07mais ce n'est pas possible

37:08de faire comme si

37:09le gouvernement

37:10gérait bien les finances

37:11en attendant 2027

37:11on verra bien pour la censure

37:13on avance

37:13Jean-Philippe Tanguy

37:14d'accord on avance

37:15mais le débat politique général

37:16n'est pas à la hauteur

37:17de ce qui se passe

37:18sur les finances du pays

37:19c'est hallucinant

37:20on est la Grèce

37:20et on se comporte

37:21comme si on était l'Allemagne

37:22je ne suis pas sûr que la France

37:23puisse être comparée à la Grèce

37:24c'est vrai c'est pire

37:25on en revient à la campagne présidentielle

37:26qui commence petit à petit

37:27donc à un mois d'un an du scrutin

37:28dans un mois je l'ai dit

37:29jour pour jour

37:29la cour d'appel de Paris

37:30rendra son jugement

37:31dans l'affaire des assistants

37:32parlementaires présumés fictifs

37:34du RN

37:34la quatrième candidature

37:36de Marine Le Pen

37:36à l'Elysée en dépense

37:37si elle est déclarée inéligible

37:38c'est Jordan Bardella

37:39on l'a dit

37:39qui la remplacera

37:40ça serait un crève-cœur

37:41pour le fidèle mariniste

37:42pardon vous êtes

37:43ce sera un crève-cœur

37:44pour le fidèle mariniste

37:46ce que Jordan Bardella

37:47Marine Le Pen

37:48est la figure politique

37:48qui a motivé notre engagement

37:50à tout

37:51soit directement

37:51comme Jordan

37:52et bien d'autres

37:53des millions de français

37:54qui nous font confiance

37:54je suis élu de la somme

37:56le lien qui existe

37:57entre les électeurs

37:58Picard

37:59les électeurs

37:59de tant de bassins

38:01populaires

38:01de la France

38:02du travail

38:02qui se lèvent tôt

38:03qui bossent

38:04de retraités

38:04qui ont sacrifié la vie

38:05leur vie

38:05pour que leurs enfants

38:06aient un monde meilleur

38:07et qui aujourd'hui

38:07n'ont pas un monde meilleur

38:09ont un lien très particulier

38:10très personnel

38:11avec Marine Le Pen

38:12effectivement

38:12je suis très inquiet

38:14de cette injustice

38:14sauf que Marine Le Pen

38:16dans tous les sondages

38:17récents

38:18je ne vais pas les citer

38:18parce qu'ils disent

38:19à peu près tous

38:19la même chose

38:20elle est moins bien classée

38:22que Jordan Bardella

38:23et j'en cite un

38:25le dernier sondage

38:27Harris Interactive

38:27pour RTL, M6 et Challenge

38:29qui a été publié

38:29début mai

38:30là il va dans le détail

38:31Jordan Bardella

38:32apparaît comme le candidat

38:33préféré des électeurs

38:34du RN

38:35y compris sur les catégories

38:36populaires

38:37les moins de 35 ans

38:38il progresse

38:39chez les employés

38:40une partie des ouvriers

38:41est-ce que de fait

38:42ça n'invalide pas

38:44la candidature

38:45de Marine Le Pen

38:45qui a toujours dit

38:48vraiment toujours

38:49qu'elle se retirerait

38:50si jamais un autre

38:51candidat

38:51du rassemblement

38:53national

38:54était mieux placé

38:54qu'elle

38:55ce qui est le cas

38:55aujourd'hui

38:56non parce que

38:57nous savons tous

38:57en fait

38:57et Jordan Bardella

38:59en premier

39:00que ces sondages

39:00ont un billet énorme

39:01c'est-à-dire que

39:02beaucoup de nos électeurs

39:02pensent malheureusement

39:03que Marine Le Pen

39:04est condamnée

39:06définitivement

39:06soit n'ont pas conscience

39:08de l'appel

39:08parce qu'ils ont des vies

39:09vous savez

39:09les gens ils ont des vies

39:10très compliquées

39:10la politique

39:11c'est 2-3 minutes par jour

39:12ils ne sont pas tous

39:13comme nous

39:13sur les écrans

39:14et puis surtout

39:15qu'ils ont entendu

39:16beaucoup de commentateurs

39:16qui disaient que

39:17Marine ne pourrait pas

39:19se présenter

39:19donc en fait

39:19moi je vais vous dire

39:21sincèrement

39:21pour moi c'est miraculeux

39:23que Marine Le Pen

39:24ait ce niveau

39:24dans les sondages

39:25actuellement

39:26ça prouve le lien

39:26de fidélité

39:27entre nos électeurs

39:28et Marine Le Pen

39:28parce que vu tout ce que

39:29Marine Le Pen a subi

39:30comme avani

39:31comme accusation

39:32déjà déclassée

39:33les unes

39:33la presse

39:34partout

39:35disant que c'était fini

39:36c'est miraculeux

39:37que Marine Le Pen

39:38soit ce niveau

39:38ça prouve sa force

39:39quand on interroge

39:40les adversaires potentiels

39:42du candidat

39:43ou de la candidate RN

39:44tous disent

39:44que Marine Le Pen

39:45serait une meilleure

39:46enfin une candidate

39:47plus difficile à battre

39:48en tant qu'une meilleure

39:48candidate pour le RN

39:49et que Jordan Bardella

39:51est plus friable

39:52parce que moins d'expérience

39:53parce que

39:54apparaissant moins sérieux

39:56est-ce qu'ils ont raison ?

39:57Est-ce que ce serait

39:58Marine Le Pen la meilleure ?

