De l’univers au réacteur

Universcience

Cette conférence retrace l’histoire de l’énergie nucléaire à partir d’un objet : la chambre à vide de Joliot-Curie. Elle raconte l’histoire des réactions nucléaires depuis le big-bang jusqu’aux accélérateurs comme le CERN et les réacteurs nucléaires industriels, tout en mettant en lumière les femmes et les hommes qui ont rendu cette aventure scientifique possible.<br/>Emmanuelle Galichet, enseignante-chercheure en sciences et technologies nucléaires au Conservatoire national des arts et métiers, (CNAM).Séance organisée dans le cadre des Les cordées de la réussite qui lie l’EiCnam - Ecole d'ingénieurs du Cnam à des établissements scolaires.

Transcript

00:00:00...

00:00:05Bonjour à toutes, bonjour à tous.

00:00:07Je m'appelle Juliette Asouade.

00:00:09Je travaille au sein de l'école d'ingénieurs du CNAM,

00:00:15le Conservatoire national des arts et métiers.

00:00:18Cette école d'ingénieurs s'appelle le ICNAM.

00:00:21Et on voulait juste prendre une petite minute, d'abord,

00:00:24pour vous dire qu'on était très heureux de vous accueillir aujourd'hui.

00:00:27On est vraiment très, très content de vous avoir et de partager cet après-midi avec vous.

00:00:33On souhaite bien sûr remercier la Cité des sciences de nous accueillir aujourd'hui,

00:00:38toutes ces équipes, toutes les équipes de le ICNAM qui ont travaillé à la préparation de cet événement,

00:00:43et bien sûr vos enseignants.

00:00:44Et puis merci à vous aussi, par avance, pour votre attention.

00:00:49Voilà.

00:00:51Si j'ai bien compris, on a des élèves du collège Évarice Gallois d'Épinay-sur-Seine.

00:00:56Vous êtes où, Évarice Gallois ?

00:00:57Bonjour.

00:00:58On a des élèves du lycée Henri Bergson.

00:01:02Bonjour le lycée Henri Bergson.

00:01:05Et puis on a aussi des étudiantes et des étudiants de la formation d'ingénieurs

00:01:12que dirige le professeur Gallichet.

00:01:15Non, en génie nucléaire, c'est ça.

00:01:17En génie nucléaire au sens large, exactement.

00:01:19C'est ça que je voulais dire.

00:01:21Qui sont là, parce que vous pouvez juste lever la main, les étudiants.

00:01:25Donc on a un beau mélange de collégiens, de lycéens et d'apprenants déjà dans l'enseignement supérieur.

00:01:32Aujourd'hui, on va parler science, on va parler surtout curiosité.

00:01:38L'idée, ce n'est pas forcément de tout comprendre ou de sortir avec mille certitudes,

00:01:43mais c'est quand même d'avoir une écoute attentive et surtout d'oser poser plein de questions.

00:01:49Je sais que c'est aussi l'objet qui est un échange entre nous tous.

00:01:53On va parler d'un sujet dont vous avez peut-être au moins entendu parler, on va dire deux noms,

00:01:58qui est la notion du nucléaire.

00:02:00Mais vous allez voir qu'en fait, cette réalité derrière ce mot, elle est extrêmement surprenante.

00:02:06Elle est très diverse et surtout, vous avez la chance aujourd'hui de partager cette aventure scientifique

00:02:12avec quelqu'un de super, d'extraordinaire qui s'appelle le professeur Emmanuel Gallichet,

00:02:18qui est enseignante-chercheuse, qui est professeur au CNAM

00:02:21et qui est extrêmement impliqué sur ces questions justement de dialogue dans les questions de science.

00:02:29Vous allez voir, elle est passionnée et sa passion est très communicative.

00:02:33Je vous demande de l'applaudir pour l'accueillir et démarrer cette conférence.

00:02:43Merci pour cette introduction.

00:02:45Alors, je ne suis pas professeure, je suis maître de conférence.

00:02:51Au CNAM, nous avons une hiérarchie et donc il faut la respecter.

00:02:55Donc, je ne suis que maître de conférence.

00:02:59Merci à toutes et tous d'être ici.

00:03:02Je me suis fait une petite introduction parce que j'avais deux, trois petites choses à vous dire.

00:03:07Et puis ensuite, ce sera en live, bien sûr, sans notes.

00:03:11Mais cette petite introduction, je l'ai faite ce matin et vous verrez que la conclusion également,

00:03:15je l'ai faite ce matin parce que l'actualité est riche et mon actualité aussi est riche.

00:03:21Donc, merci d'abord à la Cité des sciences, évidemment, et de l'industrie,

00:03:25de nous accueillir aujourd'hui dans un lieu qui est vraiment emblématique,

00:03:30justement de ce dialogue entre savoir, technique, science et société.

00:03:36Donc, je vais essayer au cours de cette conférence de montrer combien la science et l'industrie sont intimement liées.

00:03:42Depuis toujours, les grandes avancées industrielles naissent d'abord d'une découverte scientifique.

00:03:48Et ce n'est pas le cas seulement dans le nucléaire, c'est évidemment dans toutes les spécialités de la

00:03:54science.

00:03:54Derrière chaque technologie qui transforme notre quotidien, il y a des chercheurs, des chercheuses,

00:04:00des ingénieurs et des ingénieurs, des expérimentateurs, des expérimentatrices,

00:04:05des théoriciens, des théoriciennes, parfois même des visionnaires.

00:04:09On en a eu beaucoup, d'ailleurs, dans notre histoire de l'énergie nucléaire.

00:04:13Et puis, j'ajouterai aussi une dimension historique à ma conférence parce que,

00:04:18comme vous le remerciez de l'avoir dit, je suis donc enseignante-chercheure au Conservatoire national des arts et métiers

00:04:24et nous avons la chance d'avoir un musée extraordinaire.

00:04:27Je vous invite, mais d'ailleurs, vous viendrez le 4 juin le visiter.

00:04:31C'est un musée absolument incroyable qui rappelle à quel point la science et la technique

00:04:37sont à l'origine des progrès qui ont amélioré la vie humaine.

00:04:42L'énergie, évidemment, nous en avons parlé, les transports, la médecine, les communications, l'informatique.

00:04:48Toutes ces disciplines scientifiques ont contribué à bâtir notre industrie, nos industries,

00:04:54notre économie et ensuite notre confort quotidien.

00:04:59Donc, je voulais finir sur une petite bémol sur le développement durable,

00:05:05parce que vous allez voir, je vais faire un peu de politique aussi.

00:05:07C'est mon petit truc à moi.

00:05:10Et donc, aujourd'hui, évidemment, on parle beaucoup de développement durable.

00:05:13Je pense que vous en avez même parlé en cours, dans tous vos cours de sciences et de technologie.

00:05:18Et bien évidemment, c'est essentiel.

00:05:20Mais il faut rappeler quand même une chose qui est extrêmement importante.

00:05:24Le développement durable n'est pas une science.

00:05:26Ce n'est pas une discipline scientifique autonome.

00:05:30C'est un objectif.

00:05:31Ce sont des méthodes, une volonté de faire mieux, de produire moins, de produire mieux surtout,

00:05:37de consommer moins, de consommer mieux aussi, réduire les pollutions,

00:05:41réduire les impacts de l'être humain sur sa planète.

00:05:43Et à mon sens, il y a parfois une erreur dans notre époque,

00:05:47vouloir former au développement durable,

00:05:49avant même de former solidement à la science et à la technique.

00:05:54Car pour rendre une industrie plus propre, plus sûre, plus efficace,

00:05:58il faut d'abord comprendre la physique, la chimie, l'ingénierie, l'informatique, les mathématiques.

00:06:04On ne transforme pas le monde uniquement avec des intentions.

00:06:08On le transforme d'abord et avant tout avec des connaissances.

00:06:12Voilà ma petite introduction qui va continuer évidemment sur cette présentation.

00:06:19Il faut juste que j'apprenne à...

00:06:21Voilà.

00:06:23Donc voici mon plan.

00:06:24Alors comme je suis professeure, enseignante, j'ai un plan.

00:06:28Parfois dans certains cours, je vois d'ailleurs mes enfants.

00:06:33J'ai deux enfants en troisième.

00:06:35Donc je connais les programmes du collège.

00:06:38Et puis mon grand est en préparation des grandes écoles d'ingénieurs.

00:06:42Et donc j'ai connu aussi tous les programmes du lycée.

00:06:45Donc en général, quand on fait un cours, on fait d'abord un plan avec des chapitres.

00:06:49Et donc les voilà.

00:06:50Je vais vous montrer comment le Big Bang est le début de tout.

00:06:54En tout cas, notre description du début de tout.

00:06:57Et ce sont les réactions nucléaires finalement qui sont à la base de tout ce qui existe

00:07:01et de vous-même, de la vie et de notre univers.

00:07:04Et puis ensuite, je vais commencer deux parties sur l'histoire

00:07:08parce qu'on ne fait rien sans connaître son histoire.

00:07:11Et enfin, j'entrerai un peu plus dans la partie physique nucléaire

00:07:16à travers deux grands instruments qui sont les accélérateurs.

00:07:21Le premier, le CERN.

00:07:22Le deuxième, le GANIL.

00:07:23Qui sont des accélérateurs d'ion lourde, on appelle ça,

00:07:26ou de particules dans lesquelles on fait des réactions nucléaires.

00:07:29Et je finirai par l'industrie parce que l'autre grand équipement

00:07:33dans lequel vous avez des réactions nucléaires, ce sont les réacteurs nucléaires.

00:07:38Et cette fois-ci, ce n'est pas juste pour faire des réactions nucléaires.

00:07:41Il y a un objectif industriel, c'est produire de la chaleur et de l'électricité.

00:07:46Avant toute chose, une petite pique politique, une petite phrase politique,

00:07:52puisque vous avez compris, j'aime la politique également.

00:07:54Le dialogue avec la société, c'est ça, c'est la politique.

00:07:56Et il y a quelque chose qui est important.

00:07:58Si vous avez envie de devenir des scientifiques,

00:08:01il faudra faire attention de ne pas être le scientifique d'hier,

00:08:04ou d'avant-hier peut-être.

00:08:06C'est le scientifique qui reste dans sa tour d'ivoire.

00:08:10Vous avez peut-être sûrement entendu parler déjà,

00:08:12« Ouais, mais c'est scientifique, bon, il ne parle pas avec nous,

00:08:16il ne dialogue pas, par exemple, avec la société. »

00:08:18Et en fait, Jacques Chirac, déjà en 1998, vous n'étiez pas né, moi oui,

00:08:22je finissais ma thèse de doctorat,

00:08:24« Eh bien, il dit, le scientifique ne se réduit pas à sa seule rationalité,

00:08:29il est de chair, il est dans la société, il est de son temps. »

00:08:35Ça veut dire que les scientifiques, vous savez, j'en ai un chair de poule,

00:08:37je ne suis pas spécialement une fervente de Jacques Chirac,

00:08:40ce n'est pas une question de droite-gauche, bien évidemment.

00:08:43C'est une position, un positionnement, évidemment, des scientifiques

00:08:48qui, à mon sens, à mon goût, ne rentrent pas assez dans les débats publics aujourd'hui

00:08:53et ne donnent pas leur avis, qui est pourtant le seul, je dirais,

00:08:57qui permet d'avoir des faits, des dates, et surtout des données claires et nettes.

00:09:04Alors voilà, je commence.

00:09:06Alors, les troisièmes, il va y avoir plein de choses,

00:09:08vous n'allez peut-être pas complètement comprendre.

00:09:11Les terminales, peut-être que ça vous dit « Oh, c'est trop fastoche ! »

00:09:15Mais j'ai né nucléaire en école d'ingénieur et on va dire

00:09:17« Oh là là, j'en ai marre, ça fait trois fois que je l'entends ! »

00:09:20Mais bon, l'idée, c'est d'essayer d'en donner un peu à tous et toutes.

00:09:25Et puis ensuite, n'hésitez pas, on posera des questions

00:09:28quand il y a des choses peut-être que vous avez envie de comprendre aujourd'hui.

00:09:31Si c'est demain que vous avez envie de comprendre,

00:09:32vos profs de sciences et de technologie sont là,

00:09:35ou ils sont dans vos classes, et vous pourrez leur poser les questions.

00:09:38Donc en fait, je voulais juste d'abord faire une définition

00:09:41qu'est-ce que c'est qu'une réaction nucléaire.

00:09:43Je me remets un tout petit peu plus vers ma petite table.

00:09:46C'est la transformation d'un noyau atomique en un autre noyau atomique.

00:09:50Je vais vous montrer ensuite qu'évidemment, le noyau atomique,

00:09:53il est circond... je ne sais pas comment dire...

00:09:56Autour de lui, sont des électrons, pardon,

00:09:59et donc ça fait l'atome que vous avez étudié en troisième.

00:10:04Donc ça, pas de problème, même peut-être un peu en quatrième.

00:10:06Alors, ces réactions nucléaires,

00:10:09donc les réactions entre les noyaux atomiques,

00:10:12elles sont responsables de la création de l'univers.

00:10:15C'est elles qui ont tout créé, les planètes, le soleil,

00:10:20le soleil brille, le soleil chauffe, grâce à des réactions nucléaires.

00:10:24La Terre, c'est également des réactions nucléaires qui l'ont créée.

00:10:28Et le centre de la Terre, je vous rappelle,

00:10:31pour ceux qui le savent,

00:10:32c'est aussi des réactions nucléaires qui le gardent bien chaud

00:10:36pour nous permettre de vivre dessus.

00:10:39Donc, voici les deux manières dont on décrit les réactions nucléaires.

00:10:44Vous en avez qui sont spontanées, c'est la radioactivité.

00:10:47Ce sont des noyaux qui ont beaucoup d'énergie,

00:10:49qui doivent se débarrasser,

00:10:51et donc ils vont faire des désintégrations radioactives.

00:10:55On le verra ça un peu plus tard.

00:10:56Donc vous avez la fission,

00:10:57vous avez l'émission d'une particule alpha qui est un noyau d'hélium,

00:11:02vous avez les émissions des électrons et des positons,

00:11:04et vous pouvez même avoir des photons,

00:11:07c'est-à-dire là, le noyau, pour le coup, il ne se désintègre plus,

00:11:10il ne fait que se désexciter en émettant de l'énergie à travers ce photon.

00:11:15Et puis, vous avez les réactions provoquées.

00:11:17Provoquées, ça veut dire que finalement,

00:11:18il va y avoir un petit peu, en général,

00:11:21un petit peu la main de l'homme.

00:11:22Vous allez le voir dans les accélérateurs d'ions lourds.

00:11:26Mais voici une réaction provoquée.

00:11:28Simplement, là, j'ai pris un exemple.

00:11:30Vous pouvez avoir plein de réactions provoquées.

00:11:33Là, c'est une particule qui serait peut-être le neutron ou un proton

00:11:37qui va aller taper sur un gros noyau.

00:11:40Et ensuite, ce noyau va exploser en plein d'autres noyaux plus petits.

00:11:45Donc ça, ce sont les réactions provoquées.

00:11:47Ce n'est pas difficile.

00:11:48Vous voyez, en dessin, tout va bien.

00:11:51conservation de l'énergie, de la masse, de la vitesse,

00:11:54toutes ces choses-là que vous avez faites en physique,

00:11:56ça s'applique aussi dans les réactions nucléaires.

00:11:58Donc c'est assez simple, finalement,

00:12:00au niveau de la théorie et des outils mathématiques dont on a besoin.

00:12:04Sur Terre, nous avons deux technologies

00:12:06qui reproduisent toutes ces réactions,

00:12:09comme je vous le disais,

00:12:11les accélérateurs de particules,

00:12:13le réacteur nucléaire.

00:12:14Et je vais vous montrer un petit peu les deux

00:12:15de manière assez simple.

00:12:18On commence par le début.

00:12:19Évidemment, la nucléosynthèse.

00:12:21Peut-être certains et certaines d'entre vous

00:12:23en ont entendu parler,

00:12:25s'ils sont déjà intéressés.

00:12:26C'est absolument incroyable.

00:12:28C'est là des réactions nucléaires à n'en plus finir,

00:12:33avec des étapes, évidemment.

00:12:35Au début, il n'y avait que des protons,

00:12:37une espèce de soupe de protons

00:12:39qui a fait qu'ils se sont fusionnés ensemble,

00:12:42ils se sont mariés ensemble, en fait,

00:12:44pour donner des noyaux plus gros.

00:12:46Et puis ensuite, quand il y a eu des noyaux plus gros,

00:12:48en assez grande quantité,

00:12:50que tout ça s'est bien...

00:12:52Il y a eu une expansion de ce qu'on appelle

00:12:54le début de l'univers.

00:12:55Vous avez eu la nucléose stellaire,

00:12:58qui là, vous avez des vraies réactions de fusion

00:13:00avec des gros noyaux, finalement,

00:13:02pour aller jusque au fer.

00:13:04Le fer, qui, comme vous le savez,

00:13:06est un des noyaux les plus stables de l'univers

00:13:09et les plus abondants, ici, évidemment,

00:13:12justement parce que tout le monde est allé vers le fer.

