Comment Lyhanna a été tuée ? Nouvelles analyses à venir - 05/06 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Anne Seften et Dominique Tenza vous accompagnent de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00De retour sur le plateau de BFM Grand Soir avec l'information principale de cette soirée.

00:04Le parquet a donc confirmé en toute fin d'après-midi que le corps retrouvé dans le silo agricole est

00:08bien celui de la jeune Liana.

00:10On vous retrouve, Isor de la Gorce, à Puy-Casquier. C'est près de Puy-Casquier que la découverte a

00:14été faite hier après-midi.

00:18Effectivement, c'est à une quinzaine de kilomètres du lieu de la disparition de la petite Liana que son corps

00:22a été retrouvé hier après-midi

00:25sur cette exploitation agricole et plus précisément dans un silo qui a été abandonné depuis 2022.

00:31Pour vous expliquer un petit peu comment se présentent ces lieux, il y a très peu de passages.

00:37C'est ce que nous ont précisé les habitants de Puy-Casquier qui sont évidemment ce soir bouleversés.

00:42Il y a très peu de passages. C'est un lieu qui est à l'abri des regards, entouré de

00:45champs et de zones boisées.

00:48Ce qui cache potentiel, d'autant plus lorsqu'on sait que le suspect principal dans cette affaire, Jérôme Barrella,

00:53travaillait pour l'entreprise qui exploitait ce silo entre 2012 et 2018.

00:59Six ans donc qu'il faisait, qu'il pouvait avoir une connaissance très fine de ces lieux.

01:04Les gendarmes se sont rendus sur site jeudi matin pour effectuer des fouilles, mais ils n'ont pas pu accéder

01:09à ce site.

01:09Ils sont donc revenus dans l'après-midi avec une personne qui devait entretenir ces lieux qui étaient abandonnés.

01:18Ils ont permis d'effectuer ces fouilles et de les guider dans leurs recherches.

01:22Et c'est finalement dans l'après-midi qu'ils ont retrouvé ce corps.

01:25Ça met fin à 7 jours de recherche intensive pour les gendarmes.

01:29170 personnes étaient mobilisées sur cette opération pour quadriller une zone qui était gigantète.

01:35450 km².

01:36Ils ont fouillé des bois, mais également des plans d'eau.

01:39Et c'est finalement sur cette exploitation agricole que le corps de la petite Liana a été retrouvé hier.

01:43En direct ce soir de Puy-Casquier dans le Gers, 6h de la Gorce, pardon pour les petits problèmes de

01:49liaison.

01:50Devant l'émotion en tout cas suscitée par le meurtre de la collégienne, cette affaire a pris ces dernières heures

01:55un tournant politique.

01:57Tant les défaillances dans ce dossier ont été nombreuses, tant cette affaire Liana révèle une succession de ratés,

02:03à commencer par les nombreuses plaintes et les signalements dont faisait l'objet Jérôme Barrella.

02:08Maëva Lamy, on va revenir avec vous sur tous ces éléments accablants pour reprendre les mots du garde des Sceaux

02:13Gérald Darmanin.

02:14Au total, 6 procédures engagées contre Jérôme Barrella depuis près de 10 ans maintenant.

02:21Oui, tout à fait Dominique, puisque la première remonte à 2017.

02:25Une maman dépose alors plainte pour des attouchements sexuels sur sa fille de 17 ans.

02:30A l'époque, la jeune fille dit être consentante, il y aura donc un classement sans suite.

02:35Puis en 2022 à Béthune, cette fois-ci, c'est une enfant de 10 ans qui dit que Jérôme Barrella,

02:40l'ami de son papa, l'a violé.

02:42La maman est séparée du papa, elle va porter plainte.

02:45Une expertise psychologique va dire en fait que l'enfant n'est pas clair dans ses propos.

02:50Aucune lésion n'est constatée.

02:52Là aussi, il y a donc un classement sans suite.

02:56On le précise, cette procédure va être réexaminée, c'est ce qu'a annoncé la procureure.

03:00Et puis ensuite, en août 2025, une autre plainte est encore déposée par la mère d'une autre enfant, Rosa,

03:05qui a dénoncé des viols.

03:08Et d'après la procureure, cette enquête était encore en cours au moment de la disparition de la petite Liana.

03:13Alors Maëva, ensuite il y a la plainte de Nicolas, c'est le papa de Léa.

03:16Plainte déposée ce mercredi.

03:17Oui, cette affaire-là est particulièrement édifiante.

03:20On va rappeler un petit peu l'histoire de Léa.

03:22C'est une enfant qui est placée à l'aide sociale à l'enfance.

03:25Elle vit dans un foyer et elle dit en fait avoir été victime d'attouchement de Jérôme Barrella.

03:30Lors d'un week-end, c'était l'année dernière, en août dernier, son père Nicolas a donc déposé plainte

03:35ce mercredi.

03:36Et c'est une information, BFM TV, le département du Tarn-et-Garonne, dont dépend en fait cette petite fille,

03:42assure avoir effectué un signalement auprès de la procureure bien avant cela.

03:46La plainte, c'était en début de semaine, le signalement en mars 2026.

03:49Donc il y a donc trois mois.

03:51Et ce signalement, il n'a pas été évoqué ce mercredi par la procureure lors de sa conférence de presse

03:55qui pose évidemment question.

03:57Et puis Maëva, une nouvelle plainte, une dernière, vient d'être déposée il y a tout juste 24 heures.

04:03C'est ça tout à fait Dominique.

04:05Hier soir, une maman a à nouveau déposé plainte à Saint-Brieuc pour viol contre Jérôme Barrella.

04:10Les faits remontent cette fois-ci à 2023.

04:12Elle avait, cette maman, déjà déposé plainte en avril 2026.

04:16Mais en fait, elle n'avait pas son identité.

04:18Donc la plainte avait été déposée contre X.

04:20Et puis en voyant le lieu d'habitation de Jérôme Barrella,

04:24qui était en fait le lieu où cette maman et sa fille habitaient au moment des faits,

04:27eh bien elle a eu l'idée de montrer la photo de Jérôme Barrella à sa fille.

04:31Et sa fille a en fait reconnu son regard.

04:34Merci Maëva.

04:35Philippe Djankiewicz, vous avez suivi le constat de Maëva depuis 2017.

04:38et encore la première procédure recensée.

04:41Comment vous expliquez un tel enchaînement de ratés ce soir ?

04:45Les ratés, malheureusement, les institutions sont en difficulté, comme on dit.

04:48Mais je veux dire par là que depuis 2017, il y a eu des signalements faits.

04:53Donc si on prend la dernière, je vais prendre la dernière plainte.

04:58Et étant donné, quand on a...

04:59Celle d'hier ?

05:00Oui, non, ou celle du 26.

05:02Celle où on a la victime, la plainte et l'auteur.

05:05Dans un problème de sexualité, de crime sexuel ou délit sexuel.

05:10On ne peut pas se permettre de dire, de ne pas aller le chercher.

05:14Là, il y a quelque chose qui manque.

05:16Parce que quand on a connaissance d'un tel délit...

05:18Alors vous faites référence à la plainte de la petite Rosa en août 2025,

05:21qui est déposée, finalement récupérée par le tribunal d'Aoche en janvier.

05:26Et c'est-à-dire qu'il n'y a pas de garde à vue, on n'est pas allé

05:27l'interroger ?

05:28Les gendarmes devaient l'interroger là, dans les jours qui viennent.

05:31C'est-à-dire que déjà, la plainte est déposée dans un ressort

05:34qui n'est pas le lieu d'habitation du suspect.

05:39Donc, qu'est-ce qui se passe ?

05:41Le gendarme, tout à fait normalement, informe le procureur, évidemment,

05:45parce que c'est le directeur de la police judiciaire,

05:47et il envoie la procédure à son parquet compétent de son ressort.

05:51Le parquet compétent du ressort va voir le lieu de commission d'infraction.

05:56Donc, c'est long, c'est long.

05:58Alors, au départ, il aurait fallu, peut-être,

06:02mais tout dépend de ce que dit le procureur de la République,

06:04parce qu'on répond aux ordres et aux demandes du procureur de la République,

06:09en tant que gendarme ou policier.

06:12Donc, tout dépend de ce qu'il a dit quand il a eu connaissance de cette plainte.

06:16Il a pu dire, on va attendre, on va se renseigner sur la personne, etc.

06:20Mais c'est dans le code de procédure pénale.

06:23Et dans ce genre de problème de crime ou délit sexuel,

06:26je trouve que ce n'est pas normal.

06:27On agit comme ça quand on est sur les stups ou des choses de bande organisée.

06:32Mais quand on a un auteur de tel fait que c'est un prédateur,

06:36et que vraiment, il faut le sortir du système.

06:39Maître de la Morandière, vous avez l'habitude de ce genre de procédure.

06:43Une plainte est déposée quelque part.

06:44Ce n'est pas le bon parquet.

06:45On doit l'envoyer au bon parquet par courrier.

06:48Ça nous paraît tout simplement, un, anachronique.

06:51Deux, quelle perte de temps avec des conséquences dramatiques aujourd'hui ?

06:55Déjà, il faut effectivement rappeler le pourquoi.

06:58C'est simple.

06:59C'est-à-dire qu'en fait, c'est le parquet, les membres du parquet,

07:01qui sont les responsables de l'action de la police judiciaire.

07:05En fait, c'est eux qui donnent les autorisations.

07:08Et ces autorisations, elles sont territoriales d'abord.

07:11Donc en fait, effectivement, quand des faits sont éclatés sur toute la France,

07:15parce que là, on le voit, il y a Saint-Brieuc, il y a Béthune, il y a le Tarn.

07:18Enfin, on est sur toute la France.

07:19Il faut que les parquets se mettent d'accord et se transmettent les procédures.

07:24Ce qui est...

07:24Pardon, il n'y a pas un fichier qui recense tout ça ?

07:27C'est-à-dire qu'on ne peut pas rentrer le nom de cette personne-là et...

07:29Si, le fichier casse-t-il est assuré pour l'aider sur les tribunaux.

07:32Et pourquoi, dans ce cas-là, on ne fait pas ça ?

07:34Alors, je vais juste finir sur la transmission et puis après, on va voir ce qui se passe.

07:40Et c'était rappelé tout à l'heure par Manon Lefebvre, qui est la présidente du syndicat de la magistrature.

07:44Je veux dire, mais en fait, pour transmettre par voie dématérialisée, il faut être concret.

07:48Il faut avoir scanné les procédures.

07:50Et en fait, on n'a pas toujours dans les juridictions...

07:52Ça, ce n'est pas automatique, pardon, en 2026 ?

07:53Alors, non, ce n'est pas automatique.

07:54Ah, d'accord, ok.

07:55Alors, en fait, c'est en train de s'automatiser progressivement parce que les procédures sont générées de manière dématérialisée

08:03et on...

08:05Vous comprenez que ça nous paraît totalement...

08:07Oui, c'est lunaire.

08:08Lunaire.

08:08On doit aujourd'hui déclarer ses impôts sur Internet, on est obligé de le faire, et on n'a pas

08:13de dématérialisation dans des cas aussi graves.

08:16On est dans la territorialité, encore une fois.

08:19C'est pour ça que...

08:20Et ce qui a été dit tout à l'heure, en deux mots, pour finir, c'est qu'en criminalité

08:23organisée, il y a des extensions quasiment immédiates de compétences, en fait,

08:27parce qu'on passe directement à l'instruction, on dit on autorise une compétence nationale.

08:31On le voit très souvent.

08:33On devrait le faire aussi là-dessus, mais surtout, il faudrait qu'il y ait des algorithmes qui clignotent dans

08:38tous les sens sur des faits comme ça.

08:40On dit, regardez, il y a un dossier prioritaire, il y a des faits avec un risque vital qui concerne

08:45un mineur,

08:46ça a clignoté à Béthune, ça a clignoté à Saint-Brieuc.

08:48Il faut qu'il y ait une mobilisation et un signalement, et ça, technologiquement, on peut le faire.

08:53Dominique Rizet, revenons sur ce fameux fichier Cassiopée qui recense les informations relatives aux plaintes et dénonciations reçues par les

08:59magistrats.

09:00En 2025, quand un magistrat du parquet rentre le nom de Jérôme Barrella, on a déjà deux affaires, dont un

09:04dépôt de plaintes sur une petite fille.

