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00:05Rieccoci di nuovo insieme missione risparmio giugno sui mercati giugno test importante da
00:11una parte la correzione potrà ancora continuare così il mercato a muoversi sui record l'altro
00:18grande punto di domanda riguarda la rotazione sarà ancora il mese della grande rotazione
00:24indiziato speciale il comparto dei chip e poi l'altro grande quesito un test importante
00:32per le banche centrali e allora io direi di cominciare subito dalla nostra copertina
01:20in Libanon Zimbabwe
01:30e allora tempo di correzione partiamo da qui ne parliamo con Luca Simoncelli in studio con
01:37noi investment strategist Invesco ben ritrovato ben ritrovato Andrea Dell'Itala Head of Multiasset
01:43Euro di Pictias & Management buonasera in collegamento con noi Andrea Conti responsabile
01:49analisi macro mercati Eurozone buonasera ben ritrovato e ben ritrovato ad Andrea Dolza
01:57vice direttore generale responsabile investimenti euro mobiliare asset management SGR ben ritrovati
02:04a tutti voi buonasera a tutti e allora correzioni sì o no ma partiamo dalle parole di David Solomon
02:12numero uno di Goldman Sachs che a riguardo dice beh forse ancora c'è tempo di avidità piuttosto
02:21che paura partiamo da qui
02:27and I do think we're in a period um and I know when I say this so I'm you know
02:31I'm pausing
02:32for a second to say it but I know when I say it it will get quoted but I think
02:36there's I think
02:36it's definitely true it's something for us to reflect on we are definitely in a moment where
02:41there's more greed than there is fear okay and you know that's one of the reasons why people
02:48that need this capital are coming to the markets because the capital is available
02:52Simoncelli prima o poi la correzione arriverà abbiamo visto all'inizio di giugno nuovi record
02:58per lo sample 500 nuovi record per piazza affari quanto potrà durare tutto questo?
03:05Nel momento il contesto fondamentale è molto supportivo quindi la crescita degli utili e le conferme
03:11di resilienza dell'elemento ciclico soprattutto dell'economia americana ed asiatica è un supporto
03:18supporto importante e vediamo un'espansione non solo dei profitti ma un miglioramento nei
03:25margini operativi quindi l'instaurarsi di una certa leva operativa che sicuramente è importante sui
03:31fondamentali su cui si sta diciamo basando questo questo movimento al rialzo dei mercati quindi io
03:38credo che ci siano anche elementi di volatilità sottostanti ai mercati sia volatilità realizzata che
03:45volatilità implicita che ancora non generano un segnale di inversione un allarme diciamo per questa
03:52correzione detto ciò rimangono degli elementi degli elementi di concentrazione importante in questa
04:00dominanza del fattore momentum sui mercati azionari quindi una fase di instabilità geopolitica
04:07incertezza macro soprattutto il rischio inflazione tensione sulle curve dei tassi si è tornati a
04:14riconcentrarsi sul fattore momentum sulla tecnologia sull'america e questo chiaramente ha riportato il tema
04:22della concentrazione come un elemento da gestire quindi io credo che sia un mercato che probabilmente
04:28abbia bisogno di una di una certa rotazione di un'espansione di questo trend rialzista e
04:36possibilmente vedremo maggiore dispersione nelle performance potenzialmente se la questione
04:43geopolitica diciamo si ha una schiarita come ad oggi sembra uno scenario ancora tra i più probabili
04:50probabilmente un tilt più pro ciclico e value all'esposizione azionaria credo che possa essere
04:57la prossima diciamo sostegno per questi mercati azionari tre le domande di questo mese di giugno
05:04quanto fiato all'azionario vediamolo nella nostra grafica quanto può durare il sell off dei bond e
05:11cosa faranno le banche centrali e allora dell'Italia ci aiuti a capire se lei è tra quelli che dicono
05:18sì la
05:19correzione ci sarà ben venga la correzione a questo punto no allora come appena detto simoncelli
05:27credo che il sostegno all'azionario sia robusto lo è al punto che rispetto a inizio anno noi abbiamo
05:36come dire un d rating soprattutto degli indici americani abbastanza significativo di circa cinque
05:42punti questo perché nonostante la progressione il progresso di prezzo di una decina di punti in
05:49realtà questo riflette anche in maniera meno che proporzionale quello che è un andamento straordinario
05:55della previsione di utili che è stata rivista all'insù per i protagonisti settore trainante della
06:02tecnologia eccetera di anche il 30 40 per cento ma per l'insieme del mercato comunque di un 15 16
06:08per cento
06:09che è comunque una revisione importante e non caratteristica perché di solito si partiva
06:16semmai con previsioni come posso dire ottimistiche che venivano corrette durante l'anno al ribasso
06:22quest'anno è un anno al contrario dal punto di vista dell'andamento delle previsioni sugli utili