00:13:14C'est-à-dire que toutes les réactions nucléaires

00:13:16ont, à un moment donné, produit du fer.

00:13:18Et puis enfin, la dernière partie de cette nucléosynthèse

00:13:21pour arriver à l'univers que nous connaissons aujourd'hui,

00:13:24c'est que je capture des neutrons,

00:13:27comme dans les réacteurs nucléaires, d'ailleurs.

00:13:30Donc, dans l'univers, le fer,

00:13:32et après tous ses acolytes un peu plus gros,

00:13:36ils ont commencé à capturer du neutron,

00:13:37à n'en plus finir,

00:13:39pour devenir de plus en plus gros,

00:13:40jusqu'à arriver, jusqu'à l'uranium.

00:13:43Et là, nous avons tout le tableau de Mandeleïev

00:13:45que vous connaissez,

00:13:46vous l'avez fait aussi en troisième ou en quatrième,

00:13:48je ne sais plus exactement, mais vous l'avez fait.

00:13:50Eh bien, vous avez tout produit

00:13:52et vous avez l'univers qui est là,

00:13:54et en fait, la Terre qui est là,

00:13:56et puis le début de la vie va pouvoir commencer.

00:13:58Et voilà ce que ça donne,

00:14:00ce fameux tableau de Mandeleïev

00:14:02que vous avez regardé avec vos enseignants de sciences.

00:14:06Eh bien, tous les noyaux viennent d'un processus,

00:14:10d'une réaction nucléaire qui a eu lieu

00:14:12lors de la nucléosynthèse.

00:14:14Alors, j'ai fait ça de manière extrêmement simplifiée.

00:14:18Évidemment, il y a plein de petites astuces.

00:14:20Vous avez des étoiles qui ont explosé,

00:14:22vous avez des étoiles massives ou peu massives,

00:14:26enfin bref, il y a quand même beaucoup de choses.

00:14:27Il y a des naines blanches, etc.

00:14:29Là, j'ai été vraiment très rapide,

00:14:31mais si ça vous intéresse,

00:14:33vous entrez dans un monde absolument fabuleux

00:14:36avec des recherches encore aujourd'hui

00:14:39sur comment ça s'est passé,

00:14:41comment certaines planètes explosent, etc.

00:14:45Les supernovas, comment elles fonctionnent.

00:14:48Tout ça, c'est de la physique nucléaire quand même aussi,

00:14:51mais c'est à l'étude pour étudier justement

00:14:55toutes ces étoiles et l'univers.

00:14:58Voilà, donc voici un petit bilan des réactions nucléaires.

00:15:02La fusion, je vous en ai parlé,

00:15:04c'est quand deux noyaux se marient.

00:15:06La fission, c'est quand ils se cassent en deux.

00:15:08En gros, si vous regardez les êtres humains,

00:15:10c'est un peu pareil.

00:15:11On peut faire le parallèle.

00:15:12J'aime bien faire des parallèles avec la vie quotidienne.

00:15:15Le mariage, c'est la fusion.

00:15:17Le divorce, c'est la fission.

00:15:19Voilà, en gros, c'est ça.

00:15:20Ensuite, vous en avez quand même bien d'autres

00:15:22des réactions nucléaires.

00:15:24Vous avez aussi une réaction qui s'appelle

00:15:28la multifragmentation, sur laquelle j'ai fait

00:15:30ma thèse de doctorat d'ailleurs.

00:15:31On continue à étudier ce genre de réaction.

00:15:36Alors là, c'est l'explosion en plein de morceaux,

00:15:39comme je vous le disais.

00:15:40Vous faites une réaction entre deux noyaux

00:15:42et le noyau composé des deux noyaux

00:15:46va exploser en plein de particules

00:15:49et nous étudions tous les résidus de ces réactions.

00:15:53L'aspalation, c'est la manière d'aller créer

00:15:57des petites particules, c'est-à-dire qu'on va

00:15:59juste un peu exciter le noyau

00:16:01pour qu'il se désexcite

00:16:03en n'émettant que des petites particules,

00:16:05des neutrons et des protons.

00:16:06On appelle ça l'aspalation.

00:16:07La radioactivité, vous l'avez faite en cours.

00:16:11Peut-être pas encore.

00:16:12Je ne sais pas exactement à quel niveau vous êtes,

00:16:15mais la radioactivité, normalement,

00:16:16c'est un petit peu quand même étudié au collège.

00:16:20Ça l'était beaucoup plus à mon époque.

00:16:22Malheureusement, ça a été enlevé des programmes.

00:16:26Je suis désespérée de ce fait.

00:16:30J'ose espérer qu'un jour, nos gouvernants

00:16:33remettront un peu de physique nucléaire

00:16:35dans les programmes de sciences au lycée et au collège.

00:16:38Mais aujourd'hui, la radioactivité,

00:16:40elle est plus ou moins enseignée,

00:16:42suivant que vous allez vite, pas vite, etc.

00:16:44En tout cas, c'est quand même un phénomène absolument central

00:16:49pour la vie, pour nos économies.

00:16:52C'est important quand même de la comprendre.

00:16:55C'est donc des noyaux qui vont émettre,

00:16:58pour se débarrasser d'un trop-plein d'énergie,

00:17:00qui vont émettre d'autres particules.

00:17:02Et enfin, la photo-désintégration,

00:17:04qui est quand même un petit peu plus technique,

00:17:06c'est à ce moment-là,

00:17:08on va non plus utiliser des particules massives

00:17:12avec une masse,

00:17:13mais cette fois-ci, des photons.

00:17:14Le photon, c'est le grain de lumière

00:17:17que vous voyez partout.

00:17:20Évidemment, c'est une particule qui n'a pas de masse.

00:17:23Et donc, les interactions avec les particules

00:17:24qui en ont, avec les noyaux qui en ont,

00:17:26sont un peu différentes,

00:17:28mais pas trop quand même.

00:17:30Mais en tout cas, on appelle ça des photos-désintégrations,

00:17:33c'est-à-dire qu'on va amener l'énergie

00:17:34grâce à ces photons.

00:17:37Voilà, je vous montre ici un code de calcul

00:17:39que j'ai d'ailleurs utilisé même pendant ma thèse,

00:17:42que vous trouvez sur Wikipédia même,

00:17:43si vous allez regarder l'article sur les réactions nucléaires.

00:17:47Ça a dû être fait par un chercheur en physique nucléaire,

00:17:50peut-être même de ma collaboration.

00:17:51On ne sait pas qui écrit exactement les articles.

00:17:55Mais en tout cas, il a mis des résultats

00:17:59de quelques réactions

00:18:01qu'on arrive à reproduire grâce à des théories.

00:18:06et donc là, on voit justement l'interpolation

00:18:10entre la théorie et l'expérience.

00:18:13Grâce à cela, on a une description de ce qui se passe

00:18:15et ensuite, avec les expériences, on va aller voir

00:18:17si évidemment, ce qu'on pense être juste,

00:18:20ce genre de théorie,

00:18:22est vérifié par l'expérience.

00:18:24Donc en fait, le métier du chercheur,

00:18:28c'est vraiment, en tout cas pour l'expérimentateur,

00:18:30c'est d'aller faire des manips, des expériences

00:18:32pour vérifier des théories

00:18:34qui ont été établies par des grands visionnaires,

00:18:37très souvent, mais peut-être pas...

00:18:39Des fois, même, c'est des équipes de recherche

00:18:42qui font de la théorie.

00:18:43Alors, l'épopée de la radioactivité, on y va.

00:18:46Donc, l'énergie nucléaire,

00:18:48je voulais juste vous faire un petit panorama

00:18:52extrêmement simple sur la dualité, quand même,

00:18:56de l'énergie nucléaire.

00:18:57Vous le savez, peut-être pas encore,

00:19:01tout le monde n'est peut-être pas encore conscient de ça,

00:19:03mais les usages de la plupart des technologies

00:19:07peuvent être ce qu'on appelle dual,

00:19:09avec une utilisation plutôt militaire

00:19:11et une utilisation plutôt civile.

00:19:13L'énergie nucléaire, toute la partie de la recherche

00:19:16en physique nucléaire,

00:19:17est un domaine dual,

00:19:20comme, d'ailleurs, l'informatique,

00:19:22comme l'aéronautique,

00:19:24comme un certain nombre de domaines.

00:19:26En tout cas, dans l'énergie nucléaire,

00:19:28vous avez ici la différenciation

00:19:31entre l'usage militaire de cette fameuse énergie

00:19:34et son usage civil.

00:19:36Vous voyez que, sur l'usage militaire,

00:19:38les armes et la propulsion,

00:19:39aujourd'hui, des sous-marins,

00:19:41vous allez me dire,

00:19:42c'est pas tout à fait un usage militaire,

00:19:44la propulsion, vous avez raison.

00:19:45D'ailleurs, il y a plein de projets

00:19:48qui font que la marine civile

00:19:51est en train de regarder

00:19:53s'il ne serait pas opportun

00:19:55de mettre des réacteurs de propulsion

00:19:57sur leur bateau,

00:19:58parce que, évidemment,

00:19:59vous allez le voir,

00:20:00ça n'émet pas de gaz à effet de serre,

00:20:03et en particulier du CO2,

00:20:04puisqu'on n'utilise pas d'hydrocarbures.

00:20:06Et donc, dans ces cas-là,

00:20:07ça devient une marine qui peut être

00:20:09un peu plus verte.

00:20:10Bref, aujourd'hui,

00:20:11la propulsion n'est utilisée

00:20:13que dans un contexte militaire

00:20:15pour, en particulier,

00:20:17les sous-marins

00:20:17et les porte-avions.

00:20:20Son usage civil,

00:20:21eh bien, il est, vous voyez,

00:20:22extrêmement diversifié.

00:20:24Vous avez l'électricité,

00:20:25évidemment, on va en parler,

00:20:26mais vous avez aussi la chaleur.

00:20:28Je vais vous montrer.

00:20:29La chaleur, c'est le début

00:20:30de l'électricité.

00:20:31Vous allez voir,

00:20:32on produit d'abord la chaleur

00:20:34avant de l'électricité.

00:20:35Et puis aussi,

00:20:36il ne faut jamais oublier

00:20:37que l'énergie nucléaire

00:20:38aide aussi à la médecine

00:20:40dans son diagnostic

00:20:41et dans les thérapies.

00:20:43La radioactivité,

00:20:44on utilise beaucoup,

00:20:45beaucoup,

00:20:46beaucoup de radioactivité

00:20:47pour la médecine nucléaire.

00:20:49Et ça va aller en crescendo.

00:20:51On estime que,

00:20:53avec l'ensemble des découvertes

00:20:55qui est faite

00:20:55dans la médecine nucléaire,

00:20:56dans les 10 ans,

00:20:57à peu près,

00:20:58dans les 10 ans qui arrivent,

00:20:59eh bien,

00:21:00vous aurez une augmentation

00:21:01des diagnostics

00:21:03et des thérapies

00:21:03par la médecine nucléaire

00:21:04de plus de 40 %,

00:21:06à peu près,

00:21:0730-40 %

00:21:08dans les 10-15 ans

00:21:09qui vont arriver.

00:21:10Donc,

00:21:10c'est une partie

00:21:11extrêmement importante

00:21:12de l'usage

00:21:14de l'énergie nucléaire.

00:21:15Et puis,

00:21:15il y a plein d'autres

00:21:16petites applications,

00:21:17on pourra en revenir,

00:21:18qui sont très intéressantes.

00:21:21Je n'ai peut-être pas

00:21:22trop le temps

00:21:22d'y aller.

00:21:23Alors,

00:21:24quelques grandes étapes

00:21:25de cette fameuse

00:21:28découverte fondamentale.

00:21:29Évidemment,

00:21:30ça va commencer,

00:21:31vous voyez,

00:21:31là,

00:21:31il y a un petit,

00:21:32le C2,

00:21:34c'était donc,

00:21:35E énoncé,

00:21:36E égale MC2,

00:21:37le C2,

00:21:37il doit être dans le cadre.

00:21:39Découverte de la fission,

00:21:40la fission doit être

00:21:41évidemment dans le cadre.

00:21:42C'est un problème

00:21:43de Mac

00:21:43et d'ordinateur PC.

00:21:47Donc,

00:21:47je vous prie de m'excuser,

00:21:48il va y avoir peut-être

00:21:48des petites choses comme ça

00:21:49qui ne sont pas tout à fait

00:21:51au bon niveau.

00:21:53Bon,

00:21:53ce n'est pas grave.

00:21:54La première chose,

00:21:55c'est évidemment

00:21:55la découverte

00:21:56de la radioactivité

00:21:57en 1996.

00:21:591896,

00:22:00il faut mettre le 1800

00:22:01parce qu'évidemment,

00:22:02c'était il y a très,

00:22:03très longtemps.

00:22:04Ensuite,

00:22:05en 1905,

00:22:06tous ces gens-là,

00:22:07évidemment,

00:22:08ont eu un prix Nobel.

00:22:09La physique nucléaire

00:22:10est le domaine

00:22:11où il y a eu

00:22:11le plus de prix Nobel,

00:22:13aussi bien de physique

00:22:14que de chimie d'ailleurs,

00:22:15mais beaucoup de physique.

00:22:16Alors,

00:22:17ils l'ont tous eu,

00:22:18Becquerel,

00:22:18Rutherford,

00:22:19Lécurie,

00:22:20Einstein,

00:22:21évidemment.

00:22:22Donc,

00:22:22en 1905,

00:22:23il énonce

00:22:23le fameux principe

00:22:25de la relativité restreinte

00:22:28qui est absolument incroyable,

00:22:30E égale M fois C2.

00:22:32Vous vous rendez compte

00:22:33de la simplicité

00:22:34de cette équation,

00:22:35mais elle comporte

00:22:36tout l'univers,

00:22:39toute l'explication

00:22:41de notre univers

00:22:43à travers trois termes,

00:22:45une multiplication

00:22:46et un signe égal.

00:22:47C'est quand même

00:22:48de la grande physique,

00:22:50c'est pas de la grande mathématique,

00:22:51mais c'est de la grande physique

00:22:52et c'est absolument génial.

00:22:53Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:22:54L'énergie égale la masse.

00:22:56Ça, aujourd'hui,

00:22:58dans nos programmes,

00:22:59évidemment,

00:23:00de sciences

00:23:01au collège,

00:23:02lycée,

00:23:02même dans l'enseignement supérieur,

00:23:04on est encore

00:23:05avec la mécanique de Newton,

00:23:07la masse,

00:23:08une énergie cinétique,

00:23:09etc.,

00:23:10une énergie potentielle.

00:23:11Si on commence

00:23:12avec E égale MC2

00:23:14et la mécanique quantique,

00:23:15évidemment,

00:23:16tout change,

00:23:17toute la compréhension

00:23:18de notre monde

00:23:19est complètement différente,

00:23:21mais ça,

00:23:21ça sera sûrement

00:23:22les programmes

00:23:23en 2100,

00:23:24je l'espère,

00:23:24qu'un jour,

00:23:25on changera

00:23:25et qu'on essaiera

00:23:26de vous faire comprendre

00:23:28la physique autrement.

00:23:29Encore un petit peu

00:23:30de politique,

00:23:31mais bon.

00:23:32Ensuite,

00:23:32la découverte

00:23:34de la fission.

00:23:35La fission,

00:23:36vous allez le voir,

00:23:36c'est extrêmement important,

00:23:37évidemment.

00:23:38Découverte de la réaction

00:23:39en chaîne de fission,

00:23:421838,

00:23:42en France,

00:23:44nous avons été,

00:23:45nos...

00:23:46nos...

00:23:47nos...

00:23:48avant nous ont été

00:23:49ceux qui ont découvert

00:23:51la réaction en chaîne.

00:23:52Malgré cela,

00:23:54eh bien,

00:23:55vous le savez,

00:23:56la Deuxième Guerre mondiale

00:23:57a fait que les recherches

00:23:58en France ont été arrêtées,

00:24:00même d'ailleurs quasiment

00:24:01pas mal en Europe.

00:24:03Et le premier réacteur

00:24:05qui va être basé

00:24:07sur la réaction en chaîne

00:24:07sera construit,

00:24:09non pas en France,

00:24:11mais à Chicago.

00:24:13S'il n'y avait pas eu

00:24:14de Deuxième Guerre mondiale,

00:24:15évidemment,

00:24:16la France aurait eu

00:24:18tous ces programmes

00:24:20de premiers réacteurs.

00:24:21C'est évident.

00:24:23Les autres grandes découvertes,

00:24:25alors là,

00:24:26pour le noyau,

00:24:26si je me concentre

00:24:28sur le noyau atomique,

00:24:30eh bien,

00:24:30vous avez le proton

00:24:32et le neutron,

00:24:33puisqu'il est composé,

00:24:34vous vous rappelez,

00:24:34le noyau,

00:24:35il est composé de neutrons

00:24:36et de protons.

00:24:37Eh bien,

00:24:38tous ces deux particules

00:24:41ont été découvertes,

00:24:43l'une en 1919,

00:24:45et l'autre en 1932,

00:24:48le neutron seulement

00:24:48en 1932,

00:24:50par Chadwick.