09:06Qu'est-ce qui n'a pas fonctionné à ce moment-là ?

09:08Il y en a qui nous disaient, en 2011, les avocats, il y a beaucoup de bugs, on ne l

09:11'utilise pas forcément.

09:12Alors, il n'était pas forcément uniquement dans Cassiopée, il pouvait être aussi dans le tâche.

09:20Le traitement des affaires judiciaires, les antécédents judiciaires.

09:25Sont inscrits au tâche les personnes condamnées pour des délits et pour des crimes, par sous le contrôle, et d

09:32'un avocat et d'un ancien policier.

09:35Sont inscrites au tâche aussi les infractions qui ont été classées sans suite.

09:41Ça s'appelle des classements 21, d'accord ?

09:44Parce qu'elles ont été insuffisamment caractérisées, c'est-à-dire qu'on entre exactement dans le cas de l

09:51'affaire de M. Barrella.

09:52Mais ces inscriptions, elles restent au tâche.

09:55Celles qui disparaissent du tâche, c'est celles qui sont classées pour absence d'infraction.

10:01On appelle ça des classements 11.

10:03Ce qui veut dire que, à l'évidence, si le travail a été fait, si on l'a versé au

10:09tâche, il apparaît.

10:11Ensuite, les classements 21, dont je vous ai parlé pour infraction non caractérisée, sont dans le tâche et apparaissent dans

10:20Cassiopée.

10:21Il y a d'autres, si on recoupe les deux fichiers, on tombe forcément sur lui.

10:25Il y a donc évidemment, à l'évidence, des ratés.

10:28On va vous entendre dans un instant, Mathieu Vallée, mais j'aimerais justement qu'on écoute Gérald Darmanin,

10:32qui s'est invité ce soir aux 20h de TF1.

10:35Il a dénoncé des failles, des défaillances, et s'est même personnellement excusé.

10:40Écoutez.

10:41Oui, il y a eu des défaillances dans l'organisation du service public de la justice.

10:45Il y en a sans doute eu aussi chez les forces de l'ordre.

10:47Le ministre de l'Intérieur aura l'occasion de le dire.

10:49Et il y en a eu sans doute aussi dans d'autres services publics.

10:51Mais je ne veux pas rejeter la faute à quelqu'un.

10:54Nous avons failli, dans l'organisation concrète, de suivi de plaintes nombreuses,

10:59et notamment la dernière, celle qui a été déposée en août 2025.

11:03C'est très difficile.

11:04Donc oui, je m'en veux.

11:07Personnellement, parce que je suis père de famille,

11:08parce que je suis un citoyen comme tous les autres.

11:10Et moi, je ne réfléchis pas comme un comptable.

11:13Je réfléchis parce que j'ai du cœur et que je vois la souffrance de cette famille atroce.

11:16Il n'y a rien de pire que de perdre son enfant assassiné, violé, peut-être.

11:21Et je pense que les Français ont raison, ils entrent en colère.

11:23Moi, je suis furieux de cette situation.

11:26Mathieu Vallée, il a dit « je m'en veux » personnellement.

11:27Il a présenté aussi ses excuses à la famille de Liana, aux Français.

11:31Gérald Darmanin, il dit qu'il y aura des sanctions.

11:33Faut-il qu'il y ait des sanctions envers des individus uniquement ?

11:37D'abord, Anne-Stefane, bonsoir.

11:38Dominique Tanzan, bonsoir.

11:39J'ai une pensée pour la famille de Liana, 11 ans.

11:41Quand on perd un enfant en stage dans les conditions dramatiques,

11:44dont on connaît pour un certain que les circonstances,

11:45puisque l'autopsie n'a pas pu déterminer, au moment où on se parle, les causes de la mort,

11:48évidemment que ce meurtre est abject et dont on espère que la justice fera la lumière.

11:52Je salue aussi, sans doute, l'action des gens qui, durant une semaine, avec l'aide des habitants,

11:55il y a eu une battue, tout mis en oeuvre pour retrouver le corps de cette petite fille maintenant.

12:01Vous savez, pardon de rebondir d'abord sur le logiciel, ce n'est pas un fichier,

12:03c'est un logiciel cassiopé et le traitement des intentions judiciaires

12:06qui sont alimentés par le logiciel de rédaction des procédures de la police nationale

12:09et de la gendarmerie nationale.

12:10Alors, côté gendarmerie, ça marche un peu mieux qu'en police,

12:12mais le ministère intérieur en matière de numérique, il est nul.

12:15Et pourquoi il ne fonctionne pas, ce logiciel ?

12:17Ces logiciels sont en rade très régulièrement.

12:19Le logiciel de rédaction de procédures de la police nationale est souvent en panne

12:22et souvent en maintenance.

12:23Et d'ailleurs, le directeur...

12:24Ça existe depuis plus de dix ans, vous pourriez penser que...

12:26Parce qu'il n'y a pas de mise à jour logicielle et que les policiers...

12:28Ça va pas rassurer ceux qui nous regardent ce soir.

12:30Je sais bien, mais moi je suis obligé de vous dire la vérité d'un policier

12:33et des thématiques sécuritaires que je gère au sein du rassemblement national

12:36auprès de Marine Le Pen et Jordan Bardella.

12:37Notre priorité, j'avais demandé plusieurs fois au ministère intérieur,

12:41c'est une priorité, c'est qu'on mette le paquet sur ce logiciel.

12:43Mathieu Lefebvre, ce matin, je l'ai dit ça parce qu'il y avait un magistrat

12:46qui était ici à la même place que moi, David Sénat,

12:48qui disait qu'effectivement, le logiciel Cassiopée longtemps a mal fonctionné,

12:52mais aujourd'hui fonctionne beaucoup mieux.

12:54C'est lui qui le reconnaît.

12:55Il y a eu des mises à jour.

12:56Mais c'était pas ça qui était...

12:57Mais vous savez que...

12:58Pardon, vous n'avez pas...

12:59Je vais interrompre...

13:00Le député du GER qui dénonçait ça dès l'an dernier

13:03disait lui-même que ça fonctionnait mieux.

13:05Oui, Cassiopée, c'est la justice,

13:07mais les policiers et les gérards n'ont pas assez accès à Cassiopée.

13:10Ils passent par un magistrat.

13:11C'est l'ancien officier de police judiciaire qui vous parle.

13:13Donc la réalité, c'est que des informations qui sont dans Cassiopée

13:15ne sont pas forcément dans le logiciel qu'on appelle

13:17le traitement des antécédents du CER.

13:19Pour que vos téléspecteurs comprennent bien, dans cet âge,

13:21figurent toutes les personnes qui sont entendues

13:23et pour lesquelles il y a des entendus d'enquête

13:26après identification de ce qu'on appelle un creuil.

13:28Bon, j'ai été technique.

13:28Ce que je veux vous dire, c'est que d'abord, il faut améliorer le numérique,

13:30mais ça paraît dérisoire par rapport aux faits d'où on parle.

13:33D'abord, il faut bien que vous compreniez

13:35que sur le judiciaire aujourd'hui,

13:36la gendarmerie de la police sont en souffrance.

13:38Il manque d'officiers de police judiciaire, il manque d'enquêteurs.

13:40Là, évidemment, ce n'est pas un problème de moyens,

13:41mais ce que je veux vous dire, c'est qu'il faut qu'aujourd'hui,

13:44tout est prioritaire.

13:45Donc vous êtes d'accord avec Emmanuel Macron

13:46quand il dit que ce n'est pas un manque de moyens ?

13:47Bien sûr, mais il faut trois priorités.

13:50Les violences conjugales parce qu'elles tuent,

13:51le narcotrafic parce qu'il tue,

13:52et les violences sur les mineurs.

13:54Aujourd'hui, il faut une vraie prise de conscience collective,

13:56un vrai électrochoc qui tue également.

13:58Voilà, tout le reste doit devenir accessoire.

13:59Quand il y avait le Beauvau de la sécurité,

14:00je l'avais dit à Gérald Darmanin,

14:02ministre de l'Intérieur,

14:03aujourd'hui, on prend des plaintes pour tout et n'importe quoi.

14:05Donc il faut que quand il y a une plainte,

14:06le service soit rapidement saisi.

14:08Vous avez vu, quatre mois.

14:09Il a fallu quatre mois entre le dépôt de plainte à Toulouse

14:11et la saisie d'un service d'enquête

14:12sous l'autorité du procureur de la République de Hoche.

14:15Il a fallu quatre mois.

14:17Vous êtes d'accord avec ça ?

14:18Je suis un peu long, mais pardon.

14:19Il faut que ça soit plus rapide.

14:21On va essayer de donner la parole à tout le monde.

14:21Et pardon, je termine.

14:23Moi, je n'oublie pas.

14:24Chahinez, cette femme qui avait été brûlée vive

14:26par son ex-compagnon à Mérignac en 2021,

14:29les sanctions, lorsqu'elles étaient tombées,

14:30elles avaient visé deux commissaires de police,

14:32deux officiers de police,

14:34un brigadier de police

14:34qui était à l'origine de la prise de plainte.

14:36Et les magistrats n'avaient ni été sanctionnés,

14:38ni été inquiétés par les défaillances aussi

14:41qui étaient d'autorité du système.

14:41Vous dites violences sexuelles,

14:42violences conjugales, narcotraffiques,

14:43ça fait quand même beaucoup de priorités.

14:44C'est les trois grosses priorités

14:46parce qu'elles tuent dans notre pays

14:46et que dans un service d'enquête,

14:48aujourd'hui, les violences conjugales,

14:49que ce soit dans la formation des gendarmes

14:50ou des policiers,

14:51comme dans le traitement judiciaire,

14:52c'est plutôt rapide,

14:53même s'il y a un féminicide

14:54tous les trois jours dans notre pays,

14:55à peu près.

14:56Et maintenant, pour les enfants,

14:58il faut mettre le paquet.

14:59On ne peut pas laisser des prédateurs sexuels

15:00dans la nature

15:01dès qu'il y a un soupçon,

15:02principe de précaution,

15:03garde à vue,

15:04audition,

15:05éléments comme ça a été le cas,

15:06des examens médicaux,

15:07psychologiques,

15:08de manière à ce qu'on mette le paquet.

15:09On ne peut pas s'autoriser

15:10à ce qu'on perd des enfants

15:11dans les conditions qu'on connaît aujourd'hui.

15:13Bruno, Bruno,

15:13ce que dit Gérald Darmanin ce soir,

15:15c'est j'avais fait passer une circulaire.

15:18J'avais fait passer une circulaire en janvier

15:20qui n'a pas été respectée

15:21dans le cas présent

15:22pour faire des violences sexuelles

15:24contre les enfants

15:25une priorité.

15:26Il se défend comme ça,

15:27Gérald Darmanin ?

15:28Oui, il se défend comme ça.

15:29Il expose effectivement

15:31l'existence de cette circulaire

15:33adressée à tous les procureurs,

15:36à la chaîne de justice.

15:38C'est vrai,

15:39mais manifestement,

15:39ça n'a pas fonctionné.

15:40De la même manière,

15:41le président de la République

15:42estime que ce n'est pas une affaire

15:43de moyens,

15:44bien qu'il a mis les moyens

15:45de la justice.

15:45C'est vrai,

15:46le nombre de magistrats professionnels

15:49dans le pays

15:49qui est à peu près autour

15:50de 8700 ou 8800.

15:53On a 13 magistrats professionnels

15:55pour 100 000 habitants.

15:57On est certes au-dessus de l'Italie,

15:58mais en Allemagne,

15:59c'est 24 pour 100 000 habitants.

16:01On n'est pas à la médiane européenne.

16:02Donc, on a encore beaucoup de retard

16:04à récupérer.

16:05C'est vrai,

16:06mais il n'empêche,

16:07ce soir,

16:08même si le ministre a eu raison

16:10d'être en colère,

16:11a eu raison de faire part

16:13de son animation,

16:14il n'empêche,

16:15on ne sait pas,

16:16il n'a rien dit

16:17sur comment demain

16:18on évite une nouvelle affaire.

16:20Il y en a.

16:20C'est ça que les Français,

16:21ce soir,

16:22se posent comme question

16:24au-delà de

16:25sa circulaire

16:26n'a pas été appliquée.

