Visite-rencontre T'educ Frontière

Universcience

Table-ronde T'educ "lire les frontières, lire le monde" avec :en 1ère partie : entretien avec Michel Foucher, géograohe, diplomate et ancien ambassadeuren 2ème partie : Jean-Luc Mercier, professeur d'histoire-géographie au lycée Henri Wallon d'Aubervilliers, Laurent Pech professeur d'histoire-géographie au collège Victor Hugo de Cachan, Ludovic Sot, professeur d'histoire-géographie au lycée Marie-Curie de Sceaux et secrétaire général adjoint de l’Association des Professeurs d’Histoire et Géographie (APHG) ; Alexandra Rayzal, professeure d'histoire-géographie en collège à Paris et présidente du CRAP-Cahiers pédagogiques.en 3ème partie : Astrid Aron et Maud Gouy, commissaires de l'exposition Frontière ; Geoffrey Guerinot, médiateur scientifique à la Cité des sciences et de l'industrie.Animé par Marie-Catherine Mérat, journaliste scientifique.

Transcript

00:00:00...

00:00:06Bonjour, bonjour à toutes, bonjour à tous, bienvenue.

00:00:10Dans cet éduc organisé en partenariat avec le CRAP Cahier Pédagogique

00:00:14et l'Association des Professeurs d'Histoire-Géographie, la PHG,

00:00:19il sera bien sûr question de frontières,

00:00:21objet de l'exposition qui se tient en ce moment à la Cité des Sciences

00:00:24et jusqu'à janvier 2028, mais aussi plus généralement de géographie.

00:00:30Comment enseigner la géographie, la rendre plus ancrée, plus concrète,

00:00:34plus concernante pour les élèves ?

00:00:36Quels en sont les métiers, souvent méconnus ?

00:00:39Et pour débuter nos réflexions, j'ai le plaisir d'accueillir Michel Fouché.

00:00:43Bonjour.

00:00:44Bonjour.

00:00:45Alors Michel Fouché, vous êtes géographe spécialiste des questions de frontières,

00:00:49vous faites partie du comité scientifique et culturel de l'exposition

00:00:52de la Cité des Sciences et de l'Industrie.

00:00:54Comme vous l'écrivez dans votre livre récemment réédité,

00:00:57« Arpenter le monde, mémoire d'un géographe politique ».

00:01:00Vous avez été professeur, chercheur, cartographe, consultant et diplomate,

00:01:06analyste et conseiller, conférencier et témoin engagé.

00:01:09On pourrait ajouter aussi « inlassable voyageur ».

00:01:12Vous avez, je vous cite, « Arpenter le monde sans relâche pour le penser ».

00:01:15Alors avant d'évoquer les frontières, il faut d'abord parler de la géographie,

00:01:19que vous explorez activement depuis plusieurs décennies.

00:01:23C'est quoi, Michel Fouché, la géographie ?

00:01:26Et c'est quoi être géographe ?

00:01:28Gégraphé, la description du monde, dessiner, décrire.

00:01:34Pour moi, ce qui est géographique, c'est ce qui est cartographiable.

00:01:42À partir de là, description du monde connu.

00:01:49Beaucoup de cartes entourées par les barbares, les diables étrangers,

00:01:56les animaux sauvages, etc. jusqu'à récemment.

00:02:00Deuxième point important,

00:02:04pas suffisamment pris en compte,

00:02:07mais très, très utile pour comprendre le chaos contemporain.

00:02:12Cette description, elle est à la fois subjective et objective.

00:02:18Objective, c'est-à-dire qu'on cartographie ce qu'on connaît.

00:02:22Au congrès de Berlin en 1895,

00:02:25c'était des frontières de papier,

00:02:27on s'est partagé des espaces qu'on ne connaissait pas.

00:02:30On s'est quand même partagé des espaces.

00:02:33C'est un effet de réalité à partir d'une ignorance absolue.

00:02:37Donc, dans l'analyse géographique,

00:02:39il faut être conscient qu'il y a une grande part d'ignorance.

00:02:42Et d'autre part, d'où l'importance du terrain,

00:02:44on en reparlera tout à l'heure sur le métier de la géographie,

00:02:47le métier de géographie,

00:02:48mais il y a quelque chose de subjectif

00:02:50qui est ce que j'appelle les cartes mentales.

00:02:54On peut donner deux ou trois exemples

00:02:56sans entrer dans le débat géopolitique,

00:02:58mais juillet 2021,

00:03:02le gouvernement russe publie un document signé du président.

00:03:07Les Russes et les Ukrainiens sont un seul peuple.

00:03:10Bon, il annonce la couleur.

00:03:13Si on veut bien admettre que les cartes mentales,

00:03:16les représentations, dirait-on en philosophie,

00:03:19ont un sens et sont même quelquefois

00:03:22un des moteurs de l'action.

00:03:24Quand on dit à Pékin qu'il faut réunifier

00:03:27la grande famille chinoise,

00:03:28donc mettre la main sur Taïwan,

00:03:30c'est la même chose.

00:03:32Vous voyez, etc.

00:03:33Donc, c'est très important d'articuler

00:03:36ce qui est à la fois objectif,

00:03:38qu'on connaît,

00:03:40et ce qui est de l'ordre des représentations.

00:03:45Et vous donnez d'ailleurs un autre exemple

00:03:47qui est assez éclairant,

00:03:48que je conseille aux auditeurs.

00:03:51Vous avez récemment écrit un article

00:03:53dans la revue Le Grand Continent

00:03:55intitulé

00:03:56« Pourquoi le Groenland enquête sur le dieu Mercator ? »

00:03:59et vous y faites une analyse de Trump

00:04:01et de son appétit pour le Groenland

00:04:02qui est basé, justement,

00:04:04sur une carte mentale

00:04:04qu'il a en tête,

00:04:05qui est la projection Mercator.

00:04:07Oui, parce que jusqu'au milieu

00:04:09de son premier mandat,

00:04:11le département d'État,

00:04:12j'ai évidemment vérifié ça,

00:04:14le département d'État

00:04:15a une division,

00:04:16un bureau du géographe

00:04:17depuis la fin de la Première Guerre mondiale,

00:04:21qui a été créé d'ailleurs

00:04:22par un géographe,

00:04:23Isaia Bauman,

00:04:24qui était le conseiller de Wilson

00:04:25sur les nouvelles frontières en Europe.

00:04:29Ils avaient aussi la projection Mercator,

00:04:31comme le Quai d'Orsay aujourd'hui.

00:04:32Si vous cherchez une carte

00:04:34sur le site du Quai d'Orsay

00:04:35de nos ambassades et de nos consulats,

00:04:37c'est toujours la projection Mercator.

00:04:39C'est une projection qui a eu son utilité

00:04:42pour les navigateurs européens

00:04:44parce que c'est assez précis

00:04:46pour la zone intertropicale.

00:04:49On allait chercher des épices au Moluc,

00:04:51on les ramenait à Lisbonne ou à Séville

00:04:54et ça suffisait.

00:04:58Alors que c'est une projection

00:05:00où les méridiens sont parallèles.

00:05:03Donc le Groenland est aussi grand

00:05:07que le continent africain,

00:05:09alors que c'est 4 fois plus petit.

00:05:11Mais quand vous raisonnez

00:05:13en promoteur immobilier,

00:05:14vous dites, oh là là.

00:05:15Il le dit d'ailleurs dans un entretien

00:05:16dont je rencontre.

00:05:20Trump dit, j'aime les cartes.

00:05:22Et il dit, le Groenland, c'est gros.

00:05:24C'est un gros morceau.

00:05:26C'est plus grand que Marais-le-Lago.

00:05:27Je vais l'annexer.

00:05:29Et après, on construit les raisonnements,

00:05:31si vous voulez.

00:05:32Alors, il ne faut pas ne parler que de lui.

00:05:35Il nous occupe déjà suffisamment.

00:05:36Mais enfin, c'est extraordinaire quand même

00:05:38de voir l'effet.

00:05:40C'est un raisonnement simpliste.

00:05:43Mais pourquoi ?

00:05:44Évidemment, c'est valorisant

00:05:45pour l'hémisphère nord,

00:05:46la projection Mercator.

00:05:48C'est celle de Google Maps.

00:05:49Donc c'est une déformation.

00:05:51Moi, j'ai demandé au Calorcet,

00:05:53au cabinet du ministre,

00:05:53de donner instruction

00:05:56à leur division cartographique,

00:05:58de modifier nos cartes officielles.

00:06:01Il y a une projection de Robinson

00:06:03qui restitue, si vous voulez,

00:06:05dans une certaine façon,

00:06:07l'aspect sphérique de la Terre.

00:06:12Et ce n'est pas aisé,

00:06:13ce n'est pas facile.

00:06:14Et quand j'en ai parlé,

00:06:15comme ils ont tous fait Sciences Po ou l'ENA,

00:06:17et qu'il n'y a pas de géographie à l'ENA,

00:06:18il n'y a pas de géographie au Sciences Po,

00:06:20évidemment pas au Collège de France

00:06:21depuis 50 ans,

00:06:22ni à Sciences Po,

00:06:24ils ne comprennent pas.

00:06:25Ils n'ont pas compris.

00:06:26Ils m'ont dit,

00:06:26c'est la première fois qu'on nous parle de ça.

00:06:27Ils ne comprennent pas.

00:06:28Parce que les cartes mentales,

00:06:30ce qu'on apprend à l'école,

00:06:31ça devient des croyances,

00:06:32au sens religieux du terme.

00:06:34Et une croyance,

00:06:35ça ne peut pas être mis en cause.

00:06:38C'est hérétique.

00:06:39C'est très profond, tout ça.

00:06:41N'oubliez pas quand même

00:06:42qu'en France,

00:06:43l'enseignement de la géographie à l'école,

00:06:45c'est d'ailleurs son problème

00:06:46d'être trop scolaire,

00:06:47dans la perception des gens,

00:06:49s'est importé d'Allemagne,

00:06:51parce que c'était l'outil

00:06:52de l'unification allemande

00:06:54au milieu du XIXe,

00:06:56sous l'égide de la Prusse,

00:06:58où Bolt et tous ses successeurs.

00:07:00Donc c'était un outil

00:07:01de construction nationale,

00:07:03comme le récit historique.

00:07:05Vous voyez ?

00:07:06Donc la fonction pratique ou politique,

00:07:08elle est là depuis le début.

00:07:11Elle est là depuis le début.

00:07:12Et de fait,

00:07:12les cartes façonnent la réalité.

00:07:15À la fois,

00:07:16elles représentent une portion de réalité

00:07:19à une certaine échelle.

00:07:21Et donc tout le travail,

00:07:23c'est d'articuler les échelles

00:07:24pour comprendre les problèmes

00:07:26qui se posent.

00:07:27Donc ça, je dis toujours,

00:07:29les échelles,

00:07:29c'est la boîte à outils du géographe.

00:07:32Mais en même temps,

00:07:34ça peut être mis au service

00:07:35de projets politiques

00:07:37ou agressifs

00:07:39ou pacifiques, d'ailleurs.

00:07:40Souvent, on se réunit autour d'une carte

00:07:42pour calmer le jeu.

00:07:44Vous parliez justement

00:07:45des liens entre la géographie

00:07:47et la politique.

00:07:48Vous-même,

00:07:48et vous le racontez,

00:07:49dans Arpenter le monde,

00:07:51mémoire d'un géographe politique,

00:07:53que vous avez été embouché

00:07:56au Quai d'Orsay

00:07:56parce que vous étiez géographe

00:07:58et c'était entre 1997 et 2002.

00:08:01J'avais travaillé,

00:08:02parce que je peux parler du passé

00:08:04parce que je suis quand même

00:08:05un vieux monsieur

00:08:06avec mes cheveux blancs,

00:08:07mais j'ai d'abord travaillé

00:08:09avec l'équipe de François Mitterrand

00:08:10avant les grands changements

00:08:12de 1989-1991.

00:08:15Parce que j'avais fait ma thèse

00:08:17en 1986 sur les questions de frontières

00:08:19et que dans le livre

00:08:20Chez Fayard,

00:08:21France et frontières,

00:08:22un tour du monde géopolitique,

00:08:23l'éditeur Eric Vigne,

00:08:25avec beaucoup de lucidité,

00:08:26m'a dit

00:08:26« Tu sors du tiers-monde

00:08:28et tu parles,

00:08:29tu continues ta thèse

00:08:32en quelque sorte

00:08:32pour publication

00:08:33en traitant ce que tu n'as pas traité.

00:08:35Tu es Amérique du Nord,

00:08:36Union soviétique, Europe. »

00:08:38Et là, j'ai découvert

00:08:39en publiant

00:08:40« Front et frontières »

00:08:41l'ampleur des problèmes à venir

00:08:44en termes de frontières

00:08:45et surtout,

00:08:45notre obsession à l'époque,

00:08:46c'était des conflits

00:08:47autour des questions

00:08:47de minorités nationales

00:08:50qui, d'ailleurs,

00:08:51ont éclaté en Yougoslavie.

00:08:52Donc, j'avais beaucoup travaillé

00:08:54avec l'équipe diplomatique

00:08:55du président de la République

00:08:56qui était très conscient

00:08:58de ces questions-là

00:08:59parce qu'il avait

00:08:59une connaissance

00:09:00de l'histoire européenne

00:09:02assez forte.

00:09:04Et je rapporte,

00:09:06donc,

00:09:06ce n'était pas...

00:09:07Et lorsque je vois,

00:09:09donc ça,

00:09:10c'est 97,

00:09:11la cohabitation,

00:09:13Jospin Chirac,

00:09:16Hubert Védrine

00:09:16est nommé ministre,

00:09:18je vais le voir,

00:09:18on discute,

00:09:19il me dit

00:09:20« Fais-moi une proposition. »

00:09:21Et mon papier,

00:09:22c'est « Qu'est-ce qu'un géographe

00:09:24peut apporter

00:09:25à un ministre

00:09:25partisan

00:09:26d'une diplomatie

00:09:27du mouvement ? »

00:09:27J'ai les textes,

00:09:28tout ça,

00:09:29ça peut être publié.

00:09:30Et puis,

00:09:31on discute,

00:09:31je vais avec lui

00:09:32en Yougoslavie,

00:09:33on va à Zagreb,

00:09:34on va à Belgrade,

00:09:36etc.

00:09:37Et puis ensuite,

00:09:38on se voit,

00:09:39il me dit,

00:09:40je cite,

00:09:41c'est la pure vérité,

00:09:41je n'invente pas

00:09:42pour vous faire plaisir,

00:09:44il me dit

00:09:45« Je vais gérer des crises. »

00:09:47On était en des affaires yougoslavs,

00:09:48Proche-Orient,

00:09:49n'en parlons pas.

00:09:50« Tu as des cartes dans la tête,

00:09:51rejoins mon cabinet. »

00:09:52C'est exactement

00:09:53ce qui s'est passé.

00:09:54Donc,

00:09:55je revendique vraiment

00:09:58cette méthode,

00:09:59si vous voulez,

00:10:00très spécifique

00:10:01de l'analyse géographique.

00:10:03La carte,

00:10:05les échelles,

00:10:06évidemment,

00:10:06la longue durée.

00:10:07Et c'est pour ça

00:10:08que j'ai un peu

00:10:08des difficultés

00:10:09avec le mot géopolitique,

00:10:10parce que c'est devenu

00:10:11très à la mode,

00:10:12tout le monde veut en faire,

00:10:13tout le monde veut en vendre,

00:10:14surtout,

00:10:15y compris dans les écoles de commerce,

00:10:16sauf qu'on oublie

00:10:17le géo en route.

00:10:19On oublie le géo en route.

00:10:20Ceux qui parlent

00:10:20de géopolitique,

00:10:21qui ne sont pas géographes,

00:10:22oublient le géo en route

00:10:23et ne savent pas faire.

00:10:24C'est un métier.

00:10:25Mais qu'est-ce qu'ils ne savent pas faire,

00:10:26au fond ?

00:10:26Parce qu'on a effleuré

00:10:27la question du terrain.

00:10:29Ils ne savent pas analyser

00:10:29les questions spatiales,

00:10:30les territoriales.

00:10:31Ils savent analyser

00:10:33les relations internationales,

00:10:34mais pas quand c'est ancré.

00:10:37Détroit d'Hormuz,

00:10:39qu'on appelle à Washington

00:10:40le Golfe d'Hormuz.

00:10:41Vous voyez,

00:10:42c'est ça la question.

00:10:45Les grandes puissances,

00:10:46souvent, ont des dirigeants

00:10:48extrêmement ignorants

00:10:49de ces problématiques territoriales.

00:10:51Il n'y a pas de déterminisme,

00:10:52mais il y a une approche

00:10:54particulière

00:10:55à l'analyse géographique.

00:10:57Le jeu des échelles,

00:11:00ce que l'on sait,

00:11:01prendre en compte

00:11:02ce qu'on ne sait pas,

00:11:03savoir ce qu'on ne sait pas,

00:11:06et faire,

00:11:07non pas des prévisions,

00:11:09mais quand vous conseillez

00:11:11un décideur,

00:11:14qu'est-ce qu'on fait

00:11:15si cette décision

00:11:17qui n'est pas du tout rationnelle

00:11:18se produit.

00:11:20Et là, souvent,

00:11:21il y a une dimension territoriale.

00:11:23L'Ukraine,

00:11:23on conquête le territoire.

00:11:26On voit des choses

00:11:27avec la carte.

00:11:28On anticipe.

00:11:30Oui, bien sûr.

00:11:30On savait très bien

00:11:31que la première ville

00:11:32qui prendrait sur la figure

00:11:33en dehors de Kiev,

00:11:34c'est Mariupol.

00:11:36Ce n'est pas seulement la carte,

00:11:37c'est ce qu'il y a

00:11:38dans la tête du Kremlin,

00:11:40des dirigeants du Kremlin

00:11:41à cette époque-là.

00:11:42Il faut connaître le passé,

00:11:44quand même.

00:11:44Il y a Mariupol et Odessa

00:11:45qui sont des obsessions

00:11:47poutiniennes.

00:11:49Donc, ça,

00:11:49ce n'est pas seulement

00:11:50l'analyse géographique.

00:11:52Donc, il y a un lien

00:11:53avec la stratégie,

00:11:54évidemment.

00:11:54La stratégie,

00:11:55c'est le mouvement.

00:11:56Et l'intérêt

00:11:57de l'analyse cartographique,

00:12:00c'est qu'en fait,

00:12:01il faut voir les cartes

00:12:03en fonction d'un mouvement,

00:12:06du point A au point B.

00:12:07C'est ça, la stratégie.