00:24:51Ensuite,

00:24:52vous avez là,

00:24:53en dessous,

00:24:54modèle de la Gouttik,

00:24:55modèle en couche,

00:24:56modèle collectif,

00:24:57là,

00:24:57c'est les théories.

00:24:58On a découvert des particules

00:25:00et à ce moment-là,

00:25:02les théoriciens ont commencé

00:25:03à réfléchir,

00:25:04réfléchir,

00:25:05réfléchir,

00:25:06pour construire des modèles

00:25:08qui décrivent

00:25:08ces neutrons

00:25:09et ces protons ensemble,

00:25:11c'est un sac de billes,

00:25:12c'est un modèle quantique

00:25:14en couche,

00:25:15etc.,

00:25:15il y a des mouvements

00:25:16collectifs,

00:25:17les particules sont toutes seules,

00:25:19elles ne regardent pas les autres,

00:25:20etc.,

00:25:21tout ça,

00:25:21c'est du modèle,

00:25:22c'est des descriptions

00:25:23et ensuite,

00:25:24à partir des années 50,

00:25:27l'intérêt,

00:25:27ça a été les accélérateurs

00:25:29pour justement

00:25:30aller faire des manips

00:25:31et voir si tous ces modèles

00:25:33étaient effectivement

00:25:34de bonne qualité

00:25:35et qu'ils répondaient

00:25:37à la description

00:25:37de la matière nucléaire.

00:25:39Je vais rapidement

00:25:41sur l'histoire

00:25:41du programme nucléaire,

00:25:43si vous avez des questions,

00:25:44on pourra y revenir,

00:25:45l'histoire du programme

00:25:46nucléaire français,

00:25:48comme je vous l'ai dit,

00:25:48il est dual,

00:25:49donc je vous ai mis

00:25:50plein de dates ici,

00:25:51vous aurez les slides,

00:25:53je vous mettrai

00:25:54à disposition les slides

00:25:55et vous aurez même

00:25:55un replay

00:25:56de cette conférence,

00:25:57donc vous pourrez

00:25:58les regarder

00:25:59en détail

00:26:00et puis peut-être

00:26:01poser aussi

00:26:01des questions

00:26:02à vos enseignants.

00:26:03Il y a

00:26:04la partie militaire

00:26:06avec les essais

00:26:09sur les bombes

00:26:10et puis il y a aussi

00:26:11à partir de 1922

00:26:13la partie,

00:26:14même 1973-74,

00:26:16ce fameux plan Messmer

00:26:18dont je vais vous parler

00:26:18juste après

00:26:19et ensuite

00:26:20toute la fin

00:26:20entre les annonces

00:26:22du gouvernement Macron,

00:26:24les annonces

00:26:25évidemment

00:26:26au niveau

00:26:27de la marine nationale

00:26:29avec des mises

00:26:30en service

00:26:30de nouveaux sous-marins,

00:26:32le SNA

00:26:33et bientôt

00:26:35les SNLE.

00:26:37Alors,

00:26:38on revient

00:26:39à l'énergie nucléaire,

00:26:40qu'est-ce que c'est ?

00:26:40Parce que là,

00:26:41je vous en parle

00:26:41depuis un petit moment

00:26:42puis je ne vous dis

00:26:43pas ce que c'est.

00:26:44Donc,

00:26:44je reprends

00:26:45le début tout simple,

00:26:46je vous avais dit

00:26:47un noyau atomique

00:26:48au centre de l'atome,

00:26:50autour du noyau,

00:26:52donc ces fameux électrons,

00:26:53la masse d'un électron,

00:26:55c'est 2000 fois plus petit

00:26:56qu'un neutron et un proton,

00:26:57donc c'est vraiment minuscule.

00:26:59Et les neutrons

00:27:00et les protons,

00:27:00ils ont à peu près

00:27:01la même masse.

00:27:01Alors,

00:27:02ce n'est pas tout à fait vrai,

00:27:03mais bon,

00:27:03on ne va pas rentrer

00:27:04dans les détails,

00:27:04on va être simple,

00:27:05neutrons et protons,

00:27:06pareil,

00:27:07et des électrons autour,

00:27:08la seule,

00:27:09je dirais,

00:27:10différence fondamentale,

00:27:11évidemment,

00:27:12entre le neutron

00:27:13et le proton,

00:27:13c'est que le neutron,

00:27:14il n'a pas de charge électrique.

00:27:16Et ça,

00:27:17ça va être hyper intéressant

00:27:19pour aller faire

00:27:19des interactions,

00:27:20justement des réactions.

00:27:21Alors,

00:27:22comment on l'appelle ?

00:27:22On fait comme en chimie

00:27:23en physique nucléaire,

00:27:24on les appelle nos noyaux,

00:27:26donc nos éléments,

00:27:27nos noyaux,

00:27:27c'est toujours pareil,

00:27:28on met l'initial

00:27:31du noyau,

00:27:33de l'élément,

00:27:34de l'atome,

00:27:35par exemple oxygène,

00:27:35le X sera un O,

00:27:37par exemple,

00:27:38le A,

00:27:38c'est le nombre de masses

00:27:39qu'on appelle la somme

00:27:40des protons et des neutrons,

00:27:42et le Z,

00:27:43c'est le nombre de protons

00:27:44et aussi le nombre

00:27:45d'électrons,

00:27:46donc ça fait,

00:27:47là,

00:27:47avec ce genre de petites choses,

00:27:48j'ai l'habitude de dire

00:27:49à mes élèves,

00:27:50X,

00:27:51A,

00:27:51Z,

00:27:52c'est la carte d'identité

00:27:53de votre noyau.

00:27:54Vous savez tout

00:27:54avec le A et le Z.

00:27:56C'est ce qu'on appelle

00:27:57le symbole chimique

00:27:58de l'élément

00:27:59auquel le noyau appartient,

00:28:00mais c'est aussi

00:28:01le symbole du noyau,

00:28:02finalement.

00:28:02Et alors,

00:28:03ce noyau,

00:28:05vous savez,

00:28:06les neutrons et les protons,

00:28:07ce ne sont pas

00:28:08des petites particules inertes,

00:28:09elles ressentent

00:28:10les interactions.

00:28:11Peut-être qu'on vous a dit

00:28:12que dans le monde,

00:28:13dans l'univers,

00:28:14il y avait quatre

00:28:15interactions fondamentales.

00:28:16Dans le noyau,

00:28:17il y en a trois

00:28:18qui sont vraiment

00:28:19en compétition.

00:28:20Il n'y a que la gravité,

00:28:21finalement,

00:28:22qu'on laisse de côté,

00:28:22mais je ne vais pas rentrer

00:28:23dans cette autre histoire

00:28:24des interactions fondamentales.

00:28:26Il faudrait que je refasse

00:28:26une deuxième conférence.

00:28:28en tout cas,

00:28:29ce qui est sûr,

00:28:29c'est que les protons

00:28:30sont chargés électriquement,

00:28:33donc ils aiment bien

00:28:33la force électrostatique,

00:28:35c'est-à-dire,

00:28:36vous avez vu,

00:28:37un peu comme des aimants,

00:28:38les charges positives

00:28:40se repoussent,

00:28:41les charges moins et plus

00:28:42s'attirent,

00:28:43des choses comme ça.

00:28:43Vous avez un peu vu ça

00:28:45sûrement dans vos cours.

00:28:46Les neutrons,

00:28:47par contre,

00:28:47comme je vous le disais,

00:28:48ils n'ont pas de charge électrique,

00:28:51donc ils ne ressentent pas

00:28:51l'interaction électromagnétique,

00:28:53ils ne ressentent que

00:28:54l'interaction nucléaire forte.

00:28:56C'est une compétition

00:28:58entre ces deux grandes interactions,

00:29:01électromagnétiques

00:29:02et nucléaires fortes,

00:29:04qui fait que soit

00:29:05votre noyau est stable,

00:29:06ça veut dire qu'ils n'ont pas

00:29:08fait de guerre entre eux,

00:29:09en gros,

00:29:10ils se sont dit

00:29:11« ok, on se met d'accord ».

00:29:13Le noyau est totalement stable,

00:29:15ça veut dire qu'il a une durée

00:29:16de vie infinie,

00:29:17et heureusement,

00:29:17parce qu'autrement,

00:29:18on ne serait pas là,

00:29:18parce que je vous rappelle

00:29:19qu'on est constitué d'atomes,

00:29:22donc de noyaux atomiques.

00:29:23Donc nos noyaux qui nous constituent

00:29:26évidemment sont stables.

00:29:27Alors on a un peu

00:29:28de radioactivité quand même,

00:29:29on a du carbone 14

00:29:31et puis du potassium aussi,

00:29:33parce que dans nos eaux

00:29:35qui est, lui, radioactif,

00:29:36mais avec des grandes durées de vie,

00:29:38ce qui permet d'avoir un peu,

00:29:40d'exister,

00:29:41et que nos tables,

00:29:42nos télés,

00:29:43les chaises existent.

00:29:45Après,

00:29:46s'il y a une compétition

00:29:47entre les deux,

00:29:48si la compétition plutôt

00:29:49entre les deux interactions,

00:29:50elle n'est pas tout à fait au point,

00:29:52ils n'arrivent pas

00:29:53à se mettre d'accord,

00:29:55et bien le noyau

00:29:56va être instable.

00:29:58On dit instable

00:29:59ou radioactif.

00:30:00Et ça veut dire

00:30:00qu'à un moment donné,

00:30:01il y a une des deux

00:30:01qui va prendre le pas

00:30:03et il va y avoir

00:30:04une radioactivité.

00:30:05Il va émettre quelque chose.

00:30:08Donc on dit

00:30:08qu'il aura à ce moment-là

00:30:09une durée de vie finie.

00:30:12Quand il aura émis

00:30:14sa particule,

00:30:15il va exister,

00:30:17mais dans une autre forme.

00:30:19D'accord ?

00:30:19Je vous rappelle,

00:30:20transformation d'un noyau

00:30:21en un autre noyau.

00:30:23Voilà ce que c'est

00:30:24que l'énergie nucléaire.

00:30:28C'est cette énergie

00:30:29qui est à l'intérieur du noyau,

00:30:30qui permet sa cohésion

00:30:32et qui permet

00:30:33aux neutrons

00:30:34et aux protons

00:30:34d'être liés.

00:30:35Alors,

00:30:36Ernest Rutherford,

00:30:37c'est le père

00:30:38de ces accélérateurs

00:30:39parce qu'ils ont commencé

00:30:41à étudier

00:30:42cette matière nucléaire,

00:30:43les noyaux, etc.

00:30:44Ils ont bien vu

00:30:45qu'il y avait

00:30:45de la radioactivité

00:30:46et ils ont voulu

00:30:48commencer à l'étudier.

00:30:49La première chose,

00:30:50le premier accélérateur,

00:30:51en fait,

00:30:52au tout début,

00:30:53quand il n'y avait pas

00:30:53les machines,

00:30:54c'était les noyaux

00:30:55radioactifs eux-mêmes

00:30:56puisqu'ils émettaient

00:30:58des particules.

00:30:59On utilisait ces particules

00:31:01pour aller faire

00:31:02des réactions nucléaires.

00:31:03Donc, par exemple,

00:31:05Rutherford,

00:31:05sa première réaction nucléaire,

00:31:07c'est une source radioactive

00:31:08qui émet des particules alpha,

00:31:11donc de l'hélium 4,

00:31:12et puis qui va aller

00:31:14rencontrer une cible

00:31:15d'azote-14,

00:31:16il va y avoir fusion

00:31:18et ensuite,

00:31:20cassure,

00:31:21protons

00:31:22et oxygène-17.

00:31:23Ce n'est pas tout à fait

00:31:24une fission

00:31:24puisque c'est vraiment

00:31:25très dissymétrique,

00:31:27mais vous voyez,

00:31:27ça, c'est la première

00:31:28réaction nucléaire artificielle

00:31:31qui a été faite

00:31:32en 1919.

00:31:34Et alors,

00:31:35il commence à travailler,

00:31:36etc.

00:31:36Puis là,

00:31:36il va voir

00:31:38Royal Society,

00:31:39c'est un Anglais,

00:31:41Rutherford,

00:31:41et il dit,

00:31:42bon, ça suffit,

00:31:43je ne vais pas vous le lire

00:31:44en anglais

00:31:44parce que pour le coup,

00:31:45je ne suis pas très bonne

00:31:46en anglais,

00:31:46donc chut,

00:31:48je vais vous le dire

00:31:48en français,

00:31:50transformation en français

00:31:51de nos jours.

00:31:52Bon, ça suffit,

00:31:53j'en ai marre,

00:31:54j'arrive à rien faire

00:31:55avec mes alpha,

00:31:56ils n'ont pas assez

00:31:57d'énergie cinétique.

00:31:58Là, maintenant,

00:31:59il faut me donner du blé

00:32:00parce que j'ai envie

00:32:01de faire un accélérateur,

00:32:02il faut qu'on fasse

00:32:02une machine

00:32:03qui nous permette

00:32:04d'accélérer

00:32:05ces particules

00:32:06pour aller faire

00:32:07des choses bien plus grandes

00:32:08que simplement

00:32:10faire ce genre

00:32:11de petites réactions.

00:32:14Donc,

00:32:14il va commencer

00:32:15à y avoir

00:32:16dans tous les pays,

00:32:17en Europe,

00:32:18il y a l'Italie

00:32:19qui est très forte,

00:32:20la France,

00:32:20l'Angleterre,

00:32:21l'Allemagne,

00:32:21des équipes incroyables

00:32:23de physiciens nucléaires

00:32:24qui vont commencer

00:32:25à...

00:32:26Bon, il y a les Américains

00:32:27quand même

00:32:27parce que du coup,

00:32:28on va les choper.

00:32:30Le premier accélérateur,

00:32:31les premiers plans,

00:32:32vous allez le voir,

00:32:33les premiers plans

00:32:33de l'accélérateur,

00:32:34ils viennent quand même

00:32:35des États-Unis,

00:32:35donc il y a quand même

00:32:36aussi les Américains

00:32:37qui sont très forts,

00:32:37il ne faut pas être

00:32:38aussi chauvin,

00:32:40mais bon,

00:32:40on a quand même

00:32:41pas mal d'équipes,

00:32:42nous, en Europe

00:32:42et puis donc,

00:32:44ça va commencer,

00:32:45il va y avoir

00:32:46aussi bien

00:32:47des expériences

00:32:48en laboratoire

00:32:49simples

00:32:49que des réflexions

00:32:53sur comment je pourrais

00:32:54construire

00:32:55des accélérateurs.

00:32:56Alors donc,

00:32:56c'est 1934 ensuite

00:32:58avec cette fameuse

00:33:00découverte

00:33:00de la radioactivité

00:33:01artificielle,

00:33:02donc là,

00:33:03c'est les Joliot-Curie

00:33:04qui auront

00:33:05un prix Nobel

00:33:06pour cela.

00:33:07Et ensuite,

00:33:09il y a

00:33:10une femme française

00:33:12qui a été

00:33:12la première femme

00:33:13enseignante au CNAM,

00:33:15Yvette Cochoy,

00:33:16évidemment,

00:33:17elle n'aura pas

00:33:17de Nobel,

00:33:18mais elle est un peu

00:33:19oubliée des histoires,

00:33:21c'est pour ça

00:33:21que j'ai voulu

00:33:22la remettre

00:33:23dans ma conférence.

00:33:25Elle,

00:33:26elle va faire,

00:33:26elle va essayer

00:33:27de faire des choses

00:33:28avec les rayonnements

00:33:30photons.

00:33:31Donc,

00:33:32elle se dit,

00:33:32on peut aussi

00:33:33faire des réactions

00:33:33nucléaires

00:33:34avec des rayonnements

00:33:35de photons

00:33:36au lieu d'aller

00:33:37prendre des particules

00:33:38et de les accélérer.

00:33:39Donc,

00:33:39elle va faire,

00:33:40elle va,

00:33:42comment dire,

00:33:43construire le premier

00:33:44spectromètre,

00:33:45d'ailleurs,

00:33:46qu'on appellera

00:33:46le spectromètre

00:33:47de Cochoy.

00:33:48On va un peu plus loin

00:33:49et là,

00:33:50les États-Unis,

00:33:52les Joliot-Curie,

00:33:53en particulier

00:33:53Frédéric Joliot-Curie,

00:33:56il a entendu,

00:33:57alors à l'époque,

00:33:58il n'y avait pas

00:33:58d'Internet,

00:33:59donc c'était

00:33:59un peu plus dur,

00:34:00pour avoir

00:34:01des informations

00:34:02de ce qui se passait,

00:34:03il n'y avait pas

00:34:03d'espionnage,

00:34:04enfin si,

00:34:04il y en avait,

00:34:05mais c'était plus long

00:34:05pour avoir les résultats

00:34:06des espions.