06:27e il mercato in qualche maniera sotto la cortina di fumo della crisi geopolitica invece ha alla fine
06:33fatto emergere questo elemento quindi non sono fra quelli che dice che la correzione sembra prematura
06:39dopodiché c'è un tema di sostenibilità questo in generale forse nelle prospettive macroeconomiche
06:44che sembrano assolutamente buone ma che sono molto frutto a loro volta di questo fenomeno di
06:52investimenti giganteschi non l'800 miliardi a parte degli hyperscare in questo settore che sono reali
06:57quindi non è come all'epoca della dot com in cui si fantasticava di ritorni gli utili ci sono
07:03nelle aziende e questa fase è clamorosa di in termini di impatto anche macroeconomico effettivo
07:11ma dopo di che sarà sostenibile i margini di queste aziende viaggiano tra al 70 all 80 per cento e
07:18parlo delle protagoniste dell'infrastruttura ai ai che nella teoria economica insostenibile nel medio
07:25periodo allora due interrogativi importanti conti vengo subito da lei da una parte l'eccesso di
07:32concentrazione può essere ancora il fattore su cui concentrarsi dicono in studio l'altra le
07:38valutazioni attenzione alle valutazioni delle ai e questo l'altro grande punto di domanda conti che
07:46giugno sarà ma allora io a mia memoria la correzione ogni volta che viene chiamata non c'è quindi già
07:55il
07:56fatto di invocarla può essere un modo per esorcizzarla eventualmente ci potremmo appigliare al famoso detto vendi sell in may
08:06no però anche quello aiuta poco secondo me perché guardavamo l'altro giorno con colleghi il sell in may and
08:14go away
08:14negli ultimi dieci anni ha funzionato quattro volte su dieci quindi in realtà anche quella è una cabala
08:20una scaramanzia che vale poco e peraltro gli ultimi dieci anni solo una volta è stato negativo il periodo
08:25maggio novembre quindi anche quella è una cabala una scaramanzia io starei più nel dire anche in termini
08:32di valutazione magari sono alcune sacche del mercato che sono un po tirate ma non tutte io starei a quello
08:38che l'unica cosa che possiamo fare no al di là di invocare la scaramanzia stare ai numeri
08:42il mercato azionario globale dell'inizio anno ha fatto più 11 sto dicendo l'MCI o country world
08:48quindi mettendo dentro tutti anche gli emergenti e la crescita degli utili attesa quest'anno è più 25
08:54quindi vuol dire che i mercati comunque nel loro complesso sono saliti in linea con gli utili non
09:00troppo quindi il problema non è se i mercati hanno fatto tanto sì hanno fatto tanto ma la domanda è
09:05se
09:05hanno fatto troppo no non hanno fatto troppo hanno fatto in linea con la crescita degli utili se gli utili
09:11effettivamente eh sono quelli attesi nella seconda metà dell'anno dovrebbero fare i mercati
09:16altrettanto di quanto hanno fatto nel primo nel primo semestre quindi se questa famosa correzione ci sarà
09:23e se avviene avviene per motivi inattesi da tutti se no non c'è correzione eh se avviene è una
09:28correzione
09:29che è l'occasione per chi non ha voluto inseguire il mercato a rialzo di di di entrare di di
09:36di aggiungersi a questo questo bull market che probabilmente continuerà correzione o no
09:43eh dolza potrebbe continuare correzione o no siamo ancora in un momento di bull market sono opinioni
09:51diverse che state dicendo siete tutti estremamente eh positivi facendo attenzione però a dei eh
09:57fattori dalla concentrazione alle ipervalutazioni quando si parla di intelligenza artificiale eh
10:05lei ha rivisto qualcosa all'interno del portafoglio è un po' più prudente o avanti tutta come nei mesi scorsi
10:14continuiamo a essere positivi sul sul mercato azionario chiaramente poi eh pieniamo sui singoli
10:19titoli eh qualche presa di beneficio su magari quei titoli che sono triplicati quadruplicati eh
10:25chiaramente l'abbiamo l'abbiamo fatta qualche sottosettore che sconta qui ormai già diciamo
10:32utili ehm a quattro cinque anni che poi appunto tutti da vedere se rimarranno questi utili soprattutto
10:39se rimarranno questi margini eh l'abbiamo fatto eh detto questo però sono piccole variazioni all'interno
10:46di un eh di un portafoglio eh perché ci sia una una correzione eh importante intanto sono d'accordo
10:53con eh col collega Conti cioè non ovviamente non si può sapere di solito avviene su qualcosa
10:59che non è quello che attendiamo no? Cioè quindi il mercato non si ripete mai uguale e quindi
11:05adesso tutti magari attendono la correzione dal tech invece magari la correzione avviene
11:09perché eh ci muo' rialzo magari inatteso da parte della Federal Reserve piuttosto che eh
11:15non so qualche qualche altro motivo che non è scontato dai eh dai dai dai mercati
11:20quindi ehm nei portafogli sì bisogna ruotare è un po' il nostro lavoro ruotare i titoli
11:27ruotare i settori eh però complessivamente rimaniamo investiti sul mercato azionario.