00:12:09Oui, et puis quand même,

00:12:10le terrain n'a pas

00:12:13le même sens,

00:12:14le Rhin n'a pas

00:12:15la même valeur stratégique

00:12:18si c'est un fleuve

00:12:19qui vous défend

00:12:20ou si vous voulez

00:12:21le franchir.

00:12:22Si vous voulez le franchir,

00:12:24c'est un obstacle.

00:12:25Si vous voulez être

00:12:26à l'abri,

00:12:27c'est un atout.

00:12:29C'est ce qu'on appelle

00:12:29l'allié terrain.

00:12:31Donc, le territoire,

00:12:33si vous voulez,

00:12:34ne doit pas être vu du ciel.

00:12:36Ça, c'est le grand fantasme

00:12:37des rois

00:12:38qui aimaient les cartes

00:12:39et il y avait

00:12:40les géographes du roi.

00:12:42En fait,

00:12:42il y a quelque chose

00:12:43autour d'une vision divine

00:12:45quand vous regardez

00:12:46une carte.

00:12:47Vous êtes à la place

00:12:48du dieu,

00:12:49ou du Yuri Gagarin,

00:12:50je ne sais pas,

00:12:51qui n'a pas rencontré Dieu

00:12:52comme Khrouchchev nous l'a dit.

00:12:53On a vu le planétarien

00:12:55tout à l'heure.

00:12:56Mais la carte,

00:12:57il faut la regarder d'en haut,

00:12:58mais en fait,

00:12:59il faut la regarder

00:12:59au ras du sol.

00:13:00C'est-à-dire,

00:13:01c'est le mouvement.

00:13:01Non, ça vous aide

00:13:02à anticiper le mouvement

00:13:05du point A au point B.

00:13:07Donc, sortons de la vision divine.

00:13:09Et vous avez aussi écrit

00:13:10« J'ai toujours été convaincu

00:13:11que le terrain

00:13:12et donc les voyages

00:13:13offraient des grilles

00:13:13de lecture bien supérieures

00:13:14au seul découpage

00:13:15des articles de presse

00:13:16qui sont le pain quotidien

00:13:17de la géopolitique

00:13:18en chambre sédentaire. »

00:13:20Oui, alors, quand même,

00:13:24vous avez cité

00:13:24le Grand Continent.

00:13:25Le Grand Continent prépare

00:13:27avec le ministère

00:13:27de la Sférité étrangère

00:13:28au mois de juin

00:13:30une réunion sur le thème suivant

00:13:32« Y a-t-il une géopolitique

00:13:33à la française ? »

00:13:35Et moi, on m'a demandé

00:13:37de parler de l'aspect pratique

00:13:43géopolitique appliqué.

00:13:45C'est ce qui m'intéresse.

00:13:46On en reparlera dans les métiers.

00:13:48Et je me suis rendu compte,

00:13:50j'avais fait une recension

00:13:53des occurrences

00:13:54du mot « géopolitique »

00:13:57dans le quotidien Le Monde

00:13:59depuis l'origine,

00:14:01depuis 1945.

00:14:03Et j'ai trouvé 75 occurrences

00:14:06depuis, en fait, 1947.

00:14:10Et donc, j'ai essayé

00:14:13de faire des corrélations.

00:14:14Ça peut être la question allemande,

00:14:18la construction européenne,

00:14:20l'indépendance africaine,

00:14:22le conflit sino-soviétique.

00:14:25Vous voyez, ça apparaît

00:14:26dans des circonstances

00:14:27où il y a

00:14:30des mouvements de fonds

00:14:32qui ont à voir

00:14:33avec le territoire.

00:14:34Et moi, j'ai été formé

00:14:37comme étudiant.

00:14:38Il n'y avait pas de cours

00:14:39de relations internationales

00:14:41et encore moins de géopolitique

00:14:42à la Sorbonne.

00:14:44Et à l'Institut de géo,

00:14:46rue Saint-Jacques,

00:14:47c'était la géomorphologie,

00:14:52la climatologie

00:14:53et puis les grands succès

00:14:56de la planification soviétique

00:14:57avec Pierre-Georges.

00:14:58Un peu d'urbanisme,

00:14:59un peu de France,

00:15:00France régionale.

00:15:02Il n'y a jamais eu

00:15:03d'enseignement de relations

00:15:04internationales en France.

00:15:05Les historiens et juristes

00:15:06y sont toujours opposés.

00:15:08Et c'est encore un peu le cas.

00:15:09Il y a une vraie faiblesse.

00:15:10Sciences Po est en train

00:15:11de changer un peu ça.

00:15:14Donc, moi, ma formation

00:15:16comme étudiant,

00:15:19puis mon travail

00:15:20comme professeur,

00:15:21c'était de découper

00:15:24les articles du journal Le Monde.

00:15:26J'avais une demi-bibliothèque,

00:15:29deux dossiers.

00:15:30Et c'est avec ça

00:15:31que je faisais mes cours

00:15:32plus tard à l'IEP de Lyon

00:15:34ou à Vincennes,

00:15:35puis à Saint-Denis

00:15:36et dans tous les endroits

00:15:38où j'essayais de m'intéresser

00:15:40en fait au conflit.

00:15:41On appelait ça

00:15:42les points chauds.

00:15:43Donc, en fait,

00:15:43moi, j'ai été formé

00:15:44aux questions internationales

00:15:47par la lecture

00:15:48du journal Le Monde.

00:15:50Comme disait,

00:15:51je ne sais plus qui,

00:15:52Hegel,

00:15:53lecture de la gazette

00:15:54et la prière quotidienne

00:15:55de l'homme moderne.

00:15:57Donc, c'était

00:15:58ma prière quotidienne,

00:15:59comme vous.

00:16:00Et mes collègues

00:16:01faisaient pareil.

00:16:02Lacoste,

00:16:02il a écrit tous ses bouquins

00:16:04avec le journal Le Monde.

00:16:05Et à un moment,

00:16:07c'était apparu

00:16:08comme une faiblesse.

00:16:08Un peu de terrain.

00:16:09Non, pas du tout.

00:16:10Sauf que le mot géopolitique

00:16:11nous échappait.

00:16:12Il était employé,

00:16:13il était là,

00:16:14mais on n'en faisait rien.

00:16:16Et c'est avec Lacoste,

00:16:17Aérodote,

00:16:18Béatrice Giblin,

00:16:19etc.,

00:16:19qu'on a fait le lien

00:16:20entre géographie

00:16:22et géopolitique.

00:16:23On a sorti,

00:16:24en quelque sorte,

00:16:25ce mot géopolitique

00:16:27de son placard

00:16:28relation internationale

00:16:29critique,

00:16:30les grandes tensions,

00:16:32la guerre froide,

00:16:32tout ça,

00:16:33pour l'articuler

00:16:34à la géographie.

00:16:37Mais après,

00:16:38il y a eu tellement

00:16:38de succès

00:16:39que maintenant,

00:16:40c'est un peu

00:16:40des marchandes.

00:16:41Ça voudrait dire

00:16:41qu'on a remis

00:16:42de la géographie

00:16:43dans la géopolitique.

00:16:44On a articulé les deux.

00:16:46On a articulé les deux.

00:16:47Et ça,

00:16:47on peut en reparler.

00:16:48Et donc,

00:16:49c'est ce que je raconterai,

00:16:50si vous voulez,

00:16:51au 14h,

00:16:51au mois de juin.

00:16:53Il faut que je travaille

00:16:54un peu,

00:16:54mais vous voyez,

00:16:56le mot était là,

00:16:59mais on ne s'en servait pas.

00:17:01Il n'y avait que

00:17:01les grands journalistes

00:17:02qui faisaient du terrain

00:17:03et qui parlaient au chef d'État,

00:17:05style André Fontaine,

00:17:07qui était directeur

00:17:08adjoint du Monde,

00:17:09directeur du Monde.

00:17:11Il avait fait un jour,

00:17:12je parle de lui,

00:17:13parce que,

00:17:15dans une réunion,

00:17:16dans un cercle

00:17:17d'intellectuels,

00:17:18rue Madame,

00:17:19il avait fait une conférence

00:17:19sur la Chine.

00:17:21Et j'étais en propédotique.

00:17:24À l'époque,

00:17:25ça existait encore,

00:17:25la propédotique.

00:17:26Première année de fac.

00:17:28Et c'était formidable.

00:17:30Il rentrait de Chine.

00:17:33Et c'était avant 68.

00:17:37Et je lui ai écrit

00:17:38au journal Le Monde,

00:17:39rue des Italiens.

00:17:39Il me répond,

00:17:40parce qu'aujourd'hui,

00:17:41les gens ne répondent plus

00:17:42au courrier.

00:17:42Il me répond,

00:17:43je vais le voir.

00:17:44Et en gros,

00:17:45ma question,

00:17:46c'est qu'est-ce qu'il faut

00:17:47faire comme étude

00:17:47pour être capable

00:17:49de parler comme vous

00:17:51d'un pays lointain ?

00:17:53Et il m'a dit,

00:17:55histoire et géographie.

00:17:57C'est pour ça que j'ai fait

00:17:58de la géographie.

00:17:58Ce n'est pas la seule raison.

00:18:00Et puis,

00:18:00il m'a dit,

00:18:00si vous voulez faire un article,

00:18:01j'avais 18 ans.

00:18:03J'ai écrit dans Le Monde,

00:18:04mais plus tard.

00:18:05Vous voyez ?

00:18:06Et puis,

00:18:06l'imprimerie,

00:18:07il me dit,

00:18:08moi,

00:18:08je mettais de l'encre

00:18:09dans la cave de la maison

00:18:10pour commencer à composer

00:18:11des petits journaux.

00:18:12Donc,

00:18:12il y avait le côté journaliste.

00:18:14Mais vous voyez,

00:18:15il m'avait fait comprendre

00:18:16que l'histoire-géographie

00:18:17était fondamentale

00:18:18pour mieux comprendre

00:18:20la dynamique

00:18:21des relations internationales.

00:18:22Ce qu'on appelait à l'époque

00:18:23les relations internationales.

00:18:24Donc,

00:18:24ça reste très efficace.

00:18:26Et les frontières,

00:18:27alors ?

00:18:27D'où vient cet intérêt

00:18:28qui est très ancien

00:18:29depuis votre thèse ?

00:18:31Pourquoi les frontières ?

00:18:32Parce que

00:18:33j'étais dans une équipe

00:18:38de chercheurs

00:18:39en Amérique latine

00:18:42quand on faisait

00:18:42des études de géographie.

00:18:44Les géographes,

00:18:45c'était les parents pauvres

00:18:46des sciences humaines.

00:18:47C'était les gens

00:18:47qui n'avaient pas fait de latin.

00:18:48Ce n'était pas mon cas.

00:18:50Les latinistes,

00:18:52ils faisaient de l'histoire,

00:18:53ils travaillaient dans les archives,

00:18:54etc.

00:18:57Les prolétaires,

00:18:58ils faisaient de la géographie.

00:19:01Et il y avait deux camps.

00:19:02Il y avait les communistes

00:19:05avec Jean Dresch,

00:19:06Pierre-Georges

00:19:07et tous les autres

00:19:07qui s'intéressaient

00:19:09à la Roumanie,

00:19:09à l'Union soviétique,

00:19:11les formidables réalisations

00:19:12promettéennes,

00:19:13n'est-ce pas,

00:19:13de l'Union soviétique

00:19:15ou de la Chine.

00:19:17Et puis,

00:19:18il y avait ma branche,

00:19:19cathode gauche,

00:19:20le Tiers-Monde.

00:19:22Puis là,

00:19:23Donner l'air caméra,

00:19:24récit,

00:19:24je vais le voir ici,

00:19:26et je commence

00:19:26à travailler sur le Brésil.

00:19:27Et il y avait un professeur

00:19:30que j'aimais beaucoup,

00:19:30Pierre Monbeg,

00:19:31spécialiste du Brésil.

00:19:34Et il était spécialiste

00:19:35des fronts pionniers

00:19:36du café à São Paulo

00:19:37dans les années 30

00:19:38avec Fernand Brodel

00:19:39et toute la bande.

00:19:40Et donc,

00:19:40il me dit,

00:19:41faites une étude

00:19:42sur les nouvelles routes

00:19:43transamazoniennes.

00:19:44D'abord,

00:19:44c'était très pénible,

00:19:45très difficile comme terrain.

00:19:46On se faisait piquer.

00:19:47Enfin,

00:19:47c'était vraiment très,

00:19:48très dur.

00:19:49C'était trop tôt.

00:19:50Et puis,

00:19:51un jour,

00:19:51je tombe à Brasilia

00:19:53chez un père jésuite belge

00:19:57qui me dit,

00:19:57tiens,

00:19:58le général Golbery,

00:19:59l'ancien patron

00:20:00de la Sorbonne brésilienne,

00:20:01l'école de guerre

00:20:03brésilienne de Rio,

00:20:04conseiller du président,

00:20:05c'est une période

00:20:05de dictature,

00:20:07vient de sortir un livre

00:20:08qui s'appelle

00:20:09Géopolitica do Brasil.

00:20:11Et donc,

00:20:12je le regarde

00:20:13et je conclue

00:20:14que l'opération

00:20:17de conquête

00:20:18de l'Amazonie

00:20:18sert à transférer

00:20:20des paysans

00:20:21du nord-est,

00:20:22pauvres,

00:20:24vers l'Amazonie

00:20:25au profit

00:20:25de futurs grands propriétaires

00:20:27pour éviter

00:20:27une réforme agraire.

00:20:28On était en pleine guerre froide,

00:20:30en guérilla et tout ça.

00:20:31Donc,

00:20:31je rentre,

00:20:32je rencontre

00:20:33mon professeur

00:20:34et je lui dis,

00:20:34écoutez,

00:20:35front pionnier,

00:20:36oui,

00:20:36mais enfin,

00:20:37là,

00:20:37il s'agit d'autre chose.

00:20:39Ce n'est pas ce que vous avez étudié,

00:20:40vous.

00:20:41Ça s'appelle

00:20:41la géopolitique.

00:20:42Mais moi,

00:20:42je ne connaissais pas

00:20:43l'histoire du mot.

00:20:45Et il m'a dit,

00:20:46oui,

00:20:46alors,

00:20:46allez-y,

00:20:48soyez prudents,

00:20:49allez-y.

00:20:49Il m'autorise

00:20:50à employer le terme

00:20:51et je publie

00:20:52dans Problème d'Amérique latine

00:20:53en 72.

00:20:54J'ai réintroduit le terme

00:20:55importé du Brésilien.

00:20:57Vous voyez ?

00:20:57Et après,

00:20:58je me suis dit,

00:20:59les front pionniers,

00:21:00non,

00:21:00ce qui m'intéresse,

00:21:01c'est les frontières

00:21:02du tiers-monde.

00:21:03Donc,

00:21:05le tiers-monde

00:21:06était vaste à l'époque.

00:21:07Donc,

00:21:07l'apartheid

00:21:08en Afrique du Sud

00:21:09comme stratégie territoriale,

00:21:10Israël-Palestine,

00:21:11j'ai choisi les sujets durables.

00:21:13La ligne Durand,

00:21:14Afghanistan,

00:21:15Pakistan,

00:21:16toujours pas reconnue,

00:21:17100 ans après.

00:21:18Vous voyez,

00:21:19c'est venu comme ça.

00:21:21J'ai exploré un terrain,

00:21:22donc,

00:21:23j'ai articulé

00:21:24géographie,

00:21:25relations internationales

00:21:26et politiques

00:21:27sur le terrain.

00:21:28Voilà.

00:21:30Merci beaucoup.

00:21:31Je pense qu'on pourrait

00:21:32encore parler des heures,

00:21:33mais je préfère...

00:21:33Non,

00:21:33mais je voudrais quand même dire

00:21:34que je suis là

00:21:36parce qu'il y a

00:21:37cette exposition.

00:21:40j'ai failli

00:21:41tomber par terre

00:21:41parce que

00:21:42moi,

00:21:43je venais

00:21:43avec mes catégories

00:21:45classiques,

00:21:46si vous voulez,

00:21:47j'étais commissaire

00:21:48d'exposition

00:21:49il y a très longtemps

00:21:49au Musée Guimet

00:21:50en 2004

00:21:50et à la Roche-Guillon

00:21:52il y a quelques années.

00:21:53Mais c'était un peu,

00:21:54je dirais,

00:21:55au ras des pâquerettes,

00:21:56des cartes,

00:21:56des petits jeux,

00:21:57des histoires.

00:21:58Mais il n'y avait pas

00:21:59cette mise en scène

00:22:00extraordinaire

00:22:00dont j'ai compris

00:22:01grâce à Maud

00:22:01et à Astrid

00:22:04ce que c'était

00:22:05que la muséographie.

00:22:06ça n'a rien à voir

00:22:08avec un discours

00:22:10géographique

00:22:10sur des frontières

00:22:11même avec des belles photos,

00:22:12quelques récits

00:22:13de migrants

00:22:14qui mettent un an

00:22:15pour aller du Cameroun

00:22:16à Gennevilliers,

00:22:16etc.

00:22:18C'est une exposition

00:22:19que je trouve

00:22:20tout à fait formidable

00:22:21parce qu'elle traite

00:22:22d'un sujet

00:22:23sur lequel il y a

00:22:24un corpus

00:22:26scientifique aujourd'hui

00:22:26de connaissances

00:22:27mais ça ne suffit pas.

00:22:29Il y a des mises en scène

00:22:30et chaque séquence,

00:22:32chaque frontière,

00:22:34chaque couple,

00:22:35parce qu'il faut être deux

00:22:36pour faire frontière,

00:22:37fait l'objet

00:22:38d'une mise en scène,

00:22:39d'une mise en récit

00:22:41absolument extraordinaire.

00:22:42Donc vraiment,

00:22:42je suis complètement

00:22:43essoufflé.

00:22:43Je n'ai pas de mandat

00:22:47pour vous dire ça.

00:22:48C'est tout à fait

00:22:48la vérité

00:22:49et je la découvre

00:22:50parce que malheureusement

00:22:51je n'avais pas pu venir

00:22:52à l'inauguration

00:22:54du 14 avril

00:22:55mais c'est une exposition

00:22:56absolument extraordinaire.

00:22:57C'est vraiment ça.

00:22:58Et vous voyez,

00:22:59quelquefois,

00:22:59on a besoin

00:23:00de déposer son savoir

00:23:02pour que d'autres muséographes

00:23:04en fassent quelque chose

00:23:05de bien mieux

00:23:05que ce qu'on est capable

00:23:06de faire.

00:23:07C'est un bien joli compliment.

00:23:10Merci beaucoup.