16:27Alors oui,

16:29c'est sans doute

16:29que des têtes tomberont.

16:31Je ne suis pas sûr

16:32que ce soit celle

16:33que les Français attendaient.

16:34C'est laquelle,

16:35celle que les Français attendaient ?

16:36Je ne sais pas

16:36si les Français l'attendaient,

16:38mais c'est vrai

16:38qu'à un moment,

16:38on était limite

16:39de se demander

16:39si Gérald Darmanin

16:41n'allait pas présenter sa démission.

16:43Et les ministres de la justice

16:44démissionnent pour beaucoup moins que ça ?

16:45Ça arrive,

16:46ça arrive dans peu de pays,

16:47en réalité,

16:48ça arrive en Scandinavie.

16:48On ne démissionne plus pour ça en France ?

16:49Il y a un bel lurette

16:50qu'en France,

16:51les ministres ne démissionnent plus.

16:52Mais Vincent Lamourandière,

16:53moi j'ai regardé

16:53cette circulaire envoyée

16:55par le ministre de la Justice,

16:56elle définit les violences

16:57envers les mineurs

16:57qui côtoient les violences

16:58faites aux femmes,

16:59on est d'accord,

16:59mais les violences aussi

17:00faites aux élus

17:01et celles liées aussi

17:02à l'orientation sexuelle.

17:03Est-ce que ça ne fait pas beaucoup ?

17:04Est-ce qu'il ne devrait pas

17:04y avoir qu'une circulaire,

17:06par exemple,

17:06sur les femmes et les enfants ?

17:07Mais je vais prendre le problème

17:09même en amont.

17:10Vous savez,

17:10c'est quand il y a un dysfonctionnement

17:11dans un service

17:12où il y a des salariés,

17:13etc.,

17:13puis il y a quelqu'un

17:14qui vous dit

17:14« oui, mais j'ai envoyé un mail ».

17:15On est d'accord ?

17:16Et j'ai envoyé un mail

17:17pour se laver les mains

17:19de suivi du résultat

17:21et en fait,

17:22c'est exactement

17:23faire une circulaire.

17:24C'est l'équivalent,

17:25si vous voulez.

17:26Donc,

17:26ce n'est pas suffisant

17:27de faire des circulaires.

17:28C'est ce qu'il aurait

17:29fallu faire, alors ?

17:29Je suis d'accord

17:30avec Mathieu Vallès

17:31sur un point

17:32sur la question des plaintes.

17:344 800 000 plaintes

17:36et je pense

17:36qu'il faut aussi

17:38intégrer,

17:38il faut que les justiciables

17:40se disent

17:41« mais collectivement,

17:42on pose trop de plaintes,

17:43peut-être pour trop de motifs

17:45et peut-être

17:46qu'on sature

17:47les commissariats ».

17:48Moi,

17:48je me suis toujours

17:49posé une question.

17:50Est-ce qu'on ne pourrait

17:50pas faire quelque chose

17:51même symbolique,

17:52un timbre fiscal

17:52de 10 euros

17:53pour que des gens

17:54qui vont déposer

17:55une plainte simplement

17:56parce qu'ils ne sont pas contents,

17:57ils ont envie

17:59d'embêter leurs voisins

18:00ou de régler un problème

18:02de mauvaise humeur,

18:03si vous voulez,

18:04ne déposent pas de plaintes.

18:06Associer les justiciables

18:07et nous...

18:07Vous dites qu'il y a

18:08un trop plein de plaintes

18:08en France,

18:09de manière générale.

18:094 800 000,

18:101 900 000 de plaintes

18:12classées en France.

18:12Et on est tenu

18:13de prendre des plaintes.

18:14Comment on peut gérer

18:15ce flux

18:15à part avec de l'IA ?

18:18Sur l'IA,

18:19l'intelligence artificielle

18:20aujourd'hui,

18:20elle est inexistante

18:22dans les procédures

18:22des policiers

18:23et des gendarmes.

18:24Et vous savez

18:24qu'en police nationale,

18:25il y a 3 millions

18:26de procédures

18:27qui sont en jachère

18:28dans les placards

18:29des commissaires de police

18:29parce que non pas

18:30que les policiers

18:30sont mauveux

18:31et que les enquêteurs

18:31ne veulent pas travailler,

18:32mais parce qu'ils ne sont pas assez.

18:33Là, en l'occurrence,

18:34dans cette gendarmerie,

18:35visiblement,

18:36il n'y avait pas

18:36un surplus de stock.

18:37L'enquête le déterminera

18:38administratif.

18:38Mais j'ai entendu

18:39sur les réseaux sociaux,

18:40je profite de votre plateau,

18:41qui disait

18:42qu'on veut moins

18:43d'agresseurs de l'IANA

18:44ou d'agresseurs sexuels

18:45dans la rue.

18:46Et les Mohamed Hamra,

18:48finalement,

18:48ce n'est pas important.

18:49Mais si,

18:49les deux tuent,

18:50il y a Fabrice Moinleau

18:51et Arnaud Garcia

18:52qui ont été

18:52à Saint-Jean-Pélitentiaire

18:53tués à Carville,

18:54donc ils ont été tués

18:55par le narcotrafic

18:56pour libérer Mohamed Hamra.

18:57Donc il faut avoir

18:58la même main ferme

18:59sur le narcotrafic,

19:00sur les violences conjugales

19:01et sur les violences...

19:02Pourquoi je dis ça ?

19:03Parce que je sais

19:03comment ça marche.

19:04À chaque nouveau ministre,

19:05à chaque nouveau gouvernement,

19:05des nouvelles priorités

19:06et une priorité chasse une priorité.

19:08Tout est priorité

19:08et finalement,

19:09plus personne ne s'occupe de rien.

19:09Mathieu Vallée,

19:10il y a un point

19:10sur lequel vous étiez d'accord

19:11avec le président de la République

19:12tout à l'heure.

19:13Je le signale

19:13parce que ce n'est pas

19:14tous les jours comme ça.

19:15Le manque de moyens

19:16n'est pas une excuse

19:17dans cette affaire.

19:18En tout cas,

19:18on va écouter Emmanuel Macron.

19:21Moi,

19:21je ne veux entendre

19:22aucun argument de moyens

19:23dans cette affaire.

19:24Parce que depuis 2017,

19:25j'invite chacun à regarder

19:26les moyens qui ont été mis

19:27dans la gendarmerie,

19:29dans la justice.

19:30Donc c'est une question

19:31de réponse,

19:32de fermeté,

19:32d'organisation,

19:33de responsabilité.

19:34On ne peut pas accepter

19:35ce qui s'est passé.

19:36On ne peut pas regarder

19:37en face sa famille

19:39et lui dire

19:40que tout s'est bien passé.

19:40C'est faux.

19:41Donc comme vous,

19:42je suis choqué

19:43par ce qui s'est passé

19:43et par ce qu'on entend.

19:45Et pourtant,

19:46on va regarder les chiffres

19:47tous ensemble.

19:47Le budget de la justice

19:48c'est plus 55%

19:49depuis 2017.

19:51Il y a eu une augmentation

19:52aussi des effectifs

19:53sur la période 2023-2027.

19:55Mais il y a des effectifs

19:56qui restent bien inférieurs.

19:57C'est ce qu'on se disait

19:58à la moyenne européenne notamment.

19:59Non mais clairement

20:01s'il y a un budget

20:02qui a été sanctuarisé

20:03c'est le budget de la justice.

20:04Depuis 2022

20:04c'est incontestable

20:05et même un peu avant.

20:06D'ailleurs,

20:08il y avait plutôt

20:08unanimité

20:09sur ce plan-là.

20:10Mais c'était un rattrapage

20:12d'une situation

20:13qui avait été très dégradée.

20:16Le ministère de la justice

20:17a longtemps été

20:18le parent pauvre

20:19des budgets successifs

20:21des années 2000-2010.

20:25Clairement,

20:25c'est une évidence.

20:26Donc c'est un rattrapage

20:27et il était temps.

20:28Et à la fois

20:29Éric Dupond-Moretti

20:30puis Gérald Darmanin

20:32ont plutôt suivi

20:32cette politique.

20:34Je vous disais

20:34on est à peu près

20:35à un peu plus

20:35de 8700 magistrats.

20:37Il y en a eu 500

20:38à peu près

20:38d'embauchés

20:40l'année dernière.

20:41On disait

20:42qu'il aurait fallu

20:42être à 1500

20:43pour pouvoir tenir.

20:45Donc ils ne tiennent pas

20:46eux-mêmes

20:46la ligne qui s'était fixée.

20:48Mais il y en a plus.

20:49Ce serait faux de le dire.

20:50Ce n'est pas suffisant.

20:51La France essaie

20:52de rattraper son retard.

20:53Pour vous donner

20:53un ordre d'idée,

20:54l'Allemagne

20:55c'est à peu près

20:5710 magistrats de plus

20:58par tranche

20:58de 100 000 habitants.

21:00On est au-dessus

21:01de l'Italie

21:01mais on n'est pas

21:01à la médiane européenne.

21:02Vous avez vu Bruno Jeudy

21:03que le gouvernement

21:04s'apprête à raboter

21:05le budget.

21:06370 millions d'euros

21:07pour l'administration pénitentiaire

21:09234 millions d'euros

21:09pour la police nationale.

21:10Ce n'est pas possible.

21:11On vient de vivre

21:12les pires émeutes

21:13depuis un an

21:14après le PSG.

21:15La pénitentiaire

21:15fait un boulot dingue

21:16sur tous les sujets

21:17qu'on vient d'évoquer.

21:18Moi j'ai saisi

21:19une mise intérieure

21:19pour le côté police.

21:20On ne peut pas raboter

21:21des budgets essentiels

21:22pour la nation

21:22qui protègent

21:23de l'extérieur

21:24par la police nationale

21:24ou de l'intérieur

21:25par la pénitentiaire.

21:25Philippe Zanquet

21:26vous êtes d'accord avec ça ?

21:27Je suis d'accord avec vous

21:29parce que si vous voulez

21:30pourquoi on a des procédures

21:32on demande des fois

21:33un supplément

21:35ou une expertise supplémentaire

21:36le juge il dit

21:38même au niveau

21:39de l'association

21:39que je représente

21:40oui vous avez bien raison

21:42on va quand même

21:42vous savez comment ça se termine ?

21:44Désolé on n'a pas le budget

21:46et on va voir

21:47Et ça c'est souvent ?

21:48C'est très souvent ?

21:48Mais bien sûr

21:49dans l'association

21:50d'indiciat

21:52on aide les familles

21:53on a des contacts

21:54avec les juges

21:55comme les avocats

21:56et on demande des fois

21:57un supplément

21:58des fois

21:59et ils sont d'accord

22:00même les gendarmes

22:02ça leur arrive

22:02moi ça m'est arrivé aussi

22:03en tant que gendarme

22:03que le juge me dit

22:04vous avez tout à fait d'accord

22:05il faudrait qu'on fasse ça

22:06mais on n'a pas de budget

22:08Qu'on comprenne bien

22:09pour faire une procédure supplémentaire

22:11qui pourrait permettre

22:12Oui

22:12de rechercher la vérité

22:14C'est ce que j'allais dire

22:15qui pourrait permettre

22:16de résoudre une affaire

22:17il manque

22:17Moi j'en ai été le témoin

22:20Tous les jours ça ?

22:21Régulièrement ?

22:21Je ne sais pas

22:21écoutez maintenant

22:23Ça arrive régulièrement ça ?