11:33Ancora mercato azionario c'è un altro elemento eh su cui confrontarsi e confrontarci che è
11:41rappresentato da quello che sarà lo scenario delle banche centrali in riferimento ai rendimenti
11:46ancora sotto pressioni. Mettendo insieme questi due eh fattori che cosa emerge? Seguiamo
11:52con la grafica anche quelli che sono i vostri eh le vostre indicazioni in termini di rischi
11:57di opportunità e fattori da monitorare. Riparto allora da Invesco da Luca Simoncelli. Eh
12:03rendimenti sotto pressione insieme all'attendismo per ora dei banchieri eh centrali. Un bel test
12:10quello di giugno perché molti sostengono che a vedere quello che sta succedendo versante
12:14inflazione eh l'attendismo non può durare a lungo. D'accordo no? Esattamente. Il rischio
12:19inflazione è la variabile chiave in questo in questo momento. Non abbiamo ancora la certezza
12:25di poterlo definire un passaggio ciclico e transitorio piuttosto che un'espansione sulle
12:31componenti più core e quindi rendere quest'aumento dell'inflazione più strutturale. La mia
12:37visione è che quello che è che ad oggi guardando a quali possono essere i driver più fondamentali
12:43di un eventuale rialzo duraturo dell'inflazione non ci siano ancora le condizioni per un allarmismo
12:49e punto principalmente alle dinamiche dei salari che non vediamo assolutamente nessun tipo di
12:55transizione. Chiaramente i prezzi energetici hanno un forte e rapido eh movimento sui costi
13:02del trasporto o della logistica che emergerà e sta emergendo sui dati di inflazione ma al
13:09momento la mia visione è più per un fattore ciclico di questo aumento dell'inflazione più
13:15che strutturale. E quindi nonostante l'incertezza rimanga importante perché come ho detto prima
13:21non ne abbiamo ancora una lettura eh precisa di questo fenomeno inflattivo e quindi io credo
13:28che in un certo senso le aspettative del mercato sulle banche centrali abbiano probabilmente
13:34fatto un passo in eccesso. Quindi io credo che aspettarsi tre rialzi dei tassi dalla banca
13:41centrale europea e allo stesso tempo dei rialzi uno o due dalla Federal Reserve sia probabilmente
13:48eh eccessivo. Io credo che questa sia più una configurazione per le politiche monetarie per
13:54una fase di attendismo di on hold. Quindi eh un rialzo della BCE è ormai dovuto in maniera
14:03un po' precauzionaria se vogliamo su questo aumento di di di di inflazione ma già dalla
14:08Federal Reserve credo che il messaggio sia più di attendismo e di pausa. Eh dell'Italia è
14:14d'accordo con questo. Vediamo anche un po' la sua le sue indicazioni, la view che arriva
14:19eh dalla nostra eh grafica le chiedo eh di fatto eh se eh la fine dell'attendismo delle
14:25eh banche centrali collegato alla rendimenti sotto pressione rendono difficile capire come
14:31comportarsi col mercato obbligazionario. Lei in questo momento vede ancora opportunità?
14:36Allora io penso che le opportunità potrebbero arrivare. Credo che le banche centrali non faranno
14:43eh come dire eh l'errore di credere che ci troviamo nel ventidue e quindi inseguire una
14:52minaccia inflazionistica che comunque è legata a una crisi che per natura eh diventa rimane
14:57temporanea. No? Non sappiamo esattamente la durata, non sappiamo esattamente in quali
15:01tempi si normalizzerà la logistica dell'energia e dei trasporti, questo è vero, ma sappiamo
15:07che usare lo strumento monetario ha tali ritardi di dodici, diciotto mesi, come ci dicono
15:11i banchieri centrali stessi, per cui probabilmente l'efficacia di una misura presa oggi arriva
15:17in ritardo rispetto alla crisi. Quindi è proprio uno strumento anche ehm non proprio azzeccato,
15:24mirato ad un settore che è quello in cui si è generata questa ehm fiammata inflazionistica.
