- hace 4 horas
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00:00¿Qué tal, Pera?
00:02Estaba escuchando la palabra o el término tercera edad.
00:06Tú tienes la cuarta.
00:08Sí, yo tengo una mente muy analítica
00:12y cuando escribí este libro sobre qué quieres ser de mayor
00:15pensé que no me encajaba en el mismo grupo
00:19una persona de 67 años que está bien
00:22con una de 94 que tiene deterioro cognitivo.
00:26Entonces, en mi mente no pueden ser considerados
00:29la misma tercera edad
00:31y inventé este concepto de cuarta edad
00:35que es lo que es la verdadera vejez.
00:37La vejez no desaparece, la vamos a tener
00:40y todo lo que decía la ministra de los cuidados
00:44del reto que supone tener una población más vieja
00:49hace referencia a esta cuarta edad
00:51pero la tercera, al poner esta cuarta
00:54pasa a ser, como decía el ponente anterior
00:57una época dorada.
00:58Claro, hay un libro que creo que no tienes
01:03y estuve a punto de comprártelo el otro día
01:05porque se habla mucho de vivir 100 años
01:07seguramente muchas personas que están aquí
01:11llegarán, ojalá llegaremos a los 100 años
01:13hay un libro de un científico francés
01:16que acaba de salir
01:17que se llama Vivir mil años
01:19¿Mil?
01:20Sí, entonces cuenta esta teoría
01:22de que la inteligencia artificial
01:23será capaz de erradicar una serie de enfermedades
01:26porque las podrá detectar, de hecho, en el útero prácticamente
01:29podrá modificarlas
01:31de salud estaremos perfectos
01:33pero cuenta también que para el año 2060 aproximadamente
01:38el concepto de trabajo también habrá desaparecido
01:41tal y como lo conocemos
01:42entonces llegaremos al año 2100
01:44con una población enormemente envejecida
01:47enormemente saludable
01:51pero gobernada de alguna manera
01:53por la inteligencia artificial
01:56¿Tú crees que en ese momento
01:58la salud dependerá también
02:00de la inteligencia artificial?
02:02¿Habrá un momento en el que iremos al médico
02:03y el médico será una cadena de montaje
02:05en la que primero
02:06te escanean, te detectan, te sanan
02:09y te sacan?
02:09pero es que esto ya es una demanda
02:12de los propios médicos
02:13yo estaba en un congreso con neurólogos
02:15la semana pasada
02:16y estaban hablando
02:17ponían el ejemplo de las migrañas
02:19pero tú sabes la cantidad de neurólogos que somos
02:24y la cantidad de gente que tiene migrañas
02:27entonces necesitamos la IA
02:28para un primer cribado
02:29¿vale?
02:31entonces
02:32o sea, los propios profesionales
02:34están pidiendo
02:35que la IA
02:37le sustituyan algunas funciones
02:40para
02:41acortar listas de espera
02:42para muchísimas cosas
02:46claro, me ha sorprendido un poco
02:47lo de los mil años
02:50o sea, es
02:52esto estaba relacionado un poco
02:54con lo que decía Manuel Estelle antes
02:56de que el ser humano
02:58pues puede tener una esperanza
03:00de vida
03:01si no tocas nada
03:02solo cuidando de mucho
03:03teniendo acceso a los mejores
03:05fármacos
03:06medicamentos
03:07y cuidando mucho tu salud
03:08puedes llegar a un límite
03:09de unos 100
03:10120
03:10125 años
03:12claro, ¿qué pasa
03:13si incorporamos
03:14estas herramientas biotecnológicas
03:17que pueden rejuvener
03:18las células
03:19a nivel molecular?
03:20pues entonces
03:21podrías extender
03:22un poco más
03:23nuestra longevidad
03:25yo creo que es una fantasía
03:26el otro día
03:27en el programa
03:28estuvo Juan Luis Arzuaga
03:29que acaba de sacar un libro
03:31también
03:33yo le pregunté
03:34según lo que tú
03:36expones en tu libro
03:37es la evolución
03:39la que ha permitido
03:40por ejemplo
03:41que tengamos
03:42un instrumento
03:43tan increíble
03:44como una mano
03:45los humanos
03:46que podamos
03:47incluso crear arte
03:48con la mano
03:49que podamos coger cosas
03:50son los únicos
03:51que podemos hacerlo
03:51y la evolución
03:53ha sido capaz
03:53de crear esto
03:54pero la evolución
03:56también a esa mano
03:57a una determinada edad
03:59le ha dado artrosis
04:01yo le preguntaba
04:02¿por qué la evolución
04:03no ha corregido
04:04esa enfermedad?
04:05y él me decía
04:06porque la evolución
04:07quiere que solo
04:08vivamos 40 años
04:10y ha programado
04:11todas estas enfermedades
04:12para que vayamos
04:13saliendo de aquí
04:14y que llegue
04:15la siguiente generación
04:17¿no?
04:17si ya hemos vencido
04:19a la evolución
04:19porque hemos doblado
04:21seguramente triplicado
04:22esa expectativa de vida
04:24¿por qué no la vamos
04:25a multiplicar por 10?