22:25Alors la question du tarif

22:26moi je vais être

22:27la question du budget

22:28la question de l'argent

22:29Sur le budget

22:30par exemple quand il y a

22:31des mineurs en question

22:32souvent il y a un rapport

22:34entre la justice

22:35et l'ASE

22:35l'ASE

22:37l'aide sociale et l'enfance

22:39Voilà il faut l'expliquer

22:39Là j'ai une famille

22:42avec un jeune

22:43qui doit être suivi

22:43qui doit faire l'objet

22:44d'une expertise psychologique

22:45etc

22:46on vient de recevoir

22:47on vient de recevoir

22:47un courrier

22:48de l'ASE

22:49et des associations

22:50qui sont partenaires

22:51de l'ASE

22:51qui nous disent

22:52nous avons été mandatés

22:53mais il n'y a pas de budget

22:55donc nous ne ferons pas

22:56le travail

22:58donc vous avez un juge

22:59qui décide quelque chose

23:00mais vous avez des relais

23:02éducatifs ou administratifs

23:03qui ne suivent pas

23:04parce qu'il n'y a pas de

23:04On comprend qu'il y a une question

23:05de budget

23:05on comprend qu'il y a une question

23:06d'argent

23:06Bruno Jeudy

23:07moi je vois aussi

23:08tous les responsables politiques

23:09qui sont tous d'accord

23:09pour dire que c'est un raté

23:11et qu'il faut plus de budget

23:12pour la justice

23:13Mathieu Vallée ce soir le dit

23:14sauf qu'il y a quelques semaines encore

23:15on parlait de budget pour la défense

23:16et que finalement

23:17les priorités elles changent

23:18au fur et à mesure de l'actualité

23:19on le trouve où cet argent

23:21et on vient de prendre où ?

23:22Non mais il n'y a pas d'argent magique

23:24la France est endettée

23:25la France va devoir se désendetter

23:26les années à venir

23:27sont absolument terribles

23:28sur le plan budgétaire

23:29que vous mettiez n'importe qui

23:30à la tête du pays

23:31l'année prochaine

23:31On a beau jeu ce soir

23:32de dire qu'il faut plus d'argent

23:32pour la justice

23:33On a beau jeu de le dire

23:33parce qu'il faut aussi

23:34beaucoup d'argent pour l'armée

23:36d'ailleurs il y a une loi

23:36de programmation militaire

23:38qui vient d'être votée

23:39et qui de ce point de vue là

23:41renforce là aussi

23:42les moyens

23:43de plusieurs dizaines

23:44de milliards

23:45donc

23:46mais c'est pas qu'une affaire

23:48de moyens je pense

23:49quand même

23:49parce que là

23:50on est plus dans une affaire

23:51aussi de

23:53de priorité

23:54peut-être

23:55à l'intérieur de la justice

23:56il y a des priorités

23:58qui se sont multipliées

24:00ces dernières années

24:00il y a la priorité

24:01sur le narcotrafic

24:02et des choses ont été faites

24:03il y a un parquet national

24:05il est intéressant de noter

24:07qu'il y avait une visite

24:09prévue sur le narcotrafic

24:10que le Premier ministre

24:11a annulé

24:12pour provoquer

24:13son garde des Sceaux

24:15et son ministre de l'Intérieur

24:16au début du mandat

24:17c'était

24:17les violences

24:20faites aux femmes

24:21qui étaient la priorité

24:23il y a beaucoup de choses

24:24qui ont été faites

24:25cause nationale

24:26du premier mandat

24:27et le deuxième mandat

24:28ça s'est concentré

24:29sur le narcotrafic

24:29effectivement

24:30la question des mineurs

24:32on le sait

24:32et plusieurs associations

24:33ont fait des rapports

24:34remis au Président

24:36qui avait dit

24:36on fera

24:37et tout n'a pas été suivi

24:40loin de là

24:41c'est peut-être aussi

24:42la multiplication

24:42des priorités

24:44par le Président lui-même

24:45sur la question de la justice

24:46qui à un moment

24:47fait que

24:47les choses sont un peu noyées

24:49un peu fourre-tout

24:49et on sait

24:50peut-être que

24:50après c'est aussi

24:54comment dire

24:54une explosion aussi

24:57de la délinquance

24:57ces dernières années

24:58tous azimuts

25:00qui fait aussi

25:01que même en augmentant

25:02le nombre de magistrats

25:03et bien

25:05il y a aussi

25:05une activité

25:07de la justice

25:07qui est de plus en plus

25:08importante

25:09d'ailleurs

25:09j'étais étonné

25:10qu'on s'offusque

25:11des gens

25:12passent par l'IA

25:13pour chercher

25:15pour trouver

25:16des pédocriminels

25:19sur les réseaux sociaux

25:20alors je sais

25:21que le procureur

25:21la procureur

25:22avec eux

25:22de Paris

25:23s'en est offusqué

25:24mais ce qu'il faut

25:24c'est pas se dire

25:25pourquoi les gens

25:26cherchent et traquent

25:27des pédocriminels

25:28on a peur pour nos enfants

25:32et que si on avait

25:33des moyens humains

25:34et matériels

25:34par la justice

25:35oui

25:36ça serait les services

25:37d'enquête

25:37qui auraient beaucoup

25:37plus de temps

25:38de faire des infiltrations

25:38et de se faire passer

25:39pour des petits-enfants

25:40pour dénicher

25:41traquer

25:41interpeller

25:42présenter à la justice

25:43et faire condamner

25:43ces pédocriminels

25:45évidemment

25:45maintenant

25:46pardon mais

25:47la responsabilité

25:48des juges

25:48il faut la poser

25:48après Outreau

25:49le juge Burgo

25:50aujourd'hui

25:51il travaille

25:51comme si de rien n'était

25:52après l'affaire

25:53de Chahinez

25:54aucun magistrat

25:55sanctionné

25:55moi je ne suis pas

25:56pour faire couper des têtes

25:57mais je dis simplement

25:57que indépendance

25:58ne rime pas

25:59avec irresponsabilité

26:00quand les policiers

26:01et les gendarmes

26:01font des fautes

26:02il y a des conseils

26:02de discipline

26:02vous dites comme

26:03Gérald Darmanin

26:03c'est exactement

26:05oui d'accord

26:05mais M. Darmanin

26:06parle beaucoup

26:07et agit peu

26:08dans la matière

26:08sur Chahinez

26:09il est ministre

26:10intérieur

26:10il a fait

26:11des grosses sanctions

26:12pour les policiers

26:12et les gendarmes

26:12M. Dupond-Moretti

26:14son homologue

26:14à la justice à l'époque

26:15n'a pas fait du tout

26:15la même chose

26:16donc il faut que chacun

26:17assume ses responsabilités

26:18évidemment que les juges

26:20doivent se prononcer

26:20au nom du peuple français

26:21sans toute indépendance

26:21mais quand dans les enquêtes

26:23quand dans les jugements

26:24a posteriori

26:24quand le conseil superbe

26:25de la magistrature

26:25est saisi

26:26et que les carences

26:27sont constatées

26:27les policiers et gendarmes

26:29quand c'est le cas

26:29sont sanctionnés

26:30les magistrats

26:30non seulement

26:31ne le sont quasiment pas

26:32mais en plus reprennent

26:33leur cours de leur travail

26:34tranquillement

26:34et juger au nom du peuple français

26:35c'est pas rien

26:36mettre quelqu'un en prison

26:37mettre quelqu'un

26:38avec des années de prison

26:40quand c'est justifié

26:41évidemment moi je suis le premier

26:42à vous le dire

26:42mais la réalité elle est là

26:44pareil pour les décisions

26:45qu'on a eues sur les émeutes

26:46enfin vous voyez

26:46au bout d'un moment

26:47il y a des comptes à rendre

26:47quand on s'exprime

26:48en nous le peuple français

26:48qu'on délègue nos pouvoirs

26:49à des juges

26:50pour juger en notre nom

26:51Mathieu Vallée

26:51le Rassemblement National

26:52se battait pour la résurrection

26:53des peines planchers

26:54c'est toujours le cas ?

26:55Vous le demandez ?

26:56Alors ça dépend

26:56si vous comprenez bien

26:57la différence

26:57la peine planchers

26:58c'est pour les récidivistes

26:59et les multirécidivistes

27:00parce que les peines minimales

27:01c'est pour même

27:02les primordiales

27:02quand on touche à l'uniforme

27:03de pouvoir aller en prison

27:04bien sûr

27:06oui bien sûr

27:06c'est quelque chose

27:07que nous on demande

27:07et que même Naïma Moutchou

27:09d'Horizon

27:09a présenté à l'Assemblée

27:10et qu'une partie

27:11d'Emmanuel Macron

27:12n'a pas voulu voter

27:12et qu'on représentera

27:14lors de nos prochaines

27:15niches parlementaires

27:16C'est donc l'information

27:17de la soirée

27:18le corps retrouvé

27:19dans le silo agricole

27:20hier après-midi

27:21tout près de Florence

27:22et bien celui de Liana

27:23l'autopsie qui a débuté

27:25a permis de le confirmer

27:27on ignore

27:28on ignore en revanche

27:29toujours

27:29les conditions de sa mort

27:31et notamment si la jeune fille

27:32a été violentée

27:34ou violée

27:34avant d'être tuée

27:35car pour l'instant

27:37le principal suspect

27:38on vous le rappelle

27:39dans ce dossier

27:39Jérôme Barrella

27:40reste muet

27:40aucun aveu

27:41aucune explication

27:42une version la sienne

27:44que nous allons ce soir

27:45retracer avec vous

27:47mon cher Dominique Rizet

27:48oui

27:48alors est-ce qu'on peut avoir

27:50la carte

27:51voilà

27:51on est à Fleurange

27:52dans le Gers

27:53à 15h05

27:56vendredi dernier

27:57à la sortie

27:57du collège

27:59Hubert Reeves

28:00voilà je m'écarte

28:01pardon

28:01à la sortie du collège

28:03Hubert Reeves

28:03Jérôme Barrella

28:04fait monter

28:05dans sa voiture

28:06la jeune Liana

28:0811 ans

28:08une amie de sa fille

28:09il est filmé

28:11par une caméra

28:12de vidéosurveillance

28:12cet horaire

28:13est donc confirmé

28:15dans le dossier

28:16à 15h

28:1715h10

28:18à peu près

28:19on va changer de carte

28:21M. Barrella

28:22dit avoir déposé

28:23Liana

28:23ici

28:25à la piscine

28:26de Florence

28:27c'est sa version

28:29une version

28:30qui n'est pas confirmée

28:32à 17h

28:34M. Barrella

28:35dit qu'il va

28:36chercher

28:36sa fille

28:37à la sortie

28:39du collège

28:40on est ici

28:41où est-ce qu'il est le collège

28:42il a disparu

28:43on le voyait ici

28:43donc ça aussi

28:45c'est sa version

28:46qui n'est pas confirmée

28:47à 18h30

28:49M. Barrella

28:50va ensuite

28:52assister

28:52à la fête

28:53de l'école

28:54de sa fille

28:55cadette

28:56à l'école

28:57dans un village voisin

28:58ici

28:58à Montestruc

28:59sur Gers

29:00c'est là

29:00qu'habite la famille

29:01cette version

29:03elle est confirmée

29:04parce qu'on l'a vue

29:04à cet endroit là

29:05ce qui veut dire

29:06qu'entre

29:0815h

29:08moment

29:09où il emmène

29:10avec lui

29:13Liana

29:13et 18h30

29:15il a

29:163h30

29:17dans son emploi

29:18du temps

29:18non vérifié

29:20qu'il a pu passer

29:21avec Liana

29:22à 18h45

29:24les parents

29:25de la jeune fille

29:25appellent la gendarmerie

29:26pour signaler sa disparition

29:28et à 20h30

29:30Jérôme Barrella

29:31est de retour

29:32à Florence

29:33et il frappe

29:35à la porte

29:35d'Audrey

29:36et de son mari

29:37ce sont les parents

29:39d'une jeune fille

29:39de 11 ans

29:40qui a le même âge

29:41que Liana

29:42et qui a l'âge aussi

29:43de la fille

29:45de M. Barrella

29:46et là

29:47il leur dit

29:48il leur apprend

29:49que Liana

29:50a disparu

29:51voilà

29:52ce qui est intéressant

29:53c'est que les enquêteurs

29:54doivent maintenant vérifier

29:55ce qu'il a fait

29:56pendant ces 3h30

29:57Merci Dominique

29:58Pour l'instant

30:00donc Dominique

30:00un suspect

30:01qui reste muet

30:02Bonsoir Jacques Dalleste

30:04vous êtes magistrat honoraire

30:05ancien procureur général

30:06merci d'être avec nous ce soir

30:08votre éclairage

30:09sur cette affaire

30:10nous est précieux

30:10notamment parce que

30:11vous avez eu à traiter

30:12le dossier

30:13Maëlys

30:13vous aviez requis

30:14la perpétuité

30:15contre Nordal-Lelandais

30:16on y reviendra

30:16dans un instant

30:17mais un mot d'abord

30:18peut-être sur l'information

30:19de la soirée

30:19l'autopsie qui a démarré

30:20a permis d'identifier

30:21formellement le corps

30:22de Liana

30:24quand sera-t-il possible

30:26de connaître

30:26les circonstances

30:28de son décès ?