00:23:11Je vous ouvre

00:23:12l'espace de la parole

00:23:13parce que j'imagine

00:23:15que vous avez des questions

00:23:15à poser à Michel Fouché

00:23:18et l'heure tourne.

00:23:19Ça va beaucoup trop vite.

00:23:29Est-ce que vous avez

00:23:29quelques questions ?

00:23:37Sinon, moi,

00:23:38j'en ai une dernière

00:23:38si vous ne voulez vraiment

00:23:40pas prendre la parole.

00:23:43Moi, dans ce cas,

00:23:45j'en ai une dernière.

00:23:47La frontière, finalement,

00:23:48c'est d'abord une limite

00:23:50symbolique dont on a besoin.

00:23:54Oui, là,

00:23:55ce n'est pas une réponse

00:23:55de géographe,

00:23:56c'est une réponse

00:23:57d'anthropologue.

00:23:58On a besoin d'une limite

00:23:59entre le dedans et le dehors.

00:24:00C'est très simple.

00:24:02Ce n'est pas de l'hostilité.

00:24:06Si je n'ai pas de porte

00:24:08dans ma maison,

00:24:08je ne peux pas l'ouvrir

00:24:09pour accueillir le visiteur.

00:24:11Il y a besoin d'une porte.

00:24:16On a besoin de cette distinction

00:24:20qui est structurante.

00:24:21Après, cette distinction,

00:24:22elle peut être sympathique,

00:24:24frontière ouverte, coopérative,

00:24:27etc.,

00:24:27ou elle peut être conflictuelle.

00:24:29Mais ça, c'est de l'anthropologie.

00:24:30Ce n'est pas la géographie.

00:24:33Je ne veux pas me répéter,

00:24:34mais il y avait un texte,

00:24:35malheureusement,

00:24:35j'ai vérifié sur le pont de l'Europe

00:24:38entre Strasbourg et Kels.

00:24:40Ça a été effacé.

00:24:40Il y avait un texte

00:24:41de Jean-Pierre Vernant,

00:24:43qui est un très, très beau texte,

00:24:44en introduction de son livre

00:24:46sur les frontières,

00:24:46mais c'était sur l'histoire,

00:24:49où il explique cette dialectique

00:24:52entre Hermès,

00:24:53sa part d'Hermès,

00:24:54et sa part d'Estia.

00:24:55Estia, la déesse du foyer,

00:24:57Hermès, le lieu du commerce,

00:24:59Mercure, le contrebandier,

00:25:01le brigand,

00:25:02mais le gardien des bornes.

00:25:04On a besoin de cette dialectique.

00:25:07Et c'est pour ça

00:25:08que le sujet des frontières

00:25:09est aussi d'actualité encore aujourd'hui,

00:25:13parce qu'on a constamment,

00:25:16regardez,

00:25:17tout le débat en permanence,

00:25:18le rapport à l'autre

00:25:21et le rapport au monde,

00:25:23l'articulation entre un pays

00:25:26et le vaste monde.

00:25:28Il se passe des choses

00:25:30à 3 000, 4 000 kilomètres d'ici,

00:25:33et vous le voyez

00:25:34quand vous prenez de l'essence à la pompe.

00:25:37Et donc, ça,

00:25:38c'est très, très compliqué

00:25:39à, je dirais,

00:25:42à assumer,

00:25:44à comprendre et à assumer.

00:25:46Et c'est pour ça que je crois

00:25:47à l'avenir des études géographiques,

00:25:50de l'enseignement de la géographie,

00:25:52et des différents métiers de géographe

00:25:54dont on parlera tout à l'heure.

00:25:55On a absolument...

00:25:56Pour moi,

00:25:57on ne peut pas être un citoyen

00:25:58d'un pays démocratique

00:26:00si on n'a pas

00:26:01une profonde connaissance

00:26:02de son histoire,

00:26:03c'est-à-dire savoir d'où on vient,

00:26:05la longue durée

00:26:06qui disparaît aujourd'hui complètement.

00:26:08Quand vous regardez des documents,

00:26:09maintenant,

00:26:09vous faites une recherche sur Internet,

00:26:11souvent,

00:26:11il n'y a même plus de date.

00:26:13Vous ne savez plus

00:26:14quand ce document a été fait.

00:26:17Et on a besoin,

00:26:18pour être citoyen actif,

00:26:21de savoir se situer

00:26:22dans le temps

00:26:23et dans l'espace.

00:26:24Et les frontières,

00:26:25l'exposition le montre parfaitement,

00:26:27c'est, je l'avais dit,

00:26:28du temps inscrit dans l'espace.

00:26:31Ces tracés sont très anciens,

00:26:32on n'y peut rien,

00:26:34et il faut faire avec.

00:26:35On en est content ou pas ?

00:26:38On en est content ou pas ?

00:26:40Il y a deux semaines,

00:26:41j'ai discuté avec Paul Kagame,

00:26:43qui est un homme un peu bizarre,

00:26:44président du Rwanda,

00:26:46parce qu'il avait fait

00:26:46une déclaration un peu troublante

00:26:48sur la remise en cause

00:26:49des frontières coloniales africaines.

00:26:50Alors, je dis,

00:26:51M. le président,

00:26:51qu'est-ce que vous voulez dire exactement ?

00:26:53Il me dit,

00:26:53non, non, je ne remets pas en cause

00:26:55le principe d'intangibilité

00:26:57de juillet 1964,

00:26:58la déclaration du CAIR,

00:26:59mais je suis pour l'intégration.

00:27:01L'intégration,

00:27:02c'est l'annexion du Kivu.

00:27:04Mais vous voyez,

00:27:05donc c'est des sujets

00:27:06très, très actuels,

00:27:07tout ça,

00:27:08et je crois que cette approche

00:27:10par les frontières,

00:27:11qui est quand même

00:27:12un peu ce que vous faites

00:27:14en première,

00:27:15surtout,

00:27:15avec le programme géopolitique

00:27:17et tout ça,

00:27:18ça permet justement

00:27:19de penser ce rapport à l'autre.

00:27:21c'est pour ça que les questions migratoires

00:27:23sont fondamentales,

00:27:24mais aussi de rapport

00:27:25à d'autres espaces

00:27:26avec tous les éléments

00:27:27de contradiction,

00:27:29couture,

00:27:30coupure,

00:27:31couture,

00:27:32coupure.

00:27:34et ça peut être instrumentalisé

00:27:36politiquement,

00:27:37on a des exemples

00:27:37tous les jours en France

00:27:38ou en Allemagne

00:27:40ou ailleurs,

00:27:41cette espèce de rapport

00:27:43au monde

00:27:43qui est compliqué.

00:27:45Et on va continuer

00:27:46à en parler.

00:27:47C'est l'éducation civique,

00:27:48le temps et l'espace.

00:27:50Et le temps,

00:27:51il nous en manque un peu,

00:27:52mais on va continuer

00:27:53à discuter

00:27:53avec notre première table ronde.

00:27:55Restez avec nous.

00:27:56Je me raconte,

00:27:57mais moi, je vois.

00:27:57Vous pouvez rester là

00:27:58et puis,

00:27:59pour poursuivre nos échanges,

00:28:00je vais demander

00:28:01à nos quatre intervenants

00:28:02de nous rejoindre.

00:28:04On va parler frontières,

00:28:06mais aussi et surtout géographie,

00:28:07la grande aventure

00:28:08de la géographie

00:28:09à l'école,

00:28:10au collège,

00:28:10au lycée.

00:28:18Alors,

00:28:19je vais essayer

00:28:19de vous présenter

00:28:20dans l'ordre,

00:28:21de gauche à droite,

00:28:22pardon.

00:28:24Alors,

00:28:24Laurent Pêche,

00:28:24vous êtes professeur

00:28:25d'histoire-géographie

00:28:26au collège Victor Hugo

00:28:27de Cachan.

00:28:28Je suis en...

00:28:30au lycée,

00:28:31vous me l'avez dit

00:28:32en plus,

00:28:33dans un lycée.

00:28:37Bonjour.

00:28:39Alors,

00:28:39je suis...

00:28:39j'ai été au collège

00:28:41pendant longtemps

00:28:41et là,

00:28:42depuis quatre ans,

00:28:43je suis en lycée

00:28:45au Kremlin-Bicêtre.

00:28:46Alors,

00:28:47toutes mes excuses,

00:28:47on n'a pas eu l'occasion

00:28:49de discuter avant,

00:28:49en effet.

00:28:50On a vrai.

00:28:50Il n'y a pas de souci.

00:28:52Voilà,

00:28:52l'arrivée au lycée,

00:28:53effectivement,

00:28:54nous fait découvrir

00:28:55d'autres programmes

00:28:56comme l'HGGSP,

00:28:57on aura l'occasion

00:28:58d'en parler.

00:29:01Jean-Luc Mercier,

00:29:02vous êtes professeur,

00:29:03je vais essayer

00:29:04de ne pas me tromper

00:29:04cette fois,

00:29:05d'histoire-géographie

00:29:06également au lycée

00:29:07Henri Wallon

00:29:08d'Aubervilliers.

00:29:09Exactement.

00:29:11Alexandra Rezal,

00:29:12vous êtes professeure

00:29:12d'histoire-géographie

00:29:13en collège à Paris

00:29:14et présidente du CRAP

00:29:15Cahiers Pédagogiques

00:29:16qui est partenaire

00:29:17de cet événement

00:29:18et vous tenez dans les bras

00:29:20un numéro des Cahiers Pédagogiques,

00:29:21c'est le 559,

00:29:23c'est ça ?

00:29:23C'est le 559.

00:29:25C'est ça,

00:29:26qui était consacré

00:29:27à la géographie.

00:29:27Voilà, 559,

00:29:29qui date un petit peu maintenant,

00:29:31il est de février 2020,

00:29:32mais les programmes

00:29:33n'ayant pas changé depuis

00:29:34et puis il n'est pas uniquement

00:29:36axé sur un programme spécifiquement,

00:29:38donc il est toujours

00:29:39totalement d'actualité.

00:29:40D'accord.

00:29:41Et Ludovic Sceau,

00:29:42vous êtes professeur

00:29:43d'histoire-géographie

00:29:44au lycée Marie Curie de Sceau

00:29:45et secrétaire général adjoint

00:29:46de l'Association des professeurs

00:29:48d'histoire et géographie.

00:29:51Alors, Jean-Luc Mercier,

00:29:53vous m'avez dit,

00:29:54en préparation de notre table ronde,

00:29:55une phrase qui m'est restée.

00:29:58Vous avez dit,

00:29:59sur le thème des frontières,

00:30:00on n'a pas trop de mal

00:30:01à intéresser les élèves.

00:30:02Pourquoi sur ce thème-là,

00:30:03on n'a pas trop de mal

00:30:04et pourquoi sur d'autres,

00:30:05on a du mal ?

00:30:06C'est la question que je me suis posée.

00:30:09C'est une très vaste question.

00:30:11Alors, pourquoi est-ce que

00:30:12sur le thème des frontières,

00:30:13on n'a pas trop de mal

00:30:14à intéresser les élèves

00:30:15parce que nos élèves

00:30:16vivent dans notre monde

00:30:18qu'on en parle beaucoup,

00:30:20des frontières,

00:30:21qu'ils font preuve

00:30:21de beaucoup d'empathie aussi,

00:30:22qu'ils connaissent

00:30:24beaucoup d'histoires,

00:30:25de parcours migratoires, etc.

00:30:26Donc, dans notre thème de seconde,

00:30:27sur les mobilités notamment,

00:30:29la question de la frontière,

00:30:30de son franchissement,

00:30:32de ses difficultés, etc.,

00:30:34c'est quelque chose,

00:30:35mais je pense que tous les collègues

00:30:36en ont fait l'expérience,

00:30:36même en quatrième,

00:30:38qui intéresse les élèves.

00:30:39Et dès qu'on parle aussi

00:30:40un petit peu plus généralement

00:30:42de géopolitique

00:30:42et d'histoires de conflits

00:30:45entre différents pays

00:30:46pour différentes raisons,

00:30:48etc.,

00:30:48c'est généralement quelque chose

00:30:49qui intéresse aussi les élèves.

00:30:51Mais est-ce que c'est une question d'âge

00:30:52ou c'est parce qu'ils ont choisi

00:30:53une spécialité

00:30:54qui fait que déjà,

00:30:55ils sont intéressés ?

00:30:56Alors, il faut faire la différence

00:30:57entre celles et ceux

00:30:59qui choisissent effectivement

00:30:59la spécialité à GGSP

00:31:01pour lesquels

00:31:02on leur reconnaît

00:31:03une appétence particulière

00:31:04pour ces questions géopolitiques,

00:31:05même si, pour rejoindre

00:31:06ce que vous disiez tout à l'heure,

00:31:07le terme géopolitique

00:31:09pose en vérité

00:31:10pas mal de problèmes.

00:31:11Ça dépend de ce qu'on met derrière.

00:31:13Mais même en tronc commun,

00:31:14par exemple,

00:31:14je pense au thème

00:31:15sur les mobilités généralisées

00:31:16en seconde,

00:31:17c'est généralement un thème

00:31:18qui intéresse les élèves.

00:31:21Enfin, en tout cas,

00:31:22l'expérience que j'en ai,

00:31:24c'est qu'ils en ressortent

00:31:25quand même avec une appréhension

00:31:28un peu plus précise

00:31:31de ce que peut être

00:31:32l'analyse géographique.

00:31:34qu'ils voient ça

00:31:34de manière un peu plus concrète

00:31:35que certains autres thèmes

00:31:37qui peuvent paraître

00:31:38parfois un peu plus techniques,

00:31:40un peu trop jargonnants,

00:31:41un peu trop conceptuels.

00:31:42Et Laurent Peche,

00:31:43c'est quelque chose

00:31:43que vous constatez aussi.

00:31:44Le lien à l'actualité aussi,

00:31:46ils commencent à être plus grands,

00:31:47ils s'intéressent à l'actualité ?

00:31:49Oui, et puis c'est vrai

00:31:50que l'objet géographique

00:31:51de frontières,

00:31:52en fait,

00:31:53c'est une clé d'entrée

00:31:54pour de très, très,

00:31:55très nombreuses questions.

00:31:58Effectivement,

00:31:58il y a un thème

00:31:59en AGGSP en première,

00:32:01les frontières,

00:32:01très bien,

00:32:02mais les migrations,

00:32:04tu en parlais,

00:32:05la question de la gestion

00:32:07des risques,

00:32:08risques internationaux

00:32:09à toutes les échelles,

00:32:10comment est-ce qu'on fait

00:32:11pour dépasser les frontières ?

00:32:13Parce qu'une frontière,

00:32:14ça peut être une coupure,

00:32:15c'est une couture,

00:32:15et c'est aussi

00:32:17une réalité

00:32:18qu'il faut intégrer

00:32:20dans le cadre

00:32:21des relations internationales

00:32:23quand il faut prendre

00:32:23des décisions.

00:32:25Donc, en cinquième,

00:32:26on travaille sur

00:32:26le changement global,

00:32:28sur la gestion des risques.

00:32:29quand il s'agit

00:32:31de faire face

00:32:32au grand tsunami

00:32:34qui a eu lieu

00:32:35dans l'océan Indien,

00:32:36il était évident

00:32:37que les vagues

00:32:38ne se sont pas arrêtées

00:32:39aux frontières,

00:32:39sans revenir

00:32:40à la question de Tchernobyl,

00:32:43qui est d'actualité.

00:32:45Donc, en fait,

00:32:47de toutes les questions

00:32:50qu'on peut avoir

00:32:51à aborder,

00:32:51depuis petit,

00:32:53même en cycle 3,

00:32:54même en primaire,

00:32:55on peut avoir

00:32:56comme clé d'entrée,

00:32:58comme porte d'entrée,

00:32:59la frontière.

00:33:00Et au final,

00:33:01ils sont habitués

00:33:03à entendre ce terme.

00:33:04En plus,

00:33:06dernière chose,

00:33:07d'avoir en tête

00:33:08souvent une association,

00:33:10à mon sens,

00:33:11bien trop classique,

00:33:12de géographie

00:33:13égale localisation

00:33:15égale carte.

00:33:16Sauf que c'est utile

00:33:17pour nous,

00:33:18pour vendre,

00:33:19justement,

00:33:20entre guillemets,

00:33:20cet enseignement

00:33:22qu'est la géographie.

00:33:23Parce que sur les cartes,

00:33:24effectivement,

00:33:24la première chose

00:33:25qu'on voit,

00:33:25c'est ses patchworks

00:33:27de couleurs,

00:33:28mais aussi,

00:33:29du coup,

00:33:29ses frontières.

00:33:31Donc voilà,

00:33:31elles sont omniprésentes

00:33:32dans l'imaginaire

00:33:33des élèves,

00:33:34de toute façon.

00:33:35Oui,

00:33:36Michel Fouché,

00:33:37vous voulez réagir ?

00:33:39Allez-y.

00:33:40Moi,

00:33:40j'ajouterais juste

00:33:41deux éléments.

00:33:42D'abord,

00:33:42par rapport à ce que vous avez dit

00:33:44tout à l'heure aussi,

00:33:44dans l'ancien programme

00:33:45de Terminal,

00:33:46on avait un chapitre

00:33:46qui s'appelle

00:33:46Descartes pour comprendre le monde,

00:33:48qui était justement

00:33:48sur toutes les projections

00:33:50et qui était extrêmement intéressant

00:33:51pour faire comprendre

00:33:52cette question des projections

00:33:53et prendre conscience

00:33:55de la réalité.

00:33:56Et puis,

00:33:56pour compléter ce que disaient

00:33:57mes collègues tout de suite,

00:33:58c'est vrai aussi

00:33:59qu'en classe de Terminal,

00:34:01quand on travaille

00:34:01sur la mondialisation,

00:34:02la question,

00:34:03est-ce qu'on est dans un monde

00:34:04sans frontières ?

00:34:05La question,

00:34:05elle se pose aussi

00:34:06et on voit bien que non.

00:34:08Et c'est justement

00:34:09quelque chose

00:34:10qui est assez intéressant

00:34:12pour amener les élèves

00:34:14à réfléchir à cette question.

00:34:15Et dans l'exposition,

00:34:17il y a aussi

00:34:17cette question

00:34:18du monde numérique

00:34:19qui est aussi perçue

00:34:21comme un monde sans frontières

00:34:22et dont on perçoit bien

00:34:23et par le dispositif

00:34:24qui est proposé,

00:34:25on voit bien justement

00:34:27en quoi est-ce qu'il est

00:34:27éminemment un monde

00:34:28de frontières aussi.

00:34:30Donc, on a,

00:34:31dans tous les thèmes,

00:34:32sur toutes les années

00:34:35en histoire et en géographie,

00:34:37à aborder la question

00:34:38des frontières.