00:34:08Donc,

00:34:09Joliot-Curie,

00:34:09peut-être qu'il avait

00:34:10un espion d'ailleurs

00:34:10chez les Américains,

00:34:12mais en tout cas,

00:34:12il commence à comprendre

00:34:13qu'aux États-Unis,

00:34:17Lawrence est en train

00:34:18de mettre au point

00:34:20un accélérateur

00:34:20de dion lourd

00:34:22et vous le voyez,

00:34:23alors je suis désolée,

00:34:24la photo n'est pas si bonne

00:34:24parce qu'ils n'avaient

00:34:25pas d'iPhone à l'époque

00:34:26ni de Samsung,

00:34:27donc les photos,

00:34:29elles ne sont pas

00:34:29de super qualité,

00:34:30mais par contre,

00:34:31vous voyez quand même,

00:34:31je vous ai mis en plus gros

00:34:32son accélérateur

00:34:34dion lourd,

00:34:34il est là à côté

00:34:35puis là,

00:34:35il est dans sa main.

00:34:37Aujourd'hui,

00:34:38le CERN,

00:34:39c'est 27 kilomètres,

00:34:41on a beaucoup,

00:34:42beaucoup progressé.

00:34:44Voilà le premier

00:34:44accélérateur dion lourd,

00:34:46une petite cavité

00:34:48avec un champ électrique

00:34:50qui va permettre

00:34:51d'accélérer,

00:34:53un champ magnétique

00:34:53pour courber

00:34:54la trajectoire.

00:34:56Un truc vraiment sympathique,

00:34:57c'est sur des protons,

00:34:58ça a coûté 800 dollars

00:35:00de l'époque,

00:35:01évidemment,

00:35:02c'est à 13 centimètres

00:35:03de diamètre,

00:35:04donc c'est tout minuscule.

00:35:05Et ça,

00:35:05c'est le premier

00:35:06et là,

00:35:09vous voyez la même chambre

00:35:11qui est aujourd'hui

00:35:12au Musée des Arts et Métiers

00:35:14qui est celle

00:35:15qui a été construite

00:35:17par Frédéric Joliot-Curie

00:35:20et son équipe

00:35:23en 1937

00:35:24sous le Collège de France

00:35:26à Paris.

00:35:27Et vous voyez,

00:35:27elle est un peu plus grosse,

00:35:28la chambre,

00:35:29mais elle est aujourd'hui

00:35:33visible par tout le monde.

00:35:34Ils ont pris

00:35:36les plans de Laurence

00:35:38et ils ont construit

00:35:39cet accélérateur.

00:35:41Donc le premier

00:35:44accélérateur dion lourd,

00:35:45c'est ce qu'on appelle

00:35:46des cyclotrons,

00:35:47parce que ça fait des cercles,

00:35:49les particules tournent

00:35:51et il a été installé à Paris.

00:35:55Alors,

00:35:55je vais peut-être passer

00:35:57sur,

00:35:58comme vous aurez

00:36:00les slides,

00:36:01vous pourrez écouter,

00:36:02j'ai fait une petite

00:36:03captation d'un film

00:36:05que je vous invite

00:36:05à aller regarder

00:36:06qui est extraordinaire

00:36:08sur justement

00:36:08l'histoire

00:36:09de ces cyclotronistes.

00:36:10On les appelait

00:36:11des cyclotronistes,

00:36:12ces gens qui faisaient

00:36:12des accélérateurs

00:36:15dion lourd.

00:36:16Et donc là,

00:36:16on voit tous les gens

00:36:17qui ont travaillé

00:36:18avec Joliot-Curie

00:36:19Bon,

00:36:20je n'ai pas le temps,

00:36:20vous le ferez,

00:36:23vous verrez,

00:36:24c'est assez incroyable.

00:36:25Je vous montre

00:36:25des photos,

00:36:26vous voyez les plans,

00:36:27les plans,

00:36:27ce n'est pas du tout

00:36:28comme aujourd'hui.

00:36:29Aujourd'hui,

00:36:29on a de la CAO,

00:36:30des outils

00:36:31trois dimensions,

00:36:33plein de choses,

00:36:35du BIM,

00:36:36etc.,

00:36:36pour construire

00:36:38nos installations.

00:36:39À l'époque,

00:36:40c'était des petits plans

00:36:41au crayon à papier.

00:36:42Et vous voyez

00:36:43que même dans les BD,

00:36:44à l'époque,

00:36:44on parlait

00:36:45de toute cette science

00:36:46qui était en train

00:36:48de se faire,

00:36:49eh bien,

00:36:49les BD,

00:36:50les livres,

00:36:52on en voyait partout

00:36:53et il y avait

00:36:53le fameux Black & Mortimer,

00:36:55vous voyez

00:36:56l'accélérateur,

00:36:57la chambre

00:36:58qui est dans la chambre

00:37:00du cyclotron.

00:37:03Aujourd'hui,

00:37:04voilà ce qu'on a dans le monde.

00:37:05il y en a partout.

00:37:07Il y en a partout.

00:37:08Toutes les nations

00:37:10se sont dotées,

00:37:11à peu près toutes,

00:37:12évidemment,

00:37:12il y a des endroits

00:37:14où il n'y en a pas,

00:37:15mais la plupart

00:37:16des pays

00:37:17un peu industrialisés

00:37:18se sont dotés

00:37:19d'accélérateurs

00:37:21du enlourd.

00:37:21Vous les voyez ici,

00:37:22c'est de 1920,

00:37:241920,

00:37:25pardon,

00:37:27bon,

00:37:27ça n'a pas trop changé.

00:37:28Donc,

00:37:28vous avez regardé

00:37:29sur la France,

00:37:30on en a un certain nombre

00:37:31et puis l'Europe

00:37:33est quand même,

00:37:33on en a pas mal,

00:37:34en Belgique,

00:37:35en Allemagne,

00:37:36en Italie,

00:37:37beaucoup aussi,

00:37:39au CERN,

00:37:39donc,

00:37:40entre la Suisse

00:37:41et la France,

00:37:42etc.,

00:37:43etc.

00:37:43Donc,

00:37:43les États-Unis,

00:37:44la Russie,

00:37:45la Chine,

00:37:45tout le monde en a,

00:37:46le Japon.

00:37:47Et je vous donne un peu,

00:37:48voilà,

00:37:49juste des chiffres

00:37:50pour que vous vous rendiez compte.

00:37:52Aujourd'hui,

00:37:52le ganyle,

00:37:53donc,

00:37:53à Caen,

00:37:54en Normandie,

00:37:55qui accélère des ions

00:37:56jusqu'aux uraniums,

00:37:58depuis,

00:38:00donc,

00:38:00des très gros noyaux,

00:38:02eh bien,

00:38:02c'est 38 000 m2,

00:38:03c'est à peu près

00:38:04100 m,

00:38:05vous voyez le petit dessin

00:38:07tout au fond,

00:38:07c'est à peu près 100 m de long,

00:38:09simplement la partie accélératrice,

00:38:15la partie linéaire,

00:38:18je vais y arriver,

00:38:19et par contre,

00:38:20sur le CERN,

00:38:21le CERN,

00:38:21c'est un accélérateur,

00:38:22alors à ce moment-là,

00:38:23on va regarder,

00:38:24on va accélérer que les particules,

00:38:26en particulier les protons,

00:38:27mais on accélère aussi

00:38:28d'autres noyaux un peu plus gros,

00:38:31et là,

00:38:31vous voyez,

00:38:31c'est en dessous,

00:38:33c'est en souterrain,

00:38:34c'est 4,3 km de diamètre,

00:38:37ça fait à peu près 27 km de circonférence,

00:38:40et c'est à cheval entre la Suisse et la France,

00:38:44vous voyez ici un long tunnel,

00:38:46vous voyez le tuyau,

00:38:48la cavité où les particules sont accélérées,

00:38:51et qu'elles sont transportées,

00:38:52donc vous voyez que c'est extrêmement différent de Laurence,

00:38:56des années 1930,

00:38:58vous voyez la croissance de l'énergie,

00:39:02entre 1950 et 2010,

00:39:04une vraie, vraie grande croissance,

00:39:06pour aller vers les thèves en énergie,

00:39:09qui sont des milliards de milliards de joules,

00:39:12c'est absolument colossal,

00:39:14vous avez presque 10 000 accélérateurs dédiés aux thérapies,

00:39:19donc je vous rappelle,

00:39:21je vous l'ai dit,

00:39:21une des grandes applications de l'énergie nucléaire,

00:39:24et donc des réactions nucléaires,

00:39:25c'est la médecine nucléaire,

00:39:27et donc on utilise beaucoup d'accélérateurs

00:39:30pour aller traiter des malades,

00:39:32et donc on a énormément augmenté la technologie,

00:39:38également pour en faire des outils utilisables par les médecins,

00:39:43voilà un petit peu,

00:39:44ça coûte très cher,

00:39:45évidemment,

00:39:46c'est ce qu'on appelle des industries et des domaines de haute technologie,

00:39:52donc tout est très cher,

00:39:53tout est vraiment extrêmement regardé,

00:39:57étudié au millimètre,

00:39:59mais ça fait des outils,

00:40:01ce qu'on appelle des,

00:40:03comment vous appelez ça en cours de techno,

00:40:06des objets techniques,

00:40:08vous avez vu ça en techno,

00:40:11vous avez même étudié le vélo,

00:40:13ou le planeur,

00:40:15tout ça sont des objets techniques,

00:40:17et bien un accélérateur d'ion lourd,

00:40:18c'est aussi un objet technique,

00:40:21avec plein d'autres objets techniques dedans,

00:40:23évidemment,

00:40:23mais c'est un objet technique,

00:40:26extrêmement compliqué d'ailleurs.

00:40:28Voilà un petit peu la différence d'utilisation

00:40:31dans le monde des accélérateurs,

00:40:33je ne m'attarde pas,

00:40:34je vous ai dit qu'il y avait beaucoup de recherche,

00:40:36beaucoup de médecine,

00:40:37de la recherche évidemment,

00:40:38l'industrie utilise beaucoup les accélérateurs également,

00:40:43pour modifier les propriétés des matériaux,

00:40:45pour les rendre plus résistants,

00:40:48il y a plein de choses sur cela.

00:40:51Je continue,

00:40:52voilà un petit peu des détecteurs aujourd'hui,

00:40:55bon là il doit y avoir une problématique également,

00:40:58de transformation du Mac,

00:41:00ah ben non,

00:41:01c'est moi qui ai fait une petite animation,

00:41:07ok,

00:41:07donc voilà un petit peu des photos,

00:41:10vous voyez les hommes tout en bas,

00:41:12vous voyez ça c'est les détecteurs d'aujourd'hui,

00:41:14c'est-à-dire à l'époque,

00:41:15ils avaient un petit détecteur devant la source,

00:41:17ça tenait sur une table,

00:41:18d'ailleurs mes élèves en génie nucléaire,

00:41:20ils font des travaux pratiques avec des détecteurs,

00:41:22ils les posent sur la table,

00:41:23donc voilà on les prend comme ça,

00:41:24paf,

00:41:25c'est des petits machins comme ça,

00:41:26ben là aujourd'hui au CERN,

00:41:28vous voyez les dimensions pour aller étudier l'infiniment petit,

00:41:34de l'autre côté,

00:41:35les deux Indra et Agatha sont des détecteurs de physique nucléaire un peu plus basse,

00:41:40donc on ne va pas aller regarder les particules élémentaires comme les protons et les quarks,

00:41:44mais là on regarde les noyaux,

00:41:45donc c'est un peu moins grand,

00:41:48mais ça coûte quand même très très cher.

00:41:51Et voilà un petit peu,

00:41:52juste pour vous montrer la différence de qualité des mesures,

00:41:56je m'arrêterai là après sur cette partie là,

00:41:58mais je voulais vous montrer ça,

00:42:00parce que je trouve ça assez incroyable,

00:42:01c'est la même courbe,

00:42:03on appelle ça la courbe en bosse,

00:42:04c'est la masse des produits de fission,

00:42:07donc quand vous faites une fission,

00:42:08vous avez deux produits de fission,

00:42:09quand on casse en deux,

00:42:11on a deux noyaux qui sont résultants,

00:42:14et donc on peut mesurer leur masse,

00:42:16ça c'est assez simple.

00:42:17Dans les années 60,

00:42:18quand on mesurait la masse,

00:42:19ben voyez là en plus,

00:42:22il y avait,

00:42:22ben c'était pas du tout précis,

00:42:23là aujourd'hui,

00:42:25regardez,

00:42:26on réussit à identifier l'ensemble des noyaux

00:42:31qui sont les produits de fission,

00:42:34et ça c'est vraiment le progrès technologique,

00:42:39c'est absolument incroyable,

00:42:40on a réussi en 40 ans

00:42:43à faire des choses absolument spectaculaires

00:42:45dans la qualité de nos données,

00:42:48des mesures et des données.

00:42:51Alors, 1939,

00:42:52je vais aller rapidement,

00:42:53c'est pour moi le tournant

00:42:55entre le passage de cette science

00:42:57que je vous ai montré un petit peu là

00:42:59à l'industrie,

00:43:01parce que vous allez voir,

00:43:03c'est l'année où les Joliot-Curie,

00:43:05en tout cas en France,

00:43:06vont écrire ces fameux trois brevets

00:43:10qui sont à la base

00:43:11des réacteurs nucléaires

00:43:15et des bombes atomiques.

00:43:17Alors, comme je vous le disais,

00:43:19la guerre chez nous

00:43:20ne nous a pas permis

00:43:23d'être les premiers

00:43:24à construire un réacteur,

00:43:26par contre,

00:43:27il faut savoir quand même

00:43:29que malgré tout,

00:43:30c'est quand même l'énergie nucléaire,

00:43:32alors d'une manière un peu difficile,

00:43:34évidemment,

00:43:35avec beaucoup de morts,

00:43:36mais c'est l'énergie nucléaire

00:43:38qui va permettre la fin

00:43:40de la Deuxième Guerre mondiale,

00:43:42vous le savez peut-être,

00:43:42vous l'avez peut-être vu en histoire,

00:43:45avec le bombardement d'Hiroshima

00:43:47et de Nagasaki,

00:43:48par les Américains,

00:43:49avec des bombes à fission,

00:43:52donc des bombes nucléaires.

00:43:54Voilà les trois brevets,

00:43:56je pourrais vous les donner,

00:43:58c'est assez incroyable,

00:44:00je vous mets ici,

00:44:01oh, non,

00:44:01c'est pas très bien,

00:44:02on ne voit pas très bien,

00:44:04c'était juste pour vous montrer

00:44:05que la manière dont on écrivait à l'époque

00:44:08était beaucoup plus simple

00:44:10que les brevets d'aujourd'hui.

00:44:12on avait une manière d'écrire,

00:44:13on sait que l'absorption d'un neutron

00:44:15par un noyau d'uranium

00:44:16peut provoquer la rupture de ce dernier,

00:44:19vous voyez,

00:44:20c'était assez,

00:44:20c'était quasiment romancé un petit peu,

00:44:24c'est,

00:44:25ops,

00:44:26pardon,

00:44:26bon,

00:44:26c'est pas grave,

00:44:27donc voilà les brevets,

00:44:28les trois brevets,

00:44:28ils vont vous permettre

00:44:30d'aller vers les bombes

00:44:31et d'aller ensuite,

00:44:33après la Deuxième Guerre mondiale,

00:44:34vers les réacteurs nucléaires.

00:44:35Alors,

00:44:35je vais dans la manière

00:44:37dont se présente la science

00:44:40dans un cœur de réacteur nucléaire,

00:44:42c'est basé sur ce qu'on appelle

00:44:43la réaction en chaîne.

00:44:44Une réaction en chaîne,

00:44:45qu'est-ce que c'est ?

00:44:46Comme son nom l'indique un peu,

00:44:48si on a un peu de bon sens,

00:44:49vous commencez avec une première réaction,

00:44:51donc dans un cœur de réacteur,

00:44:53on va faire une réaction de fission

00:44:54d'un neutron

00:44:55sur un noyau d'uranium 235.

00:44:58Ce neutron tape

00:45:00le noyau d'uranium 235,

00:45:02il l'absorbe,

00:45:03l'uranium 235

00:45:04va même absorber plutôt le neutron

00:45:07au moment de l'interaction.

00:45:10Et donc,

00:45:10ensuite,

00:45:11grâce à cette énergie

00:45:12que le neutron lui apporte,

00:45:14il va lui permettre

00:45:15de se casser en deux.

00:45:16Il va avoir ce qu'on appelle

00:45:17deux produits de fission

00:45:18et il y aura également

00:45:19des neutrons

00:45:20qui vont être émis,

00:45:21en général,

00:45:22entre deux et trois.

00:45:24Et ces trois neutrons,

00:45:25si vous les mettez

00:45:25dans ce qu'on appelle

00:45:26une matière fissile,

00:45:28une matière combustible,

00:45:29avec d'autres noyaux

00:45:31d'uranium 235,

00:45:32il y a d'autres fissions

00:45:34trois neutrons,

00:45:35trois fissions,

00:45:36et ensuite, etc.

00:45:38Donc, la réaction en chaîne,

00:45:39vous voyez qu'elle peut aller

00:45:40à l'infini

00:45:41avec plein, plein, plein,

00:45:42plein de fissions.

00:45:44Si vous voyez

00:45:45plein, plein, plein, plein,

00:45:46plein de fissions,

00:45:47vous allez arriver, évidemment,

00:45:48à ce qu'on peut appeler

00:45:49quelque chose

00:45:50comme une explosion.