30:30Quand les opérations

30:32médico-légales

30:33se seront poursuivies

30:34il faut s'en dire

30:35encore un travail

30:35d'investigation

30:37sur le corps

30:38déterminer

30:39les causes de la mort

30:39comme le corps

30:40devait être un petit peu

30:41putréfié

30:42c'était pas si simple

30:43que ça

30:43de quoi est morte

30:44la petite

30:45elle était étranglée

30:47poignardée

30:47étouffée

30:48ça je pense

30:49qu'on arrivera à le savoir

30:50a priori

30:51et c'est en fonction

30:52de ces informations

30:53que l'instruction

30:54qui a été étendue

30:55à des faits de meurtre

30:56sur mineurs de 15 ans

30:57va pouvoir se développer

30:59puisqu'il y aura aussi

31:00des recherches techniques

31:01par ailleurs

31:02sur le véhicule

31:02de la mise en cause

31:04c'est souvent

31:05de cette manière

31:06que progresse un dossier

31:07c'est en fonction

31:08des éléments matériels

31:09qui sont accumulés

31:10médico-légal

31:11mais aussi numérique

31:12etc.

31:13qu'on peut orienter

31:14l'enquête

31:15et ensuite

31:15le juge aura

31:17à faire entendre

31:18à entendre

31:18l'intéresser

31:20pour lui notifier

31:22sans doute

31:22une mise en examen

31:23supplétive

31:24et ensuite

31:25recueillir ses explications

31:26et on verra

31:27s'il persiste

31:27dans ses dénégations

31:28ou si au contraire

31:29il adopte

31:30un autre système

31:31de défense

31:32c'est comme ça

31:32que progresse un dossier

31:33ça permet aussi

31:35maintenant

31:35à la famille

31:36de se constituer

31:37partie civile

31:38avec un avocat

31:38et de pouvoir

31:39avoir accès

31:40au dossier

31:41Jacques Dalès

31:41quand vous voyez

31:42tout le parcours

31:42qui nous a été

31:43brillamment résumé

31:44par Dominique Rizet

31:45est-ce qu'il y a

31:46des choses

31:46qui vous choquent

31:47ou est-ce qu'il y a

31:48des choses

31:48qui vous font

31:49tilter

31:49qui vous font dire

31:50à un moment

31:50il y a eu quelque chose

31:52qu'on n'a pas

31:52pris en compte

31:55non

31:55comme il l'a dit

31:56comme Dominique Rizet

31:57l'a dit

31:58il y a des incertitudes

31:59il y a la version

32:00du mise en cause

32:01il y a des choses

32:02plus objectives

32:03on voit qu'il a

32:04un temps certain

32:05pour commettre

32:06un forfait

32:07qu'est-ce qui s'était

32:07le passé

32:08quand il a pris

32:09en charge la petite

32:09que s'était le passé

32:10dans son véhicule

32:11c'était le cas

32:12pour Norda le Landais

32:13on l'intéressait

32:15ce garçon a dit

32:16qu'il avait trappé

32:17la petite victime

32:18dans son véhicule

32:18ça on le saura

32:19par la suite

32:19il y a tout un travail

32:20aussi sur la scène

32:21de crime

32:21dans le silo

32:22savoir si le corps

32:23a été abandonné là

32:25ou si la petite

32:26a été tuée

32:27à cet endroit

32:27ça aussi

32:28c'est pas neutre

32:29on a quand même

32:30beaucoup d'informations

32:31pour tresser

32:32un portrait

32:33un peu accablant

32:34vis-à-vis

32:34du mise en cause

32:36et c'est comme ça

32:37que ça va progresser

32:38parallèlement

32:38il y a aussi tout un travail

32:39qui va démarrer

32:40sans doute

32:41sur la personnalité

32:42de ce garçon

32:43des expertises

32:44psychologiques

32:45psychiatriques

32:46et puis on sait aussi

32:48qu'il y a

32:48l'affaire dans l'affaire

32:49qui est

32:50la façon dont l'affaire

32:51a été traitée

32:53judiciairement

32:53avant

32:55malheureusement

32:55ces faits tragiques

32:56Jacques Dalest

32:57il est 23h

32:58à l'heure où l'on se parle

32:59ce soir

32:59que se passe-t-il

33:00est-ce qu'il y a encore

33:01des services qui travaillent

33:02est-ce qu'il y a des examens

33:03qui sont faits

33:04est-ce qu'il y a des personnes

33:05qui sont auditionnées

33:06on imagine que dans une affaire

33:07hors normes

33:08comme cette affaire

33:10Liana

33:10ça ne s'arrête jamais

33:12oui

33:12les enquêteurs

33:13de la gendarmerie

33:14travaillent forcément

33:15ils se reposent aussi

33:16bien évidemment

33:17parce que c'est un travail

33:18bourg

33:18depuis une semaine

33:20les experts

33:21les magistrats

33:22tout le monde travaille

33:23compte tenu

33:24du retentissement

33:25extrême

33:26de l'émotion

33:27de cette affaire

33:28tout le monde

33:28est sur le pont

33:29et donc maintenant

33:31c'est la justice

33:31à Agen

33:32qui a une troisième

33:33juridiction

33:33après Toulouse

33:34après Hoche

33:35c'est maintenant

33:35Agen

33:36qui est le pôle criminel

33:37pour la cour d'appel

33:38d'Agen

33:38qui est en charge

33:39du dossier

33:39le parquet

33:41mais aussi

33:41le juge d'instruction

33:42donc c'est un travail

33:43collectif

33:45qui ensuite

33:46va être vraisemblablement

33:48très suivi

33:48par les médias

33:49je pense que vous aurez

33:50des informations

33:51au fil du temps

33:51et le procureur

33:52ne manquera pas

33:53certainement

33:53de communiquer

33:54sur les phases

33:55importantes

33:56de cette affaire

33:58Jacques Dalest

33:58cette Peugeot 3008

33:59appartenant au suspect

34:01est-ce qu'elle peut encore

34:01nous révéler

34:02d'autres indices

34:03et combien de temps

34:04on va encore

34:05continuer à analyser

34:06cette voiture

34:08Vous savez

34:09dans l'affaire

34:09Nordal-Hollandais

34:10Dominique Rizel

34:10la connaît bien

34:11c'est que

34:12six mois après

34:13quand les enquêteurs

34:15ont désossé

34:16ont examiné

34:18très minutieusement

34:18l'intérieur du véhicule

34:19qu'on a retrouvé

34:20une micro-trace de sang

34:21dans le coffre

34:22qui a permis

34:23de confondre

34:24Nordal-Hollandais

34:24il a fallu du temps

34:25puis un travail

34:26très approfondi

34:27de la gendarmerie

34:28il y a dix ans

34:29en arrière

34:29on n'aurait pas pu

34:30identifier de l'ADN

34:32donc ça va être fait

34:33pour le véhicule

34:34de Jérôme B

34:36et peut-être

34:37que cette étude

34:38va révéler

34:39d'autres informations

34:41fondamentales

34:42qui vont permettre

34:42d'éclairer

34:43il y a ça

34:43il y a la scène de crime

34:44le fameux silo

34:45le domicile

34:46de l'intéressé

34:47il y a plusieurs endroits

34:48plusieurs lieux

34:49d'investigation

34:50et tant qu'il y a encore

34:52des choses à chercher

34:53il faut le faire

34:54et surtout

34:55tout ce qui se passe

34:56à l'extérieur

34:57je pense aux silos

34:57il faut aussi faire attention

34:59à la présence

35:00de badauds

35:00de curieux

35:01qui peuvent aussi

35:02polluer

35:03l'espace

35:04donc il faut aller

35:05assez vite

35:05mais sans perdre

35:07de vue

35:08la rigueur

35:09la minutie

35:09la méthodologie

35:10et ça

35:11les gendarmes

35:11savent le faire

35:12on parlait

35:13de cette micro trace

35:14de sang

35:14dans la voiture

35:15de Nordal-Lelandais

35:16qui avait fait craquer

35:17finalement

35:18le tueur

35:19de la petite Maëlys

35:19pour l'instant

35:20Jérôme Barrella

35:21Jacques Dallès

35:22reste muet

35:23refuse d'expliquer

35:24ce qui s'est passé

35:25il y a sa version

35:26que Dominique nous a

35:27expliqué il y a quelques instants

35:28comment réussir

35:29à faire craquer

35:31le suspect

35:33alors ça

35:34ça va dépendre

35:35de plusieurs facteurs

35:36peut-être que son avocat

35:37sera le conseiller

35:38utilement

35:39son intérêt

35:40c'est de s'expliquer

35:41au mieux

35:41s'il persiste

35:42dans ses dénégations

35:43alors que le dossier

35:44devient de plus en plus

35:46accablant

35:46ça va être très difficile

35:47pour lui

35:48d'un point de vue

35:49psychologique

35:50certainement

35:50si au contraire

35:52comme l'avait fait

35:53Nordal-Lelandais

35:53quand on lui a mis

35:54sous le nez

35:54la trace de sang

35:55il est bien obligé

35:56d'avouer l'effet

35:57donc c'est sans doute

35:58ces éléments

35:59qui seront peut-être

36:00incontestables

36:00des éléments scientifiques

36:02qui vont peut-être

36:02l'amener à avouer l'effet

36:04ça c'est une façon

36:05de procéder

36:06c'est aussi

36:07le travail du juge

36:08de savoir interroger

36:09quelqu'un

36:10de cet acabit

36:11qui n'est pas

36:12un délinquant

36:13d'habitude

36:13au sens où

36:14il n'a jamais fait

36:15de prison

36:15mais il peut aussi

36:17avoir une certaine fragilité

36:18j'ai déjà dit

36:19qu'il faudrait être prudent

36:19sur son séjour

36:22en détention

36:23sur sa situation carcérale

36:24parce qu'il y a toujours

36:25un risque de suicide

36:26de ce genre de profil

36:29voilà c'est très difficile

36:30et les psychiatres

36:31sauront nous dire

36:32si on a affaire

36:33à quelqu'un

36:33qui est un psychopathe

36:35indifférent à la souffrance

36:36des autres

36:37ou quelqu'un

36:38d'ordinaire

36:40sans affection psychiatrique

36:42ça on le saura

36:43certainement plus tard

36:44une question

36:45Dominique Rizet

36:45pour vous

36:46monsieur Dallest

36:46bonsoir monsieur Dallest

36:48dans l'affaire

36:50Maëlys

36:50la petite Maëlys

36:51monte dans la voiture

36:52de Nordal-Lelandais

36:53et on retrouve

36:54cette tâche de sang

36:55mais après avoir

36:56complètement décortiqué

36:57la voiture dans le coffre

36:58ce qui veut dire

36:59que son corps

37:00a été transporté

37:01dans le coffre

37:02de la voiture

37:02de Nordal-Lelandais

37:04est-ce que

37:05qu'est-ce qu'on peut

37:06espérer trouver

37:07dans la voiture

37:08de Jérôme Barrella

37:10du sang

37:11mais quoi d'autre

37:12qui pourrait

37:12nous apprendre

37:13ce qui a pu se passer

37:14dans cette voiture

37:15donc il l'admit

37:17avoir véhiculé

37:18la petite

37:19contrôle son ADN

37:20dans le véhicule

37:21c'est pas

37:22surprenant

37:23c'est normal

37:24c'est plutôt

37:26à l'intérieur du coffre

37:28savoir s'il y a du sang

37:29pourquoi pas

37:30s'il y a de l'ADN

37:31de la petite

37:32à l'intérieur du coffre

37:33là il ne vient pas

37:34par hasard

37:34ça peut être aussi

37:35un élément

37:37intéressant

37:37voilà puis peut-être

37:38d'autres éléments

37:39je pense

37:39en particulier

37:41à des gravillons

37:42de la terre

37:43qui peuvent provenir

37:44des grains

37:45qui peuvent provenir

37:46du silo

37:47qui montrerait

37:48qu'il a été

37:48dans ce silo

37:50peu de temps avant

37:51même si je crois

37:52qu'il y a travaillé

37:52il y a déjà

37:53quelques temps

37:53vous voyez

37:54tous ces éléments

37:55d'ordre matériel

37:56qui vont permettre

37:57de reconstituer

37:58sans doute

37:58son itinéraire

37:59et peut-être aussi

38:00de savoir

38:00ce qui s'est passé

38:01avec la petite

38:02elle a certainement

38:03été transportée

38:04est-ce qu'elle a été

38:04tuée

38:05dans le véhicule

38:07après à l'arrêt

38:08devant le silo

38:09dans le silo

38:09ça on saura peut-être

38:11puis vous le savez

38:12comme les véhicules

38:13modernes sont dotés

38:14d'équipements connectés

38:15peut-être qu'on saura

38:16à quel endroit

38:17il a pu ouvrir

38:18les portes

38:18quel endroit

38:19il s'est arrêté

38:20tout ça

38:20ça va être éclairant

38:21et ça va se faire

38:22je pense assez rapidement

38:23et les gendarmes

38:24permettront de faire progresser

38:26l'enquête certainement

38:27Combien de temps rapidement

38:28quand vous dites rapidement ?