00:34:39Et au final,

00:34:39est-ce qu'il y a un retour

00:34:40du goût pour la géographie

00:34:42ou est-ce que ce goût,

00:34:43d'ailleurs,

00:34:43a été perdu ?

00:34:44Parce que ça se suppose

00:34:44qu'il aurait été perdu.

00:34:45Mais est-ce que vous sentez

00:34:47comme ça un engouement

00:34:49des jeunes pour la géographie ?

00:34:51Peut-être que ça se traduit

00:34:52après sur les bancs

00:34:53de la fac ?

00:34:54Alors, un engouement

00:34:55pour la géographie,

00:34:56je pense qu'il faut

00:34:58peut-être modérer

00:34:58notre propre enthousiasme.

00:35:02Ça a longtemps été

00:35:04la matière un peu mal aimée

00:35:05du secondaire.

00:35:07Voilà, on ne va pas

00:35:07se faire d'illusions.

00:35:10Mais pourquoi ?

00:35:10Même pour beaucoup

00:35:11d'enseignants d'histoire-géographie

00:35:12eux-mêmes, d'ailleurs.

00:35:13Par son côté,

00:35:14pendant longtemps,

00:35:15peut-être un peu trop

00:35:17traditionnel,

00:35:17un peu trop axé

00:35:18sur des apprentissages

00:35:20de nomenclatures.

00:35:22Parce qu'en effet,

00:35:23sur certains programmes

00:35:24à certaines années

00:35:25des cycles 3, 4 du lycée,

00:35:29il y a des chapitres

00:35:30qu'on trouve un peu jargonnants,

00:35:31un peu arides,

00:35:32un peu...

00:35:33Bon, c'est vrai

00:35:34que faire rêver

00:35:34une classe de 3e

00:35:35avec l'aménagement du territoire

00:35:36ou les espaces productifs...

00:35:38C'est un peu abstrait,

00:35:39c'est un peu conceptuel.

00:35:40C'est abstrait,

00:35:41c'est un peu conceptuel.

00:35:42Voilà.

00:35:44Justement,

00:35:44l'intérêt qu'on a eu

00:35:45en faisant ce dossier

00:35:46des cahiers pédagogiques,

00:35:47c'était peut-être

00:35:49de réenchanter un peu

00:35:50aussi la géographie,

00:35:51de dire,

00:35:52il y a des façons

00:35:53de faire la géographie

00:35:54qui permettent

00:35:55d'embarquer les élèves,

00:35:56qui permettent

00:35:57de changer un peu...

00:35:58Et on va y venir.

00:35:59Mais Michel Foucher,

00:36:00je voyais que vous vouliez réagir.

00:36:01Non, non,

00:36:02parce que...

00:36:04C'est vrai,

00:36:05vous avez la nomenclature

00:36:07et puis c'est devenu

00:36:09l'économie.

00:36:11Sauf que la production

00:36:13de blé en Ukraine,

00:36:13brusquement,

00:36:14on se rend compte

00:36:14que ça a de l'importance.

00:36:17Vous voyez ?

00:36:17Donc,

00:36:18tout dépend de la façon

00:36:19dont les choses

00:36:20sont présentées.

00:36:22Soit c'est une statistique,

00:36:23soit ça devient un enjeu.

00:36:25Or,

00:36:25ce qui est localisé,

00:36:27il y a un caractère d'enjeu.

00:36:30Et vous avez raison,

00:36:31il y a une familiarité

00:36:32depuis la cinquième maintenant

00:36:34avec ces questions

00:36:35de frontières

00:36:37et c'est une bonne chose.

00:36:39Oui,

00:36:40et puis il y a un enjeu

00:36:41dès lors qu'on se sent

00:36:42un peu concerné.

00:36:43Oui,

00:36:44sauf que la nouvelle revue

00:36:45d'extrême droite

00:36:46a publié

00:36:48ses malheureux articles

00:36:49sur la frontière

00:36:50algéro-marocaine

00:36:51par Boilem Sansal

00:36:52s'appelle

00:36:53Frontières.

00:36:54Il faut faire attention

00:36:55à l'appétence croissante

00:36:56de l'extrême droite,

00:36:58l'extrême droite intellectuelle

00:36:59pour les questions géopolitiques.

00:37:02Alors,

00:37:02Alexandra Rezal,

00:37:03vous avez commencé

00:37:04à l'évoquer.

00:37:06il y a peut-être

00:37:06d'autres façons de faire

00:37:07pour intéresser,

00:37:09pour faire en sorte

00:37:10d'impliquer les élèves,

00:37:12de les embarquer,

00:37:13peut-être le terrain,

00:37:14peut-être il y a plein de choses.

00:37:15Alors,

00:37:15comme vous le disiez,

00:37:16en effet,

00:37:17le terrain,

00:37:18c'est la façon

00:37:20la plus fabuleuse

00:37:21de faire de la géographie.

00:37:23Évidemment,

00:37:23dans le cadre

00:37:23de l'enseignement secondaire,

00:37:24on ne va pas emmener

00:37:25nos élèves au Brésil,

00:37:26on ne va pas les emmener

00:37:27en Chine.

00:37:27On peut les emmener

00:37:28moins loin.

00:37:28Mais on peut les emmener

00:37:29moins loin,

00:37:30on peut les emmener

00:37:30là où on est,

00:37:31là où on enseigne.

00:37:33et oui,

00:37:35les faire observer,

00:37:36les faire dessiner,

00:37:37les faire comprendre,

00:37:38les faire ensuite

00:37:40les mettre en projet

00:37:41puisque ce qui se fait

00:37:43beaucoup maintenant

00:37:43dans les programmes

00:37:44de collège aussi,

00:37:44c'est la géoprospective,

00:37:47c'est la réflexion

00:37:49sur, voilà,

00:37:50maintenant que j'ai observé

00:37:51le présent,

00:37:52que j'en ai relevé

00:37:53les éléments essentiels,

00:37:55que je connais les enjeux,

00:37:56que je connais

00:37:57les évolutions probables,

00:37:59qu'est-ce que je peux imaginer

00:38:01pour l'avenir

00:38:01du territoire

00:38:02dans lequel je vis,

00:38:03par exemple,

00:38:03ou que j'ai du dit.

00:38:05Voilà.

00:38:06On voit aussi

00:38:07des croisements

00:38:08de disciplines

00:38:09qui sont très intéressants,

00:38:11très riches,

00:38:11très féconds.

00:38:13Comment réfléchir

00:38:13sur la géographie

00:38:14en y mêlant

00:38:16de la musique,

00:38:17en y mêlant

00:38:18de la poésie,

00:38:19en y mêlant

00:38:19toutes sortes de choses

00:38:20qui réenchentent

00:38:23la géographie,

00:38:24qui la font voir autrement ?

00:38:26Oui, d'ailleurs,

00:38:26Ludovic So,

00:38:27on avait discuté

00:38:28en amont

00:38:29de cette table ronde.

00:38:29Vous preniez l'exemple

00:38:30dans l'exposition

00:38:32de la frontière

00:38:33entre les deux Corées,

00:38:34la DMZ,

00:38:35en disant,

00:38:35pourquoi pas imaginer

00:38:36un projet

00:38:37avec l'enseignant

00:38:38de sciences de la vie

00:38:39et de la terre,

00:38:40par exemple,

00:38:40parce qu'il y a

00:38:41une biodiversité incroyable

00:38:42dans cette zone-là.

00:38:43Oui, c'est sûr

00:38:44que quand on regarde

00:38:45toute cette question

00:38:46des frontières,

00:38:47que ce soit celle

00:38:47de la Corée,

00:38:48on pourrait prendre

00:38:48celle des frontières

00:38:50aussi de l'Algérie,

00:38:51du Sahara,

00:38:51etc.,

00:38:52il y a tout un travail

00:38:53qui peut être mobilisé

00:38:54en interdisciplinaire,

00:38:56soit avec les profs

00:38:56de SVT,

00:38:58justement.

00:38:58Souvent,

00:38:59effectivement,

00:39:00nous,

00:39:00la géographie,

00:39:01c'est les profs

00:39:02d'histoire

00:39:02et de géographie.

00:39:03Si je ne me trompe pas,

00:39:04dans la plupart des pays,

00:39:05notamment en Allemagne,

00:39:07dans la plupart des landers allemands,

00:39:08c'est les profs de SVT

00:39:10qui font la géographie.

00:39:11Il y a quand même

00:39:12des passerelles

00:39:13qui peuvent être intéressantes.

00:39:14Et puis,

00:39:15on peut aussi réfléchir

00:39:16avec les profs de lettres.

00:39:18Il y a beaucoup

00:39:18de textes littéraires

00:39:20qui sont tout à fait intéressants

00:39:21sur cette frontière.

00:39:23Donc,

00:39:24on peut imaginer

00:39:27des travaux

00:39:30transdisciplinaires

00:39:30qui seraient tout à fait

00:39:32féconds

00:39:32à mettre en place.

00:39:34Après,

00:39:34il faut trouver le temps

00:39:35et ça,

00:39:36c'est toujours

00:39:36la course des enseignants.

00:39:37Il y a un exemple,

00:39:39notamment,

00:39:39dans le numéro des cahiers

00:39:41qui est intéressant,

00:39:41c'était,

00:39:42faute de pouvoir se déplacer,

00:39:43il y avait un enseignant

00:39:43qui avait fait venir Marseille

00:39:45dans sa classe

00:39:45via le rap.

00:39:47En fait,

00:39:47les élèves avaient travaillé

00:39:49sur les paroles

00:39:49d'une musique

00:39:50et avaient recréé

00:39:51une carte

00:39:53d'un quartier

00:39:54ou de la ville,

00:39:55je ne sais plus exactement,

00:39:56mais je trouvais ça

00:39:57assez intéressant

00:39:57comme approche.

00:39:58Donc,

00:39:59on mêle là

00:39:59la musique,

00:40:00éventuellement

00:40:00les arts plastiques

00:40:01et puis la géographie.

00:40:04Oui.

00:40:06Alors,

00:40:06oui,

00:40:07en effet,

00:40:07je l'avais fait aussi

00:40:08une année

00:40:09avec mes élèves

00:40:10de troisième

00:40:11sur la chanson

00:40:13d'Aurel San

00:40:13sur

00:40:15Caen.

00:40:16Et en effet,

00:40:17ils avaient

00:40:18redessiné

00:40:20dessiné

00:40:20tout simplement

00:40:21les différents espaces

00:40:23de la ville

00:40:24à partir des paroles

00:40:25de cette chanson.

00:40:26C'est vrai

00:40:26que ça permet

00:40:27de voyager

00:40:28à moindre frais.

00:40:32Vous parlez de la formation

00:40:34de l'éducation civique.

00:40:35Ça permet

00:40:36de sortir de soi.

00:40:38Et dans une période

00:40:39quand même

00:40:40de repli

00:40:40favorisé par

00:40:41les réseaux sociaux,

00:40:43c'est fondamental.

00:40:44Moi,

00:40:45je sais que

00:40:45quand j'étais enseignant

00:40:46tant en lycée

00:40:47qu'à l'université,

00:40:48j'avais obtenu

00:40:49du proviseur

00:40:50ou

00:40:52mon directeur

00:40:53toujours

00:40:54des crédits

00:40:55pour faire

00:40:56du terrain.

00:40:58quand j'étais

00:40:58à Nanterre,

00:40:59on allait

00:40:59au Havre

00:41:00parce que

00:41:01j'avais le père

00:41:01d'un élève

00:41:02qui connaissait bien

00:41:02le maire adjoint,

00:41:05etc.

00:41:06Souvent,

00:41:07il y a des élèves

00:41:07qui ont des liens

00:41:08à Lyon,

00:41:09c'était en Ardèche,

00:41:11etc.

00:41:11C'est fondamental

00:41:12parce que c'est là

00:41:13qu'ils découvrent

00:41:14de manière concrète

00:41:15justement

00:41:16que

00:41:17l'analyse géographique,

00:41:20ils en font

00:41:20par eux-mêmes,

00:41:21ce n'est pas seulement

00:41:22une discipline scolaire

00:41:23ennuyeuse

00:41:24et surtout

00:41:24une liste de chiffres

00:41:25économiques.

00:41:26Et c'est ça

00:41:27ce qui peut

00:41:28ensuite ouvrir

00:41:29à ce dont on va

00:41:30parler après,

00:41:30les métiers

00:41:31de la géographie.

00:41:32Et ça,

00:41:33ça reste absolument

00:41:34valable.

00:41:34Ce n'est pas du tout

00:41:34ringard.

00:41:35Il faut obtenir

00:41:36toujours

00:41:37des crédits

00:41:38pour pouvoir

00:41:39sortir de soi.

00:41:41Et Ludovic,

00:41:42vous avez aussi

00:41:43pour habitude

00:41:43avec vos terminales

00:41:44de partir

00:41:45de l'actu,

00:41:46en fait,

00:41:47de ce qui les a marqués ?

00:41:48Oui,

00:41:49alors effectivement,

00:41:50moi,

00:41:50en spécialité géopolitique,

00:41:51je commence toujours

00:41:52par un point

00:41:53sur l'actualité.

00:41:54Quels sont les points

00:41:55d'actualité qui les ont

00:41:56marqués,

00:41:57qui les interrogent

00:41:57par rapport à notre

00:41:58programme ou pas seulement ?

00:42:00Alors,

00:42:00c'est sûr que depuis

00:42:01l'élection du président

00:42:03des États-Unis,

00:42:04on a un point d'actualité

00:42:05tous les jours.

00:42:06Ça change régulièrement,

00:42:07donc c'est assez

00:42:10productif.

00:42:11Mais c'est vraiment

00:42:12partir du concret.

00:42:13Et quand...

00:42:14Enfin,

00:42:15la géographie,

00:42:16c'est aujourd'hui,

00:42:17c'est la science d'aujourd'hui.

00:42:17Ce n'est pas hier,

00:42:18ce n'est pas de l'histoire.

00:42:19Donc il faut bien partir

00:42:20de ce qui est aujourd'hui

00:42:23sous nos yeux

00:42:23et amener à le comprendre.

00:42:25Et je reviens aussi

00:42:26sur la question

00:42:27de la compréhension des cartes.

00:42:28Moi,

00:42:28je suis toujours étonné

00:42:30en classe de première

00:42:31quand je demande

00:42:32à mes élèves simplement

00:42:33de placer les villes

00:42:34de France sur une carte.

00:42:36J'ai quand même

00:42:36très souvent

00:42:37des grosses surprises.

00:42:39Et pourtant,

00:42:39ils l'ont déjà fait au collège,

00:42:40ils l'ont déjà fait

00:42:41en classe de CM2.

00:42:42Et pourtant,

00:42:43ça reste quand même

00:42:44quelque chose de compliqué.

00:42:45Ce qui veut dire que

00:42:47quand ils écoutent

00:42:48l'actualité,

00:42:49quand ils suivent,

00:42:50ça leur passe complètement

00:42:51à côté

00:42:51s'ils ne savent pas où c'est.

00:42:53Alexandra Rezal,

00:42:54c'est pareil,

00:42:54je fais référence au numéro.

00:42:56Je me souviens

00:42:56qu'il y a un article

00:42:57spécialement sur cette idée

00:42:58de la carte.

00:42:59Mais la carte qu'on n'utilise plus

00:43:00et qu'il faudrait réutiliser

00:43:02en permanence, en fait.

00:43:04Dès lors qu'on fait une sortie,

00:43:05mais pas forcément

00:43:05une sortie en géographie.

00:43:06En fait,

00:43:07pour n'importe quelle sortie,

00:43:08ça serait pas mal

00:43:09d'avoir une carte,

00:43:10simplement pour se situer

00:43:11dans l'espace,

00:43:12pour se repérer.

00:43:13Et une vraie carte,

00:43:15pas un GPS,

00:43:18parce que c'est vrai

00:43:19qu'on a tous pris l'habitude,

00:43:20y compris nous les adultes,

00:43:21de faire tous nos déplacements

00:43:22avec des GPS,

00:43:24c'est-à-dire finalement

00:43:24d'être tenus par la main

00:43:26et accompagnés

00:43:26dans des lieux

00:43:27qu'on ne perçoit pas du tout.

00:43:28De façon très passive, oui.

00:43:29Voilà,

00:43:30c'est un déplacement

00:43:32très, très passif

00:43:33et faire lire des cartes

00:43:35aux élèves avant la sortie

00:43:36pour qu'ils s'approprient

00:43:38l'itinéraire,

00:43:38qu'ils le comprennent,

00:43:39voire qu'ils l'élaborent

00:43:40eux-mêmes,

00:43:41encore mieux,

00:43:42c'est quelque chose aussi

00:43:43qui remet du spatial

00:43:44dans les têtes

00:43:44et qui nourrit ce que vous,

00:43:46ce dont vous parliez tout à l'heure,

00:43:47qui étaient les cartes mentales,

00:43:49c'est-à-dire

00:43:50où je suis

00:43:51par rapport

00:43:52à ce qui m'entoure

00:43:53et par rapport

00:43:54à où je vais,

00:43:56quelle est la réalité

00:43:57de l'espace

00:43:58plutôt que d'avoir

00:43:59des choses hors sol,

00:44:01flottantes.

00:44:03Bon, alors quand même,

00:44:03le hors-les-murs,

00:44:04ce n'est pas toujours possible

00:44:05et on peut travailler.

00:44:06Jean-Luc Mercier,

00:44:06vous voulez réagir ?

00:44:07Oui, sur cette question,

00:44:09généralement,

00:44:09en fait,

00:44:10il n'y a aucune raison

00:44:12rationnelle

00:44:13pour que la géographie

00:44:13ne soit pas

00:44:14la matière préférée

00:44:15des élèves,

00:44:16en vrai.

00:44:17Non, mais c'est vrai,

00:44:18c'est quand on y pense,

00:44:18en fait...

00:44:19Non, mais c'est vrai,

00:44:21nos élèves

00:44:22ont une géographicité,

00:44:24comme on dit un peu

00:44:24de manière pompeuse

00:44:25en géographie,

00:44:25mais en tout cas,

00:44:26ils ont tous

00:44:26et toutes une expérience spatiale

00:44:28comme nous.

00:44:29Et là,

00:44:29on tourne un peu

00:44:30autour de la question

00:44:31de comment est-ce

00:44:32qu'on peut concerner

00:44:33nos élèves

00:44:33au cours de géographie.

00:44:34Il faut leur faire

00:44:35prendre conscience

00:44:36qu'ils sont des acteurs

00:44:37eux-mêmes,

00:44:38spatiaux,

00:44:39qu'ils ont un rapport

00:44:40particulier à l'espace.