40:00Que Marine Le Pen

40:01soit la meilleure des candidates

40:02c'est une évidence

40:03c'est préparé

40:04elle est prête

40:05à cette mission

40:05Jordan Bardella

40:06Oui sauf que les sondages

40:07comme le disait

40:07Moi j'ai donné mon avis

40:08après chacun vous savez

40:09moi je ne prétends pas

40:10être pique de la mirandole

40:11chacun a sa vision

40:13moi j'ai donné mon avis

40:14je pense qu'elle est de bonne foi

40:15de dire que

40:15vu ce que les critiques

40:16a subies Marine Le Pen

40:17le fait qu'elle soit aussi

40:18dans les sondages

40:19ça relève du miracle

40:21et de la performance

40:21mais j'ai déjà répondu

40:23d'ailleurs dans cette émission

40:24sur la candidature

40:25de Jordan Bardella

40:26ce sera une candidature

40:26totalement différente

40:28ce sera un autre lien

40:30avec les français

40:31ce sera une autre expérience

40:32totalement différente

40:33ce sera évidemment

40:34un programme avec des arbitrages

40:36qui lui appartient

40:37mais c'est une évidence

40:38ce ne sont pas des clones

40:39et de toute façon

40:40les françaises et les français

40:41ne feraient pas confiance

40:42à un candidat

40:43qui serait vu comme une marionnette

40:44ou comme un clone

40:45d'une autre candidate

40:46et Marine Le Pen

40:46ce n'est pas du tout

40:47sa personnalité

40:48parce que faisons quand même

40:49quoi qu'on pense

40:49du programme du Rassemblement National

40:51Marine Le Pen

40:52est la seule femme politique

40:53avec un grand F

40:54qui a désigné

40:55alors qu'elle avait

40:56beaucoup de puissance

40:57et d'influence politique

40:59quelqu'un capable

40:59de lui succéder

41:00il n'y a qu'elle

41:01je n'ai pas d'autre exemple

41:02parce que monsieur Mélenchon

41:03son temps a demandé

41:04qu'il soit remplacé

41:04il s'est bien arrangé

41:06pour qu'il n'y ait personne

41:07qui ait le niveau

41:07pour le remplacer

41:07Jean-Philippe Tanguy

41:08vous êtes donc l'invité

41:10de Questions Politiques

41:11et on va tenter

41:11de mieux vous connaître aujourd'hui

41:13Questions Politiques

41:16sur France Inter

41:17et c'est avec vous

41:18Alex Bouillaguet

41:21il ne faut pas gratter

41:22longtemps

41:22il ne faut pas gratter

41:24longtemps

41:24pour voir la morgue

41:25de classe

41:26du parti

41:27des petits bourgeois

41:28qui n'ont jamais travaillé

41:29qui veulent prétendre

41:30qu'on peut travailler

41:31jusqu'au bout

41:31jamais

41:32jamais

41:33jamais

41:34puisque vous êtes

41:35on n'en peut plus

41:37monsieur Tanguy

41:38vous n'avez plus la parole

41:39monsieur Tanguy

41:40on vient de vous entendre

41:41c'était en novembre 2024

41:43à l'Assemblée Nationale

41:44lors d'un débat

41:45sur l'abrogation

41:46de la réforme des retraites

41:47vous allez être rappelé à l'ordre

41:49pour votre comportement

41:51après cette séquence

41:51selon le journal L'Opinion

41:53vous êtes le député

41:54le plus chahuteur de 2025

41:5630 rappels au règlement

41:57ou rappels à l'ordre

41:58en 2025

42:00vous aimez

42:00on vous entend

42:01les formules qui claquent

42:02mais est-ce que vous ne prenez pas

42:03le risque de devenir caricatural

42:05et donc inaudible ?