38:30Difficile à dire

38:31il faut faire vite et bien

38:32c'est donc

38:33je pense que beaucoup

38:34d'enquêteurs

38:35sont sur le pont

38:36dans cette affaire

38:36l'Institut de recherche criminelle

38:38de la gendarmerie

38:39travaille aussi

38:39il ne faut pas aller

38:40il ne faut pas chercher

38:41à aller trop vite

38:42même s'il y a évidemment

38:43une grande attente médiatique

38:45il faut le faire méthodiquement

38:46et c'est maintenant

38:47le juge d'instruction

38:48qui dirige le dossier

38:49ce n'est plus le procureur

38:50et c'est à lui justement

38:51de mettre en place

38:52les outils

38:53la méthodologie

38:54pour avancer

38:54et aussi surtout

38:56tenir informé

38:57très étroitement

38:58les parents

38:59ça c'est quelque chose

39:00de vraiment fondamental

39:02monsieur Dallest

39:02je lisais

39:03vous allez me dire

39:03si c'est une légende

39:05ou pas

39:05que jusqu'au début

39:06du XXe siècle

39:06il y avait des juges

39:07d'instruction

39:07qui pouvaient parfois

39:08dans ce genre de cas

39:09confronter le suspect

39:10avec le cadavre

39:11de la victime

39:12est-ce que c'est vrai ?

39:13c'était pour provoquer quoi ?

39:14c'est ce que j'ai indiqué

39:15sur une chaîne

39:16c'est que c'est une pratique

39:19allez-y

39:20allez-y

39:20oui c'est une pratique

39:21qu'on a connue

39:22fin du 19e

39:23ça a duré un petit peu

39:24au début du 20e

39:25où il arrivait

39:26surtout à Paris

39:27que la police

39:29et les juges d'instruction

39:30conduisent

39:31le mis en cause

39:32l'inculpé

39:33à la morgue

39:34et derrière une vitre

39:36présente le corps

39:37pour essayer

39:38de provoquer un choc

39:39un choc mental

39:40un choc psychologique

39:42apte à faire avouer

39:43les faits

39:43vous voyez c'est une drôle

39:45de pratique

39:45on n'imagine pas

39:46la même chose aujourd'hui

39:47ça a eu quelques succès

39:48il y a eu des échecs aussi

39:50et on a évidemment

39:52abandonné cette pratique

39:54restez avec nous

39:54Jacques Dallès

39:55Karine Dabadi

39:57l'autopsie

39:58on le disait

39:59ne fait que commencer

40:00le parquet confirme

40:02ce soir

40:02qu'il s'agit bien

40:04de Liana

40:04ça va mettre du temps

40:06pour comprendre

40:07ce qui s'est passé

40:08si la petite a été

40:10violentée

40:11violée

40:11agressée sexuellement

40:12peut-être

40:12alors dire

40:13s'il y a des traces

40:14de violences

40:15et dire

40:16notamment

40:17des violences

40:18de tout type

40:18et des violences sexuelles

40:19ça je pense

40:20qu'ils peuvent le dire

40:22même si le corps

40:22est possiblement

40:24comme on a dit

40:25abîmé

40:26ce qu'on appelle

40:26putréfier nous

40:27et que le travail

40:28est beaucoup plus difficile

40:29là on ne sait pas

40:30la cause de la mort

40:31c'est à dire

40:31qu'on ne connait pas

40:33les lésions traumatiques

40:35il n'y a pas de lésions traumatiques

40:36à l'origine du décès

40:37ça veut dire

40:38que même s'il y a eu

40:38des violences

40:40elles n'ont pas entraîné

40:41le décès

40:41ça veut dire

40:43qu'il faut qu'on cherche

40:44autre chose

40:44et notamment

40:45possiblement

40:46un décès par asphyxie

40:47qui peut survenir

40:48de toutes sortes

40:49soit par des pressions

40:51au niveau de la bouche

40:51soit effectivement

40:52en mettant un sac

40:53au dessus de la tête

40:54soit en appuyant

40:54très fortement

40:55sur le thorax

40:55soit des manœuvres

40:57de strangulation

40:58et tout ça

40:59effectivement

40:59sur un corps

41:00qui est abîmé

41:01ça peut être

41:02plus difficile

41:03à rechercher

41:03maintenant il y a

41:04des prélèvements

41:04qui ont dû être faits

41:06des prélèvements

41:07à visée anatomopathologique

41:08c'est-à-dire qu'on va analyser

41:09les cellules

41:10sur des prélèvements

41:11que l'on fait

41:11et là au microscope

41:13on pourra avoir des lésions

41:14qu'on ne verrait pas

41:14forcément à l'œil nu

41:15surtout sur un corps abîmé

41:17il y a des analyses toxicologiques

41:18des analyses ADN

41:19mais en tout cas

41:20pour s'approcher

41:20de la cause du décès

41:21on peut dire

41:22que ce qui va aider

41:23maintenant les légistes

41:24c'est effectivement

41:25les analyses anapathes

41:26qui vont avoir été faites

41:26on peut prélever

41:27de toutes sortes

41:28soit des organes

41:29soit même des muscles

41:30pour rechercher

41:31des infiltrations hémorragiques

41:32ce qu'on va rechercher

41:33probablement

41:34s'il n'y a pas

41:34de lésions traumatiques

41:35à l'origine du décès

41:36c'est vraiment

41:36un décès d'origine asphyxique

41:38donc les prélèvements

41:39ont dû être vraiment

41:40orientés dans ce sens

41:41s'il y avait par exemple

41:42une fracture de l'osioïde

41:44on aurait pu dire

41:44qu'il y avait un décès

41:45par strangulation

41:46ce qui n'est pas a priori le cas

41:47puisqu'ils ont dit

41:48qu'ils ne connaissaient pas

41:49à ce jour la cause du décès

41:50Arnaud Gallet

41:51je rappelle que vous êtes

41:51et merci d'être là

41:52président de l'association

41:53Mouve Enfants

41:54la procureure d'Auch

41:55a révélé

41:56qu'il y avait

41:56plusieurs signalements

41:57concernant le suspect

41:58depuis 10 ans

41:59on parle d'une première procédure

42:04qui aurait peut-être permis

42:05de protéger la société

42:06est-ce que c'est un manque

42:07de discernement

42:08est-ce que c'est un manque

42:09de priorité

42:09un manque de moyens

42:10selon vous ?