00:44:42Et je pense à une séance

00:44:43que j'ai faite

00:44:43il n'y a pas très longtemps

00:44:44dans une formation

00:44:45où, tout simplement,

00:44:46je leur ai demandé

00:44:47où est Internet ?

00:44:48Cette question simple

00:44:50qui peut nous paraître

00:44:50absurde a donné lieu

00:44:51à la construction

00:44:52d'une séance entière

00:44:53et a fini par intéresser

00:44:54les élèves.

00:44:55Pourquoi ?

00:44:55Parce qu'ils se sont aperçus

00:44:56que derrière cette question

00:44:57un peu absurde,

00:44:58eh bien, en fait,

00:44:59on voyait tous les réseaux,

00:45:00etc.

00:45:01Donc, étant donné que nos élèves

00:45:02sont quand même

00:45:03généralement,

00:45:04hyper connectés,

00:45:06je pense qu'ils ont peut-être

00:45:08plus de savoir géographique

00:45:09spontanément

00:45:10que nous ne l'avions

00:45:11peut-être à des époques

00:45:12précédentes

00:45:13où il fallait découper

00:45:14des articles du monde,

00:45:15etc.

00:45:16Et où c'était un peu

00:45:16plus compliqué

00:45:17d'avoir accès à l'information.

00:45:18Alors maintenant,

00:45:19ils ont accès

00:45:19à beaucoup d'informations

00:45:20de manière peut-être

00:45:22non hiérarchisée,

00:45:23etc.

00:45:23Mais on peut travailler

00:45:24à partir de cette matière-là

00:45:25en leur faisant comprendre

00:45:26aussi l'intérêt

00:45:27de faire de la géographie

00:45:28pour comprendre le monde

00:45:29dans lequel ils habitent.

00:45:31Vous voulez réagir,

00:45:32Laurent Pêche ?

00:45:33Oui.

00:45:33Et en particulier

00:45:35parce que, c'est vrai,

00:45:37on a aujourd'hui

00:45:37des outils

00:45:38qui sont fabuleux.

00:45:39Alors,

00:45:39le GPS, c'est vrai,

00:45:41c'est un petit peu

00:45:41le tue-l'amour

00:45:42de la géographie

00:45:44parce qu'on est très passifs.

00:45:45Mais le numérique,

00:45:47de façon plus générale,

00:45:49est quand même

00:45:50une source

00:45:51d'énormément d'outils

00:45:53qui sont très,

00:45:54très importants

00:45:55pour nous

00:45:56dans le cadre

00:45:56de nos métiers

00:45:57pour essayer

00:45:58de capter les élèves

00:46:00et puis de les rendre actifs

00:46:01dans la construction

00:46:03de leur savoir.

00:46:04C'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:46:06aller tout le temps

00:46:06sur le terrain,

00:46:07matériellement,

00:46:08physiquement.

00:46:09Et il y a énormément

00:46:11d'outils sur Internet.

00:46:13Je pense à Géoportail,

00:46:14par exemple,

00:46:16et du Géo

00:46:17qui est une espèce

00:46:18de base de données

00:46:19très large,

00:46:20ou même,

00:46:22plus basiquement,

00:46:24Google Maps,

00:46:26qui nous permettent

00:46:28d'avoir à la fois

00:46:29des accès

00:46:29à des cartes,

00:46:30à des photos satellites,

00:46:32à des photos de paysages

00:46:34sur Google Street View,

00:46:35par exemple,

00:46:36et aussi nous permettent

00:46:38de faire des comparaisons,

00:46:39de voir un petit peu

00:46:41la profondeur

00:46:42dans le temps

00:46:43avec, par exemple,

00:46:44le site de l'IGN

00:46:45qui est remonté le temps.

00:46:46Sur Google Maps,

00:46:48vous avez sur Street View

00:46:49la possibilité

00:46:50de comparer

00:46:51les photos de paysages

00:46:52d'il y a,

00:46:54les premiers passages

00:46:55des Google Cars,

00:46:56c'était quoi,

00:46:56il y a 20 ans à peu près,

00:46:58vers 2005, 2007,

00:46:59jusqu'à aujourd'hui.

00:47:01On voit pour des phénomènes

00:47:03à grande échelle,

00:47:04par exemple,

00:47:05dans des métropoles,

00:47:06la gentrification

00:47:07d'un quartier,

00:47:09vous parliez de Marseille

00:47:10tout à l'heure,

00:47:11par exemple,

00:47:11le quartier du Panier

00:47:12ou alors à Chicago,

00:47:15un quartier

00:47:16qui a pu être transformé

00:47:18et qui avait fait l'objet

00:47:19d'une présentation

00:47:20au Festival de géographie

00:47:22à Saint-Dié

00:47:22l'année dernière.

00:47:24On voit qu'il y a

00:47:27deux façons

00:47:28très faciles,

00:47:30très accessibles

00:47:31dans les salles informatiques

00:47:32ou avec les ordinateurs

00:47:33que les élèves

00:47:34ont avec eux,

00:47:35notamment en Ile-de-France.

00:47:37on voit qu'il y a

00:47:40une accessibilité

00:47:40de l'espace.

00:47:45Et derrière,

00:47:46il faut qu'on se le réapproprie,

00:47:47nous, en tant qu'enseignants,

00:47:48et les élèves aussi.

00:47:50Mais cet espace,

00:47:50il est à portée de main,

00:47:53juste sur nos écrans.

00:47:55Oui, l'information géographique

00:47:56aussi est pléthorique.

00:47:57Oui, et il ne faut pas

00:47:58rejeter le numérique

00:48:00dans une idée

00:48:02qui serait de pureté

00:48:05pédagogique à l'ancienne.

00:48:07Je pense que vraiment,

00:48:07le numérique apporte

00:48:09pour nous,

00:48:09les géographes,

00:48:11pour les élèves,

00:48:12quelque chose qui,

00:48:14à la fois,

00:48:15donne de la consistance,

00:48:17permet aussi de dynamiser,

00:48:18parce que les élèves,

00:48:19c'est quelque chose

00:48:20forcément qui va les intéresser,

00:48:22l'accès au numérique.

00:48:24Donc, jouons dessus.

00:48:25Et justement,

00:48:26ça me...

00:48:28À part association d'idées,

00:48:30je pense aux métiers,

00:48:30parce que vous me disiez,

00:48:31Michel Fouché,

00:48:33justement,

00:48:33des métiers qui ont de l'avenir,

00:48:34c'est ceux qui allient

00:48:36la géographie et l'informatique

00:48:38et le numérique.

00:48:39C'est l'un des principaux débouchés

00:48:40aujourd'hui et à venir

00:48:42des étudiants en géographie.

00:48:43C'est ce qu'on appelle

00:48:44la géomatique,

00:48:45le lien entre géographie

00:48:46et informatique.

00:48:48Alors, moi,

00:48:48je continue à lire Le Monde,

00:48:50n'est-ce pas ?

00:48:51Je ne sais pas.

00:48:53Il y a eu le 10 avril,

00:48:55Kevin Limonnier,

00:48:57il est à l'Institut de géographie,

00:49:00de géopolitique.

00:49:01Le géographe,

00:49:02en plus, vous voyez,

00:49:03d'ailleurs,

00:49:04Le Monde, maintenant,

00:49:05dit le géographe,

00:49:06assez souvent,

00:49:07explique combien il est toujours

00:49:08nécessaire de cartographier

00:49:09les conflits actuels,

00:49:10même si le théâtre

00:49:12des opérations numériques

00:49:13complexifie la tâche.

00:49:15Donc, ça,

00:49:16lui, il travaille

00:49:17sur les questions

00:49:18de cyberguerre.

00:49:19Je signale d'ailleurs

00:49:20dans l'exposition

00:49:23un îlot,

00:49:24comme on dit techniquement,

00:49:26extraordinaire

00:49:26sur les réseaux cyber,

00:49:29tous les câbles optiques.

00:49:31Non seulement,

00:49:32c'est une carte,

00:49:33mais elle est interactive.

00:49:34C'est-à-dire,

00:49:34vous appuyez sur la Finlande,

00:49:35vous coupez trois câbles

00:49:36et vous voyez

00:49:38comment ça circule.

00:49:39C'est tout à fait extraordinaire.

00:49:40La matérialité de l'Internet,

00:49:42Marseille,

00:49:43les câbles,

00:49:44Alexandrie,

00:49:45Bombay,

00:49:45Singapour,

00:49:47c'est marrant

00:49:48parce que c'est

00:49:50l'Empire britannique

00:49:51du XIXe,

00:49:52les câbles.

00:49:53C'est-à-dire,

00:49:54les premiers se sont développés

00:49:55comme ça,

00:49:55entre Londres

00:49:56et la Bourse de New York.

00:49:57Enfin,

00:49:58ce n'était pas des câbles,

00:49:59c'était des gros trucs,

00:50:00mais téléphone.

00:50:01Mais vous voyez,

00:50:02c'est ça ce qui est extraordinaire.

00:50:04Il y a des permanences.

00:50:07Donc,

00:50:08tous les métiers

00:50:08de la géomatique

00:50:09et justement,

00:50:10tous les métiers liés

00:50:12à tous les métiers

00:50:14qui répondent

00:50:15au besoin

00:50:15de spatialiser

00:50:16les données numériques,

00:50:17si on peut le dire comme ça.

00:50:18C'est les transporteurs.

00:50:20À l'université de Sergi,

00:50:22maintenant,

00:50:22L3,

00:50:23vous avez

00:50:25des systèmes d'apprentissage

00:50:27pour les étudiants

00:50:27en licence.

00:50:28La moitié des enseignants

00:50:30sont des professionnels.

00:50:32Les étudiants

00:50:32peuvent présenter

00:50:33des projets.

00:50:34Il y en a qui travaillent

00:50:34sur Danone en Afrique.

00:50:36Il y en a qui travaillent

00:50:36pour Airbus,

00:50:38c'est-à-dire

00:50:38sur les implantations

00:50:41les filiales,

00:50:43à partir de données

00:50:45à l'origine

00:50:46qui sont des données numériques.

00:50:47J'approuve tout à fait

00:50:48votre approche.

00:50:50Mais ce que vous dites

00:50:52sur le numérique,

00:50:52il y a une telle abondance

00:50:53d'informations

00:50:54que la méthode

00:50:55de traitement,

00:50:57la boîte à outils

00:50:58est encore plus importante.

00:51:01Les échelles,

00:51:02la localisation,

00:51:04la spatialisation.

00:51:05Là, c'est un colloque

00:51:07à faire.

00:51:08Effectivement,

00:51:08vous m'aviez appris

00:51:09ces métiers de la géomatique

00:51:11que je ne connaissais pas du tout.

00:51:12Je suis allée voir.

00:51:13Oui,

00:51:14consultant environnement,

00:51:15éco-conseiller,

00:51:16administrateur de base

00:51:16de données géographiques,

00:51:17data scientist,

00:51:18data engineer,

00:51:19tout ce qu'on veut.

00:51:20Il y en a plein.

00:51:21Et c'est effectivement

00:51:22des débouchés

00:51:23qu'on connaît peu finalement.

00:51:25Mais donc,

00:51:26on en était à l'idée

00:51:27qu'on ne pouvait pas toujours

00:51:29malheureusement

00:51:29aller sur le terrain

00:51:30et faire cours

00:51:31tout le temps dehors.

00:51:32Ce serait sympa,

00:51:33mais on ne peut pas toujours.

00:51:34Et vous,

00:51:35Jean-Luc Mercier,

00:51:35on reste dans la classe,

00:51:37mais vous proposez

00:51:38une activité

00:51:39qui sont des photographies

00:51:40d'intérêt géographique.

00:51:41Est-ce que vous pouvez

00:51:42nous expliquer

00:51:44comment vous arrivez

00:51:45à concerner,

00:51:46à intéresser les élèves

00:51:47avec ces photographies

00:51:48et à les faire réfléchir ?

00:51:49Oui,

00:51:50Je peux vous l'expliquer

00:51:51si vous avez les photos.

00:51:52Oui.

00:51:54Mais même si vous n'avez pas

00:51:55les photos,

00:51:55je peux vous les décrire.

00:51:56Je n'ai plus la commande

00:51:57que j'avais posée

00:51:58sur la table.

00:51:59C'est merveilleux.

00:52:00C'est dommage.

00:52:02Oui.

00:52:03En attendant,

00:52:03qu'on retrouve la télécommande,

00:52:06pour prolonger

00:52:07ce que disait

00:52:07M. Fouché

00:52:08sur votre petite remarque.

00:52:10D'ailleurs,

00:52:10dans le monde,

00:52:10en ce moment,

00:52:11on écrit géographe.

00:52:12Si on peut passer

00:52:13la première slide

00:52:14à la technique,

00:52:15ça serait bien sûr.

00:52:15Je termine juste

00:52:16cette idée-là.

00:52:17On a un vrai problème

00:52:18en géographie aussi,

00:52:18c'est que nous sommes invisibles.

00:52:22Les historiens,

00:52:23ils occupent

00:52:24l'espace médiatique.

00:52:25Les géographes,

00:52:26on ne les voit jamais.

00:52:27C'est une complexité

00:52:29pour nos élèves

00:52:29de se dire

00:52:30qu'est-ce que c'est

00:52:30un géographe ?

00:52:31Est-ce qu'il y a

00:52:31un géographe célèbre ?

00:52:35Il n'y en a pas

00:52:35tant que ça.

00:52:36Dans les médias,

00:52:37on présente

00:52:38assez peu de géographes.

00:52:39En dehors de Magali Regéza,

00:52:40par exemple,

00:52:41on en connaît

00:52:41assez peu quand même.

00:52:43Sur cette photographie,

00:52:45je l'ai piquée

00:52:47dans une formation.

00:52:48C'est Camille Schmoll

00:52:49qui l'a présentée.

00:52:50Camille Schmoll,

00:52:50c'est une géographe

00:52:51qui a écrit

00:52:52un chef-d'oeuvre

00:52:52qui s'appelle

00:52:53Les Danées de la Mer.

00:52:54Une histoire

00:52:55des migrations

00:52:56des femmes,

00:52:57notamment,

00:52:57qui traversent

00:52:58la Méditerranée.

00:52:59Le principe,

00:53:00c'est un peu

00:53:02de la même manière

00:53:03que j'ai introduit

00:53:03un nombre de mes cours

00:53:04de géographie.

00:53:05C'est par de la photographie,

00:53:07de la photographie

00:53:08qui suscite un paradoxe

00:53:09ou qui crée une intrigue

00:53:09et qui va susciter

00:53:10un intérêt chez les élèves.

00:53:12Je leur pose

00:53:13une question toute simple

00:53:14sur cette photographie.

00:53:15C'est où sont les femmes ?

00:53:17C'était dans le cadre

00:53:18du cours

00:53:19sur les mobilités en seconde.

00:53:21Mon objet,

00:53:21c'était de déconstruire

00:53:23un certain nombre

00:53:23d'idées reçues

00:53:24qu'on entendait très souvent

00:53:25dans les médias.

00:53:26Les frontières de l'Europe

00:53:27sont des passoires,

00:53:28c'est une submersion.

00:53:31Il n'y a que des hommes

00:53:32qui migrent,

00:53:33des idées reçues

00:53:34qui sont très largement

00:53:36relayées par les médias

00:53:37d'extrême droite

00:53:37que vous mentionnez

00:53:38tout à l'heure.

00:53:40Où sont les femmes ?

00:53:40Les élèves s'interrogent

00:53:42et vont faire

00:53:43tout un tas d'hypothèses.

00:53:45Ils vont dire

00:53:46qu'il n'y en a pas

00:53:47parce qu'ils se disent

00:53:48que les femmes ne migrent pas,

00:53:50elles restent chez elles,

00:53:50alors que 40 %

00:53:52des traversées

00:53:53de la Méditerranée

00:53:54sont effectuées

00:53:55par des femmes.

00:53:56Là,

00:53:56ils vont s'apercevoir

00:53:59que les femmes

00:54:00sont au centre du bateau

00:54:01et qu'on ne les voit pas.

00:54:02Pourquoi elles sont

00:54:03au centre du bateau ?

00:54:04Les élèves se disent

00:54:05que c'est parce qu'on les protège,

00:54:06ce sont des femmes,

00:54:07elles sont avec les enfants.

00:54:08Pas du tout.

00:54:09Ce sont les places

00:54:10les moins chères

00:54:11que les femmes ont

00:54:12généralement moins de moyens

00:54:13pour migrer.

00:54:13Ce sont au contraire

00:54:14les places

00:54:15les plus dangereuses

00:54:16parce que l'eau

00:54:17rentre par l'intérieur du bateau.

00:54:19Ce sont souvent

00:54:20les premières à mourir

00:54:21avec les enfants.

00:54:22À partir de là,

00:54:23une fois qu'on a expliqué

00:54:24ça aux élèves

00:54:25qui se sont posé des questions

00:54:26et donc forcément,

00:54:27ils ont activé

00:54:29un certain intérêt

00:54:30pour le cours

00:54:30et là,

00:54:31c'est lancé

00:54:31parce qu'ensuite,

00:54:32ils vont évidemment

00:54:33adhérer à la suite du cours

00:54:36assez facilement.

00:54:38On peut continuer

00:54:38un petit peu avec vous

00:54:39parce que vous avez cité

00:54:40Camille Schmolle,

00:54:41une géographe

00:54:42qui a écrit

00:54:44Les Danées de la Mer

00:54:45et vous proposez

00:54:45à vos élèves

00:54:46un exercice

00:54:47de cartographie sensible.

00:54:49C'est une autre façon

00:54:50aussi de les embarquer.

00:54:51Oui, moi aussi,

00:54:52j'aime beaucoup faire

00:54:53de la cartographie

00:54:53mais le problème

00:54:55quand on fait

00:54:55de la cartographie

00:54:56en classe,

00:54:57c'est que souvent,

00:54:58les élèves vont le voir

00:54:58comme une succession

00:54:59de tâches mécaniques

00:55:01voire de coloriages,

00:55:02etc.

00:55:02Et puis,

00:55:03ils vont assimiler

00:55:03la géographie

00:55:04à cet exercice-là

00:55:05alors que la cartographie,

00:55:07c'est un outil

00:55:07du géographe

00:55:08mais il n'y a pas que ça.

00:55:09Et donc,

00:55:10je me suis dit

00:55:10pour essayer

00:55:11de le rendre

00:55:11plus intéressant,

00:55:13en fait,

00:55:15on lit

00:55:15le long témoignage

00:55:16de Camille Schmolle

00:55:18qu'a recueilli

00:55:19Camille Schmolle

00:55:20d'une personne

00:55:21qui a quitté

00:55:21le Cameroun

00:55:22qui s'appelle Julienne

00:55:23et qui est au début

00:55:24de son ouvrage.