42:07tout le monde peut devenir

42:08sa propre caricature

42:09ça m'est arrivé

42:10d'ailleurs une fois

42:10sur France Inter

42:11où j'avais insulté

42:12monsieur Barnier

42:13c'était pas bien

42:13je m'en étais excusé

42:14voilà

42:14donc oui ça peut arriver

42:15mais là en l'occurrence

42:16c'est pas du tout caricatural

42:17c'est le corps d'en face

42:18qui était caricatural

42:19parce que je parlais à une députée

42:20qui avait le régime

42:21des retraites de la Banque de France

42:22qui est un des régimes

42:23les plus favorables

42:24de notre pays

42:25tant mieux pour elle

42:25mais qui faisait la leçon

42:27aux ouvriers

42:27en expliquant qu'on pouvait

42:28très bien bosser

42:28sur une chaîne

42:30jusqu'à pas d'âge

42:31donc bon

42:31j'assume totalement ses propos

42:33et je suis très content

42:34parce que d'ailleurs après

42:34j'ai bien eu madame Moutchou

42:35la présidente

42:36qui a voulu me sanctionner

42:37et j'ai réussi à l'avoir

42:38j'ai réussi à reprendre la parole

42:39et à dire exactement

42:39ce que je voulais

42:40et j'ai bien eu madame Moutchou

42:41et je suis bien content

42:42de l'avoir eu

42:42mais vous avez quand même

42:43été sanctionné

42:43pas vraiment

42:45lors d'une émission

42:46sur LCP

42:47le 30 janvier dernier

42:48vous revendiquez

42:49une conscience écologique forte

42:52vous juriez

42:53acheter uniquement français

42:54manger local

42:55ne plus prendre l'avion

42:56or dans les faits

42:57là encore

42:57on va regarder

42:58ce qui se passe

42:58dans l'hémicycle

42:59vous soutenez la loi Duplomb

43:01qui permet de réintroduire

43:02l'acétamipride

43:04pestisseur tuade d'abeilles

43:05vous votez contre

43:06la loi limitant

43:07la diffusion des bifaces

43:09polluants éternels

43:10vous êtes contre

43:11le développement

43:11des éoliennes

43:12l'augmentation des flottes

43:14vélos dans les entreprises

43:15vous avez voté

43:16contre la loi limitant

43:17le taux de camdium

43:18classé comme cancérigène

43:20depuis 1993

43:21qui se trouve dans les engrais

43:22bref

43:22est-ce qu'il n'y a pas là

43:23des contradictions

43:25des paroles fortes

43:26très fortes

43:26mais des actes aux antipodes

43:27non

43:28déjà moi

43:29si je peux me permettre

43:29d'acheter français

43:30et vivre comme je vis

43:31c'est que je suis un privilégié

43:32comme tous les députés

43:33beaucoup de gens

43:34j'ai plus de 5000 euros

43:35de salaire

43:362000 euros

43:37de courses régionales

43:38donc avec effectivement

43:397000 euros

43:39de revenus

43:40je peux faire

43:40beaucoup de choses

43:41que les françaises

43:42et les français

43:42ne peuvent pas faire

43:43malheureusement

43:44au niveau du pouvoir d'achat

43:45donc je ne fais pas la leçon

43:46et ces lois

43:46c'est des lois

43:47qui font la leçon

43:48catégorie populaire

43:48qui sont inflationnistes

43:50c'est peut-être aussi

43:50une question de santé publique

43:51mais non mais c'est

43:52toutes ces lois

43:52l'occurrence

43:53il y a beaucoup de

43:54si si parce que