00:45:51Donc, l'idée,

00:45:52c'est, vous voyez,

00:45:54la réaction en chaîne,

00:45:55vous fait, au début,

00:45:56vous avez n fissions,

00:45:57la génération d'après,

00:45:58vous en avez n fois k,

00:45:59k étant le nombre

00:46:01de neutrons

00:46:01d'une génération

00:46:02à la précédente.

00:46:04Donc, en fait,

00:46:05vous pouvez multiplier

00:46:06le nombre de fissions,

00:46:07multiplier le nombre

00:46:08de neutrons

00:46:08pour arriver à avoir

00:46:10des choses absolument gigantesques,

00:46:11un nombre de fissions gigantesque.

00:46:13Donc, l'idée, en fait,

00:46:15c'est cette valeur-là de k,

00:46:18qui est juste le rapport

00:46:18du nombre de neutrons

00:46:19d'une génération

00:46:20à celle n plus i plus 1

00:46:23par action

00:46:23à celle précédente,

00:46:25i.

00:46:26Donc, si vous avez ici,

00:46:27typiquement,

00:46:28un neutron

00:46:29et trois neutrons,

00:46:31donc votre k,

00:46:32il est égal à 3 sur 1.

00:46:34Donc, 3.

00:46:34Ça va partir

00:46:35dans tous les sens.

00:46:36Le k,

00:46:37il est extrêmement important

00:46:39et il va varier

00:46:39autour de 1, en fait,

00:46:41pour avoir

00:46:42ce qu'on appelle

00:46:43une réaction en chaîne stable,

00:46:46c'est-à-dire

00:46:46autant de fissions au début

00:46:48qu'à la génération d'après,

00:46:49qu'à toutes les générations.

00:46:51Et donc, pour faire cela,

00:46:52c'est les opérateurs

00:46:53dans les réacteurs nucléaires,

00:46:56dans les centrales nucléaires,

00:46:57qui vont faire cela

00:46:58toute la journée,

00:46:59la nuit,

00:47:00le jour,

00:47:01le dimanche,

00:47:02le samedi,

00:47:02pendant vos vacances.

00:47:04Ils sont là

00:47:04en train de regarder,

00:47:06donc avec des détecteurs,

00:47:08d'aller regarder

00:47:09ces neutrons

00:47:10et ces fissions

00:47:10et voir qu'elles sont

00:47:11toujours stables.

00:47:12Si on leur demande

00:47:1410 minutes à production,

00:47:16s'il te plaît,

00:47:16mon coco,

00:47:17eh bien,

00:47:17ils vont faire en sorte

00:47:18d'absorber les neutrons

00:47:20pour que la réaction en chaîne

00:47:21diminue

00:47:22et donc vous diminuez

00:47:23la production.

00:47:24Donc, ce coefficient K,

00:47:27je suis désolée,

00:47:28c'est un peu technique,

00:47:28mais je trouve que c'est important

00:47:29de le voir

00:47:30parce que c'est celui

00:47:32qui va vous permettre

00:47:34de comprendre

00:47:34si votre réaction en chaîne

00:47:37est en train de s'emballer,

00:47:38elle est en train de s'étouffer

00:47:39ou alors elle est continue.

00:47:40Si elle s'emballe,

00:47:42votre K est supérieur à 1.

00:47:44Je vous ai dit

00:47:44que par exemple,

00:47:44entre la première

00:47:45et la deuxième génération,

00:47:46là, c'était 3.

00:47:47Donc là, le système,

00:47:49on appelle ça surcritique,

00:47:50c'est ce qu'on utilise

00:47:51dans une bombe nucléaire.

00:47:53Si K est inférieur à 1,

00:47:54là, on est en train

00:47:55d'arrêter le réacteur,

00:47:56d'accord ?

00:47:57On ne veut plus

00:47:58qu'il y ait de fission,

00:47:58on ne veut plus

00:47:59qu'il y ait de production,

00:48:00donc on diminue,

00:48:01on absorbe tous les neutrons,

00:48:03on étouffe tout.

00:48:04Si K est égal à 1,

00:48:05le système,

00:48:05on appelle ça

00:48:06un système critique,

00:48:07alors je vous l'accorde,

00:48:08ça c'est un vocabulaire

00:48:11des ingénieurs,

00:48:11dire qu'un système critique

00:48:12alors qu'il va bien,

00:48:13je trouve que c'est un petit peu...

00:48:15Mais bon,

00:48:15c'est comme ça.

00:48:16Donc le système critique,

00:48:18c'est le système qui va bien,

00:48:19c'est le réacteur

00:48:20qui marche parfaitement bien.

00:48:22Il faut qu'il soit égal à 1,

00:48:23ce K.

00:48:24Donc vous voyez

00:48:25qu'il y a pas mal de neutrons

00:48:26qu'il va falloir qu'on enlève.

00:48:28C'est le travail

00:48:30des opérateurs,

00:48:31des réacteurs nucléaires.

00:48:33Allez,

00:48:33j'avance un petit peu.

00:48:35La constitution de la matière,

00:48:37donc je vous ai dit,

00:48:39on est, nous,

00:48:40la physique nucléaire

00:48:41est en train d'étudier le noyau,

00:48:43mais vous voyez qu'autour,

00:48:44il y a plein d'autres moyens

00:48:45de faire de la physique.

00:48:47Il y a la physique atomique,

00:48:48ceux qui regardent les atomes,

00:48:51qui peuvent aller faire

00:48:51de la physique des matériaux,

00:48:53en regardant le cristal,

00:48:55la matière, etc.

00:48:55Donc ce sont des disciplines

00:48:57où vous avez énormément

00:49:00de métiers,

00:49:01de choses à découvrir.

00:49:02Donc la matière,

00:49:03les atomes,

00:49:04le noyau,

00:49:05la physique nucléaire,

00:49:05le nucléon aussi,

00:49:06on peut dire que c'est

00:49:07la physique nucléaire.

00:49:08Et ensuite, les quarks,

00:49:09c'est ce qu'on appelle

00:49:09la physique des particules.

00:49:11Là maintenant,

00:49:12dans les années 50,

00:49:13jusqu'aux années 50,

00:49:14la physique nucléaire

00:49:15s'occupait du noyau

00:49:16et en dessous.

00:49:17Après,

00:49:17quand on a commencé

00:49:18à avoir des théories

00:49:20complètement différentes,

00:49:21la physique des particules

00:49:22a pris son envol

00:49:23et aujourd'hui,

00:49:24c'est une discipline

00:49:25à part entière.

00:49:26Et c'est elle

00:49:27qui se fait en particulier

00:49:28l'accélérateur,

00:49:29comme je vous le montrais

00:49:30tout à l'heure,

00:49:30c'est le CERN

00:49:31qui est le plus important.

00:49:33Et son modèle standard,

00:49:35qui en fait explique tout,

00:49:37mais qui est un peu loin

00:49:38de vos programmes d'aujourd'hui,

00:49:42donc je vais peut-être

00:49:43passer très vite.

00:49:44En fait,

00:49:45le modèle standard,

00:49:46aujourd'hui,

00:49:46en 2026,

00:49:48on pense,

00:49:49les théoriciens,

00:49:50expliquent l'ensemble

00:49:52de l'univers,

00:49:53des interactions,

00:49:56des constituants,

00:49:57de la matière,

00:49:58etc.,

00:49:58avec des 24 particules,

00:50:02des bosons et des fermions.

00:50:04Et avec ces 24 particules,

00:50:06dans un modèle théorique

00:50:07qu'on appelle

00:50:07le modèle standard,

00:50:09ils arrivent à expliquer

00:50:10l'ensemble

00:50:11de ce qui se passe

00:50:12autour de nous.

00:50:13C'est assez incroyable.

00:50:14Il y a encore

00:50:15des petites choses

00:50:15qui ne vont pas bien.

00:50:16Il y a des rustines

00:50:17un peu partout

00:50:17dans le modèle.

00:50:18ce n'est pas un modèle

00:50:19super simple.

00:50:21Il y a plein de choses

00:50:22encore à faire.

00:50:24Il y a même des chercheurs

00:50:26qui disent

00:50:26que ce n'est pas

00:50:26le bon modèle.

00:50:28Ils essayent

00:50:28d'autres modèles.

00:50:29Mais aujourd'hui,

00:50:31c'est quand même

00:50:31celui qui fonctionne

00:50:33pas mal.

00:50:34Et en fait,

00:50:34je vous ai mis à côté

00:50:35les trois hommes

00:50:36qui ont découvert

00:50:37la particule manquante

00:50:39en 2012 au CERN.

00:50:40Peut-être que vous en avez

00:50:40entendu parler.

00:50:41Ce fameux boson de Higgs

00:50:43qui explique la masse

00:50:44de toutes les autres particules.

00:50:45c'est ces trois messieurs

00:50:47qui ont théorisé

00:50:49ce boson de Higgs

00:50:50dans les années 60.

00:50:51Et vous voyez,

00:50:52il a fallu les années 2012

00:50:54pour arriver à découvrir

00:50:56cette particule

00:50:56de manière expérimentale.

00:50:58Je laisse tomber.

00:50:59Par contre,

00:51:00sur le noyau,

00:51:00c'est intéressant.

00:51:01Il y a une femme déjà.

00:51:03Je vais faire mon petit côté

00:51:04féministe un petit peu quand même.

00:51:06Dans la physique,

00:51:07vous avez vu,

00:51:08il n'y a quand même

00:51:08pas autant de femmes

00:51:09que cela.

00:51:09Mais il y en a

00:51:10quand même quelques-unes.

00:51:11Donc,

00:51:11c'est important aussi

00:51:11de leur rendre hommage.

00:51:15Aujourd'hui,

00:51:16comment on décrit

00:51:17le noyau ?

00:51:18On décrit le noyau

00:51:19grâce à la mécanique quantique.

00:51:21Tout est expliqué

00:51:22avec la mécanique quantique

00:51:23aujourd'hui.

00:51:24Ce n'est pas beaucoup

00:51:25enseigné encore

00:51:27dans nos universités,

00:51:28dans nos écoles.

00:51:30Mais c'est aujourd'hui,

00:51:31vous avez sûrement entendu

00:51:32parler que dans l'industrie,

00:51:34la mécanique quantique

00:51:34devient absolument

00:51:36indétrônable.

00:51:37Eh bien,

00:51:38le noyau,

00:51:39on le décrit

00:51:39grâce à cette mécanique quantique.

00:51:43Ce sont des nucléons,

00:51:45les neutrons et les protons

00:51:46en interaction

00:51:47à travers l'interaction nucléaire forte

00:51:49et l'interaction électromagnétique

00:51:50et l'interaction faible.

00:51:52C'est,

00:51:52comme je vous le disais tout à l'heure,

00:51:53une espèce de compétition

00:51:55entre ces trois interactions

00:51:56dans le noyau

00:51:57et tout cela décrit

00:51:58par cette mécanique quantique.

00:52:00Vous avez ici

00:52:00des gens qui sont

00:52:03non contemporains,

00:52:04qui ne sont pas

00:52:05des anciens anciens anciens.

00:52:07Vous voyez,

00:52:07Daniel Goni

00:52:10et Artré Fock

00:52:12sont des gens

00:52:12qui ont...

00:52:13Daniel Goni,

00:52:14en plus,

00:52:14c'était quelqu'un

00:52:15qui travaillait au CEA

00:52:16en France

00:52:17et qui a fait

00:52:20beaucoup de choses

00:52:20sur cette interaction.

00:52:22Et Maria Gouper-Meyer,

00:52:24c'est elle

00:52:24qui a dit,

00:52:28qui a émis l'idée

00:52:29que le noyau

00:52:30pouvait être décrit

00:52:31par la mécanique quantique.

00:52:32Donc,

00:52:34une visionnaire.

00:52:36Aujourd'hui,

00:52:37qu'est-ce qu'on fait ?

00:52:38Je vous ai montré

00:52:39le tableau périodique

00:52:41des éléments,

00:52:42le fameux tableau

00:52:43de Mendeleïev.

00:52:44Nous,

00:52:44en physique nucléaire,

00:52:45on a aussi notre tableau

00:52:46de Mendeleïev.

00:52:47Il est un peu différent.

00:52:48En fait,

00:52:48on va classer nos noyaux

00:52:50suivant deux axes.

00:52:51Un axe horizontal

00:52:52où on va mettre

00:52:53le nombre de protons

00:52:54et l'axe des X

00:52:55qui est le nombre de...

00:52:56Pardon,

00:52:57le nombre de neutrons

00:52:58sur l'axe des X,

00:52:59le nombre de protons

00:53:00sur l'axe des Y.

00:53:01Et vous voyez

00:53:02tous les noyaux

00:53:03qu'on est en train

00:53:04d'étudier.

00:53:05Vous voyez en 1935

00:53:06ceux qu'on connaissait.

00:53:07et puis en 2022,

00:53:10tous ceux déjà

00:53:10qu'on a réussi

00:53:11à étudier,

00:53:13qu'on a créés

00:53:15dans nos accélérateurs

00:53:16de Dion-lourd

00:53:17et qu'on a étudiés.

00:53:19Vous voyez

00:53:19qu'on en est

00:53:20à plus de 3000 noyaux

00:53:22connus

00:53:23et qu'on a étudiés.

00:53:24On a également

00:53:25dans cette partie

00:53:27de la physique nucléaire

00:53:27fondamentale

00:53:28énormément progressé

00:53:30depuis les années 30.

00:53:33Et voilà un petit peu

00:53:34la tête de nos noyaux

00:53:35d'aujourd'hui.

00:53:36À l'époque,

00:53:37dans les années 30,

00:53:38au tout début

00:53:38de la physique nucléaire,

00:53:40les noyaux,

00:53:40c'était des boules.

00:53:41On pensait

00:53:42que c'était des sphères.

00:53:43Et en fait,

00:53:44pas du tout.

00:53:45Alors oui,

00:53:46il y en a qui sont des sphères,

00:53:47mais il y a tellement

00:53:48d'autres formes

00:53:49qui existent.

00:53:50Vous voyez,

00:53:51vous avez des barbapapas,

00:53:53vous avez des ellipses,

00:53:54vous avez des ellipses

00:53:56suivant un axe horizontal,

00:53:59suivant des axes verticals.

00:54:01Vous en avez qui sont des disques plutôt.

00:54:03Vous en avez qui ont

00:54:05des volumes extrêmement importants.

00:54:08Par exemple,

00:54:08le lithium-11

00:54:10est un noyau

00:54:11qu'on appelle

00:54:11des noyaux à halo.

00:54:12Ils ont la taille

00:54:13de gros, gros noyaux,

00:54:14mais ils ont,

00:54:15vous voyez,

00:54:16ils sont tout petits

00:54:17en nombre de protons

00:54:18et de neutrons,

00:54:19mais ils ont cette envergure spatiale

00:54:22comme un gros noyau,

00:54:24comme le plomb.

00:54:25Vous avez plein,

00:54:27plein de choses,

00:54:27des super lourds aussi.

00:54:28On va en parler

00:54:29un tout petit peu après.

00:54:31On a découvert

00:54:32des noyaux

00:54:34extrêmement plus lourds

00:54:35que ceux

00:54:35qu'on ne connaissait

00:54:36jusqu'à présent.

00:54:37Bref,

00:54:38il y a énormément de choses.

00:54:39C'est une recherche

00:54:40extrêmement vivace.

00:54:42Alors,

00:54:43le noyau à halo,

00:54:43je vais passer un petit peu,

00:54:45c'est un peu trop dur pour vous.

00:54:46Je passe

00:54:48et je vais sur les super lourds

00:54:49parce que c'est important,

00:54:50c'est intéressant.

00:54:51Il y a des théoriciens

00:54:52qui ont dit très vite

00:54:53que si on allait très loin

00:54:56dans la carte

00:54:57des nucléides,

00:54:59de nos noyaux,

00:55:00il y avait des endroits

00:55:02où il y aurait

00:55:02des noyaux

00:55:03très très lourds,

00:55:04bien plus lourds

00:55:05que l'uranium,

00:55:05le plomb par exemple.

00:55:07Et donc là,

00:55:08il y a eu pas mal

00:55:10d'expériences

00:55:11depuis très longtemps

00:55:13et des courses

00:55:14même

00:55:14au résultat

00:55:15entre les Russes,

00:55:16les Américains,

00:55:17les Français,

00:55:18les Européens.

00:55:19Et donc en fait,

00:55:20qu'est-ce qu'on fait ?

00:55:20On prend des accélérateurs

00:55:21d'ion lourd,

00:55:22pareil,

00:55:22et on va essayer

00:55:23de faire fusionner

00:55:24des gros noyaux.

00:55:24Donc si vous arrivez

00:55:25par exemple

00:55:26à faire fusionner

00:55:26de l'uranium

00:55:27et de l'uranium,

00:55:28vous allez avoir

00:55:28un truc bien balèze.

00:55:30Alors ça ne marche pas,

00:55:31l'uranium et l'uranium

00:55:32parce qu'ils sont

00:55:33justement trop gros.

00:55:33Alors on essaye

00:55:34des couples

00:55:34qui arrivent à se marier

00:55:36un peu plus facilement.

00:55:37Et donc ça,

00:55:38c'est toute l'ingéniosité

00:55:39des chercheurs

00:55:40et chercheuses.