15:30Il che fa sì che i mercati tutto sommato che hanno scontato invece ampi rialzi ehm forse
15:37cominciano a offrire valore, lo hanno già fatto, in parte si sono ricreduti, infatti
15:42noi abbiamo ehm soprattutto distinto un po' tra America e Europa e secondo me il mercato
15:47in America ha sottostimato la resilienza dell'economia, lo stanno dimostrando gli utili ehm che stiamo
15:53vedendo ma anche il tenore della di crescita che che diciamo in America non scenderà sotto
16:01il potenziale è un po' diverso per l'Europa dove il protrarsi di una crisi comunque potrebbe
16:05avere un impatto proprio di distruzione di domanda un pochino più ehm allarmante e su
16:09questo il mercato anche lì ha preso atto un po' di recente. Quindi si sono un po' riassestate
16:14queste differenze di vedute per cui in Europa insomma forse un pochino di rischio per la
16:18crescita lo si è ormai incorporato nelle valutazioni di mercato. Rimane il fatto che
16:24i tassi reali ehm proiettati lungo la curva a oggi sono ancora tutto sommato abbastanza
16:29interessanti per l'Europa. Quindi non sono in grado di dire come dire di avere una grande
16:34convinzione tattica. Non è detto insomma che non vedremo ancora delle oscillazioni negative
16:39nei bond market ma abbiamo come livello generale dei tassi a medio e lungo termine dei valori
16:45che non sono come dire più così challenging. Noi tassi reali sono ormai in media quando si
16:53guarda lontano il cosiddetto cinque anni in cinque anni che da un'idea di dove il mercato
16:58si aspetta un po' la situazione di equilibrio a oltre un punto a nord diciamo al di sopra
17:04di quello che è considerato il tasso neutrale in Europa cioè circa lo zero. Allora o siamo
17:08di fronte a un cambio epocale per cui o l'economia ha cambiato marcia in positivo cosa che non ci
17:14risulta o forse questo è il timore vero unico da guardare con attenzione nei prossimi trimestri
17:20però la finanza pubblica si dovrà purtroppo confrontare con le varie trasformazioni in Europa
17:27sia quella verso gli armamenti sia quella energetica e allora se si farà abuso di finanza
17:33pubblica lì si dovrà rispondere anche da parte politica monetaria e i tassi di interesse ne subiranno
17:38delle conseguenze negative altrimenti tutto sommato a livello macroeconomico e ciclico oggi
17:42i tassi di interesse non sono una minaccia secondo me al portafoglio.
17:47Volevo capire se Conti in questo momento vede più rischio più opportunità per il mercato
17:53obbligazionario considerando quello che potranno fare le banche centrali. È d'accordo innanzitutto
17:58che si sta un po' più riavvicinando la posizione tra la scelta della BCE e la Federal Reserve?
18:04Sì da questo punto di vista si sono allineate un po' però il fatto è che i tassi obbligazionali
18:09hanno ripreso a salire cioè a rimanere sotto pressione chiaramente dopo inizio marzo cioè
18:14dopo l'inizio della guerra però in realtà da allora ad oggi quello che i mercati obbligazionali
18:22prezzano è cambiato cioè inizialmente i mercati obbligazionali prezzavano un rischio
18:25inflazione e infatti prima è salita molto la componente inflazione. Quella roba lì però è finita
18:31cioè l'inflazione di breakeven ha smesso di salire ormai da quasi un mese da quando
18:35si è visto che il prezzo del petrolio non è andato a 150-200 dollari. Sì è rimasto
18:40a 100 ma più di tanto non è salito. L'ultima fase di tensione sui mercati obbligazionari
18:45e in particolare su quello americano è stata data da una crescita americana che ha riaccelerato.