43:55toutes ces lois

43:55en l'occurrence

43:56elles sont toutes fausses

43:56elles font toutes fausses routes

43:57le camion

43:58on sait que ce n'est pas génial

43:59est-ce qu'il ne faut pas essayer

44:00de protéger les français

44:02prenons que cette disposition

44:04sur le canium

44:05donc en réalité

44:06dans l'étude de l'ANSES

44:07les personnes qui dépassent

44:09le seuil

44:10sans fumer

44:11c'est après 80 ans

44:13et ceux qui sont en danger

44:14c'est ceux qui fument

44:14et donc on a fait

44:15une campagne de presse

44:16pendant des mois

44:16pour expliquer

44:17que le problème

44:17c'était les céréales

44:18du petit déjeuner

44:19alors que le problème

44:19le lien est quand même établi

44:20je n'ai pas dit

44:21qu'il n'y a pas de lien établi

44:22j'ai dit que les personnes

44:22cérégènes depuis 1993

44:24par inhalation

44:25par ingestion

44:27à la petite différence

44:29donc vous vous dites

44:29il n'y a pas de principe

44:30de précaution

44:31c'est un peu flou

44:33donc on va protéger les français

44:34c'est pas ça

44:34c'est que

44:35une fois plus

44:36ce sont des lois

44:36qui inquiètent les gens

44:37et qui font diffuser

44:39de fausses informations

44:40donc vous êtes

44:40le cadium menace

44:42votre santé

44:42par un cancer des poumons

44:43c'est scientifiquement

44:44c'est scientifiquement prévu

44:48le fait d'accumuler

44:49du calme dans son organisme

44:50est dangereux

44:50mais le fait qu'aujourd'hui

44:52dans la population française

44:52tout le monde pourra vérifier

44:53l'étude de l'ANSES

44:54les seuls qui dépassent

44:56enfin la petite partie

44:58qui dépassent

44:58les seuils tolérables

45:00pour leur santé

45:01sont les plus de 80 ans

45:03et on a fait croire aux gens

45:04que c'était les enfants

45:04qui étaient en cause

45:05donc c'est très grave

45:06et la loi

45:07mais il n'y a pas de fausses informations

45:08sur ce sujet là

45:09il y a beaucoup de fausses informations

45:10et d'ailleurs

45:11madame Autain a pu raconter

45:12n'importe quoi

45:12dans une matinale

45:13cette semaine

45:13mais chacun donnera

45:15ses arguments français

45:15je continue néanmoins

45:16sur vos contradictions

45:18parce qu'il y en a d'autres

45:18la loi de toute façon

45:19quoi qu'on pense

45:20de ce que je viens de dire

45:25vous vous présentez aussi

45:27comme le défenseur

45:28de la France périphérique

45:29contre les élites

45:30technocratiques parisiennes

45:31et pourtant

45:32quand on regarde

45:33votre parcours

45:34il ressemble quand même

45:35davantage à celui

45:36d'un haut fonctionnaire

45:37de la Vème République

45:38qu'à celui

45:39d'une personnalité

45:40anti-système

45:41vous êtes vraiment

45:41un pur produit

45:42pour le coup

45:43de l'élite parisienne

45:44celle des grandes écoles

45:45lycée Henri IV

45:46Sciences Po Paris

45:47l'ESSEC

45:48Passage à Saint-Cyr

45:49là encore

45:49vous dénoncez

45:50une caste

45:51dont vous faites partie

45:52est-ce que ce n'est pas

45:53une deuxième contradiction ?