00:55:42Mais vous voyez

00:55:42que par exemple,

00:55:45on a réussi

00:55:46à faire

00:55:47des gros noyaux

00:55:48comme on est allé

00:55:49jusqu'au Z égale

00:55:50118.

00:55:52C'est le plus lourd

00:55:54noyau créé sur Terre

00:55:55qui a été créé

00:55:56par un russe.

00:56:00Et donc,

00:56:01ils sont là.

00:56:02Vous les voyez ici,

00:56:02je vous les ai entourés

00:56:03dans votre tableau

00:56:04de Mandelayev.

00:56:06Donc vous voyez,

00:56:06on a réussi

00:56:08le 114,

00:56:09le 116,

00:56:10le 118,

00:56:11on a réussi

00:56:12à les mettre

00:56:13en...

00:56:14à les étudier même.

00:56:15Donc les laboratoires,

00:56:16vous le voyez,

00:56:17États-Unis,

00:56:18Allemagne,

00:56:19France,

00:56:20Russie,

00:56:20une grosse,

00:56:21grosse compétition.

00:56:24Les militaires

00:56:24sont derrière,

00:56:25évidemment,

00:56:26parce que

00:56:26des noyaux très lourds,

00:56:28ça peut faire

00:56:29des blindages,

00:56:29ça peut faire

00:56:30des armes,

00:56:31au-delà du plomb.

00:56:32Donc ça peut être intéressant.

00:56:34Aujourd'hui,

00:56:35au-delà du plomb,

00:56:36vous n'avez que

00:56:36des noyaux radioactifs.

00:56:38Donc faire des blindages,

00:56:39mais qu'ils soient radioactifs,

00:56:40vous voyez,

00:56:40vous avez de la radioprotection

00:56:41à faire,

00:56:41vous devez protéger

00:56:42vos militaires,

00:56:43ça devient compliqué.

00:56:44Mais s'ils deviennent stables

00:56:45quand ils sont très,

00:56:46très lourds,

00:56:46vous voyez que ça peut

00:56:47être intéressant.

00:56:48Bref,

00:56:48je vais juste faire

00:56:49un petit coucou aux femmes,

00:56:51encore une fois,

00:56:52pour vous montrer

00:56:53qu'il y en a plein,

00:56:55quelques-unes,

00:56:56quand même,

00:56:56pas plein,

00:56:56mais quelques-unes

00:56:57qui ont réussi à percer

00:56:58et qui ont réussi aussi

00:56:59à s'imposer

00:57:00dans un monde

00:57:00qui est effectivement

00:57:01assez masculin.

00:57:03Et elles ont développé

00:57:05des manips,

00:57:07des expériences,

00:57:07elles ont co-découvert

00:57:10des noyaux,

00:57:11etc., etc.,

00:57:12tout au long

00:57:13de l'histoire

00:57:14de la physique nucléaire.

00:57:15Et je mets à poursuivre

00:57:16parce qu'évidemment,

00:57:18mesdemoiselles,

00:57:19n'hésitez surtout pas

00:57:20à faire de la science.

00:57:21Je dirais que c'est là

00:57:22où on est extrêmement libre

00:57:24de faire plein de choses

00:57:25et d'avoir une vie passionnante.

00:57:28Alors,

00:57:29je repasse

00:57:30sur les réacteurs nucléaires.

00:57:31Je vais finir

00:57:32sur les réacteurs nucléaires.

00:57:33Il me reste,

00:57:34ça va aller.

00:57:35Je voulais vous montrer

00:57:36cette machine

00:57:38parce qu'elle est aussi

00:57:39installée au CNAM,

00:57:40au musée.

00:57:41C'est la machine de Papin,

00:57:43la machine à lever de l'eau

00:57:44avec du feu.

00:57:45Ça s'appelait comme ça

00:57:46à l'époque.

00:57:47C'était en 1687.

00:57:51Et en fait,

00:57:52ce monsieur

00:57:53qui était un inventeur,

00:57:55à l'époque,

00:57:55on les appelait

00:57:55les inventeurs,

00:57:57c'est le début

00:57:58finalement de la machine

00:57:59à vapeur.

00:57:59À cette époque,

00:58:00on voulait faire

00:58:01des fontaines.

00:58:02On ne voulait pas

00:58:02faire de l'électricité,

00:58:03on ne savait pas

00:58:04en 1600.

00:58:05Mais en fait,

00:58:06il y avait des grands nobles.

00:58:07C'était souvent comme ça

00:58:08à l'époque.

00:58:09Les nobles demandaient

00:58:10des commandes

00:58:11aux inventeurs.

00:58:12Et donc,

00:58:13là,

00:58:13vous voyez,

00:58:14cette machine,

00:58:14elle servait

00:58:15à faire monter.

00:58:17Donc,

00:58:17il y avait

00:58:19le cylindre,

00:58:19on mettait le feu

00:58:20dessous avec du bois,

00:58:22ça faisait faire

00:58:22de la vapeur d'eau,

00:58:23on produisait

00:58:24de la vapeur d'eau.

00:58:25Cette vapeur d'eau,

00:58:26elle est dans

00:58:26un espèce de tuyau

00:58:27avec un piston

00:58:28qui montait.

00:58:29Donc,

00:58:29cette vapeur d'eau,

00:58:30au fur et à mesure

00:58:31qu'elle était produite,

00:58:32elle appuyait sur le piston,

00:58:34l'eau de l'autre côté

00:58:35remontait

00:58:36et ça faisait une fontaine.

00:58:39Magnifique,

00:58:39non ?

00:58:40Et ça,

00:58:40c'était la physique

00:58:41de l'époque,

00:58:431687.

00:58:44Aujourd'hui,

00:58:45en fait,

00:58:47c'est l'idée

00:58:48de Papin

00:58:49de produire

00:58:49de la vapeur

00:58:50pour créer du mouvement.

00:58:51Finalement,

00:58:52vous allez voir,

00:58:54un électeur nucléaire,

00:58:54c'est pareil.

00:58:56Alors,

00:58:57pour la...

00:58:57Bon,

00:58:57ça,

00:58:58je ne reviens pas dessus.

00:59:00Je vous en ai déjà

00:59:01assez parlé,

00:59:02je vous ai assez

00:59:02cassé la tête

00:59:03avec la fission.

00:59:05Je vais aller...

00:59:06Et la fusion aussi,

00:59:07je vous en ai parlé,

00:59:09donc je passe.

00:59:10Et je vais au réacteur nucléaire.

00:59:12Alors,

00:59:12le réacteur nucléaire,

00:59:13finalement,

00:59:14c'est une cocotte minute aussi.

00:59:15C'est simplement,

00:59:15je produis de la vapeur

00:59:17pour faire tourner

00:59:19une turbine

00:59:21avec son alternateur

00:59:24et produire l'électricité.

00:59:25Donc,

00:59:25la partie

00:59:26qu'on appelle secondaire,

00:59:28turbine et alternateur,

00:59:30c'est simplement

00:59:30de la vapeur d'eau

00:59:31qui fait tourner

00:59:32la turbine.

00:59:33Donc,

00:59:34en fait,

00:59:34la fission nucléaire,

00:59:35elle est là

00:59:36simplement pour faire

00:59:38chauffer de l'eau.

00:59:40Donc,

00:59:40la centrale...

00:59:41Et donc,

00:59:42c'est une centrale thermique.

00:59:43À l'époque,

00:59:44quand on ne connaissait pas

00:59:44la fission,

00:59:45et dans les pays

00:59:47où il n'y avait pas

00:59:48d'industrie nucléaire,

00:59:50eh bien,

00:59:51vous utilisez du charbon,

00:59:52vous utilisez du gaz,

00:59:53vous utilisez même

00:59:54du pétrole,

00:59:55vous brûlez

00:59:56ces hydrocarbures,

00:59:57ça fait chauffer votre eau

01:00:00et le reste,

01:00:01c'est exactement pareil.

01:00:03au moment où

01:00:04certains pays

01:00:05ont commencé

01:00:06à maîtriser

01:00:07cette fameuse

01:00:08réaction en chaîne,

01:00:09donc ça veut dire

01:00:10avoir une stabilité

01:00:11dans la production

01:00:12de chaleur,

01:00:13eh bien,

01:00:14ils l'ont mis en place,

01:00:15donc là,

01:00:16ça devient de l'ingénierie,

01:00:18ils ont mis tout autour

01:00:19le réacteur nucléaire,

01:00:20donc la cuve,

01:00:21les assemblages,

01:00:22les crayons,

01:00:24l'enceinte de confinement

01:00:25pour protéger

01:00:28les alentours,

01:00:29etc.,

01:00:30le pressuriseur,

01:00:32le générateur de vapeur

01:00:33pour passer

01:00:34dans un autre circuit,

01:00:36pour être bien décorrélé,

01:00:37évidemment,

01:00:38de la partie radioactivité,

01:00:40tout ça,

01:00:41c'est de la sûreté nucléaire,

01:00:42mais finalement,

01:00:42le réacteur nucléaire,

01:00:44ce n'est qu'une minute.

01:00:46Ce qui est intéressant,

01:00:48c'est cette fameuse

01:00:50équation de l'autre côté

01:00:51que j'aime aussi

01:00:53à présenter,

01:00:54parce que c'est une équation

01:00:55qui est simple,

01:00:56c'est des mathématiques

01:00:57extrêmement simples,

01:00:58et alors,

01:00:59ce qui est incroyable

01:01:00dans cette équation,

01:01:01encore,

01:01:02je trouve,

01:01:02même encore peut-être

01:01:03même plus élégante

01:01:04que celle d'Einstein,

01:01:06si on peut l'être,

01:01:08E égale mc2,

01:01:09c'est que là,

01:01:10vous avez,

01:01:10dans la même équation,

01:01:12l'infiniment petit

01:01:14et le macroscopique,

01:01:15de nos vies quotidiennes.

01:01:16La puissance,

01:01:17c'est une observable

01:01:19de nos vies,

01:01:20on a des watts de partout,

01:01:22d'accord ?

01:01:22Et de l'autre côté,

01:01:24c'est de la physique nucléaire

01:01:25subatomique,

01:01:26c'est l'énergie

01:01:27d'une fission

01:01:28fois le nombre

01:01:29de fissions.

01:01:31Et il y a un égal

01:01:32entre les deux.

01:01:33Et ce égal,

01:01:34c'est toute l'ingénierie,

01:01:36c'est toute l'incroyable

01:01:40ingéniosité

01:01:40de l'être humain

01:01:41qui fait que

01:01:42ils ont réussi

01:01:44à un moment donné

01:01:45de dire que la puissance

01:01:46macroscopique

01:01:47était égale

01:01:47à la partie

01:01:50subatomique.

01:01:51Bon,

01:01:51voilà,

01:01:51c'était juste,

01:01:52je trouve que c'est vraiment

01:01:53extrêmement élégant.

01:01:54En tout cas,

01:01:54juste pour vous donner

01:01:55un ordre de grandeur,

01:01:56parce que c'est important,

01:01:57les ordres de grandeur,

01:01:58dans un réacteur

01:01:59d'un gigawatt,

01:01:59un gigawatt,

01:02:00c'est à peu près notre parc,

01:02:01eh bien,

01:02:01vous avez 10 puissances,

01:02:0320 fissions

01:02:04par seconde,

01:02:05tout le temps,

01:02:06si vous êtes

01:02:07à puissance nominale,

01:02:09évidemment.

01:02:11et donc nous,

01:02:12en France,

01:02:12on a beaucoup fait

01:02:14de ce qu'on appelle

01:02:15l'amélioration industrielle

01:02:18entre les premiers réacteurs

01:02:20jusqu'à aujourd'hui,

01:02:22où on est sur des réacteurs

01:02:24du futur,

01:02:24on pourra en discuter

01:02:25si vous le voulez,

01:02:26mais voyez qu'il y a

01:02:28du progrès énorme

01:02:29dans cette filière industrielle

01:02:31et surtout,

01:02:32plein de nouvelles idées,

01:02:33des idées

01:02:34qui ont eu lieu

01:02:38il y a très longtemps,

01:02:39qui sont revisitées aujourd'hui.

01:02:40Il y a plein de choses

01:02:41qui se passent

01:02:42et c'est vraiment

01:02:43extrêmement important

01:02:45pour l'avenir de la France.

01:02:4858 réacteurs

01:02:49sur notre parc,

01:02:51maintenant,

01:02:52nous n'en avons plus que 57,

01:02:53on a fait 58,

01:02:54moins 2,

01:02:55parce que Fessenheim,

01:02:56les deux réacteurs

01:02:57de Fessenheim

01:02:57ont été fermés

01:02:58et puis on a rajouté

01:02:59l'EPR de Flamanville,

01:03:00donc en gros,

01:03:01maintenant,

01:03:01on est à 57.

01:03:02Mais le plan Messmer

01:03:03des années 70,

01:03:04c'était 58 réacteurs

01:03:06et c'était une organisation

01:03:08politico-industrielle

01:03:10absolument incroyable.

01:03:11C'est ce qu'on essaye

01:03:12de retrouver aujourd'hui,

01:03:15qu'on essaye encore.

01:03:17Alors,

01:03:17je ne rentre pas là-dedans,

01:03:18mais vous voyez,

01:03:19en fait,

01:03:19en 20 ans,

01:03:21la France a été capable

01:03:22de construire

01:03:2358 réacteurs.

01:03:25Les Américains

01:03:26n'y croyaient pas.

01:03:28Ces Frenchies,

01:03:29ils n'y iront jamais.

01:03:30Ben si,

01:03:31les ingénieurs,

01:03:32les chercheurs,

01:03:33les ouvriers,

01:03:34les techniciens,

01:03:36toute une filière industrielle

01:03:37a réussi cet exploit

01:03:39de construire 58 réacteurs

01:03:41en 20 ans.

01:03:42Il y en avait des années

01:03:43où il y en avait 6

01:03:44qui étaient en chantier.

01:03:47Aujourd'hui,

01:03:48bon,

01:03:49no comment.

01:03:51le couplage au réseau,

01:03:52ce qu'on appelle

01:03:53le réseau électrique,

01:03:54évidemment,

01:03:56c'est d'abord

01:03:57Fessenheim

01:03:58et le dernier,

01:03:59c'est Sivaut

01:03:59en 1999,

01:04:01en gros,

01:04:022000,

01:04:02puis c'était décembre.

01:04:04Donc,

01:04:04vous voyez que depuis 2000,

01:04:05il n'y a eu que l'EPR

01:04:07qui a été mis

01:04:10en service

01:04:11l'année dernière.

01:04:13L'âge moyen du parc,

01:04:14c'est 40 ans

01:04:14et il produit à peu près

01:04:17un peu moins de 70 %

01:04:18de la production électrique française.

01:04:21Voilà le parc.

01:04:22Il est un peu bien dispersé

01:04:23sur l'ensemble de la France

01:04:24pour répondre aux besoins

01:04:25d'une électricité

01:04:26de l'ensemble

01:04:28des citoyens

01:04:28et des citoyennes françaises

01:04:30et de l'industrie française.

01:04:32Et vous voyez

01:04:34les projets,

01:04:35donc l'EPR

01:04:36qui a été mis

01:04:36en service

01:04:37en 2024,

01:04:39des projets futurs

01:04:40et le démantèlement,

01:04:41c'est-à-dire

01:04:41la déconstruction

01:04:42des réacteurs

01:04:43qui ne sont plus

01:04:44en activité.

01:04:47Qu'est-ce que fait l'énergie ?

01:04:48Je vous ai dit

01:04:49que ça fait de la chaleur

01:04:50et c'est ça

01:04:50le point central

01:04:52qui va être

01:04:52beaucoup discuté

01:04:54dans l'avenir

01:04:55proche et moins proche,

01:04:56c'est de produire

01:04:57de la chaleur

01:04:58grâce à l'énergie nucléaire

01:05:00parce qu'aujourd'hui,

01:05:02la plupart

01:05:02de la chaleur

01:05:04produite en France

01:05:04et dans les pays,

01:05:06d'ailleurs,

01:05:06autour de la planète,

01:05:08c'est beaucoup de fossiles,

01:05:09des hydrocarbures

01:05:10qui produisent

01:05:11cette chaleur.

01:05:12Vous vous chauffez

01:05:12au gaz,

01:05:13au fuel.

01:05:15Vos industries

01:05:15ont besoin

01:05:17de beaucoup

01:05:17de chaleur

01:05:18pour plein

01:05:19de procédés chimiques,

01:05:21industriels,

01:05:22sidérurgiques,

01:05:23etc.

01:05:24Et cette chaleur,

01:05:25ce n'est pas facile

01:05:25de la décarboner.

01:05:26Aujourd'hui,

01:05:28la grande hydrocarbure

01:05:31finalement

01:05:31qui produit

01:05:33de la chaleur,

01:05:33c'est le gaz.

01:05:35Et donc,

01:05:35vous voyez qu'avec

01:05:36les réacteurs nucléaires,

01:05:37vous faites de l'électricité

01:05:38et de la chaleur.

01:05:39évidemment,

01:05:39si vous enlevez

01:05:40la turbine

01:05:41et l'alternateur,

01:05:42vous avez de la chaleur,

01:05:44donc de la vapeur d'eau

01:05:45très chaude,

01:05:46vous pouvez répondre

01:05:47à tous les besoins,

01:05:48les usages,

01:05:49comme on les appelle,

01:05:51d'un pays.