18:50Abbiamo visto dati del mercato del lavoro che hanno sorpreso positivamente. Da questo punto
18:55di vista ad esempio domani che esce quello che sarebbe il terzo dato del mercato del lavoro
19:00da guardare sarà importante vederlo. Quindi in un qualche modo i mercati obbligazionari ma anche
19:05le banche centrali non stanno in realtà non hanno riprezzato l'inflazione. Quello un po'
19:11all'inizio hanno riprezzato una crescita che tiene. Infatti soprattutto negli Stati Uniti
19:16la pressione dei mercati obbligazionali è continuata. Ora questo vuol dire che quello che
19:22voi nella vostra slide avete chiamato il sell off dei mercati obbligazionari è un po' uno scotto
19:27da pagare rispetto però a un rischio di economia che tiene in un contesto di correlazione negativa
19:34tra obbligazioni e azioni. Cioè il contesto economico tiene, i mercati azionali fanno bene,
19:38i tassi di interesse non scendono o magari salicchiano un po'. Quindi da questo punto
19:43di vista è un contesto complessivamente favorevole per l'investitore, molto diverso da quello del
19:482021-2022 dove la paura era solo l'inflazione. L'inflazione crea correlazione positiva, salgono
19:55i tassi, quindi scendono i mercati obbligazionali, scende l'azionario. Oggi siamo in un contesto
20:00diverso. Il mercato obbligazionario può essere, va secondo me tenuto in portafoglio perché
20:06è l'unica vera polizza assicurativa rispetto a un rischio di rallentamento dell'economia
20:10che adesso non si vede e che probabilmente non ci sarà ma che farà comodo avere. I mercati
20:15obbligazionali mantenuti in portafoglio perché hanno un flusso cellulare positivo, quindi
20:19anche in questo caso molto diverso rispetto allo scenario del 2021-2022, però probabilmente
20:26finché il ciclo dura grossi guadagni in conto capitale da discesa dei tassi non ci saranno.
20:31Ripeto, è lo scotto da pagare per continuare a stare investiti su attività di rischio che
20:36fino a prova contraria e finché il ciclo non si incepa faranno bene.
20:39Piccola pausa pubblicitaria tra poco, andremo da Andrea Dolza per completare il giro della
20:45sua analisi sul giugno che sarà, parleremo però anche di rotazione, in parte lo avete
20:50già anticipato, ne parleremo tra pochissimi.
21:00Che giugno sarà, missione risparmio, nuova puntata, ben ritrovati ancora insieme ai nostri
21:06ospiti qui con noi in studio Luca Simoncelli di Invesco, Andrea Dell'Itala, Pictea, Andrea
21:11Conti di Eurizon in collegamento con noi, Andrea Dolza di Euromobiliare Asset Management.
21:17Dolza, ricomincio da lei il giro perché stiamo cercando di capire che giugno sarà con il
21:23nuovo test anche per i banchieri centrali e nello specifico ci stiamo concentrando sull'accoppiata
21:30a tendismo delle banche centrali che vi state un po' smontando vedendo anche quello che è
21:34lo scenario di guerra che continua insieme poi ai rendimenti sotto pressione da diversi
21:41mesi.
21:42Più rischio o più opportunità sull'obbligazionario visto da lei?
21:45Vediamo anche la sua grafica.
21:48Sulla parte obbligazionaria allora sicuramente la BCE alzerà i tassi, l'ha detto, alzerà
21:57forse due, appunto il mercato crede anche di più. Io non credo, questo comunque è abbastanza
22:05un rischio da questo punto di vista per la banca centrale europea. La nostra economia non
22:11sta andando così bene, per cui alzare più di una o due volte rischia veramente poi di
22:20rifare un po' l'errore che era stato fatto anche ai tempi di Trichet. Quindi da questo punto
22:25di vista ho qualche dubbio su questi rialzi dei tassi ce l'ho. Per quello che riguarda
22:33invece il mercato obbligazionario, il carry che c'è in questo momento sulla parte obbligazionaria
22:40è interessante, è interessante anche se gli spread sul corporate non sono eccezionali,
22:46però diciamo un governativo più un investment grade che comunque è uno dei rendimenti attorno
22:53a 4% e che mi sembrano un fior di rendimenti, soprattutto visto il passato e visto i rendimenti
23:00come erano fino a qualche anno fa. Anche i periferici rispetto al core, lo spread è
23:07molto stretto, quindi si può anche investire un po' sul core dell'Europa, proprio in ottica
23:13anche di diversificazione e di ridurre la rischiosità del portafoglio, visto che dall'altra parte
23:19abbiamo detto che manteniamo dell'equity in portafoglio. Quindi tutto sommato un investimento
23:26obbligazionario con poco rischio a mio avviso è un rendimento tutto sommato che ti copre
23:37i rischi di inflazione.