42:11Écoutez je pense que

42:13on est sans cesse

42:14dans les mêmes histoires

42:15en réalité c'est terrible

42:16c'est-à-dire qu'il y a

42:16des défaillances

42:17il y a eu un rapport

42:18qui a été commandé

42:18par le président de la République

42:19c'est le rapport

42:20de la commission indépendante

42:21sur l'inceste

42:21des violences sexuelles

42:22faites aux enfants

42:23qui montrait déjà

42:24des défaillances

42:2482 préconisations

42:26et effectivement

42:27il ne se passe pas grand chose

42:28alors s'il y a des

42:29il y a on va dire

42:30quelques petites avancées

42:31quelques annonces

42:32qui sont faites

42:32mais on ne voit toujours rien

42:33et c'est sans cesse

42:34la même histoire

42:35en fait vous regardez

42:35le périscolaire

42:36c'est la même histoire

42:36vous regardez après

42:38les défaillances

42:38au niveau de la justice

42:39qui sont pointées

42:40sûrement effectivement

42:41par des banques de moyens

42:42mais aussi par des priorités

42:43qui doivent être fixées

42:44à un moment donné

42:45là aussi vous regardez

42:47je ne sais pas

42:47le mouvement MeToo-Inceste

42:48en 2021

42:50avec 80 000 personnes

42:51on a l'impression

42:52de découvrir quoi

42:53c'est exceptionnel

42:54c'est formidable

42:54et puis ce qu'on a l'impression

42:55de découvrir

42:56je vous promets de le dire ici

42:56c'est un principe de précaution

42:58vous voyez sur ces mêmes plateaux

42:59sur lesquels on est ici

43:00vous avez des personnes

43:01qui disent sans cesse

43:02oui la présomption d'innocence

43:04la présomption d'innocence

43:04et nous on est derrière

43:05en train de dire

43:06oui oui on est d'accord

43:07pour respecter la présomption d'innocence

43:08mais un enfant c'est vulnérable

43:10c'est la convention internationale

43:11des droits de l'enfant

43:12et là c'est un principe de précaution

43:14ils sont où les gens aujourd'hui

43:16quand il y a un meurtre

43:16comme celui-là

43:17qui se passe

43:18ils sont où en fait

43:19non les mêmes gens nous disent

43:20ah c'est terrible

43:20il y avait eu des signalements

43:22des machins etc

43:22donc qu'on arrête

43:23un peu ce simulacre émotionnel

43:25comme pas possible

43:26et qu'on se dise

43:27ah je dis son

43:28moi je vais vous dire un truc

43:29je me permets de finir là

43:30j'avais quelque chose

43:30en priorité à faire

43:31je vais vous dire un truc

43:32très simple

43:32dans ce pays

43:34au nom de la

43:34on se pose pas de question

43:35de la présomption d'innocence

43:36pour faire un fiché S

43:39avec des fichés S

43:40de personnes

43:40on soupçonne des gens

43:42de terrorisme

43:43et à juste titre

43:44on se dit

43:44bah tiens ça peut être

43:45des dangers etc

43:45mais les pédocriminels

43:46qui font 160 000 victimes

43:48par an

43:50ce sont pas des dangers

43:51pour la nation

43:51quand on a un signalement

43:53quand on a

43:53obdamment

43:54X plaintes etc

43:55ce sont pas des dangers

43:56donc plutôt que nous dire

43:57il faut une réforme de la justice

43:58et s'en prendre

43:59accessoirement au magistrat

44:00ce qui est honteux

44:01moi je le dis

44:02au niveau du garde des Sceaux

44:03je me permets de finir

44:04moi je vais vous dire

44:05ce qu'il faut

44:06bah moi je préférais

44:07avec le garde des Sceaux

44:07pour assurer un peu tout le monde

44:08disent obdamment

44:09je demande une remontée

44:10en fait de tous les parquets

44:11pour savoir

44:11le nombre de signalements

44:12le nombre de plaintes

44:13etc

44:14et qu'on identifie les personnes

44:15et surtout qu'on les surveille

44:16parce que le vrai sujet

44:17c'est pas uniquement

44:18d'avoir des noms

44:18c'est d'être en capacité

44:19de surveiller

44:20et de protéger

44:20les procureurs sont tous

44:21convoqués à la chancellerie

44:22lundi matin

44:23et bah dans ces cas là

44:24qu'on n'aille pas vers un effet

44:25justement d'annonce

44:25qui sont convoqués machin

44:26mais qu'on nous dise

44:27à nous citoyennes, citoyens

44:28nous parents qui sommes inquiets

44:29qu'on nous dise ou non

44:30qu'on nous rende des comptes

44:31qu'on dise voilà

44:32il y a tant de personnes

44:32dans ce pays

44:33et qu'on voit bien

44:34effectivement les difficultés

44:35et qu'on permette de dire

44:36je me permets de dire là-dessus

44:37aux procureurs de la République

44:38quelles sont leurs difficultés

44:39parce que les gens

44:40au niveau de la justice

44:41ce sont des gens qui s'engagent

44:42ce sont des gens

44:43dans lesquels il faut être respectueux

44:44on va continuer de vous entendre

44:45Arnaud Galet

44:45mais Jacques Dallest

44:46vous êtes resté avec nous

44:47on a besoin de comprendre

44:48quand vous étiez magistrat

44:49est-ce qu'un dossier

44:51comme celui-ci

44:51qui arrivait sur votre bureau

44:53se retrouvait automatiquement

44:54en haut de la pile

44:55est-ce que les dossiers

44:56de violences sexuelles

44:57sur les enfants

44:57étaient des dossiers prioritaires

44:59oui alors pas avec l'intensité

45:02qu'elle a depuis quelques années

45:03il y a une circulaire

45:05du garde des Sceaux

45:05début 2025

45:06qui attire l'attention

45:07des parquets

45:08sur les violences

45:09contre les femmes

45:10et sur les enfants

45:11il y a toujours cette problématique

45:13et je ne voudrais pas

45:14être très cynique

45:15mais je pense qu'il y aura

45:16d'autres morts d'enfants

45:17dans les années qui viennent

45:18puisque dans une population

45:19de 60 millions d'habitants

45:21qu'il y a des crimes

45:22malheureusement

45:23je crois que c'est assez incontournable

45:24quel que soit

45:25le dispositif légal

45:27il y aura toujours des gens

45:28qui passeront entre les gouttes

45:29parce qu'ils ne sont pas détectables

45:31et le problème

45:31des criminels sexuels

45:32à la différence

45:33des autres criminels

45:35qui eux travaillent

45:36en marge de la société

45:37narcotrafiquants etc

45:38le criminel sexuel

45:39il est très inséré

45:40dans la société

45:42et donc il est difficile

45:43à détecter

45:44il est difficile

45:45à combattre

45:46on a affaire à des gens

45:47qui socialement

45:48ne posent pas de problème

45:49souvent peu de condamnations

45:51et c'est difficile

45:52de les empêcher

45:52de nuire

45:53donc on aura sans doute

45:54ce problème

45:55et quand on voit

45:55le nombre d'hommes

45:57qui sont attirés

45:58attirés par les enfants

45:59ça inquiète

45:59forcément

46:00donc voilà

46:01après c'est à la société

46:04de réfléchir à ça

46:05le problème des procureurs

46:07c'est qu'ils sont

46:08submergés d'affaires

46:10qu'on pénalise

46:10de plus en plus

46:11de comportements

46:12il y a une espèce

46:13d'inflation

46:13des incriminations pénales

46:15ça génère

46:15des contentieux lourds

46:16les procs sont saturés

46:18les enquêteurs

46:19tout autant

46:20évidemment les victimes

46:21derrière

46:22volent des réponses rapides

46:23et quand je recevais

46:24des centaines d'affaires

46:26quand j'étais procureur

46:27à Marseille

46:27mes collègues

46:28les traitaient

46:29les enquêteurs

46:30ne pouvaient pas

46:31se démultiplier

46:32il fallait prioriser

46:33là le problème

46:34qui nous intéresse

46:35c'est qu'on a affaire

46:36quand même

46:36à une histoire

46:37particulière

46:38d'un individu

46:38qui a un profil

46:39très inquiétant

46:40et on a des faits

46:41de viol

46:42dénoncés en août 2025

46:44assez lourdement

46:45établis

46:46a priori

46:46de façon médico-légale

46:48et qu'on continue

46:49à travailler

46:49sur cette affaire

46:50comme une enquête

46:51préliminaire ordinaire

46:52alors qu'il était

46:53tout à fait possible

46:54rapidement

46:55d'ouvrir une information

46:56de saisir un juge

46:57d'instruction

46:58de façon à ce qu'on ait

46:59des moyens juridiques

47:00pour interpeller vite

47:01l'intéressé

47:02permettre aux parents

47:03de se constituer

47:04parti civil

47:04parce qu'on a vu

47:05que les parents

47:06s'étaient fait envoyer

47:07balader

47:08par les enquêteurs

47:09voilà

47:10il serait pu être

47:11un cadre

47:12meilleur pour agir

47:13Monsieur Dalleste

47:14avec des menaces aussi

47:15quand la maman

47:16de la petite Rosa

47:17porte plainte

47:17et qu'après

47:18elle veut avoir

47:18des renseignements

47:19les gendarmes

47:20lui répondent

47:21arrêtez de nous appeler

47:22sinon nous on va déposer

47:23plainte pour harcèlement

47:24là aussi il y a un problème

47:25oui parce que

47:26cette affaire a été traité

47:27je pense par tout le monde

47:29enfin les acteurs

47:29comme une forme

47:30d'affaire ordinaire

47:31au même niveau

47:32qu'un cambriolage

47:34un vol de voiture

47:35alors que justement

47:36une affaire de cette gravité

47:38dans des ressorts

47:39un peu ruraux

47:39il n'y a pas des milliers

47:40d'affaires

47:40on a un peu de peine

47:41à comprendre

47:42pourquoi il n'y a pas eu

47:42ce discernement

47:44aussi bien des enquêteurs

47:45que des procureurs

47:46pour dire là

47:46maintenant on agit différemment

47:49et on va vite

47:49on n'attend pas

47:50neuf mois

47:52pour agir

47:52même s'il y a une enquête

47:54qui est à mener

47:54là on avait quand même

47:55un certain

47:55un faisceau

47:57d'informations

47:58des précédents

47:59qui pouvaient être reprochés

48:00à cet individu

48:01c'est ça qui surprend

48:02et moi si j'avais été procureur

48:05je me serais peut-être planté

48:07bien sûr

48:07mais j'aurais peut-être

48:09dit tout de suite

48:10bah écoutez

48:10moi l'enquêteur

48:11vous m'appelez tout de suite

48:12je veux savoir

48:13où en est le dossier

48:15il faut qu'on se tienne

48:16au courant mutuellement

48:17on va pas attendre

48:18que vous ayez

48:19traité le dossier

48:19après trois affaires

48:20de cambriolage

48:21il y avait une vraie priorité

48:22dans un département

48:24qui heureusement

48:24n'est quand même pas

48:25touché massivement

48:26par ce phénomène

48:27mettre de l'amour en dire

48:28c'est finalement

48:29ce que vous expliquiez

48:30tout à l'heure

48:30c'est au bon vouloir

48:31vous déposez plainte

48:32et puis c'est au bon vouloir

48:33de celui qui va instruire

48:34la plainte

48:35qui va la trouver

48:35sur son bureau

48:36en fait ça se fait

48:36ça se fait même

48:37par un coup de téléphone

48:38entre les enquêteurs

48:39et les parquets

48:40mais dont il n'y a pas

48:41de traces écrites

48:42il n'y a pas

48:43de traitement algorithmique

48:44il y a une difficulté

48:45j'aimerais juste

48:46rajouter un point

48:47dans le prolongement

48:48de ce qu'a dit Arnaud Gallet

48:49pour dire que

48:50le figès

48:51qui recense

48:52les délinquants sexuels

48:53en fait a été modifié

48:55et dès les auditions

48:56en garde à vue

48:57ou une mise en cause

48:58dans une mise en examen

48:59par exemple

48:59en fait alors qu'il n'y a pas

49:01de jugement

49:01la personne est inscrite

49:04automatiquement

49:04dans le figès

49:05voilà juste un petit point

49:07qui va dans ce sens là

49:08Dominique Rizet

49:08pardon

49:09quand on entend

49:10Jacques Dallès ce soir

49:11dire finalement

49:13et il prévient

49:14sans cynisme

49:15des morts d'enfants

49:16il y en aura certainement d'autres

49:17on disait tout à l'heure

49:17que finalement

49:18les moyens

49:19ils sont là

49:20qu'est-ce qu'il faut

49:21pour éviter

49:23un nouveau drame

49:24de ce type

49:24qu'est-ce qui a dysfonctionné

49:26ce soir

49:26des procureurs

49:27comme Jacques Dallest

49:29malheureusement

49:29il s'est retiré

49:30ça y est

49:30il a pris sa retraite

49:31Jacques Dallest

49:31c'est lui

49:32qui a donné l'idée

49:33du pôle Colquais

49:34à Lanterre

49:35qui est à l'origine

49:36un magistrat

49:37qui en plus de faire

49:37son boulot de magistrat

49:38et de gérer son parquet

49:41et bien

49:41a eu l'idée

49:42de proposer ça

49:43à des ministres

49:44qui ont finalement

49:45décidé de mettre en place

49:47ce pôle

49:48donc ça veut dire

49:49qu'il faut des magistrats

49:49comme lui

49:50quand il vous dit

49:51moi j'appelle

49:52les gendarmes

49:53ou les policiers

49:54je leur disais

49:54où est-ce qu'on en est

49:56c'est quelqu'un

49:56qui gère ses dossiers

49:58c'est quelqu'un

49:59qui aime son métier

50:00il y a trop de magistrats

50:02qui n'aiment pas leur métier

50:03ils font ce job

50:04et qui n'ont pas forcément

50:05envie de le faire

50:05et donc

50:07des personnes

50:08qui vont

50:09quand les plaintes

50:11arrivent dans un tribunal

50:12ça arrive au bureau de l'ordre

50:14on appelle ça le BO

50:15les plaintes

50:17elles sont

50:17elles sont réceptionnées

50:18toutes

50:19dans une espèce

50:20de grand réceptacle

50:21on pourrait appeler ça

50:22une espèce de benne

50:23dans laquelle

50:24tout arrive

50:25le bureau d'ordre

50:26donne un numéro

50:27à chaque procédure

50:292026

50:30on est au mois de mai

50:3105

50:3222 400

50:33voilà

50:34vous savez ça

50:35mettre parfaitement

50:36et puis à partir de là

50:37il faut faire du tri

50:38tri sélectif dans la benne

50:40donc

50:41les priorités de l'état

50:42c'est

50:43le narcotrafic

50:44les violences intrafamiliales

50:47les violences faites aux enfants

50:48c'était pas tout à fait ça

50:50c'est même pas du tout ça

50:51mais bon

50:52il y a un service administratif

50:54il y a quoi encore ?

50:55comme priorité ?

50:56oui

50:57écoutez

50:57il y a un parquet cyber

50:59qui est en train de se faire

51:00sous la direction

51:01de Johanna Brous

51:02et vous savez

51:03la directrice du syndicat

51:04de magistrature

51:05le disait tout à l'heure

51:07les violences faites aux enfants

51:09la protection des enfants

51:11c'était pas

51:11un domaine

51:12qui était privilégié

51:14par l'autorité judiciaire

51:15aussi par faute de moyens

51:16et donc les magistrats

51:18demandaient pas forcément

51:19à être nommés

51:20à cet endroit là

51:21parce qu'ils connaissaient

51:22les conditions

51:23de réalisation des enquêtes

51:24et que c'était difficile

51:25émettre à l'issue

51:26de ce tri sélectif

51:27et bien on distribue

51:28les affaires

51:29en fonction

51:30et bien de

51:33comment dire

51:33de la volonté

51:35que va imposer

51:36le chef

51:37du parquet

51:38et qui va dire

51:39ça je veux qu'on traite

51:40ça je veux qu'on me dise

51:41où on en est

51:42ce genre de dossier

51:43c'est important pour nous

51:44mais tous les procureurs

51:46ne sont pas Jacques Dalest

51:47et on a beaucoup glosé

51:48aussi sur le fait

51:48que cette enquête

51:49a été faite

51:49par la brigade territoriale

51:50qui gère un peu tout

51:52les chiens écrasés

51:52et pas par une section

51:53de recherche

51:53est-ce que là

51:54ça avait une importance

51:55ou pas ?

51:55bien sûr

51:55mauvaise désignation

51:56du service

51:57on demande

51:57une petite brigade

51:59une BT

52:00une brigade territoriale

52:01de gendarmerie

52:02qui gère aussi

52:03les accidents de la route

52:04par exemple

52:05c'est ça ?