00:55:25Le témoignage est long,

00:55:26il fait 20 pages.

00:55:27Donc,

00:55:27les élèves le lisent

00:55:28et ils vont devoir

00:55:29cartographier son parcours

00:55:31mais en utilisant

00:55:34une nomenclature

00:55:35et des figurés

00:55:38que j'emprunte

00:55:40à Sarah Meggian

00:55:42et Anne-Laure Amilazari

00:55:43dans un article

00:55:43qu'ils ont écrit

00:55:44il y a quelques années

00:55:45qui s'appelle

00:55:45« Figurer les entre-deux migratoires »

00:55:46où le principe,

00:55:47en fait,

00:55:48ça va être

00:55:49de figurer les émotions,

00:55:50la peur,

00:55:51l'espoir,

00:55:53le rejet,

00:55:55le danger,

00:55:56etc.

00:55:56Tout ce qu'on appelle

00:55:57la géographie sensible

00:55:58et la cartographie sensible aussi.

00:56:00Et donc,

00:56:01là,

00:56:01nécessairement,

00:56:02les élèves aussi

00:56:02vont entrer en empathie

00:56:04avec Julienne,

00:56:07comme beaucoup de géographes

00:56:08entrent en empathie

00:56:09avec leurs objets également,

00:56:10beaucoup de chercheurs,

00:56:11et donc chercher

00:56:11à représenter

00:56:12et à cartographier

00:56:13d'une manière

00:56:13un peu différente,

00:56:14moins froide,

00:56:16mais dégager davantage de sens

00:56:17et du coup,

00:56:18on va pouvoir mieux construire

00:56:20la notion de frontière traversée

00:56:22parce qu'en fait,

00:56:22elle va en traverser plein,

00:56:23les frontières,

00:56:24mais de manière totalement différente

00:56:25et elle va arriver,

00:56:26elle va passer par l'an P12

00:56:28à un moment,

00:56:28etc.

00:56:29Donc,

00:56:29voilà,

00:56:30elle arrive directement en Sicile,

00:56:31donc on voit comme ça

00:56:33différentes formes de frontières.

00:56:34Alors ça,

00:56:35la cartographie sensible,

00:56:36moi,

00:56:36je ne connaissais pas du tout.

00:56:37Michel Fouché,

00:56:37c'est quelque chose

00:56:38que vous avez vu arriver,

00:56:39vous-même,

00:56:40vous avez pu faire

00:56:41ce genre de travail ?

00:56:42Non,

00:56:43là,

00:56:43moi,

00:56:44c'est une question de génération,

00:56:45quand même,

00:56:45le numérique

00:56:46et la cartographie sensible.

00:56:49Moi,

00:56:50je suis un enfant

00:56:50de la guerre froide,

00:56:51donc rapport de force

00:56:52et tout ça.

00:56:53Non,

00:56:53non,

00:56:53je comprendrais...

00:56:55Non,

00:56:55c'est...

00:56:56Enfin,

00:56:57dans l'exposition

00:56:59du musée Guimet de Lyon

00:57:02de 2004,

00:57:03dont j'étais commissaire,

00:57:04il y avait déjà

00:57:06le parcours

00:57:07de ce Camerounais

00:57:08de plus d'un an,

00:57:09parce que les moyens

00:57:10dont on avait,

00:57:11on n'avait pas de muséographe

00:57:13distingué,

00:57:14c'était...

00:57:14On avait commandé

00:57:15des photographies

00:57:17un peu partout

00:57:18dans le monde

00:57:18et des histoires de vie.

00:57:20D'ailleurs,

00:57:20ça s'appelait

00:57:22scène de vie

00:57:23entre les lignes.

00:57:24Scène de vie

00:57:25entre les lignes.

00:57:26Donc,

00:57:26on racontait déjà ça.

00:57:27Donc,

00:57:27il y a quand même

00:57:27une sensibilité.

00:57:30Il n'y a pas que les rapports

00:57:31de force internationaux,

00:57:32bien entendu.

00:57:33Et puis,

00:57:33il y a la sensibilité,

00:57:35il y a l'imaginaire aussi.

00:57:36Il y a un concours

00:57:37qui est assez rigolo.

00:57:38Les Divixos,

00:57:38c'est vous qui m'en avez parlé.

00:57:41C'est un concours,

00:57:42il s'appelle

00:57:42concours Carto.

00:57:43Et en fait,

00:57:44il y a des cartes

00:57:46qu'on doit faire

00:57:46à partir de réalité,

00:57:47à partir de données réelles.

00:57:49Mais il y a aussi

00:57:49un concours

00:57:50où il s'agit

00:57:50de travailler

00:57:51sur l'imaginaire.

00:57:52Et d'ailleurs,

00:57:52le thème 2026,

00:57:53c'est Habiter la Lune

00:57:54en 2126.

00:57:55Et c'est pour les CM,

00:57:576e, 5e.

00:57:58Je trouve ça assez rigolo.

00:57:59Oui,

00:58:00alors en fait,

00:58:00le concours Carto,

00:58:01on le retrouve,

00:58:02si vous regardez

00:58:03le concours Carto,

00:58:04vous retrouverez

00:58:04les références

00:58:05assez facilement.

00:58:06Et d'ailleurs,

00:58:07la Cité des sciences

00:58:07est partenaire,

00:58:08si j'ai bonne mémoire.

00:58:10Ce concours Carto,

00:58:11il est avec

00:58:12différentes propositions

00:58:14selon les niveaux.

00:58:15Et il peut y avoir

00:58:15effectivement

00:58:16un travail

00:58:17sur l'imaginaire.

00:58:19Une carte

00:58:20un peu plus

00:58:21et notamment

00:58:22travaillée avec,

00:58:24alors moi,

00:58:24je ne l'ai pas fait

00:58:25directement,

00:58:26mais j'ai un collègue

00:58:26qui l'a fait

00:58:27avec des 6e,

00:58:27par exemple,

00:58:28et qui n'était plus

00:58:29pas sur une représentation

00:58:33spatialement réelle,

00:58:34mais sur la compréhension

00:58:36d'un espace montagneux,

00:58:38en l'occurrence,

00:58:39qui permettait

00:58:40d'approcher

00:58:41les réalités

00:58:43de manière

00:58:44un peu désincarnée,

00:58:45mais qui était

00:58:47finalement,

00:58:47pour les élèves,

00:58:48très sensible.

00:58:49Et c'est,

00:58:50de ce point de vue-là,

00:58:51très intéressant.

00:58:52Après,

00:58:52ce même concours

00:58:54prévoyait cette année

00:58:55travailler aussi

00:58:56avec les images

00:58:57du CNES

00:58:58sur Abidjan,

00:58:59si j'ai bonne mémoire.

00:59:00Et donc,

00:59:01là, pour le coup,

00:59:01on est beaucoup plus

00:59:02ancré dans la réalité

00:59:04du terrain.

00:59:06Alors,

00:59:06peut-être qu'on peut

00:59:06faire défiler

00:59:07les quelques images,

00:59:09les photographies

00:59:10d'intérêt géographique,

00:59:12pour qu'on voit

00:59:13un petit peu

00:59:13de quoi il s'agit.

00:59:15Et je souhaitais

00:59:16vous donner la parole

00:59:17maintenant.

00:59:18Peut-être que vous avez

00:59:19des questions

00:59:20à poser

00:59:21à nos intervenants,

00:59:22ou vous-même,

00:59:23des expériences,

00:59:24des projets,

00:59:27des tentatives

00:59:28à partager

00:59:29avec nous.

00:59:33Est-ce que vous-même,

00:59:36allez sur le terrain

00:59:37avec vos élèves ?

00:59:39Et qu'est-ce que ça

00:59:40leur fait ?

00:59:48Si c'est bon,

00:59:49vous m'entendez.

00:59:50Bonjour,

00:59:51merci à tous

00:59:52pour vos interventions.

00:59:54Je ne sais pas...

00:59:56Enfin,

00:59:57j'ai un tropisme parisien,

00:59:58ou en tout cas,

00:59:59francilien.

01:00:01Le fait est que

01:00:02les zones de frontières,

01:00:04elles existent

01:00:05dans notre quotidien

01:00:06à Paris

01:00:07ou en Ile-de-France.

01:00:09L'Académie de Paris

01:00:11a organisé

01:00:12une visite de terrain

01:00:14sur un aéroport,

01:00:16en fait,

01:00:16qui est déjà

01:00:16une frontière.

01:00:17Et c'est vrai

01:00:18qu'on a beaucoup de chance

01:00:19en Ile-de-France

01:00:19pour expérimenter,

01:00:21en fait,

01:00:21ces territoires de frontières.

01:00:23Je voulais dire...

01:00:24Je rejoins tout à fait

01:00:26ce que disaient

01:00:27les collègues.

01:00:28Et aussi,

01:00:30je ne sais pas

01:00:31si ça a changé

01:00:32au fur et à mesure

01:00:33des générations,

01:00:34mais il faut dire

01:00:34que nos élèves

01:00:35ont eux-mêmes

01:00:36l'expérience

01:00:37de la frontière.

01:00:38Et c'est aussi pour ça

01:00:40que ça les intéresse

01:00:41autant la géopolitique,

01:00:43les équilibres

01:00:43et aussi les luttes

01:00:45autour des frontières,

01:00:47même si parfois,

01:00:48on aimerait,

01:00:48comme l'a dit

01:00:49M. Fouché,

01:00:50leur rappeler

01:00:51que la frontière,

01:00:52ça se fait à deux

01:00:53et que c'est pas

01:00:54simplement une lutte,

01:00:56une comparaison

01:00:56et que ça peut être

01:00:57des échanges.

01:00:59Moi, la plupart

01:01:00de mes élèves

01:01:01ont une double culture,

01:01:02voire une triple culture.

01:01:04Donc,

01:01:05ils expérimentent

01:01:06la frontière

01:01:07plusieurs fois par jour,

01:01:09voire dans la même heure.

01:01:11Et vous en parlez,

01:01:12parfois,

01:01:13débattez dans la classe,

01:01:14échangé sur ces questions,

01:01:16à partir de leurs témoignages,

01:01:17parfois ?

01:01:18Oui, en fait,

01:01:21pour le coup,

01:01:23j'ai mis plusieurs projets en place,

01:01:27aussi avec les troisièmes

01:01:29par rapport aux décolonisations,

01:01:31parce que ça permet aussi

01:01:32de prendre en compte

01:01:34leurs différentes cultures,

01:01:35voir des parcours

01:01:38soit de migration personnelle

01:01:40ou dans leur famille,

01:01:41en quatrième.

01:01:42Enfin, voilà,

01:01:43il y a beaucoup

01:01:44de façons positives

01:01:46de voir leur multiculturalisme.

01:01:55Vous souhaitez réagir,

01:01:57peut-être,

01:01:57les uns et les autres ?

01:01:59Moi, ça me fait penser

01:02:00à un point,

01:02:00parce que cette frontière,

01:02:01elle peut être pratiquement

01:02:04aussi dans nos classes.

01:02:05Moi, je me souviens,

01:02:06quand j'ai commencé,

01:02:07j'étais à Mont-la-Jolie

01:02:08et pas du tout

01:02:09en géographie,

01:02:10en l'occurrence,

01:02:11mais en EMC.

01:02:12un exposé d'élèves

01:02:13et ne connaissant pas

01:02:15l'origine de chacun des élèves,

01:02:17les deux élèves

01:02:18qui commencent leur exposé

01:02:19disent,

01:02:19c'est très clair,

01:02:20regardez dans la classe.

01:02:21Ici, c'est le Val-Fouré,

01:02:22là, c'est les pavillons.

01:02:24Et donc, dans la classe,

01:02:25la manière dont il s'était installé,

01:02:27il y avait les jeunes du Val-Fouré

01:02:29et puis les jeunes des pavillons.

01:02:31Et donc, en fait,

01:02:32cette frontière,

01:02:33j'allais dire là encore,

01:02:35sensible,

01:02:36mais d'une certaine manière

01:02:37aussi parfaitement intégrée

01:02:38dans la géographie,

01:02:39elle était intégrée

01:02:39dans la classe.

01:02:40Et c'est quelque chose

01:02:41que, sauf si vous connaissez

01:02:44parfaitement

01:02:44où habitent tous vos élèves,

01:02:46c'est quand même

01:02:46plus difficile de savoir.

01:02:47Eux le savent,

01:02:48en l'occurrence.

01:02:53D'autres questions, peut-être ?

01:02:54Ou d'autres, d'ailleurs,

01:02:57partages ?

01:03:02Est-ce que vous avez pour habitude

01:03:03de sortir avec vos élèves

01:03:06de la classe

01:03:08pour aller voir,

01:03:08ne serait-ce que des sites industriels ?

01:03:12Non, non, il y a la question du budget,

01:03:14je l'entends bien,

01:03:14mais est-ce que...

01:03:16J'espère que certains vont lever la main.

01:03:17Ce serait chouette.

01:03:20Alors, oui,

01:03:22j'ai longtemps été prof en collège,

01:03:23donc pour un peu redynamiser

01:03:28les espaces productifs,

01:03:29parce que c'est vrai que

01:03:31c'est quand même compliqué

01:03:32d'enseigner.

01:03:33J'ai pu emmener des élèves

01:03:35du côté du plateau de Saclay,

01:03:37où il y avait, en fait,

01:03:38il y a des exploitations agricoles

01:03:40qui accueillent...

01:03:42En fait, certaines font

01:03:43de la cueillette,

01:03:44et j'ai pu être en contact

01:03:46avec, il y a longtemps,

01:03:47parce que maintenant,

01:03:47ça ne marche plus,

01:03:49une médiatrice scientifique.

01:03:50Donc, on avait vu

01:03:52cette exploitation agricole,

01:03:53on avait vu une en élevage intensif

01:03:57et l'autre en céréaliculture,

01:04:00et elle qui était en transition.

01:04:02Donc, ça, c'était intéressant,

01:04:04puisqu'on avait vu des champs

01:04:08avec de la luzerne, par exemple.

01:04:10Et puis, après,

01:04:10on faisait un petit tour,

01:04:11et là, on était vraiment

01:04:12en race campagne,

01:04:13c'était tout à fait étonnant,

01:04:14parce que, près du plateau de Saclay,

01:04:17on voyait, à un moment,

01:04:19le synchrotron de Saclay,

01:04:22et ça nous permettrait

01:04:23de voir l'exploitation agricole,

01:04:25une lecture de paysages

01:04:26en périurbain.

01:04:29Et puis, pour les élèves,

01:04:31de voir des vaches,

01:04:32c'est toujours une expérience sensible,

01:04:36passionnante.

01:04:36On passait la journée,

01:04:37c'était des très bons souvenirs.

01:04:40Toujours, voilà,

01:04:42et plus récemment, en fait,

01:04:43en lycée,

01:04:46moi, j'ai fait travailler mes élèves,

01:04:47alors pas sur la frontière,

01:04:48mais sur la question

01:04:49de la place des femmes dans la ville,

01:04:51avec, en fait,

01:04:53des enquêtes de comptage,

01:04:54d'observation,

01:04:57voilà,

01:04:58de nom des rues,

01:04:59enfin, j'ai repris des choses

01:05:01qui se font.

01:05:01Et vous les sentez motivés

01:05:03par ce type de...

01:05:04Pour les élèves de lycée,

01:05:05ça demandait beaucoup de travail,

01:05:06mais, en fait,

01:05:07tout d'un coup,

01:05:11la diversité,

01:05:12parce qu'en fait,

01:05:12je les faisais travailler par groupe,

01:05:13et puis après,

01:05:14chaque groupe venait présenter

01:05:16au reste de la classe,

01:05:17et de voir la diversité

01:05:18des sujets traités,

01:05:20des méthodologies mises en œuvre,

01:05:24de cette inégale représentation,

01:05:27visibilité des femmes dans la ville,

01:05:29oui, ça les faisait beaucoup réfléchir.

01:05:31Et je pense que certains ont...

01:05:33Enfin, plutôt certaines ont choisi

01:05:35de faire de la géographie

01:05:36après ce travail.

01:05:38Ah, c'est chouette.

01:05:40Merci.

01:05:50Je n'ai rien à faire.

01:05:56Oui, c'est...

01:05:57OK.

01:05:58Collège, lycée,

01:05:59en Seine-Saint-Denis aussi.

01:06:01Et, en fait,

01:06:02sur la frontière à GGSP,

01:06:04les élèves ont vraiment...

01:06:05Voilà, Michel Fouché,

01:06:07pris plaisir à découvrir

01:06:09votre définition.

01:06:10Et ce qu'on dit tous,

01:06:11c'est de passer

01:06:11d'un espace conflictuel

01:06:12à un espace

01:06:13qui est une représentation mentale.

01:06:15Et, en fait,

01:06:16quand ils comprennent

01:06:16que la géographie,

01:06:18c'est une représentation

01:06:19de quelque chose,

01:06:20alors qu'ils le travaillent

01:06:21depuis des années,

01:06:23c'est intéressant.

01:06:24Vraiment,

01:06:25il y a tout qui se met en place,

01:06:26la frontière,

01:06:26le territoire.

01:06:27il y a vraiment

01:06:28quelque chose

01:06:29qui se joue

01:06:29avec ce thème

01:06:32et avec leur compréhension

01:06:35de vos écrits.

01:06:37Donc, c'est vraiment super.

01:06:41Moi, je trouve

01:06:41qu'il y a un vrai intérêt

01:06:42pour la géographie.

01:06:44Collège, lycée,

01:06:46ils sont moteurs.

01:06:47Il y a toutes leurs intelligences,

01:06:49pas que la mémorisation.

01:06:50On est sur le terrain,

01:06:51on est debout,

01:06:52on doit chercher.

01:06:53Il y a l'enquête

01:06:54de la sixième

01:06:55à la terminale

01:06:56puisque j'ai tous les niveaux

01:06:57à peu près.

01:06:59Voilà.

01:07:00Et moi,

01:07:00j'ai fait un travail

01:07:01sur les parcours migratoires

01:07:05des familles aussi

01:07:06et la cartographie

01:07:07des parcours migratoires

01:07:08de familles en quatrième.

01:07:10Et on a fait venir,

01:07:11j'ai fait venir une journaliste

01:07:12du Nouvelle Obs

01:07:13qui avait travaillé là-dessus aussi.

01:07:14Et en fait,

01:07:15ils ont raconté

01:07:16ce qu'ils ont fait parler

01:07:17leurs parents.

01:07:18Ils ont mené l'enquête

01:07:19auprès des familles.