45:55pas du tout

45:56justement je les connais bien

45:57je les connais bien

45:58je les ai fréquentés

45:59longuement

46:00la plupart d'entre eux

46:02je ne veux pas dire

46:02qu'ils ne méritent pas

46:03leur diplôme

46:03on va dire

46:04il y a beaucoup

46:04de reproductions sociales

46:06beaucoup de reproductions

46:06oligarchiques

46:07moi je fais partie

46:07d'une espèce de

46:08j'allais dire

46:09d'une espèce protégée

46:10c'était les 1 à 2%

46:11de classe populaire

46:13basse moyenne

46:14qui arrivaient à se faufiler

46:14là-dedans

46:15et voilà

46:16aujourd'hui

46:16ça dysfonctionne totalement

46:18ça dysfonctionne totalement

46:19il y a beaucoup de gens

46:19qui malheureusement

46:20justement

46:21parce qu'il y a cette illusion

46:22des diplômes

46:23pensent tout savoir

46:23alors que c'est juste

46:24des enfants de privilégiés

46:26qui ont beaucoup de privilèges

46:27qui n'ont pas conscience

46:28de leurs privilèges

46:28et qui agissent

46:29comme s'ils avaient subi

46:30beaucoup de difficultés

46:31voilà

46:32quand vous reproduisez

46:33pour la troisième génération

46:35polytechnique

46:35ou d'autres grandes écoles

46:36si vous n'en avez pas conscience

46:37il y en a qu'en ont conscience

46:38si vous n'en avez pas conscience

46:39vous agissez

46:41effectivement

46:41j'allais dire un mot

46:42un peu vulgaire

46:42comme des gens

46:43pas très sympas

46:44pas très conscients

46:46des problèmes des gens

46:46et des réalités

46:46un dernier mot

46:47sur votre ambition

46:49ministre de l'économie

46:51si jamais le RN

46:53arrivait à l'Elysée

46:54l'année prochaine

46:54est-ce que

46:55c'est une forme de rêve

46:57de consécration

46:58d'envie forte ?

47:00non mais moi

47:00déjà mon rêve

47:01à titre personnel

47:01je veux tout savoir

47:02c'est que Marine Le Pen

47:03soit innocentée

47:04et qu'elle puisse faire

47:05cette campagne

47:06et puis c'est déjà

47:06beaucoup de rêves

47:07moi je suis breton

47:08je suis superstitieux

47:09donc j'essaie de limiter

47:10mes rêves

47:11et comment dire

47:12j'étais en Bretagne

47:13dans ma famille

47:14j'ai mis beaucoup de cierge

47:16Jean-Philippe Tanguy

47:17c'est l'heure de votre carte blanche

47:18comme tous nos invités

47:19nous vous avons demandé

47:20de venir avec un sujet

47:21sur lequel vous voulez

47:22braquer les projecteurs

47:23qu'est-ce que vous avez choisi ?

47:24ce sont deux agressions homophobes

47:26une agression mortelle

47:28et une agression très violente

47:31et ça dit quelque chose

47:32malheureusement

47:33de ce qu'on subit

47:34par exemple

47:34aux compatriotes

47:35de confession juive

47:36à savoir que le motif homophobe

47:37de ces deux agressions

47:38et de ce meurtre

47:39pour le moment

47:40n'est pas reconnu

47:41par la justice

47:41il y a beaucoup de cas

47:42vous parlez du jeune

47:43Noam à Metz

47:4419 ans ?