04:28porque hay una acumulación
04:31de errores
04:31que por 10
04:34a ver
04:35no es imposible
04:36o sea
04:37cuántas cosas
04:37se han dicho
04:39históricamente
04:39que esto no puede ser
04:41y después se han cumplido
04:42pero tú puedes
04:43hay varias estrategias
04:44los senolíticos
04:45la reprogramación celular
04:46la terapia génica
04:48todo esto
04:49sí que puede
04:50extender algo
04:51nuestras vidas
04:52esto es una pregunta
04:53más para Manel
04:54pero ahí
04:56¿cómo vas a hacer
04:57terapia génica
04:58de todo el cuerpo
05:00de manera sistémica
05:01incluido el cerebro?
05:02yo creo que
05:04no es imposible
05:09manipular biotecnológicamente
05:10algunas células
05:10para extender más años
05:12el argumento
05:14que plantean
05:15imagino
05:15este libro
05:16es que si tú eres capaz
05:17de ir rejuveneciendo
05:19cada cierto tiempo
05:20es decir
05:21si tú cuando tienes
05:2260 años biológicos
05:23te rejuvenecen
05:24a 50
05:25cuando vuelves
05:26a tener 60
05:27te rejuvenecen
05:28a 45
05:28y así sistemáticamente
05:30podrías
05:30estar constantemente
05:32rejuveneciendo
05:33la mayoría
05:35de científicos
05:35dirían que
05:36esto es
05:38fantasía
05:39es interesante
05:40lo que decía
05:42Arzuaga
05:43no sé
05:45si es que
05:46nos ha diseñado
05:47para
05:48para
05:49hacernos obsoletos
05:50pero es verdad
05:51se han diseñado
05:52para procrear
05:52para procrear
05:53la misión
05:54claro
05:55entonces
05:56no
05:56hay partes del cuerpo
05:58que no
05:58no necesitan
06:01o sea
06:02que pueden envejecer
06:03después
06:03y desaparecer
06:04pero me recordaba
06:05eso no sé
06:06si lo hemos comentado
06:07alguna vez
06:07en algún domingo
06:08los elefantes
06:10tú sabes
06:12por qué fallecen
06:12los elefantes
06:15no fallecen
06:16de viejos
06:16los elefantes
06:18tienen
06:18seis
06:19pares
06:20de dientes
06:21que van renovando
06:22o sea
06:22renovan sus dientes
06:23seis veces
06:24a lo largo de la vida
06:24y con los dientes
06:26pues comen la hierba
06:27cuando cae
06:28el último par de dientes
06:30ya no aparece
06:32un diente nuevo
06:33entonces
06:34es como que
06:35no pueden comer
06:35se van a las charcas
06:37comen hierba
06:37un poco más
06:39más masticable
06:41pero terminan
06:43terminan
06:45sin comer
06:46y falleciendo
06:47si a un elefante
06:48le pusieras dientes
06:51postizos
06:52le extenderías la vida
06:53es lo que estamos haciendo
06:54con nuestra longevidad
06:56es decir
06:57nosotros
06:58tú tienes artrosis
06:59pero tendrás
07:00pues bueno
07:00una prótesis de rodilla
07:02o una prótesis de cadera
07:03o si pierdes audición
07:04tendrás un audífono
07:06y si tienes colesterol alto
07:08tendrás unos fármacos
07:09que lo te regulan
07:10es decir
07:10gracias a la medicina
07:11y la tecnología
07:12pues estamos
07:12de alguna forma
07:13ya
07:14como decía Juan Luis
07:15ya superando
07:16estos límites
07:18naturales
07:18que podamos dar
07:20un salto
07:21mucho más grande
07:23yo es que soy
07:24ya sabes
07:25yo soy muy escéptico
07:26por naturaleza
07:27oye
07:28vamos a hablar
07:29si te parece
07:29en lugar del terreno
07:31científico
07:32el terreno
07:33de la
07:34realidad
07:34más
07:35humana
07:36digamos
07:36y tu libro
07:38que se llama
07:39¿Qué quieres ser de mayor?
07:41a la venta en librerías
07:42de toda España
07:43tú defiendes
07:44que tú puedes escoger
07:45el modelo de persona
07:46que quieres ser
07:47una vez que llegas
07:48a una determinada edad
07:49pero frente a eso
07:52hay una sociedad entera
07:54que te recuerda
07:55a diario
07:56lo viejo que eres
07:58una vez que has cumplido
07:5940 años
08:00como mucho
08:01no se te ocurra ir a la casita
08:03con 40 años
08:04por ejemplo
08:04de Bad Bunny
08:07el otro día
08:08había un artículo
08:08en el país
08:09que tenía un titular
08:10que me llamó la atención
08:10y no me gustó nada
08:12porque
08:12bueno
08:13es verdad que
08:13son estos titulares
08:15que se crean
08:16para poner un clickbait
08:18pero que son artículos
08:19que a una determinada parte
08:20de la población
08:21ya literalmente
08:22les expulsa
08:23se titulaba
08:24algo así como
08:27¿puedes llevar gorra
08:29si ya has cumplido
08:3035 años?