52:05qui fait de la police route

52:08qui fait des outrages

52:09c'est une brigade

52:11de village

52:12donc tout le monde

52:12qui fait beaucoup

52:13de police route

52:14on leur reproche

52:14d'ailleurs tous

52:15d'être sur le bord

52:16des routes

52:16plutôt qu'à faire de la PJ

52:18c'est peut-être pas faux

52:18d'ailleurs

52:19c'est peut-être pas faux

52:20parce que vous voyez

52:20les gendarmes

52:21à 7h du matin

52:21à midi à 18h

52:23dans le même village

52:24à des endroits différents

52:25qui essaient d'attraper

52:26des gens qui ont picolé

52:27il y en a plein

52:28ou qui ont fumé des produits

52:29ou pris des produits stupéfiants

52:30il y en a plein

52:31mais les mêmes gendarmes

52:32on pourrait leur dire aussi

52:33et les gars

52:33il y en a moins sur la route

52:35puis il y en a un peu plus

52:36qui vont faire de la PJ

52:37ça se passe pas tout le temps

52:38comme ça

52:39pardon Galest

52:41je ne suis pas tout à fait

52:42d'accord avec vous

52:43monsieur Rizet

52:44parce que bon

52:45la gendarmerie

52:47le gendarme fait bien

52:48son boulot

52:48mais c'est une multifonction

52:53on a de la police route

52:54on a du service administratif

52:56on a des enquêtes

52:57il y a des petites brigades

52:58c'est certain

52:59je suis tout à fait d'accord

53:00qu'ils n'ont pas assez de

53:02Philippe l'enquête

53:03n'a pas été confiée

53:03à la bonne brigade

53:04je cite

53:04ah je suis d'accord

53:06déjà à la base

53:08à la base

53:08il aurait fallu dire

53:09on met au minimum

53:11une BR

53:11voire une SR

53:13parce que justement

53:14brigade de recherche

53:15et section de recherche

53:16oui pardon

53:16brigade de recherche

53:17et section de recherche

53:18et donc à ce moment-là

53:20oui mais ça c'est

53:20d'une part

53:21le procureur

53:22qui aurait dû

53:23un petit peu

53:23insister là-dessus

53:24et il y a aussi

53:25le commandant de compagnie

53:26qui reçoit lui

53:27les courriers

53:28il aurait dû dire

53:29attendez

53:29on est une brigade

53:30bon il y a des OPJ

53:31évidemment qui sont compétents

53:32mais peut-être que

53:33ça dépassait un petit peu

53:34et en plus

53:35c'était pas tout à fait

53:36dans le même secteur

53:37donc ça aurait dû

53:38être organisé comme ça

53:39mais bon

53:40elle est revenue

53:41sur la table

53:43avec le choix transmis

53:44du CB

53:45bon ben voilà

53:46le commandant de brigade

53:47le commandant de brigade

53:47pardon

53:48là on est dans la gendarmerie

53:50donc évidemment

53:51que ça peut

53:53des fois partir

53:54un petit peu

53:55en crabe

53:55Arnaud Gallet

53:57on explique

53:58qu'il y a eu

53:58énormément de failles

53:59dans ce dossier

54:00des ratés

54:01des plaintes

54:02qui n'ont pas été

54:02traitées

54:03est-ce que

54:04ce drame

54:05aurait pu

54:06selon vous

54:07être évité

54:08et est-ce que

54:09vous espérez

54:10que cette affaire

54:10puisse être

54:12un électrochoc

54:13on voit que

54:14le Premier ministre

54:15ce matin a réuni

54:16le ministre de l'Intérieur

54:17le ministre de la Justice

54:18on voit que la chancellerie

54:19a convoqué

54:20les procureurs

54:20lundi

54:21est-ce que vous espérez

54:22à moins d'un an

54:22d'élection présidentielle

54:23que ce soit un électrochoc

54:25vous savez

54:26on espérait

54:26après ça fait très longtemps

54:27je ne crois plus au Père Noël

54:28réellement

54:29ça fait combien de temps

54:29finalement

54:30que nous militants

54:31sur le terrain

54:31nous alertons

54:32en fait sur ces situations

54:33ça fait combien de temps

54:34en réalité

54:35qu'il y a des drames

54:35comme ceux-là

54:36des crimes

54:37qui sont faits

54:38qui peuvent

54:38effectivement être évités

54:40puisque finalement

54:40je vais vous dire

54:41c'est assez simple

54:41finalement en France

54:43on n'a aucune obligation

54:44de résultat

54:44au niveau des enfants

54:45vous voyez

54:45moi je suis désolé

54:46Argentan

54:47je suis entièrement d'accord

54:48il peut y avoir

54:49des morts

54:49il peut y avoir des crimes

54:50ça je suis entièrement d'accord

54:51on peut le dire

54:52surtout sur plein de choses

54:53mais là en réalité

54:54c'est de se dire

54:55quelle exigence

54:55est-ce qu'on se fixe

54:56nous société

54:58tout simplement

54:58pour que les enfants

55:01grandissent paisiblement

55:01tout simplement

55:02et là on voit bien

55:03qu'il y avait quand même

55:04quelques petits voyants rouges

55:05on le voit dans le périscolaire

55:07quand on

55:08je veux dire

55:08à tous les niveaux

55:09là par exemple

55:10est-ce que ça peut être évité

55:12est-ce que c'est normal

55:13par exemple

55:13que cette petite sorte à 15h

55:15alors qu'elle devait sortir

55:16à 17h

55:17et que ce n'est pas ses parents

55:18en fait qui donnent l'autorisation

55:19est-ce que c'est normal

55:20c'est une question

55:20quand même qui est posée

55:21je ne suis pas sûr

55:22je ne suis pas dans l'enquête

55:23mais on verra effectivement

55:24ce que dit l'enquête

55:25il y a plein de dysfonctionnements

55:26dans le périscolaire

55:27est-ce que c'est normal

55:27que dans le 10ème arrondissement

55:29vous ayez un animateur

55:30qui soit suspendu

55:32et qui soit réembauché

55:33dans le 11ème

55:33ah bah non

55:34c'est pas normal

55:36et moi je suis désolé

55:37je trouve que systématiquement

55:38on est sur quelque chose

55:39où on a l'impression

55:39que ce sont des faits divers

55:41ce ne sont pas des faits divers

55:42on ne considère pas les enfants

55:44moi je le dis de cette manière là

55:45on ne considère pas les enfants

55:47en France

55:47comme des sujets de droit

55:48on l'a dit au niveau

55:49de la commission indépendante

55:51sur l'inceste et les violences sexuelles

55:52faites aux enfants

55:53le défenseur des enfants le rappelle

55:54la défenseur des droits

55:55le rappelle également

55:56et c'est ça en fait le sujet

55:57donc ça veut dire que

55:58on ne le dit pas suffisamment

56:00parce que là ça se passe

56:01effectivement avec quelqu'un

56:02qui est quand même

56:03dans l'environnement familial

56:0480% de ces violences

56:06sont au sein de la famille

56:06dans ce pays

56:07vous avez un enfant qui meurt

56:08tous les 5 jours

56:09sous les coups de ses parents

56:10etc.

56:10on n'arrête pas de le dire

56:12et on a l'impression

56:13qu'il n'y a rien qui se passe

56:13et nous on passe pour des excités

56:15et aujourd'hui

56:16Arnaud Galet

56:16qui se bat depuis des années

56:18on sait plus souvent

56:19très vite pour répondre

56:20à votre question

56:21vous dites que ça peut avoir

56:22une incidence sur la campagne

56:24présidentielle

56:24et bien l'affaire

56:25la prise de conscience

56:26en tout cas

56:27Liana voilà

56:28et bien c'est peut-être

56:29le départ de la campagne

56:30présidentielle

56:32allez dans un instant

56:33vous allez retrouver

56:33votre doc ligne rouge

56:35sur la mort de Liana

56:36du drame au scandale d'état

56:38mais Jacques Dallès

56:38une dernière question

56:39est-ce que la mort

56:40de la petite Liana

56:41aurait pu être évité

56:42selon vous ?

56:44je pense que

56:45compte tenu de l'enchaînement

56:47des circonstances

56:48on aurait pu interpeller

56:50la mise en examen

56:52avant

56:54maintenant c'est facile

56:55de refaire l'histoire

56:56après coup

56:57bien sûr

56:57mais on avait tous les ingrédients

56:58pour pouvoir agir

57:00je pense

57:00beaucoup plus tôt

57:01il y aura des sanctions

57:03dit le garde des Sceaux

57:04il y a des têtes ce soir

57:05qui doivent tomber

57:05selon vous ?

57:07non moi

57:07j'ai pas d'avis là-dessus

57:09et puis j'ai pas

57:09à donner mon sentiment

57:11je crois qu'on verra

57:12ce qu'on dira à l'inspection

57:13si ensuite

57:13les défaillances

57:14d'ordre disciplinaire

57:16peuvent être soulevées

57:17ça ce sera l'appréciation

57:18du garde des Sceaux

57:19s'agissant des parquets

57:20et du conseil supérieur

57:21de la magistrature

57:22voilà

57:22après

57:25rappelons quand même

57:25les contraintes

57:26qui paient lourdes

57:27qui paient sur les procureurs

57:28aujourd'hui

57:29moi je me mets à leur place

57:30on peut commettre des erreurs

57:32et peut-être que ce sera

57:33porteur d'évolution positive

57:35pour l'institution

57:36dans son ensemble

57:36et c'est notre service

57:37police-justice

57:38qui nous disait

57:38que cette procureure

57:39Doche

57:39avait aussi subissé

57:40du harcèlement

57:41des menaces de mort

57:42notamment sur les réseaux sociaux

57:44est-ce que vous vous dites

57:45il doit y avoir des sanctions

57:47vous attendez

57:47il faut qu'il y ait

57:48c'est trop facile

57:49en fait de s'en prendre

57:51à une procureure

57:52qui est surchargée

57:54saturée

57:54vraiment c'est de la saturation

57:56de la justice

57:56c'est pas la lenteur

57:57je le répète

57:59c'est un problème systémique

58:00d'abord

58:01il faut changer le système

58:01ce qu'on peut quand même rappeler

58:02c'est que la France

58:03a été condamnée

58:03quand même à plusieurs reprises

58:04pour des questions

58:05de victimisation secondaire

58:06c'est que les procédures

58:07sont extrêmement longues

58:08je vais vous donner

58:08un seul exemple

58:09je suis désolé

58:10le mien

58:10moi ça fait 8 ans

58:12que j'ai déposé plainte

58:13ça fait 8 ans

58:14que c'est toujours en cours

58:15ça fait 8 ans

58:15qu'il se passe quasiment rien

58:16c'est ça la réelle

58:17et ça veut dire quoi ?

58:18ça veut dire qu'en fait

58:19c'est une peine supplémentaire

58:20pour les victimes

58:20alors à la limite

58:21on se dit bon c'est pas grave

58:22les victimes

58:22de toute façon

58:22on les considère pas beaucoup

58:24c'est pas grave

58:24je suis désolé de dire comme ça

58:25mais c'est pas ça

58:26c'est que pendant ce temps là

58:26vous avez potentiellement

58:28pendant 8 ans

58:28des agresseurs

58:29qui sont en liberté

58:29et qui peuvent tranquillement

58:31récidiver

58:31et à qui on renvoie

58:32aucun message

58:33même pas l'interdit

58:34c'est ça le sujet

58:35donc ça veut dire quoi ?

58:36ça veut dire qu'on peut autant

58:38comment dire

58:39venir sur les plateaux

58:40parler etc

58:41il se passe absolument rien

58:42et là il y a une responsabilité

58:43du garde des Sceaux

58:44elle est évidente

58:45du ministre de l'Intérieur également

58:46cette affaire sera peut-être

58:47effectivement

58:47peut-être l'un électrochoc

58:48et le début en tout cas

58:49de quelque chose

58:50une certitude ce soir

58:51le corps découvert hier

58:52dans un silo abandonné

58:53du GER

58:54c'est bien celui

58:55de Liana

58:5611 ans

58:56les causes de sa mort

58:57restent encore inconnus

58:59à l'heure où nous parlons

59:00d'autres expertises

59:01pourraient permettre

59:01d'en savoir davantage

59:02et peut-être

59:03de préciser le rôle

59:04du suspect numéro 1

59:05toujours ce soir

59:07placé en détention

Comment Lyhanna a été tuée ? Nouvelles analyses à venir - 05/06

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