47:45oui absolument

47:45c'est dans la presse

47:46c'est public

47:46oui mais parce que

47:47je ne voulais pas

47:47une fois plus m'attribuer

47:48moi je ne sais pas

47:49ce que pense la famille

47:51mais bref

47:52effectivement

47:52mais ce que je veux dire

47:53par là

47:53c'est qu'il y a beaucoup

47:54d'agressions très violentes

47:56voire de meurtres

47:56comme pour les personnes

47:57de confession juive

47:59où le motif haineux

48:01est sous-estimé

48:02par l'autorité judiciaire

48:04par les enquêteurs

48:04par le procureur

48:05c'est inadmissible

48:06parce qu'on ne veut pas

48:07dire qu'il y a aujourd'hui

48:08des problèmes de haine

48:10c'est 25 ans

48:11de pas de vague

48:12sur l'antisémitisme

48:13qu'ont conduit la France

48:13dans la situation où on est

48:14et ça commence à faire

48:16beaucoup d'années

48:17parce que malheureusement

48:17je le connais à titre personnel

48:19via beaucoup d'amis

48:20ou de connaissances

48:22sur l'homosexualité

48:23où on appelle

48:24beaucoup de personnes victimes

48:26d'ailleurs n'osent pas

48:27faire appel

48:27parce qu'elles sont démoralisées

48:28par ce qui se passe

48:29ça coûte très cher

48:30de faire appel

48:30je rappelle aussi au passage

48:31quand même

48:32et c'est très grave

48:33ce qui se passe

48:33donc j'aimerais vraiment

48:34qu'on ait conscience

48:35de ce qui se passe

48:35sur les crimes de haine

48:36que la justice

48:37est dans le pas de vague

48:39et une dernière petite chose

48:40j'aimerais aussi

48:41j'en ai un peu assez

48:42en fait

48:43que ce soit

48:45les hommes politiques

48:46ou les femmes politiques

48:47homosexuelles

48:47qui parlent des crimes de haine

48:48contre les homos

48:48j'en ai assez

48:49que ce soit

48:50les personnalités

48:50des professionnels

48:52c'est-à-dire que

48:53soit on est républicain

48:54universaliste

48:55et on applique la ligne

48:56à savoir qu'on défend tout le monde

48:57moi c'est ce que je fais

48:57je défends tout le monde

48:59contre toutes les discriminations

49:00toutes les formes de haine

49:01je veux dire

49:02à titre personnel

49:02parce que je crois

49:03que la République est assez idéale

49:04après 25 ans de combat

49:06parce que j'ai commencé

49:07tout là-dessus

49:08sur l'homophobie

49:09je constate que

49:10si les élus

49:11et les personnalités homosexuelles

49:12ne prennent pas la parole

49:13on n'est pas très nombreux

49:14il y a Marine Le Pen

49:14il y a Jordan Bardella

49:15il y a Jean-Luc Mélenchon

49:16qui a pris la parole

49:17je constate qu'on est un peu seul

49:19ça commence un peu

49:20à m'inquiéter

49:21qu'on soit un peu seul

49:21est-ce que vous aussi

49:22au RN

49:22dernière question

49:23vous réclamez une minute de silence

49:24pour le jeune de 19 ans

49:26à Metz

49:26qui a été tué

49:28le week-end dernier

49:30probablement pour des motifs

49:31homosexuels

49:31les enquêteurs le diront

49:32vous réclamez une minute de silence

49:34à l'Assemblée ?

49:34le groupe va en discuter

49:36mais à titre personnel

49:37je demanderai cette minute de silence

49:38c'est l'heure de la rubrique

49:40d'Abel Mestre

49:41pour se projeter sur 2027

49:42aujourd'hui Abel

49:43vous avez choisi

49:44de parler d'immigration

49:44oui

49:45l'immigration

49:46thème central

49:46dans la pensée

49:47du rassemblement national

49:49lundi 1er juin

49:50les Etats

49:51le Parlement

49:51et la Commission européenne

49:52se sont entendus

49:53pour adopter un nouveau règlement

49:54qui va encore durcir

49:55la politique migratoire européenne

49:57en complétant

49:58le pacte asile-immigration

49:59on y trouve

50:00notamment

50:00la possibilité

50:01pour les Etats

50:01de confier

50:02contre rémunération

50:03à des Etats tiers

50:04la tâche de reprendre

50:05les étrangers

50:06inexpulsables

50:07dans leur pays

50:07une sorte d'externalisation

50:09du sujet en somme

50:10dans des pays

50:11dont ils ne sont pas issus

50:13on appelle ça

50:13des hub-retours

50:14vous dites bravo Bruxelles ?

50:16ça va dans le bon sens

50:17c'est une des rares mesures

50:18de Bruxelles

50:19qui va dans le bon sens

50:20on l'a soutenu

50:20c'est aussi un changement

50:22il faut dire

50:23historique d'alliance

50:23du PPE

50:24du parti équivalent à LR

50:26au sein de l'Union Européenne

50:27avec les Patriotes

50:28le groupe de Jordan Bardella

50:30et d'autres parties alliées

50:32donc ça va dans le bon sens

50:33c'est une bonne nouvelle

50:34mais enfin

50:34il y a encore beaucoup de travail

50:35pour limiter la submersion migratoire

50:36sur le continent européen

50:38et reprendre le contrôle

50:39sur ces votes

50:40est-ce que ça préfigure pour vous

50:42une entente

50:43une union des droites

50:45et de l'extrême droite

50:46en France

50:46sur les migrations

50:47sur les sujets environnementaux

50:48aussi

50:49où les votes sont similaires

50:50au Parlement européen ?