01:05:52Et voilà,

01:05:53donc,

01:05:53chez nous,

01:05:54comment on essaye

01:05:55d'avancer

01:05:56avec ce progrès technologique

01:05:57et ces avancées

01:06:02industrielles.

01:06:03vous avez le parc

01:06:05et puis,

01:06:05il y a tout ce nouveau

01:06:07regain d'intérêt

01:06:08pour des réacteurs

01:06:09plus petits.

01:06:10Si vous voulez,

01:06:11on en parlera.

01:06:12Je n'ai pas beaucoup de temps

01:06:13pour vous faire

01:06:14une conférence

01:06:15sur les petits réacteurs.

01:06:16Il faudrait vraiment

01:06:16faire une vraie conférence

01:06:18là-dessus.

01:06:19Mais il y a beaucoup,

01:06:20beaucoup de foisonnements

01:06:21intellectuels et industriels

01:06:22en France

01:06:23avec presque 11 start-up,

01:06:26je vous les ai toutes mis là,

01:06:27qui essayent

01:06:28des nouvelles possibilités

01:06:31pour faire

01:06:32des plus petits réacteurs,

01:06:33très souvent pour produire

01:06:35de la chaleur,

01:06:35mais aussi,

01:06:36parfois,

01:06:37pour produire aussi

01:06:37de l'électricité.

01:06:40Voilà,

01:06:40bon,

01:06:41ça,

01:06:41je passe.

01:06:42Et je finis

01:06:43sur ma conclusion.

01:06:46Bon,

01:06:47voilà,

01:06:47vous avez vu

01:06:48que les réactions nucléaires,

01:06:49c'est évidemment

01:06:50une fabuleuse histoire.

01:06:52Enfin,

01:06:52moi,

01:06:52je trouve que c'est

01:06:53une fabuleuse histoire.

01:06:54C'est évidemment aussi

01:06:56les réactions nucléaires

01:06:57un outil puissant

01:06:58pour étudier

01:07:00la matière

01:07:01et la filière

01:07:02physique subatomique,

01:07:04l'infiniment petit.

01:07:05Et donc,

01:07:06c'est vraiment

01:07:06la base

01:07:06de la physique moderne.

01:07:08Grâce aux réactions nucléaires,

01:07:10vous avez

01:07:11la possibilité

01:07:13de libérer

01:07:14ce potentiel énergétique

01:07:16qui est à l'intérieur

01:07:17des noyaux.

01:07:18Et au 20e siècle,

01:07:20on a fait vraiment

01:07:21des progrès

01:07:22absolument incroyables

01:07:24sur notre connaissance

01:07:25de la matière nucléaire

01:07:28et de l'univers

01:07:28grâce à des outils

01:07:31comme les activiteurs

01:07:32de lourds

01:07:33et de particules

01:07:34que je vous ai montrés.

01:07:35La science,

01:07:36je vous l'ai dit

01:07:37en introduction,

01:07:38c'est la base

01:07:39des progrès techniques

01:07:40pour toutes les sociétés.

01:07:43C'est aussi

01:07:44un endroit

01:07:44où on est en collectif,

01:07:46on n'est jamais seul,

01:07:47ce sont des grandes équipes.

01:07:48C'est un travail

01:07:49qui permet

01:07:51de s'enrichir

01:07:54au contact

01:07:55d'autres personnes.

01:07:57Et bien évidemment,

01:07:59la recherche d'aujourd'hui

01:08:00sera l'industrie

01:08:01de demain.

01:08:02Ça, j'espère

01:08:03qu'au moins,

01:08:03je vous ai bien montré

01:08:06cette évolution

01:08:07du progrès

01:08:08qui est absolument

01:08:09incroyable.

01:08:10Et je vais finir

01:08:11ma petite conclusion

01:08:14par une petite expérience

01:08:17qui m'est arrivée

01:08:18et qui m'a fait réfléchir

01:08:19aussi à vous donner

01:08:20un dernier message.

01:08:22J'ai été victime

01:08:23d'un virus informatique

01:08:24hier

01:08:25qui m'a complètement

01:08:27bloqué totalement

01:08:29la messagerie,

01:08:30mon ordinateur,

01:08:31etc.

01:08:32Et en fait,

01:08:33derrière les virus,

01:08:35ce sont des scientifiques

01:08:36qui sont là,

01:08:37ce sont des informaticiens.

01:08:38Et donc mon message

01:08:39d'aujourd'hui,

01:08:40c'est faites de la science,

01:08:42mais faites-la

01:08:44avec moralité,

01:08:46éthique

01:08:46et responsabilité.

01:08:48Parce que quand on choisit

01:08:49un métier,

01:08:50il y a deux moyens

01:08:51de le faire.

01:08:52Vous pouvez être

01:08:52un voyou ou une...

01:08:54Alors,

01:08:54je n'ai pas le terme

01:08:55voyelle en féminin,

01:08:56mais il existe des femmes

01:08:57qui sont des voyous.

01:08:59Et vous pouvez le faire

01:09:01avec responsabilité,

01:09:02avec moralité,

01:09:04et c'est là-dessus

01:09:05que je voudrais finir.

01:09:05Voilà.

01:09:08Merci.

01:09:11Applaudissements

01:09:14Et donc,

01:09:15si vous avez des questions,

01:09:16je suis là pour y répondre.

01:09:18J'espère que je ne vous ai

01:09:19pas trop endormi.

01:09:21Mais n'hésitez pas,

01:09:23je peux répondre

01:09:24à pas mal de questions.

01:09:26Après,

01:09:26si je ne sais pas,

01:09:27je ne sais pas

01:09:28et je me renseignerai.

01:09:31N'hésitez pas.

01:09:36Juste seulement.

01:09:43La première question

01:09:45est toujours la plus dure.

01:09:52Il y a une question ici.

01:09:54On vous écoute.

01:09:55Levez-vous.

01:09:57Alors,

01:09:57vous ne nous avez pas

01:09:58énormément parlé

01:09:59de la fusion nucléaire

01:10:00et du potentiel

01:10:01d'un futur,

01:10:04d'une future centrale

01:10:05à fusion nucléaire.

01:10:06Alors,

01:10:06je sais que la soupe,

01:10:07c'est dur à garder,

01:10:08que le plasma,

01:10:10c'est...

01:10:10Mais on a des...

01:10:13Oui,

01:10:13vous avez raison.

01:10:15La fusion nucléaire,

01:10:16je l'ai mis

01:10:17dans mon évolution,

01:10:19dans un des slides.

01:10:21En fait,

01:10:21c'est le futur

01:10:22de la fission.

01:10:23On est bien d'accord.

01:10:24Ça,

01:10:24c'est évident.

01:10:25Ce que vous comprenez

01:10:27tout à fait,

01:10:28c'est que

01:10:29le mariage

01:10:30n'est pas facile

01:10:31à garder

01:10:32pendant de longues secondes,

01:10:35voire de longs mois.

01:10:37Donc,

01:10:37nous savons faire

01:10:38de la fusion

01:10:39en laboratoire

01:10:40assez...

01:10:41Pas facilement,

01:10:42d'ailleurs,

01:10:42quand même,

01:10:43mais de manière industrielle,

01:10:45c'est hyper compliqué.

01:10:46Tenir la réaction

01:10:47en chaîne

01:10:48de fusion

01:10:48de manière pilotable,

01:10:51continue,

01:10:52et stable,

01:10:54aujourd'hui,

01:10:54nous ne savons pas faire.

01:10:55il y a beaucoup

01:10:58de recherches

01:10:58qui sont faites

01:10:59avec deux grandes

01:11:03domaines

01:11:03de la fusion

01:11:04qui est la fusion

01:11:05par confinement magnétique

01:11:06ou par confinement inertiel.

01:11:09Le confinement magnétique,

01:11:10c'est ITER,

01:11:11si peut-être

01:11:12quelques-uns d'entre vous

01:11:13en ont entendu parler.

01:11:15C'est une grosse,

01:11:15grosse machine

01:11:16qui est un prototype,

01:11:17encore qui n'est même pas

01:11:18le prototype industriel,

01:11:20mais qui est installée

01:11:21à Cadarache

01:11:22en France.

01:11:25Et donc là,

01:11:26c'est avec des champs magnétiques

01:11:27qu'on va essayer

01:11:28de comprimer

01:11:29la petite,

01:11:30je dirais,

01:11:31fiole

01:11:32où il y a

01:11:32du deutérium

01:11:33et du tritium,

01:11:34donc les deux isotopes

01:11:35de l'hydrogène

01:11:36qui doivent se marier ensemble,

01:11:37qui n'ont pas du tout envie.

01:11:39Mais alors,

01:11:40pas du tout.

01:11:41Donc il faut vraiment

01:11:42les obliger

01:11:43fortement,

01:11:43fortement.

01:11:44C'est un peu...

01:11:45Je ne vais pas aller

01:11:46sur du mariage forcé,

01:11:48mais bon,

01:11:49j'en suis pas loin,

01:11:50mais je vais arrêter là

01:11:51ma problématique politique.

01:11:53Donc voilà,

01:11:54ils n'y arrivent pas.

01:11:55Donc on fait,

01:11:56soit on met un champ magnétique

01:11:57énorme,

01:11:58soit le confinement inertiel,

01:12:00vous allez mettre

01:12:01des lasers

01:12:01pour faire le même

01:12:02style de choses.

01:12:03Alors c'est plutôt

01:12:04la température d'un côté

01:12:05et la pression de l'autre,

01:12:06mais en gros,

01:12:07c'est deux manières de faire.

01:12:09Mon avis,

01:12:11mais qui n'est que mon avis,

01:12:12je pense qu'avant

01:12:142080,

01:12:152100,

01:12:16au niveau industriel,

01:12:17on va encore avoir

01:12:18des difficultés,

01:12:19parce qu'en fait,

01:12:20le point important,

01:12:21c'est évidemment

01:12:22cette fusion

01:12:23des deux isotopes,

01:12:25mais c'est aussi

01:12:25en voie de sortie

01:12:26de la réaction.

01:12:27Vous avez vu,

01:12:28je vous l'ai montré

01:12:29tout à l'heure,

01:12:29il y a des neutrons

01:12:31qui sortent

01:12:32et ces neutrons,

01:12:33ils sont hyper,

01:12:34hyper énergétiques.

01:12:35Ils ont 14 mèvres

01:12:37d'énergie cinétique

01:12:38et à 14 mèvres,

01:12:40des neutrons comme ça,

01:12:41ça dégrade tout,

01:12:43ça tue tout

01:12:44les matériaux.

01:12:45Il n'y en a pas un

01:12:46qui résiste.

01:12:47Donc en fait,

01:12:48ils sont en train

01:12:49de faire surtout

01:12:50de la recherche

01:12:51en matériaux

01:12:52plus qu'en physique nucléaire.

01:12:54La fusion est devenue

01:12:55plutôt un endroit

01:12:57où on fait plein de recherches

01:12:58mais peu de physique nucléaire

01:13:00finalement.

01:13:03Merci.

01:13:04Merci beaucoup.

01:13:06Encore une question ?

01:13:10Je regarde tes élèves

01:13:12qui ont sans doute

01:13:13des questions

01:13:14à te poser.

01:13:16Il y a une question là.

01:13:17Ah, il y a une question ici.

01:13:18Oh, pardon.

01:13:26Oui, en fait,

01:13:27vous avez parlé

01:13:30de la relativité d'Einstein

01:13:32et du modèle standard

01:13:33mais du coup,

01:13:34il n'y avait pas

01:13:36un truc comme quoi

01:13:37on n'arrive pas trop

01:13:37à les accorder,

01:13:38qu'on n'arrive pas

01:13:39à quantifier

01:13:40la gravité,

01:13:41tout ça.

01:13:42Oui, bien sûr.

01:13:43Vous avez raison.

01:13:44Alors, le modèle standard,

01:13:45c'est justement

01:13:45l'unification

01:13:46des trois interactions

01:13:49fondamentales,

01:13:49la faible,

01:13:50la forte,

01:13:50l'électromagnétique

01:13:51et le seul point,

01:13:53c'est pour ça que je disais

01:13:53que le modèle standard,

01:13:54il y a plein de gens

01:13:55qui disent que ce n'est pas le bon

01:13:56parce qu'en fait,

01:13:57le chercheur,

01:13:58c'est quelqu'un

01:13:59ou la chercheuse,

01:14:00c'est quelqu'un

01:14:01qui a envie

01:14:01de simplifier les choses.

01:14:03Il a envie de voir la vie

01:14:04comme quelque chose

01:14:05d'hyper simple.

01:14:06Vous allez tous me dire,

01:14:07toutes et tous,

01:14:08c'est pas si simple

01:14:09que ça la vie quand même.

01:14:10Mais bon,

01:14:11dans la recherche,

01:14:12finalement,

01:14:12surtout en physique nucléaire,

01:14:14en physique des particules,

01:14:14on a envie de unifier.

01:14:16Donc,

01:14:17l'unification des quatre interactions

01:14:19dans une seule interaction,

01:14:21l'interaction incroyable

01:14:22qui va tout expliquer.

01:14:24Un peu le dieu de la physique.

01:14:28Et donc,

01:14:29pour l'instant,

01:14:30vous avez raison,

01:14:31nous n'arrivons pas,

01:14:32enfin,

01:14:33les chercheurs,

01:14:33moi,

01:14:33je ne travaille pas

01:14:34sur ce domaine-là,

01:14:35mais les chercheurs

01:14:36dans ce domaine

01:14:37ne réussissent pas

01:14:38à intégrer la gravité

01:14:40dans le modèle standard.

01:14:42Donc,

01:14:42soit ils n'ont pas encore

01:14:44trouvé la bonne idée,

01:14:45soit le modèle standard

01:14:46n'est pas le bon modèle.

01:14:49Et là,

01:14:50il y a plein de choses

01:14:51qui se passent.

01:14:52Mais là,

01:14:53on est,

01:14:53c'est de la vraie recherche

01:14:55fondamentale,

01:14:55ce qu'on appelle

01:14:56vraiment fondamentale.

01:14:57Et il y a plein de voies

01:14:59qui sont aujourd'hui

01:15:01regardées.

01:15:02Mais voilà,

01:15:03vous avez raison.

01:15:09D'autres questions ?

01:15:12Oui.

01:15:13Désolée,

01:15:14je n'ai pas pu

01:15:15m'empêcher de bouger.

01:15:16Ah !

01:15:19Alors,

01:15:22euh...

01:15:25Bonjour.

01:15:26Bonjour.

01:15:27Vous avez parlé

01:15:28de la facilité,

01:15:31enfin,

01:15:32de comment la France

01:15:33a brillé

01:15:33dans les fameuses,

01:15:35dans le début

01:15:35de la recherche scientifique

01:15:36en physique nucléaire.

01:15:38Est-ce que vous pensez

01:15:39que dans les années à venir,

01:15:40on va retrouver

01:15:42cette...

01:15:44cette grande hardeur ?

01:15:45C'est la grandeur

01:15:47de la France.

01:15:48bien, je l'espère,

01:15:51je l'espère,

01:15:53je l'applaudis,

01:15:54j'applaudirai.

01:15:56En fait,

01:15:57ce qui se passe,

01:15:57c'est que...

01:15:58Alors là,

01:15:58je vais rester aussi

01:15:59un peu en politique.

01:16:02Aujourd'hui,

01:16:03depuis un certain nombre

01:16:04d'années,

01:16:05l'éducation nationale

01:16:06ne forme plus

01:16:07de scientifiques.

01:16:08Il y a de moins en moins

01:16:09de jeunes

01:16:11qui sont d'ailleurs

01:16:12ici,

01:16:13pour un certain nombre,

01:16:14il y a de moins en moins

01:16:17qui se destinent

01:16:18à aller faire

01:16:18des carrières

01:16:19d'ingénieur,

01:16:20de chercheur,

01:16:21de scientifique

01:16:22et tout cela.

01:16:24Pour simplement un chiffre,

01:16:26mais bon,

01:16:26vous,

01:16:26vous êtes tellement...

01:16:27vous êtes encore bien jeunes,

01:16:29donc...

01:16:29Mais il y a

01:16:30à peu près 27%

01:16:32d'une classe d'âge

01:16:33qui va avoir un bac

01:16:34avec les bonnes spécialités

01:16:36qui va leur permettre

01:16:37de faire un...

01:16:38ensuite,

01:16:39l'enseignement supérieur

01:16:41pour faire de la science

01:16:42et de la technique.

01:16:42Donc,

01:16:43c'est bien trop peu

01:16:45pour réussir.

01:16:45À l'époque,

01:16:46de tout ce qui a été fait là,

01:16:48c'était plus de 50%

01:16:48des jeunes

01:16:49qui se dédiaient

01:16:50à la science

01:16:51et à l'industrie.

01:16:53Aujourd'hui,

01:16:53vous voyez qu'on diminue

01:16:54de plus en plus.

01:16:56J'aimerais bien...

01:16:58Dans les terminales,

01:16:59est-ce que je peux vous...