01:07:20Ils ont cartographié

01:07:21les itinéraires

01:07:22des familles

01:07:22depuis le Sri Lanka

01:07:23ou autre.

01:07:24Et même depuis

01:07:25des campagnes françaises.

01:07:27Mais moi, madame,

01:07:28je viens d'ici.

01:07:29Oui, mais qu'est-ce que c'est ici ?

01:07:30Et en fait,

01:07:32il y a vraiment un intérêt,

01:07:33je crois,

01:07:34des élèves

01:07:35pour montrer

01:07:36leurs intelligences multiples

01:07:39avec la géographie.

01:07:40Merci.

01:07:41Oui, vous avez dit moteur.

01:07:42Monsieur Mercier a dit acteur.

01:07:44Là, c'est vraiment ça.

01:07:45C'est-à-dire que

01:07:47c'est l'occasion de dire

01:07:48qu'ils sont acteurs

01:07:51partiellement

01:07:52de leur histoire,

01:07:53de leur vie

01:07:54et du lieu

01:07:55où ils habitent.

01:07:56Je crois que c'est comme ça

01:07:57qu'on...

01:07:58Et on ne le fait pas

01:07:59dans d'autres matières.

01:08:00Si, en littérature,

01:08:02on peut les faire écrire.

01:08:04L'histoire,

01:08:04c'est plus compliqué.

01:08:05Donc, je crois que c'est ça.

01:08:06Moi, en vous écoutant,

01:08:08je pensais à la sociologie

01:08:09de l'acteur,

01:08:10Edgar Morin,

01:08:11Alain Touraine.

01:08:12Si on a cette approche

01:08:13pédagogique-là,

01:08:14on a gagné.

01:08:18Merci.

01:08:20Ce qui vient

01:08:21évoquer naturellement

01:08:23l'aspect,

01:08:23enfin,

01:08:24les enjeux citoyens

01:08:24de l'enseignement

01:08:25de la géographie,

01:08:26puisqu'on a des élèves

01:08:28à l'adolescence

01:08:28qui sont notamment

01:08:29particulièrement sensibles

01:08:31aux questions de justice

01:08:31et d'injustice,

01:08:32qui est un peu

01:08:33un prisme

01:08:35un peu naturel

01:08:36pour eux

01:08:36dans la présentation

01:08:38des situations

01:08:38historiques

01:08:39ou géographiques.

01:08:41Et en fait,

01:08:41la démarche géographique

01:08:44a aussi pour,

01:08:45à mon avis,

01:08:46principal intérêt

01:08:47de faire d'eux

01:08:48des acteurs citoyens

01:08:50de leur pays.

01:08:53Oui,

01:08:54et pour rebondir

01:08:54sur cette question-là aussi,

01:08:55et par rapport

01:08:56à votre question

01:08:56sur est-ce qu'on organise

01:08:57des sorties régulières,

01:08:59je vois qu'il y a plein

01:09:00d'exemples qui sont possibles.

01:09:02Moi, j'ai toujours

01:09:02un peu de mal

01:09:03avec les sorties

01:09:03qui sont très organisées

01:09:05ou les élèves

01:09:06ont un cahier des charges.

01:09:07Par exemple,

01:09:07vous dites

01:09:07est-ce qu'on va visiter

01:09:08des sites industriels ?

01:09:11Écoutez,

01:09:11je vous invite

01:09:12à aller dans une classe

01:09:12et à dire

01:09:13on va organiser

01:09:14une sortie

01:09:14dans un site industriel.

01:09:15Youpi !

01:09:18Et pourtant,

01:09:18c'est intéressant.

01:09:19Mais il y a une sortie

01:09:20que j'ai faite

01:09:21il n'y a pas longtemps

01:09:22et je la recommande

01:09:23vraiment,

01:09:23c'est Marseille

01:09:25sur une journée.

01:09:26C'est tout à fait faisable.

01:09:28Vous prenez le train

01:09:28le matin,

01:09:29vous prenez le train

01:09:30le soir,

01:09:30c'est une grosse journée.

01:09:31Et on a même pris

01:09:32le bateau pour aller

01:09:33sur les îles du Frioul

01:09:34et j'avais simplement

01:09:35demandé à mes élèves

01:09:36de faire des remarques

01:09:36géographiques,

01:09:37d'enregistrer des choses,

01:09:38de prendre des photos,

01:09:39etc.

01:09:39On dit,

01:09:40mais monsieur,

01:09:40qu'est-ce qu'on va faire,

01:09:41etc.

01:09:41Bon,

01:09:42ils étaient un peu perturbés.

01:09:43Et puis au final,

01:09:44ils ont fait des exposés

01:09:44et il y en a un

01:09:45qui m'a fait un exposé

01:09:46sur...

01:09:47Alors,

01:09:47j'ai eu des exposés

01:09:48sur les Calanques,

01:09:49c'est beau les Calanques,

01:09:50etc.

01:09:51Mais même si l'exposé

01:09:52dure cinq minutes

01:09:53pour expliquer

01:09:53que les Calanques,

01:09:54c'est joli,

01:09:55la formation des paysages,

01:09:56les Calanques,

01:09:57etc.

01:09:57Enfin,

01:09:57je ne sais pas,

01:09:57on a déjà gagné,

01:09:58on a déjà fait de la géographie.

01:09:59Et il y en a un qui,

01:10:00lorsqu'on était

01:10:01sur les îles du Frioul,

01:10:01il m'a dit,

01:10:02mais monsieur,

01:10:02je ne comprends pas,

01:10:03elles sont où les banlieues ici ?

01:10:04Parce que j'ai l'impression

01:10:05qu'il y a des banlieues,

01:10:05mais je ne les vois pas.

01:10:06On regardait Marseille.

01:10:07Et donc,

01:10:08il s'est posé une question

01:10:10proprement géographique

01:10:10et cette question,

01:10:11il se l'est posée

01:10:11parce qu'il était

01:10:12sur l'île du Frioul,

01:10:13que c'était joli,

01:10:14qu'il faisait beau,

01:10:14etc.

01:10:15Et qu'il avait le paysage

01:10:17en face de lui

01:10:17et donc,

01:10:18il a fait un exposé

01:10:19sur la ségrégation

01:10:19socio-spatiale à Marseille.

01:10:20En plus,

01:10:21Marseille,

01:10:21comme vous le savez,

01:10:22c'est un exemple

01:10:22hyper intéressant

01:10:23parce que les pauvres,

01:10:24ils sont au centre de la ville

01:10:25à la différence

01:10:26de bon nombre

01:10:27de villes françaises.

01:10:29Et donc,

01:10:30voilà,

01:10:30on a réussi

01:10:31à égayer

01:10:31la sensibilité géographique

01:10:33par la sortie.

01:10:34Mais honnêtement,

01:10:35moi,

01:10:35j'enseigne à Aubervilliers.

01:10:36Donc,

01:10:37mon objectif,

01:10:38à chaque fois que je les sors,

01:10:39c'est de sortir

01:10:40d'Aubervilliers.

01:10:42Et donc,

01:10:42voilà.

01:10:43Aller à Marseille,

01:10:44je suis niçois,

01:10:45donc ça m'embêtait un peu

01:10:45d'aller que à Marseille.

01:10:47Mais bon,

01:10:48le train pour Nice,

01:10:49c'est un peu trop long.

01:10:50Mais voilà,

01:10:53nos élèves ont le droit.

01:10:54La géographie,

01:10:55c'est aussi l'amour

01:10:56des beaux paysages.

01:10:57Il faut quand même

01:10:57revenir à la base.

01:10:58La géographie,

01:10:58c'est le paysage.

01:10:59C'est quand même joli

01:11:00d'aller regarder

01:11:00des beaux paysages.

01:11:01Et c'est voyager.

01:11:03Merci beaucoup.

01:11:03En tout cas,

01:11:04ce sera le mot de la fin

01:11:05pour cette table ronde.

01:11:07Et on va poursuivre

01:11:09avec la suivante

01:11:11qui sera plus courte.

01:11:15Plus précisément,

01:11:16sur l'exposition.

01:11:17Alors,

01:11:17Michel Fouché,

01:11:18c'est comme vous voulez.

01:11:19Vous pouvez rester

01:11:20si vous...

01:11:22On l'a évoqué

01:11:23un petit peu,

01:11:24mais si vous souhaitez

01:11:26qu'on en parle un peu plus.

01:11:27Un mot sur les métiers

01:11:28de la géographie.

01:11:3030 secondes,

01:11:31ce sera vite.

01:11:32Un mot sur les métiers

01:11:33de la géographie.

01:11:34Non, non,

01:11:34on m'a demandé

01:11:35de faire ça.

01:11:35J'ai quand même préparé.

01:11:36J'ai sélectionné

01:11:38huit catégories.

01:11:40Il y a tous les métiers

01:11:41du développement local.

01:11:44les services de l'État,

01:11:46les collectivités locales,

01:11:47aménagement,

01:11:47environnement, etc.

01:11:49Cartographie géomatique,

01:11:52conseil aux entreprises

01:11:53qui ont des dimensions

01:11:54territoriales,

01:11:55transport, commerce,

01:11:56distribution,

01:11:57construction, etc.

01:11:59Le tourisme,

01:12:00culture patrimoine,

01:12:02social humanitaire,

01:12:05évidemment,

01:12:06être professeur,

01:12:07et tout ce qui est lié

01:12:08aux relations internationales,

01:12:11diplomatie,

01:12:12la défense,

01:12:13la défense,

01:12:15les ONG,

01:12:16la gestion de crise,

01:12:17etc.

01:12:18Donc, il y a un champ.

01:12:19Aujourd'hui,

01:12:1980% des diplômés

01:12:22en France

01:12:23qui ont des licences

01:12:24de géographie

01:12:25ne sont pas enseignants.

01:12:27Ils trouvent.

01:12:28Simplement,

01:12:29ils trouvent,

01:12:29il n'y a pas de métier

01:12:31de géographe

01:12:31comme il y a un métier

01:12:32d'architecte.

01:12:33Donc, le champ

01:12:34est extrêmement ouvert

01:12:35et prometteur.

01:12:37Merci.

01:12:38Merci beaucoup.

01:12:40Donner à ressentir

01:12:41la frontière,

01:12:42c'est précisément

01:12:43ce que fait l'exposition.

01:12:44Je vous invite

01:12:45à nous rejoindre.

01:12:47Maud de Gouy,

01:12:52Astrid Aron

01:12:54et Geoffrey Guérino,

01:12:57qui est là.

01:13:02C'est précisément

01:13:03ce que fait l'exposition

01:13:04à travers des récits

01:13:04des expéditions

01:13:05de géographes anthropologues,

01:13:08des vécus d'acteurs

01:13:09de la frontière,

01:13:09des cartographies sensibles

01:13:10aussi,

01:13:11des dispositifs artistiques

01:13:13interactifs,

01:13:13vous allez le voir tout à l'heure.

01:13:14Et pour vous donner

01:13:15justement un avant-goût

01:13:16de cette exposition

01:13:17que vous allez visiter,

01:13:17j'ai le plaisir

01:13:18d'accueillir

01:13:21Geoffrey Guérino,

01:13:22qui est médiateur scientifique

01:13:22à la Cité des sciences

01:13:23et de l'industrie,

01:13:25et Astrid Aron

01:13:26et Maud de Gouy,

01:13:27qui sont les deux commissaires

01:13:28de l'exposition

01:13:29Frontière.

01:13:31Alors déjà,

01:13:32une question

01:13:32que je me suis posée,

01:13:34pourquoi Frontière

01:13:35au singulier ?

01:13:36Est-ce que vous vous êtes posé

01:13:36la question de savoir

01:13:37si vous alliez mettre

01:13:38un S ou pas

01:13:39à l'intitulé

01:13:41de l'exposition ?

01:13:42Alors c'est en cours

01:13:44de conception

01:13:45qu'on a laissé tomber

01:13:46le S.

01:13:47Au départ,

01:13:47on parlait de frontière

01:13:48au pluriel,

01:13:49et puis on s'est aperçu

01:13:50très rapidement

01:13:51qu'on allait partir

01:13:52sur une dizaine

01:13:53d'îlots

01:13:54et qu'on n'allait pas

01:13:56faire une exposition

01:13:57qui allait raconter

01:13:58toutes les frontières.

01:13:59Ce n'était pas un atlas,

01:14:00ce n'était pas une anthologie

01:14:02au sens d'une anthologie

01:14:03de poésie

01:14:04où il y aurait

01:14:04beaucoup de récits

01:14:06de géographie.

01:14:07Et donc on s'est dit

01:14:09qu'on allait pousser

01:14:10la spécificité

01:14:11de la frontière,

01:14:12de chacune de ces frontières

01:14:13et d'aller retirer,

01:14:14de tirer un fil conducteur

01:14:16pour chacune d'elles

01:14:17et non pas parler

01:14:18des frontières

01:14:19de façon générale.

01:14:20Alors justement,

01:14:21vous êtes partie

01:14:21de l'exemple.

01:14:22Vous disiez

01:14:2310 îlots,

01:14:2410 exemples de frontières,

01:14:26pas facile de choisir.

01:14:27Comment on fait ?

01:14:30Eh bien,

01:14:31c'est des rencontres,

01:14:32en fait.

01:14:32Beaucoup de rencontres.

01:14:33Alors on s'est quand même

01:14:33mis quelques paramètres.

01:14:35On voulait qu'elles soient

01:14:37un peu réparties

01:14:38dans le monde,

01:14:38qu'elles racontent

01:14:39des choses très différentes.

01:14:42Mais surtout,

01:14:43on est parti

01:14:44du travail des géographes.

01:14:45Donc on a découvert

01:14:46des géographes

01:14:49qui nous ont rapporté

01:14:50leur travail de terrain.

01:14:51Et c'est à partir de là

01:14:53qu'on a construit

01:14:54en fait cette série

01:14:55d'exemples.

01:14:57C'est 9, 10 exemples.

01:14:59parce que, tout simplement,

01:15:01les géographes

01:15:03étaient là

01:15:04pour nous apporter

01:15:06du matériel.

01:15:07Et qu'il fallait mettre

01:15:08en scène,

01:15:09en muséographie.

01:15:11Comment, là aussi,

01:15:12comment on fait ?

01:15:13Quelle était l'idée ?

01:15:15Que vouliez-vous donner

01:15:17à voir et à ressentir ?

01:15:20Le sous-titre de départ,

01:15:22c'était

01:15:22Raisonner,

01:15:23R-A-I,

01:15:24et faire raisonner.

01:15:26Et on avait envie

01:15:27qu'il y ait un apport

01:15:28théorique

01:15:29sur ces frontières,

01:15:30qu'on parle justement

01:15:31des fameux frontières

01:15:33comme le fait

01:15:34Camille Schmoll.

01:15:34On voulait parler

01:15:35des travaux

01:15:37des géographes

01:15:38de façon

01:15:38extrêmement scientifique,

01:15:40mais on avait envie

01:15:41qu'il y ait de l'émotion aussi.

01:15:42On voulait susciter

01:15:43une forme

01:15:44d'empathie

01:15:46avec la géographie,

01:15:47qu'elle soit là

01:15:48pour témoigner,

01:15:50s'appuyer

01:15:51sur des essais scientifiques,

01:15:53tout en mettant

01:15:54de l'émotion

01:15:55dans ce qui se passe

01:15:57dans ces frontières,

01:15:58parce qu'avant tout,

01:15:59la frontière,

01:16:00ce sont des humains

01:16:00qui sont autour

01:16:01d'une épaisseur

01:16:03et non pas d'une ligne.

01:16:05Et vous me disiez aussi,

01:16:06on a essayé

01:16:07de rendre à la géographie

01:16:08son caractère spatial

01:16:09dans l'exposition.

01:16:11Il y avait notamment

01:16:12la notion de volume,

01:16:14donner du volume.

01:16:16Oui,

01:16:18la forme

01:16:20de muséographie

01:16:20qu'on pratique,

01:16:21c'est vrai que ce n'est pas

01:16:22de l'accrochage d'oeuvres,

01:16:24c'est qu'on doit inventer,

01:16:27créer en trois dimensions

01:16:29des supports

01:16:30pour raconter

01:16:31ce qu'on a à dire.

01:16:32Et donc là,

01:16:33le parcours,

01:16:34vous allez voir,

01:16:36il se fait

01:16:37comme si vous parcouriez

01:16:38le monde

01:16:39et vous allez passer

01:16:40d'îlot en îlot.

01:16:42Donc,

01:16:42c'est un voyage raccourci

01:16:43avec les élèves,

01:16:44pas besoin d'y passer

01:16:45la journée,

01:16:46de prendre le train,

01:16:47etc.

01:16:49Mais,

01:16:50on a travaillé

01:16:51avec un scénographe

01:16:52qui est interne

01:16:54à l'Universcience

01:16:55qui est un de nos collègues,

01:16:56Renaud Djean.

01:16:57Et,

01:16:59il a inventé

01:17:00une spatialité

01:17:01quand nous,

01:17:03on a aussi recherché

01:17:05à chaque fois,

01:17:06vous allez voir

01:17:07une façon différente

01:17:08d'aborder la frontière.

01:17:09Il y a une très grande variété,

01:17:10c'est ce qu'on essaye d'avoir.

01:17:12Il y a des films,

01:17:13il y a des jeux,

01:17:15il y a des multimédia,

01:17:17c'est-à-dire,

01:17:17notamment,

01:17:18ces écrans tactiles

01:17:19où vous allez avoir

01:17:19des activités,

01:17:20découvrir,

01:17:21de la cartographie,

01:17:22du cyberespace,

01:17:23des limites maritimes,

01:17:25et des théâtres d'objets,

01:17:26des installations.

01:17:27Et,

01:17:27en fait,

01:17:28on a essayé

01:17:28qu'à chaque fois,

01:17:30ce soit comme une surprise

01:17:31et une façon

01:17:32en trois dimensions

01:17:33d'aborder les choses

01:17:35propres à chaque frontière.

01:17:36D'ailleurs,

01:17:37si on en discute maintenant,

01:17:38c'est aussi

01:17:39parce que la visite

01:17:41se veut libre.

01:17:42C'est-à-dire

01:17:43qu'on n'aurait pas pu là

01:17:44faire une visite guidée

01:17:45parce que l'idée,

01:17:46c'est d'aller justement

01:17:47explorer,

01:17:48naviguer.

01:17:49Il n'y a pas vraiment

01:17:49de début ou de fin,

01:17:51au fond,

01:17:51ou pas tout à fait.

01:17:52Les gens sont toujours libres

01:17:53dans les expos.

01:17:54On a beau inventer

01:17:56des parcours,

01:17:57réfléchir,

01:17:59le public fait ce qu'il veut.