23:39Noi facciamo un ulteriore step riguardo alla rotazione. Sarà il mese della grande rotazione
23:47come tutti sostengono e ancora una volta osservato speciale il mercato dei chip. Davide Lentini.
23:55Giugno mese di correzione sui mercati, se lo chiedono in tanti, è ancora presto per capirlo
23:59quel che è certo è che gli investitori istituzionali stanno rimescolando le carte. Continua infatti
24:05quella che Goldman Sachs ha già definito una rotazione senza precedenti. Su 9 trilioni di dollari
24:11di asset, il posizionamento istituzionale sta infatti abbandonando massicciamente il
24:15comparto software ai minimi dal 2019 per confluire ancora sui semiconduttori. Ma attenzione
24:22perché la velocità di questo movimento sta creando un'anomalia tecnica pericolosa.
24:26Secondo l'ultimo Global Fund Manager Survey di Bank of America il 73% dei gestori globali
24:31è posizionato long sui chip. È il trade più affollato del pianeta. In finanza questo
24:37innesca il cosiddetto rischio della porta stretta. Se dovesse scattare un allarme che
24:41sia una trimestrale sotto le attese o un dato sull'inflazione superiore al previsto, la corsa
24:45verso l'uscita potrebbe creare problemi. Le vendite di massa farebbero fatica ad essere
24:49assorbite. Il peso dei produttori di chip all'interno dell'S&P 500 è l'emblema di questa concentrazione.
24:56Siamo passati da una incidenza del 4% nel 2022 a altro il 18% attuale. Un solo comparto
25:02sta letteralmente guidando le sorti del mercato mondiale. Il Philadelphia Semiconductor Index,
25:07il SOX, viaggia oggi a 60 volte gli utili attesi. Valutazioni che gli esperti definiscono
25:13prezzate per la perfezione. Eppure, nonostante questo surriscaldamento, le grandi banche
25:18d'affari ritengono che il rally andrà avanti e l'S&P 500 arriverà attorno agli 8.000 punti
25:23entro fine anno grazie agli utili attesi. Ma la vera notizia è il travaso dell'hype speculativo
25:28verso il mercato primario. Dopo un maggio targato Tech, Wall Street si prepara al test
25:33delle mega IPO. L'entusiasmo degli investitori si sta infatti spostando dalle asset class volatili
25:38verso i campioni dell'intelligenza artificiale e dello spazio. Il countdown è per il prossimo
25:4312 di giugno con lo sbarco di SpaceX valutata 1.800 miliardi, seguita dai debutti miliardari
25:50di OpenAI e Antropic. Gli investitori stanno ruotando i capitali dalle asset class più
25:55speculative verso queste magnifiche 10 come sono state ribattezzate, scommettendo che
26:01saranno loro a scrivere la prossima pagina della produttività globale.
26:05L'allarme della porta stretta dell'Italia ha sentito l'iperconcentrazione sul settore
26:11accende in qualche modo un faro. Abbiamo visto Yen Sen Wang lanciare una sfida importante
26:19ad Intel, la sfida degli agenti AI all'interno dei PC e soprattutto arriva da qui ai prossimi
26:32mesi la carovana delle IPO dell'intelligenza artificiale da SpaceX a OpenAI a Antropic che
26:43addirittura a livello di tempistica supererà OpenAI. Che significa tutto questo? Dell'Italia
26:49meglio stare alla larga, cambiare i portafogli per far spazio alle grandi IPO? Le crede all'allarme
26:54della porta stretta? No, non nell'immediato quantomeno, comunque come ho già detto credo
27:02che si dobbia sempre guardare che cosa c'è in realtà che possa spingerci attraverso quella
27:08porta e in questo momento in realtà non si vede granché, nel senso che la tensione verso
27:16questa innovazione tecnologica rappresentata dall'AI è talmente poderosa da suscitare
27:22quegli investimenti altrettanto massicci che abbiamo detto poc'anzi a fronte di una
27:27capacità di fornire infrastruttura, qui sono chip, poi parliamo di software in separata
27:35sede magari, limitate e questo crea uno sbilancio tra domanda e offerta per cui si trovano delle
27:42aziende che hanno dei margini stratosferici e per un po' di tempo rimarrà questa la condizione.