50:52déjà

50:52l'extrême droite

50:53pour moi

50:53l'extrême droite en France

50:54elle est groupusculaire

50:56elle est dangereuse

50:56elle est haineuse

50:57donc elle est sous contrôle

50:58heureusement

50:58et bon débarras

50:59mais effectivement

51:00une alliance entre

51:01je parlais du RN

51:01oui j'ai compris

51:02c'est pour ça que j'ai répondu

51:03je l'assume

51:05oui oui

51:05vous pouvez l'assumer

51:06moi j'assume que c'est

51:07que c'est n'importe quoi

51:08d'ailleurs les sujets

51:09dont j'ai parlé aujourd'hui

51:10je veux dire

51:10si l'extrême droite

51:11c'est les sujets

51:11dont j'ai parlé aujourd'hui

51:12je crois que là

51:13il y a un petit peu

51:13est-ce que ça préfigure

51:14une union avec LR ?

51:15mais j'aimerais

51:16j'aimerais

51:16parce que moi j'aimerais

51:17que LR se réveille

51:18donc là il y a une bonne nouvelle

51:19le temps mieux

51:19mais enfin je vois bien

51:20à l'Assemblée Nationale

51:20que c'est un concours

51:21de l'HT

51:22et M. Rotaillot

51:22qui incarne cette L

51:23on va dire pseudo

51:26responsable sur les questions

51:27migratoires

51:27ou les questions de société

51:29bon bah

51:30il fait une liste commune

51:31avec le modem

51:31et horizon au sénatorial

51:33comme partout en France

51:34et M. Rotaillot

51:35il est en train

51:35je le crains

51:36s'il me donne tort

51:37tant mieux

51:38de préparer son ralliement

51:39à Edouard Philippe

51:40c'est un peu triste

51:41parce qu'il vient comme moi

51:42de la famille souverainiste

51:43il était villieriste

51:43avec Philippe de Villiers

51:44je l'ai vu chez les agriculteurs

51:46vous y étiez monsieur

51:47reprendre un argumentaire

51:48sur les avantages

51:49de l'Union Européenne

51:50qui étaient les arguments

51:51des fédéralistes

51:52donc voir quelqu'un

51:53qui a combattu

51:53avec Philippe de Villiers

51:55reprendre les arguments

51:55des fédéralistes

51:56sur la PAC

51:57et la politique européenne

51:58moi ça m'a vraiment

51:58ça m'a brisé le cœur

51:59mais c'est vraiment

52:00dans le sens où

52:01quand on défend des convictions

52:02quand on a des combats communs

52:03et qu'on finit comme ça

52:04par s'humilier publiquement

52:06en défendant des positions

52:07qu'on a combattues

52:08quand on était sincère

52:09je sais pas

52:10ça peut arriver à tout le monde

52:11mais une fois

52:12je l'avais dit au macroniste

52:12je prie

52:13et on en revient au cierge

52:14je prie toutes les forces

52:15qui puissent exister

52:16que jamais je ne leur ressemble

52:17là j'espère vraiment

52:18que je ne serai pas comme ça

52:19la France

52:20a émis des réserves

52:21donc sur ses hubs retours

52:23Emmanuel Macron s'est dit

52:24sceptique

52:24que l'Espagne est très critique

52:25de nombreuses associations

52:27les condamnent aussi

52:28et soulignent que les pays

52:29qui pourraient accueillir

52:31ces étrangers inexpulsables

52:33sont plus respectés

52:34des droits humains

52:34est-ce que vous entendez

52:35ces critiques ?