01:16:59On peut faire un petit sondage ?

01:17:01Vous seriez d'accord ?

01:17:04Alors,

01:17:05donc,

01:17:05ils vont choisir

01:17:07bientôt...

01:17:11Écoutez-moi.

01:17:14N'abandonnez jamais les maths,

01:17:16même si c'est dur.

01:17:18Regardez Yvan Monca

01:17:19sur Internet.

01:17:22Faites...

01:17:22Non, mais sérieux,

01:17:23là, je déconne pas.

01:17:25Excusez-moi

01:17:25de la manière

01:17:26un peu triviale

01:17:27que je l'ai dit,

01:17:28mais n'abandonnez jamais les maths,

01:17:30mais même pour ceux du collège,

01:17:31ceux et celles du collège,

01:17:32on n'abandonne jamais les maths.

01:17:34On peut faire des maths

01:17:36pour faire des maths,

01:17:37mais surtout,

01:17:37les maths,

01:17:38c'est le langage

01:17:39de la science.

01:17:40C'est comme si vous voulez faire

01:17:42romancier

01:17:43sans faire de français.

01:17:44Donc, voyez ?

01:17:45Donc, vous ne pourrez pas faire de science

01:17:47si vous n'avez pas fait de maths.

01:17:48Et c'est très difficile,

01:17:50c'est comme Obélix

01:17:51qui tombe dans la...

01:17:52quand il était petit,

01:17:53il est...

01:17:53Voilà.

01:17:54Eh bien,

01:17:54c'est très difficile

01:17:55de reprendre après.

01:17:56Alors, nous, au CNAM,

01:17:56on est là,

01:17:57formation tout au long de la vie,

01:17:59quand vous aurez 45 ans,

01:18:00vous pouvez revenir

01:18:01faire un diplôme d'ingénieur.

01:18:02Je vous le déconseille quand même,

01:18:05si vous avez les capacités

01:18:07de l'environnement familial

01:18:10qui peut vous permettre

01:18:11d'aller faire des études initiales

01:18:14telles que sont vos rêves,

01:18:16faites-le.

01:18:17Et donc,

01:18:17les maths doivent être un rêve,

01:18:19même si les profs

01:18:20sont des fois difficiles,

01:18:21je le conçois,

01:18:23on est tous,

01:18:23moi aussi,

01:18:24comme je suis prof,

01:18:25il y a sûrement

01:18:25quelques-uns de mes élèves

01:18:27qui ne me comprennent pas,

01:18:28je suis toujours en train

01:18:28de m'énerver

01:18:29parce qu'il faut que je répète

01:18:29trois fois la même chose.

01:18:30« Ok,

01:18:31mais faites des maths,

01:18:33allez voir sur Internet,

01:18:34maintenant vous avez de la chance,

01:18:35avec Internet vous pouvez apprendre

01:18:37sans prof,

01:18:38nous à mon époque

01:18:39on n'en avait pas,

01:18:40on avait juste le programme,

01:18:41le livre et le prof,

01:18:42maintenant vous avez Internet. »

01:18:44Et donc,

01:18:44il y a plein de gens

01:18:45qui font des cours,

01:18:46des vidéos

01:18:46qui sont absolument géniales

01:18:48sur les maths,

01:18:49donc n'oubliez jamais

01:18:50les maths toujours,

01:18:52et ensuite,

01:18:53s'il vous plaît,

01:18:54prenez physique.

01:18:57Ah,

01:18:58spécialité physique,

01:18:59parce que malheureusement,

01:19:02je ne vais pas revenir

01:19:03sur le débat politique,

01:19:04encore une fois,

01:19:05des spécialités,

01:19:06je suis contre les spécialités,

01:19:08voilà,

01:19:08c'est mis dans la boîte,

01:19:09en plus,

01:19:11je le dis partout,

01:19:12je l'écris,

01:19:13je le crie,

01:19:15je ne suis contre,

01:19:16évidemment,

01:19:16les spécialités,

01:19:18mais bon,

01:19:18vous êtes dans le,

01:19:18vous êtes,

01:19:20voilà,

01:19:21vous êtes dans une période

01:19:22où il y a des spécialités,

01:19:23donc il faut que vous choisissiez

01:19:25les bonnes spécialités.

01:19:27N'allez pas prendre maths,

01:19:29je ne sais quoi,

01:19:30histoire de l'art,

01:19:31quoi,

01:19:31enfin,

01:19:31ça ne sert à rien.

01:19:33Donc,

01:19:34prenez,

01:19:35soyez pragmatiques,

01:19:38les spécialités,

01:19:39ce n'est pas ce que j'aime,

01:19:40c'est ce qui va me permettre

01:19:41d'avoir la plus de probabilité

01:19:43de faire des études

01:19:44qui vont me mener

01:19:45à un métier

01:19:46qui sera intéressant.

01:19:47Des fois,

01:19:48il faut passer,

01:19:49c'est comme quand on fait

01:19:50du 100 mètres,

01:19:51bon,

01:19:51si on aime courir,

01:19:52mais on n'aime pas faire

01:19:53de la muscu sur les jambes,

01:19:54sur les quadriceps,

01:19:54mais quand on veut faire

01:19:55du 100 mètres,

01:19:56il faut quand même

01:19:56faire de la muscu.

01:19:57Donc,

01:19:58c'est pareil pour la science.

01:19:59Il faut absolument

01:20:00que vous soyez plus pragmatique

01:20:02que dire,

01:20:03il y en a plein qui disent,

01:20:04c'est bien les spécialités

01:20:05parce que comme ça,

01:20:06les élèves,

01:20:06ils prennent ce qu'ils aiment.

01:20:08Mais dans la vie,

01:20:09il y a des fois,

01:20:09on ne fait pas ce qu'on aime.

01:20:10Alors,

01:20:11il faut être pragmatique,

01:20:12vous voulez avoir un métier

01:20:13qui est intéressant,

01:20:14qui va évoluer

01:20:15tout au long de votre vie,

01:20:16qui va vous permettre

01:20:17de rencontrer des gens,

01:20:18qui va vous permettre aussi

01:20:19de,

01:20:19par exemple,

01:20:20de voyager,

01:20:21etc.

01:20:21La science vous donne

01:20:22une liberté intellectuelle

01:20:23que nulle part ailleurs

01:20:25vous aurez.

01:20:26Donc,

01:20:26faites de la science.

01:20:28Là,

01:20:28je fais vraiment de la...

01:20:29C'est un peu trop du...

01:20:31C'est du dogmatisme.

01:20:32C'est un peu trop...

01:20:33Bon,

01:20:33c'est pas grave.

01:20:34Faites de la science,

01:20:35faites maths et physique

01:20:36et là,

01:20:37toutes les portes

01:20:38s'ouvriront.

01:20:42Merci beaucoup.

01:20:43Oui,

01:20:44on peut l'applaudir.

01:20:46On vous avait dit,

01:20:47ça c'est la passion.

01:20:49Est-ce qu'il y a

01:20:50une dernière question

01:20:52après ça ?

01:20:55Oui.

01:20:57Une question.

01:20:58Bah oui,

01:20:59mais bien sûr.

01:21:04N'hésitez pas.

01:21:10Est-ce que le nucléaire,

01:21:12il peut être utile

01:21:13dans d'autres domaines

01:21:13que la médecine,

01:21:14le militaire,

01:21:15etc.

01:21:16Oui,

01:21:17on avait...

01:21:18J'avais montré

01:21:19au début,

01:21:20il est...

01:21:21Attendez,

01:21:22comment je fais

01:21:22pour aller en arrière ?

01:21:25Donc,

01:21:25il est utile.

01:21:26On peut faire

01:21:27de la datation.

01:21:28Donc,

01:21:29on peut aller dater

01:21:30des œuvres d'art.

01:21:33On peut aller voir

01:21:33si elles sont véridiques

01:21:35parce qu'en datant,

01:21:36par exemple,

01:21:37les couleurs,

01:21:37les pigments des couleurs,

01:21:39vous pouvez retrouver

01:21:40si effectivement,

01:21:42c'est un pirate

01:21:43qui vous l'a fait hier

01:21:44ou si le pigment

01:21:45est des années 1500

01:21:47et quelques,

01:21:47vous voyez,

01:21:48grâce au carbone 14,

01:21:49en particulier,

01:21:50au rapport carbone 14

01:21:52qui est dans l'atmosphère

01:21:54et les plantes

01:21:54utilisent ça pour vivre.

01:21:57Vous pouvez faire

01:21:58de la stérilisation.

01:22:00La stérilisation est faite

01:22:01grâce à des accélérateurs.

01:22:05On utilise beaucoup

01:22:06d'accélérateurs aussi

01:22:07pour aller modifier

01:22:09l'intérieur

01:22:10de certains matériaux

01:22:11pour les rendre

01:22:12soit plus résistants,

01:22:14soit plus cassants,

01:22:15suivant les applications

01:22:17industrielles

01:22:18que vous voulez faire derrière.

01:22:19Qu'est-ce qu'il y a d'autre ?

01:22:21Qu'est-ce que j'ai oublié ?

01:22:22Je l'avais mis au début.

01:22:24Je vais essayer d'aller vite.

01:22:29Qu'est-ce que j'ai oublié ?

01:22:30Dites-moi.

01:22:32L'aérospatie.

01:22:33Voilà.

01:22:33Vous avez

01:22:34donc restauration,

01:22:36authentification d'objets,

01:22:38même du vin.

01:22:39Il y a une petite équipe

01:22:40de chercheurs,

01:22:41mais vous êtes jeunes,

01:22:43à Bordeaux,

01:22:45qui a mis en place

01:22:46une petite manip

01:22:47pour aller vérifier

01:22:48que les Bordeaux

01:22:49des années...

01:22:50Vous savez,

01:22:50des fois,

01:22:51on garde des Bordeaux,

01:22:52on garde des vins.

01:22:53Plus ils sont vieux,

01:22:54mieux sont-ils.

01:22:56Eh bien,

01:22:57il y a une équipe

01:22:59de chercheurs,

01:23:00de physiciens nucléaires

01:23:01qui ont mis en place

01:23:02quelque chose là-dessus.

01:23:04agroalimentaire,

01:23:04c'est ce que je vous disais.

01:23:05La stérilisation,

01:23:06c'est extrêmement important.

01:23:07Il y a beaucoup

01:23:12d'aliments

01:23:13qu'on va stériliser

01:23:14à travers

01:23:15des réacteurs,

01:23:16des accélérateurs.

01:23:19Voilà.

01:23:20C'est à peu près tout

01:23:22ce que je vois.

01:23:23Une question ici.

01:23:24Contrôle destructif,

01:23:26c'est dans la détection,

01:23:26mais là,

01:23:27c'est un peu compliqué

01:23:29pour...

01:23:30Voilà.

01:23:31Oui.

01:23:35Ah, d'accord, OK.

01:23:42Dernière question ?

01:23:47Allez, une dernière question.

01:23:49Alors, je ne sais pas

01:23:50si je veux...

01:23:51Oui, c'est bon.

01:23:57Je voulais juste

01:23:59recueillir votre avis aussi.

01:24:00Vous avez,

01:24:01durant la conférence,

01:24:02beaucoup parlé de l'industrie,

01:24:04mais aussi,

01:24:05je pensais aux déchets,

01:24:06à la problématique des déchets.

01:24:07Est-ce que vous pouvez

01:24:08peut-être préciser un peu plus,

01:24:09notamment comment la France

01:24:11gère ses déchets ?

01:24:12Est-ce qu'on parle

01:24:13du recyclage,

01:24:14de l'enfouissement ?

01:24:15Oui.

01:24:16Alors, les déchets,

01:24:18je n'en ai pas beaucoup parlé

01:24:19parce qu'effectivement,

01:24:21l'être humain

01:24:21produit du déchet.

01:24:23Nous sommes tous,

01:24:25avant toute chose,

01:24:26des producteurs de déchets.

01:24:28Et donc,

01:24:30c'est une...

01:24:31Et donc,

01:24:31quand je parlais

01:24:32du développement durable,

01:24:33évidemment,

01:24:33l'intérêt du développement durable,

01:24:35par exemple,

01:24:35sur la thématique des déchets,

01:24:37c'est d'en produire moins,

01:24:38de savoir les gérer

01:24:40un peu mieux,

01:24:41etc.

01:24:41Donc,

01:24:42simplement,

01:24:43sur l'industrie nucléaire,

01:24:45pour vous donner

01:24:45un ordre de grandeur,

01:24:47c'est important,

01:24:48les ordres de grandeur,

01:24:48comme je vous disais,

01:24:50un Français moyen aujourd'hui

01:24:51ou une Française moyenne

01:24:54produit 5 tonnes

01:24:55de déchets par an,

01:24:57de tout type.

01:24:58Vous savez qu'en France,

01:24:59on classe nos déchets

01:25:01suivant leur dangerosité,

01:25:04suivant leur aspect,

01:25:05la nature qu'ils ont.

01:25:07Donc,

01:25:07vous le savez,

01:25:07vous faites du tri sélectif.

01:25:09On vous apprend

01:25:10à faire du tri sélectif

01:25:12et c'est très bien.

01:25:12dans ces 5 tonnes

01:25:15de déchets,

01:25:15vous avez des déchets

01:25:16qui sont plutôt plastiques,

01:25:18plutôt cartons,

01:25:19plutôt métalliques,

01:25:20et il y a aussi

01:25:22les industries.

01:25:22Les industries produisent

01:25:24évidemment beaucoup

01:25:24de déchets.

01:25:26et donc,

01:25:27l'industrie nucléaire

01:25:28produit 2 kg

01:25:30de déchets radioactifs

01:25:31qui sont intégrés

01:25:32dans la partie

01:25:33déchets dangereux

01:25:34de l'ensemble

01:25:36de ces 5 tonnes.

01:25:38Donc,

01:25:39on est sur 2 kg

01:25:41à gérer

01:25:41de manière responsable.

01:25:44C'est pour ça que j'ai parlé

01:25:44aussi de responsabilité.

01:25:46Et qu'est-ce que fait

01:25:47la France

01:25:48pour gérer

01:25:49de manière responsable

01:25:51ces déchets radioactifs ?

01:25:52La première chose,

01:25:53c'est qu'elle recycle

01:25:56ces déchets.

01:25:57C'est-à-dire qu'on va faire,

01:25:59on va sortir

01:25:59le combustible usé

01:26:01du réacteur

01:26:02et on va aller le mettre

01:26:04dans une nouvelle industrie,

01:26:06une nouvelle usine

01:26:07qu'on appelle

01:26:08la Hague

01:26:08à Cherbourg,

01:26:09qui est une usine

01:26:10d'une entreprise

01:26:11qui s'appelle

01:26:12Orano

01:26:13et qui va s'occuper,

01:26:15qui a la responsabilité

01:26:16de séparer

01:26:18les déchets

01:26:19vraiment

01:26:20qu'on appelle

01:26:20des déchets ultimes,

01:26:21ce qu'on ne sait pas

01:26:22quoi en faire,

01:26:23de ce qu'on appelle

01:26:24des matières valorisables

01:26:26qu'on peut remettre

01:26:28dans le cycle

01:26:29du combustible

01:26:30et les réutiliser

01:26:31dans des réacteurs.

01:26:32Donc,

01:26:32ces déchets

01:26:33qu'on appelle ultimes,

01:26:35nous,

01:26:35en France,

01:26:36on a pris la décision

01:26:37de les stocker

01:26:39dans des containers

01:26:41extrêmement bien

01:26:42fermés

01:26:43et hermétiques

01:26:44et d'aller les stocker

01:26:46dans un projet

01:26:47qu'on appelle

01:26:48CIGEO,

01:26:49qui est un projet

01:26:50d'enfouissement

01:26:51en couches géologiques,

01:26:52donc à 500 mètres

01:26:54sous terre,

01:26:55dans la Meuse,

01:26:56et on va aller

01:26:58les stocker

01:26:59de manière

01:26:59extrêmement bien précise

01:27:02avec un code barre,

01:27:03chaque fût aura

01:27:05un code barre,

01:27:05un historique,

01:27:06etc.,

01:27:07de manière à pouvoir

01:27:08garder l'histoire

01:27:10de ces déchets radioactifs.

01:27:12D'autres pays

01:27:13n'ont pas fait

01:27:14ce choix-là

01:27:15et ils sortent

01:27:17le combustible usé

01:27:18et ils vont le stocker.

01:27:19Par exemple,

01:27:20les États-Unis,

01:27:20eux,

01:27:21ils le stockent

01:27:21dans des déserts,

01:27:22ils ont un immense pays.

01:27:24C'est leur choix.

01:27:26On peut être contre.

01:27:27Mais en tout cas,

01:27:28chaque pays

01:27:29doit gérer

01:27:30de manière responsable

01:27:33ces déchets radioactifs.

01:27:37Eh bien,

01:27:38un grand merci

01:27:39Emmanuel Gallichet

01:27:40de nous avoir fait

01:27:41voyager

01:27:42de l'univers

01:27:44au réacteur.

01:27:45On peut l'applaudir

01:27:45une dernière fois.

01:27:47Merci à vous.

01:27:49Merci.

01:27:50Applaudissements.

01:27:51Sous-titrage Société Radio-Canada

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