27:48Certo stiamo surfando su un'onda che sappiamo essere insostenibile nel medio e lungo termine
27:53ma non sappiamo quando arriverà questo momento perché la rivoluzione credo saliente di quest'anno
27:59è appunto la gente che ha e che significa avere un incaricato anzi più di uno che farà
28:05il lavoro per conto nostro ma per farlo ha bisogno di energia super energivora e di infrastrutture
28:12di tale entità per cui comunque in questo momento gli investimenti appaiono necessari per
28:19dare spazio a questa novità. Che cosa succederà alla fine di quando queste novità saranno
28:27implementate? Se ci sarà domanda sufficiente per tutto questo è diciamo la domanda che tutti
28:32ci poniamo. Per il momento si vede una domanda saliente da parte della business community.
28:38non è ancora chiaro che come dire il B2C insomma funzioni veramente per questo tipo di
28:45investimenti. Lo vedremo però molto più avanti. In questo momento i margini ci sono, gli utili
28:51delle società in questo settore ci sono e quindi non ce ne preoccupiamo. Le prime avvisaglie
28:56di che cosa possa andare storto riguarda appunto quelli che sono i settori in qualche maniera
29:01invece minacciati dalla presenza di questi agenti che hai. Il software è uno di questi perché
29:05in teoria fino all'altro ieri ci servivano i programmatori, adesso non ci serve più perché
29:09lo fa la gente che hai. E così un po' di altri settori. Già si è vista un'avvisaglia
29:14di questo all'inizio dell'anno. Conti, più rischio più opportunità allora a puntare
29:18su questo settore?
29:22Ma lo si diceva anche prima, tutti guardano lì per la correzione o per la rotazione, eventualmente
29:29arriverebbe da un'altra parte perché tutti guardano lì. È ovvio che dipende da quanto
29:33lungo è questo ciclo di investimenti in tecnologia. Alcuni dicono che è un ciclo che può andare
29:39avanti fino al 2030. In quel caso lì se siamo in un super ciclo, più che il rischio di quelli
29:46che vogliono uscire ci sarà il rischio di quelli che vogliono entrare per comprare chip
29:50e magari non ce ne sono abbastanza. Non lo so, è difficile dire qualcosa di veramente
29:55originale su questa cosa che è praticamente un super ciclo strutturale. Io vorrei quasi invocare
30:00una rotazione diversa o magari dire che magari la tecnologia è rifiata perché poi quella
30:05sarebbe, si invoca una rotazione che sottintende qualcosa di negativo. Io vorrei invocare una
30:11rotazione in cui la tecnologia è rifiata come peraltro è già successo nella seconda metà
30:15del 2025 perché magari tirano altri temi. Quindi vorrei invocare la rotazione innescata
30:21eventualmente e finalmente da questo accordo Busa-Iran che ormai nessuno più crede che verrà
30:26perché ogni giorno viene annunciato e dismesso perché se quello avviene non dimentichiamoci
30:30che il pezzo del petrolio ha spazio per scendere. Quindi ad esempio Energy che è un altro settore
30:34che ha tirato avrebbe motivo di rifiatare e anche tutti i settori che sono rimasti indietro,
30:40consumi, l'Europa che è rimasta un po' indietro rispetto agli altri potrebbero recuperare.
30:44Quindi se posso invece di invocare una rotazione che ha implicazioni negative ne vorrei invocare
30:51e auspicare una che potrebbe avere implicazioni positive.
30:55Che potrebbe essere la causa scatenante di una rassicurazione generale.
31:01Volevo farvi ascoltare la dichiarazione che è arrivata da Jansen Wang.
31:04Di fatto è stato l'annuncio che ha rimesso le carte in tavola e ha sferrato un forte colpo ad
31:12Intel.
31:13Va vista così la partita? Sentiamolo.
31:15Vera Rubin was not built just to run AI. Vera Rubin was built to run agents.
31:22This is an agentic system. Imagine the complexity.
31:27Which is the reason why agents is the last computer science breakthrough.
31:33It has taken this many years for agents to realize this potential and become useful.
31:38It stands to reason that the computer that runs it is the most advanced in the world.
31:44Simoncelli come si traduce questa sfida poi all'interno del portafoglio?
31:48Beh io credo che questa narrativa e questo periodo che stiamo vivendo sui mercati
31:53abbia finalmente cristallizzato un paio di elementi importanti
31:58su cui avevamo dei punti di domanda nei mesi e trimestri precedenti.
32:02e cioè l'elemento di identificare con chiarezza e l'importanza di avere una distinzione tra elementi della tecnologia
32:11che generano crescita, che hanno la potenzialità di generare produttività
32:16e quelli che invece sono a rischio di disruption.
32:20Quindi questa grande diversificazione tra i software, servizi, consulenza
32:25e tutto quello che invece è legato più all'infrastruttura dell'AI
32:29è finalmente un tema centrale al mercato e ben incorporato.