01:18:01Mais c'est vrai

01:18:02que nous,

01:18:03on pense que cette exposition,

01:18:05elle peut se visiter

01:18:06dans un sens privilégié,

01:18:08qu'on espère spontané,

01:18:10mais qui n'a pas tellement

01:18:12d'importance au fond.

01:18:14Vous voulez rajouter

01:18:15quelque chose ?

01:18:16Non.

01:18:17Et quand même rappelez

01:18:18que, bon,

01:18:18il y a des...

01:18:18Même si vous n'êtes pas

01:18:19partie du tout

01:18:20des programmes scolaires,

01:18:21ce n'était pas vraiment

01:18:22l'idée,

01:18:23mais il se trouve

01:18:23qu'il y a beaucoup

01:18:23d'écho, évidemment,

01:18:25avec les programmes scolaires,

01:18:26à GGSP, bien sûr,

01:18:27mais pas seulement.

01:18:28Il y a énormément

01:18:29de thèmes qui peuvent

01:18:30être travaillés

01:18:30en allant voir l'exposition

01:18:32avec ses élèves.

01:18:33Oui, on a beaucoup

01:18:34pensé à vous

01:18:35quand on a préparé

01:18:36l'exposition.

01:18:36On espérait vraiment

01:18:37que vous viendriez

01:18:38nombreux

01:18:39et qu'il y ait des choses

01:18:40pour les élèves.

01:18:41Donc, voilà,

01:18:41on est curieuse

01:18:42d'avoir votre avis.

01:18:43Mais toi aussi,

01:18:44Geoffrey,

01:18:46bon,

01:18:46tu as beaucoup

01:18:46réfléchi à ça.

01:18:48Oui, alors...

01:18:49Oui, peut-être que

01:18:49je vais y revenir

01:18:50juste après, je pense,

01:18:51parce que moi,

01:18:52je n'ai pas travaillé

01:18:52directement sur l'exposition,

01:18:54mais en tout cas,

01:18:55quand j'ai découvert

01:18:56l'exposition

01:18:57en travaillant avec elle,

01:18:58c'était directement présent,

01:19:00cette dimension,

01:19:00oui, c'est sûr.

01:19:01Mais allons-y tout de suite.

01:19:02À partir d'octobre 2026,

01:19:04disons-le,

01:19:05on a une médiation

01:19:06qui va commencer

01:19:08qui s'appelle

01:19:08Sous les traces des frontières,

01:19:10qui est à la fois

01:19:11jeu de plateau,

01:19:12jeu de rôle,

01:19:12jeu de stratégie,

01:19:13en tout cas,

01:19:14qui est destinée

01:19:14aux lycéens.

01:19:16Exactement, c'est ça.

01:19:17Je vous laisse en dire plus.

01:19:18Voilà,

01:19:19sur...

01:19:20Il faut imaginer

01:19:21que quand on s'est dit

01:19:22qu'on allait proposer

01:19:23une médiation,

01:19:24justement,

01:19:25pour les lycéens,

01:19:26avec cette idée

01:19:28de la spécialité

01:19:29pour les lycées,

01:19:30où ça nous faisait

01:19:31un public

01:19:32particulièrement cible,

01:19:33intéressant,

01:19:34et qu'on arrive rarement

01:19:36à attirer en plus

01:19:37à la cité des sciences

01:19:38et de l'industrie,

01:19:39les spécialités

01:19:39histoire-géographie,

01:19:40ce n'est pas forcément

01:19:41les premiers publics

01:19:42qu'on a habituellement.

01:19:44Donc, on avait

01:19:45un gros enjeu

01:19:46à faire dessus

01:19:48et on a prospecté,

01:19:49justement,

01:19:50sur plusieurs différents

01:19:51types de jeux,

01:19:52de façons de parler,

01:19:54justement,

01:19:54de cette notion

01:19:55de frontière.

01:19:56On s'était posé

01:19:57la question

01:19:57de,

01:19:57est-ce qu'on leur fait jouer

01:20:00avec des frontières

01:20:01à dessiner

01:20:02et leur faire jouer

01:20:03avec des modèles

01:20:05comme une partie

01:20:06de civilisation,

01:20:07par exemple,

01:20:07ou de catane

01:20:08ou de risque,

01:20:09si vous voulez,

01:20:09sachant que notre objectif,

01:20:11c'est quand même

01:20:11que ça se joue

01:20:12en une heure.

01:20:14Alors,

01:20:14si vous avez déjà joué

01:20:15à risque,

01:20:17vous vous rendez compte

01:20:17de la difficulté

01:20:19de l'enjeu,

01:20:21notre objectif,

01:20:22c'était essentiellement

01:20:23d'arriver

01:20:24à les cibler dedans.

01:20:25Oui, mais justement,

01:20:26c'est bien qu'on aille

01:20:27un petit peu dans le détail

01:20:27parce que,

01:20:28pour comprendre un peu l'idée,

01:20:29on a quatre îlots,

01:20:30c'est maximum 36 élèves,

01:20:31des îlots de neuf

01:20:32et l'idée,

01:20:33c'est qu'à un moment donné,

01:20:34ils vont bouger

01:20:35d'un îlot à l'autre.

01:20:37Oui, alors voilà,

01:20:38dans les objectifs

01:20:39de ce qu'on voulait

01:20:41faire comprendre

01:20:42dans cette médiation,

01:20:43d'abord,

01:20:44que les frontières

01:20:45sont des créations humaines

01:20:46et que,

01:20:48en fait,

01:20:48on est très raccord

01:20:50avec justement

01:20:50l'approche

01:20:51qu'a eue Astrid et Maud

01:20:53sur l'exposition,

01:20:54que l'idée

01:20:55de frontières naturelles

01:20:56est un mythe

01:20:57et que c'est avant tout

01:20:59une construction humaine.

01:21:00D'autre part,

01:21:01que les frontières

01:21:03qui sont des choix

01:21:05politiques,

01:21:06stratégiques,

01:21:06le discours sur la géopolitique,

01:21:09le terme de géopolitique

01:21:10justement était assez intéressant

01:21:11là-dessus,

01:21:12et que ces décisions

01:21:13de base stratégique

01:21:14et politique

01:21:15ont des conséquences

01:21:16sur la vie réelle

01:21:17des personnes.

01:21:18Donc,

01:21:18ça va se construire

01:21:19en deux phases,

01:21:20ce jeu.

01:21:21Une première phase

01:21:22où ils incarnent,

01:21:24alors l'objectif,

01:21:25c'est de pouvoir accueillir

01:21:25une classe entière,

01:21:26donc maximum 36 élèves.

01:21:28J'espère que vos classes

01:21:29ne font pas encore

01:21:30plus de 36 élèves.

01:21:31Ça va être beaucoup

01:21:32après peut-être.

01:21:33Voilà.

01:21:34Divisé sur quatre tables,

01:21:35chaque table correspond

01:21:37au même jeu

01:21:37avec un plateau.

01:21:39Sur chaque plateau,

01:21:40au maximum neuf élèves

01:21:41donc sont répartis

01:21:42en trois équipes

01:21:43qui incarnent un pays.

01:21:45Première phase,

01:21:47ils doivent décider

01:21:48avec les deux autres équipes

01:21:50où faire passer

01:21:51les frontières

01:21:51de leur futur pays.

01:21:54Et donc là,

01:21:54les mettre justement

01:21:55dans une phase

01:21:55de discussion

01:21:56et de comprendre

01:21:57que tracer une frontière,

01:21:59ce n'est pas un acte individuel

01:22:01et que forcément,

01:22:02ça va partir

01:22:03sur des enjeux

01:22:04de discussion

01:22:05et de rapport

01:22:06aux autres pays.

01:22:08Une fois que ces frontières

01:22:09sont actées,

01:22:09même si elles ont

01:22:10des désaccords,

01:22:12on fait changer

01:22:13justement

01:22:13les équipes

01:22:16de plateau

01:22:16pour qu'ils se mettent

01:22:18à jouer

01:22:18sur les frontières

01:22:19qu'eux-mêmes

01:22:20n'ont pas dessinées

01:22:21et se confrontent

01:22:22à des frontières

01:22:22qu'ils n'ont pas voulues

01:22:23sur un terrain

01:22:24qu'ils ont déjà découvert.

01:22:25Et à partir de ce moment-là,

01:22:27ils doivent jouer,

01:22:28là on s'inspire plus

01:22:29sur le côté jeu de rôle,

01:22:31jeu de plateau justement,

01:22:32dérouler des histoires

01:22:33de personnages

01:22:34qui vont se faire

01:22:35en 3-4 tours

01:22:37qui ont un objectif

01:22:38à chaque fois

01:22:39de traverser la frontière

01:22:40ou faire traverser

01:22:42la frontière

01:22:44pour se mettre

01:22:45en situation

01:22:45justement

01:22:46de quelqu'un

01:22:46qui vit concrètement

01:22:47la frontière

01:22:48d'un point de vue

01:22:49un peu plus anthropologique

01:22:51avec l'objectif

01:22:52de dresser

01:22:53un panel

01:22:54des différents scénarios.

01:22:56On parlait d'injustice,

01:22:57justement du ressenti

01:22:58des élèves

01:22:59sur la justice

01:23:00et l'injustice.

01:23:01Je pense qu'on l'a bien ressenti

01:23:04quand on a fait nos recherches

01:23:05sur justement

01:23:06différentes façons

01:23:07de traverser des frontières.

01:23:09Par exemple,

01:23:09dans nos personnages,

01:23:10il va y avoir un touriste

01:23:11qui va traverser la frontière

01:23:13sans aucun problème,

01:23:14qui va se confronter ensuite

01:23:15à des difficultés

01:23:17une fois qu'il a changé

01:23:17de pays.

01:23:18à l'inverse,

01:23:19un exilé

01:23:20qui fuit son pays

01:23:21pour sa survie,

01:23:22lui,

01:23:23va sûrement se retrouver

01:23:24avec beaucoup plus

01:23:25de difficultés

01:23:26à traverser la frontière.

01:23:27Il y en a comme ça,

01:23:29effectivement,

01:23:29plusieurs rôles différents.

01:23:30Alors,

01:23:30ce qui est intéressant,

01:23:31c'est que les personnages,

01:23:32ce n'est pas des humains,

01:23:34c'est des oiseaux.

01:23:35Oui,

01:23:36alors ça,

01:23:36c'est une idée brillante

01:23:38qui est venue

01:23:38de notre stagiaire,

01:23:40qui est brillante,

01:23:41qui, en plus,

01:23:43dessine très bien

01:23:44et a proposé rapidement

01:23:45en rejoignant le projet

01:23:46que nos personnages

01:23:47soient anthropomorphisés.

01:23:49Elle a dessiné

01:23:50des personnages

01:23:50avec des têtes d'oiseaux.

01:23:52Pourquoi des oiseaux ?

01:23:53Parce que les oiseaux

01:23:53sont des êtres migrateurs

01:23:56et qu'elle les connaît bien,

01:23:58en plus,

01:23:58et on peut trouver rapidement

01:24:00des exemples

01:24:01d'espèces d'oiseaux

01:24:02qui vont se retrouver

01:24:03sur des profils

01:24:05de migration

01:24:06un peu différents.

01:24:07Mais l'idée aussi,

01:24:07c'était d'éviter

01:24:08peut-être trop d'émotions

01:24:10sur certaines histoires

01:24:11ou de déco

01:24:12avec,

01:24:13parfois,

01:24:13pour certains participants

01:24:15avec leur propre histoire,

01:24:16parfois.

01:24:16Oui,

01:24:17ça fait partie

01:24:17des sujets aussi

01:24:18qu'on a en tête.

01:24:19Comme vous le disiez,

01:24:21les élèves

01:24:22qu'on va recevoir,

01:24:23pour beaucoup,

01:24:24ont déjà expérimenté

01:24:26des frontières,

01:24:27sûrement même certains

01:24:28de façon beaucoup plus intense

01:24:29que nous.

01:24:30Donc,

01:24:31on s'attend justement

01:24:32à ce que ce soit

01:24:33un sujet émotionnel

01:24:34peut-être tendu.

01:24:35Et donc,

01:24:36notre objectif,

01:24:37c'est de mettre aussi

01:24:38une distance du jeu

01:24:39par rapport

01:24:40à leur propre vécu

01:24:41pour éviter justement

01:24:43des cas trop directs,

01:24:45trop francs,

01:24:46sachant qu'en plus,

01:24:48l'exposition,

01:24:48elle,

01:24:49permet de plonger

01:24:50vraiment longuement

01:24:52et durement

01:24:52sur des cas réels

01:24:54et concrets.

01:24:55Là,

01:24:56notre jeu

01:24:56se place plus

01:24:58à l'intermédiaire,

01:24:59essayer de trouver

01:25:00une petite distance

01:25:01par rapport à ça,

01:25:02tout en les mettant

01:25:03à incarner vraiment,

01:25:05à jouer

01:25:05plus précisément

01:25:06cet acte de décision

01:25:08de je dois aller

01:25:10traverser la frontière

01:25:11sachant que mes ressources

01:25:12sont extrêmement limitées

01:25:13et que les dangers

01:25:13sont importants.

01:25:15Quels vont être mes choix ?

01:25:16Quelles sont les péripéties

01:25:17qui vont m'arriver

01:25:18sur mon séjour

01:25:19pour essayer

01:25:19de faire cette migration ?

01:25:22Et c'est donc

01:25:23une médiation,

01:25:24un jeu

01:25:24qui vaut mieux jouer

01:25:25avant l'exposition

01:25:26parce que c'est en mode

01:25:27découverte

01:25:28et après,

01:25:28si on veut en savoir plus,

01:25:29on va voir l'exposition.

01:25:31Dernière question d'ailleurs

01:25:32sur l'exposition,

01:25:33c'est important de le dire,

01:25:34elle est résolument contemporaine

01:25:35comme vous me l'aviez dit.

01:25:39Il y a peu de profondeur

01:25:40historique

01:25:41et c'est volontaire.

01:25:44Oui, je dirais

01:25:45que le seul dispositif

01:25:47où on montre l'histoire

01:25:49pour comprendre le présent,

01:25:50c'est un dispositif

01:25:51qu'on a appelé

01:25:52la valse des frontières

01:25:53qu'on a d'ailleurs fait

01:25:56avec Michel

01:25:57et avec Philippe Rekasiewicz.

01:25:58Et donc là,

01:25:59on montre comment

01:26:00les frontières

01:26:00entre 1815 et 2026

01:26:03en cette date

01:26:05ont totalement évolué

01:26:06et comment s'est construit

01:26:07l'Europe.

01:26:09Sinon,

01:26:09on reste dans une géographie

01:26:12qui est contemporaine

01:26:13avec des chercheurs

01:26:13qui nous apportent

01:26:14les travaux

01:26:15qu'ils ont fait

01:26:16quasiment la veille.

01:26:17C'est le cas

01:26:18pour Valérie Gélezot

01:26:19qui était en Corée du Sud

01:26:21et qui a arpenté

01:26:22la frontière à pied

01:26:23avec son petit sac à dos,

01:26:25son appareil photo,

01:26:26un enregistreur

01:26:27et qui nous a donné

01:26:27tous ces sons,

01:26:28toutes ces images

01:26:29et nous,

01:26:30on les a transformés,

01:26:32muséographiés

01:26:32pour donner

01:26:33la compréhension,

01:26:35une mise en récit

01:26:36de ce qui se passe

01:26:37à la frontière

01:26:38entre les deux Corées.

01:26:39Et pas de frontière

01:26:40en guerre ouverte,

01:26:41ça, c'était aussi

01:26:41un souhait de votre part.

01:26:44Oui, parce que

01:26:46ce que vous savez

01:26:47ou que vous ne savez

01:26:47peut-être pas,

01:26:48c'est que

01:26:48une exposition

01:26:50se prépare

01:26:52dans la durée.

01:26:53Donc, on a mis

01:26:54deux ans à la faire.

01:26:56Elle va ensuite

01:26:56être exposée ici

01:26:58pendant deux ans

01:26:59et s'inscrire

01:27:00dans cette durée-là

01:27:02avec des cas

01:27:04qui peuvent

01:27:05s'emmener

01:27:06à changer

01:27:07au gré de l'actualité

01:27:08très rapidement,

01:27:09c'était difficile.

01:27:11Et puis,

01:27:12on voulait aussi

01:27:12avoir du recul

01:27:13pour pouvoir parler

01:27:14de ces sujets.

01:27:15Donc, voilà.

01:27:16Mais on a choisi

01:27:17quand même des frontières

01:27:18très éclairantes

01:27:19pour l'actualité.

01:27:21Merci beaucoup.

01:27:21On n'a plus qu'à aller

01:27:22la découvrir.

01:27:23Alors, on va remercier

01:27:24tous nos intervenants.

01:27:25Merci beaucoup

01:27:26pour ces échanges

01:27:27très riches.

01:27:28Merci à eux.

01:27:29Merci beaucoup.

01:27:31Et peut-être

01:27:32qu'on peut juste

01:27:33projeter la dernière slide

01:27:34qui était celle

01:27:35des ressources.

01:27:36Et Claire,

01:27:37je crois que tu avais

01:27:37peut-être quelque chose

01:27:38à ajouter.

01:27:43Juste,

01:27:44je vous retrouve

01:27:45à la sortie.

01:27:48de l'auditorium,

01:27:49il n'y a pas de mémoire.

01:27:51Tiens.

01:27:56Oui, je vous retrouve

01:27:57à la sortie

01:27:57de l'auditorium

01:27:58pour vous accompagner

01:28:00puisqu'on a un billet

01:28:00de groupe

01:28:01et vous montez

01:28:03sur l'exposition.

01:28:04Donc, voilà,

01:28:04on se retrouve

01:28:05juste à la sortie.

01:28:06Merci.

01:28:07Et puis,

01:28:07non, autre chose,

01:28:08c'est de la même façon

01:28:10qu'il y aura

01:28:11une médiation scolaire,

01:28:12on est en train

01:28:12de préparer

01:28:13des accompagnements

01:28:15pour les élèves.

01:28:15Alors, il y en a déjà

01:28:16un questionnaire

01:28:17pour les collégiens,

01:28:19un accompagnement

01:28:20de visite

01:28:21de l'exposition

01:28:22et il y en aura

01:28:22un à la rentrée

01:28:24pour les lycéens

01:28:26pour que vous puissiez

01:28:28visiter l'exposition

01:28:30avec ce support

01:28:31de visite

01:28:32pour vos élèves.

01:28:33Voilà,

01:28:33à tout de suite.

01:28:35Merci.

01:28:35Bonne visite.

01:28:40Merci.

01:28:52Bonne visite.

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