52:36Non

52:36que la gauche soit opposée

52:38à cette mesure

52:38c'est l'ordre

52:39C'est au-delà

52:39c'est aussi les associations humanitaires

52:40Oui

52:41souvent elles sont un peu liées

52:42à des idéologies de gauche

52:44mais qui sont légitimes

52:44moi je ne diabolise pas l'adversaire

52:46contrairement à ce qu'on subit

52:47il y a un débat démocratique

52:48les français choisissent

52:49et les autres peuples européens

52:50il y a un retournement

52:52historique des peuples européens

52:54qui se rendent compte

52:54que ce qu'on leur a vendu

52:55sur l'immigration rose

52:56n'a pas fonctionné

52:58y compris d'ailleurs

52:59pour les personnes immigrées

52:59et qu'il faut donc

53:00reprendre le contrôle

53:01et donc c'est le choix des peuples

53:03donc j'aimerais surtout

53:03qu'un certain nombre de gens

53:04arrêtent de trouver

53:05tout un tas de manœuvres

53:06pour ne pas respecter

53:08le vote populaire

53:08Justement

53:09des solutions équivalentes

53:12ont déjà été mises en place

53:14ou on a essayé

53:15de les mettre en place

53:15au Radio Muni

53:17qui a abandonné le projet

53:18des renvois

53:19des migrants illigaux

53:20au Rwanda

53:21le plan albanien en Italie

53:23et les accords comparables

53:25de renvois

53:25passés par Donald Trump

53:26avec des pays d'Amérique latine

53:27et d'Afrique

53:28ont montré leur inefficacité

53:29en réalité

53:30est-ce que c'est

53:31un retour

53:31c'est de la pure démagogie ?

53:33Pure démagogie non

53:34mais vous remarquerez

53:35que ce n'est pas au cœur

53:37du programme du Rassemblement National

53:38c'est-à-dire qu'on a dit

53:39pourquoi pas

53:39on peut essayer

53:40mais on n'a jamais mis

53:41au cœur de notre réflexion

53:43donc nous on reste là-dessus

53:44c'est-à-dire on peut voir

53:45on peut essayer

53:46on peut tenter

53:46si ça fonctionne

53:47mais nous on ne l'a jamais mis

53:48au cœur de notre programme

53:49effectivement

53:50il y a des limites

53:51il y a des limites fortes

53:52et puis surtout

53:52la première des solutions

53:53c'est d'empêcher

53:54ou de décourager

53:57ces pauvres gens

53:57de vouloir venir dans notre pays

53:59alors qu'ils n'ont pas d'avenir ici

54:00On arrive au terme

54:01de cette émission

54:01Jean-Philippe Tanguy

54:02et comme d'habitude

54:02on finit avec un petit jeu

54:04un vrai ou faux

54:04vous êtes prêt ?

54:06Oui ?

54:06Toujours prêt

54:07Jordan Bardella

54:08ferait un meilleur candidat

54:08que Marine Le Pen

54:09vrai ou faux ?

54:10Faux

54:11je veux dire

54:12c'est un piège ridicule

54:13et tout le monde le sait

54:15Bruno Retailleau

54:15ferait un bon Premier Ministre

54:16de Jordan Bardella

54:17ou de Marine Le Pen

54:18vrai ou faux ?

54:19Là c'est complètement

54:20non mais faux

54:21vu ses déclarations

54:23Votre adversaire idéal

54:24au second tour

54:24l'an prochain

54:24serait Jean-Luc Mélenchon ?

54:26Non c'est Edouard Philippe

54:28parce que c'est le seul moyen

54:29de changer vraiment de politique

54:30Monsieur Mélenchon

54:31c'est un adversaire

54:31culturel idéologique

54:32mais il ne représente pas

54:33une majorité

54:34il n'a jamais représenté

54:35une majorité

54:35alors qu'Edouard Philippe

54:35malheureusement oui

54:36Jean-Marie Le Pen

54:37était antisémite ?

54:38Et les propos condamnés

54:39condamnables

54:40antisémites

54:40Donc lui était antisémite ?

54:41Je ne suis pas dans sa tête

54:43mais les propos antisémites

54:45ont été condamnés

54:45étaient condamnables

54:46Donald Trump

54:47est un modèle à suivre ?

54:48Non

54:49Allez une toute dernière

54:50hors de question pour vous

54:51d'assister à un concert

54:52de Patrick Bruel

54:53Vrai

54:54Merci Jean-Philippe Tanguy

54:56d'avoir répondu

54:56à nos questions politiques

54:57ce dimanche

54:58Merci à la grande équipe

54:59de cette émission

54:59Fabienne Lemoyle

55:00en régie

55:01Alex Bouillaguet

55:01Abel Mestre

55:02et nos équipes

55:03Merci surtout à vous

55:04auditeurs et téléspectateurs

55:06bon dimanche à tous

55:07à la semaine prochaine

55:08et surtout vive la politique

55:09Sous-titrage Société Radio-Canada

55:12Sous-titrage Société Radio-Canada

55:13Sous-titrage Société Radio-Canada

55:14Sous-titrage Société Radio-Canada

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