32:34L'altro tema importante è quello del CAPEX, questo ciclo importantissimo di CAPEX
32:38su cui il punto di domanda era il return on investment.
32:43Ecco, trimestre dopo trimestre, trimestrale dopo trimestrale, conferenza stampa dopo conferenza stampa
32:50di questi amministratori delegati, ecco, il tema della sostenibilità di quel CAPEX
32:55e quanto ci possa essere ancora da estrarre valore da questo ciclo di CAPEX
33:00credo che sia ormai intrapreso come un tema positivo dal mercato.
33:06Io mi rileggo a quello che è stato detto poco fa
33:09e alla situazione particolare che io credo stiamo vivendo in questi due o tre mesi
33:14con questa nuvola, questa spada di Damocle della situazione geopolitica
33:18che come dicevo prima ci ha in un certo senso riportato su quei temi di momentum, di trend, di chiarezza
33:26determinando della concentrazione ma nel caso ci fosse una rotazione
33:31io credo che quella rotazione sia di un'intonazione più prociclica
33:36più con un tilt value su Europa, small, mid cap e mercati emergenti
33:42in uscita dall'America come poi abbiamo fatto già da un paio di anni.
33:46Dolza mi sintetizza un po' le sue scelte quando si parla di intelligenza artificiale e di rotazione
33:52quali sono i settori che state alleggerendo in portafoglio
33:56quali sono invece i settori su cui state incrementando la vostra posizione?
34:03Più che settori andiamo veramente sui singoli titoli
34:06anche queste IPO che ci saranno
34:08le valuteremo in maniera molto attenta
34:11per capire effettivamente quali se porteranno valore o meno
34:15ci sono anche delle questioni tecniche molto importanti
34:18quando l'ingresso nell'indice
34:20abbiamo visto che il Nasdaq ha accelerato i tempi
34:22per averlo immediatamente SpaceX nell'indice
34:27un impatto così grande di nuove IPO
34:32sugli indici non l'abbiamo mai visto
34:34perché non ci sono mai state IPO
34:35con pesi tra il 2, 3, 4, 5% dell'indice
34:39quindi è un qualcosa che dovremmo valutare molto attentamente
34:44riguardo invece al portafoglio più tradizionale
34:46chiaramente ci sono delle opportunità
34:48di un'economia che continua ad andare su vari settori
34:52e quindi un po' di rotazione ci può stare
34:56un po' di riduzione della parte tecnologica in generale
35:00per prendere un po' di profitto
35:01e andare magari su settori più tradizionali
35:06sia industriali sia magari più difensivi
35:09come il farmaceutico
35:10come una parte dei consumi
35:13o le stesse utilities può avere molto senso
35:17però ripeto in questo momento
35:20come un po' hanno detto anche i colleghi
35:22non attendendoci una connotazione negativa
35:26dal discorso rotazione
35:27cioè non è un crollo del mercato
35:29ma è semplicemente una possibile rotazione interna
35:33al mercato
35:33e riguarda più singoli titoli
35:38che non il mercato in generale
35:40poi chiaramente vale il discorso invece
35:42di essere più diversificati a livello globale
35:47quindi non avere solo Stati Uniti
35:48ma avere anche Europa
35:50anche qui un'altra cosa di cui non si parla mai
35:53la guerra tra Ucraina e Russia
35:57ormai la diamo per un dato di fatto
35:59prima o poi potrebbe anche finire
36:01effettivamente questo potrebbe essere un boost
36:03anche ulteriore per l'Europa
36:05e poi i mercati emergenti
36:06che comunque hanno dei multipli
36:08estremamente contenuti
36:10rispetto agli Stati Uniti
36:12ma anche rispetto all'Europa
36:13Allora io vi ringrazio davvero
36:15per essere stati con noi
36:16come affrontare
36:17giugno dei mercati
36:18dalla correzione alla rotazione
36:20sempre concentrati
36:23sulle IPO
36:25dell'intelligenza artificiale
36:26sempre più concentrati
36:28su quelle che saranno
36:29le scelte delle banche centrali
36:31grazie ai nostri ospiti
36:32con noi studio
36:33Luca Simoncelli
36:33Andrea Dell'Itale
36:35in collegamento con noi
36:35Andrea Conti
36:36Andrea Dolza
36:38grazie per essere stati con noi
36:40alla prossima puntata
36:41noi ci vediamo dopo la pubblicità
36:43Grazie a tutti
36:44Grazie a tutti
36:47Grazie a tutti
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