08:32eso genera
08:33eso es un titular
08:35edadista
08:35pero eso genera
08:37una cosa que tú
08:37en tu libro
08:38defines muy bien
08:39que es el autoedadismo
08:41tú estás rodeado
08:43de connotaciones edadistas
08:45constantemente
08:47a partir de
08:47ya te digo
08:48no tienes que tener 70
08:49cuando tengas 40 y poco
08:50ya te van a llamar mayor
08:52desde 40 sitios
08:54cada vez que entras
08:54por cualquier puerta
08:55entonces tú mismo
08:57te retrotraes
08:58y dejas de
08:59llevar gorras
09:01esto es estético
09:02pero a lo mejor
09:04dejas de hacer senderismo
09:05porque te están diciendo
09:06que a lo mejor
09:06es mayor para hacer senderismo
09:08o no te atreves
09:09a ponerte en Tinder
09:10si te apetece
09:10no te atreves a tener
09:11relaciones
09:12porque a lo mejor
09:14te ves demasiado mayor
09:15porque no puedes llevar gorra
09:16he dicho por cierto
09:17a alguien que viene
09:18a la radio con gorra
09:18como pera estupeña
09:19si alguna vez
09:21sí
09:22no claro
09:23pero yo creo que
09:24tú no tienes la sensación
09:25de que esto ya está cambiando
09:26no
09:27¿no?
09:28¿el autoedadismo?
09:29no
09:30será porque yo
09:32cada vez me voy haciendo
09:32más mayor
09:33y entonces cada vez
09:34tengo más
09:36inputs
09:36de gente que me recuerda
09:38que me estoy haciendo mayor
09:40sí
09:40el edadismo
09:42externo
09:43sí que sigue
09:44pero el autoedadismo
09:45yo la percepción
09:47que he tenido
09:47trabajando con este libro
09:48es que
09:49la gente
09:50de 60
09:5165
09:5270
09:5375
09:53se percibe ya
09:54a sí mismo
09:55como
09:56menos
09:58autoedadista
09:59de lo que se percibían
10:00antes
10:00como más empoderados
10:02tanto hombres
10:03como mujeres
10:04es decir
10:05estas
10:05al final son normas sociales
10:07¿no?
10:08normas sociales
10:09es dar dos besos
10:10cuando te saludas
10:11esto no tiene nada
10:12de biológico
10:13esto es algo
10:13que alguien que lo hizo
10:14y
10:16y habrá gente
10:17que dirá
10:18no, no
10:18yo cuando me saludo
10:19no quiero dar dos besos
10:20entonces
10:20vestirse de una manera
10:22no, es que los mayores
10:23antes
10:24se vestían
10:25de una manera
10:25determinada
10:26y nadie se atrevía
10:29nadie
10:30pocos
10:30se atrevían
10:31a vestirse
10:33de una manera
10:34más joven
10:34porque la norma social
10:35era que se vestían
10:36de mayores
10:37es un ejemplo
10:38pero a mí sí que me da
10:40la sensación
10:40de que este autoedadismo
10:42quizás más en ciudades
10:43que en pueblos
10:44sí que está
10:45cambiando
10:46y si no está cambiando
10:48yo creo que es
10:49el foco
10:49donde debemos
10:50poner la
10:51atención
10:52porque es
10:53al tú cambiar
10:54de actitud
10:55también contagias
10:57al
10:57al que te mira
10:59y que te ve
11:00de una manera
11:01diferente
11:01bueno esto lo hemos
11:02hablado alguna vez
11:03como por ejemplo
11:03en la nueva política
11:05sanitaria
11:06en Estados Unidos
11:07aprobada por la FDA
11:09de nuestro queridísimo
11:10Robert Kennedy
11:10cuando la presentó
11:12en público
11:13él
11:14además
11:15exalcohólico
11:16como es Robert Kennedy
11:17presentó
11:18el consumo de alcohol
11:19de manera moderada
11:20en sociedad
11:21como un posible
11:23beneficio
11:26en aras
11:27de la longevidad
11:27¿no?
11:28la explicación
11:29tiene cierta coherencia
11:30parte de ese alcohol
11:32se consume
11:33en lugares
11:34en donde experimentas
11:35un ambiente social
11:36estás más
11:38en contacto
11:39con personas
11:40desarrollas
11:41tu capacidad
11:41de expresar
11:42a lo mejor
11:43generas contactos
11:44sentimentales
11:45o sexuales
11:46y eso
11:47desemboca
11:48en una vida
11:48más larga
11:49pero en el fondo
11:50es consumo de alcohol
11:51pero es verdad
11:52que existen elementos
11:53y que deberíamos
11:54promoverlos
11:55que hacen
11:57que la población
11:58más mayor
12:00salga más
12:01yo no sé
12:02si existen
12:02políticas públicas
12:03para eso
12:04estamos acostumbrados
12:05a residencia
12:06y los señores mayores
12:07a jugar al dominó
12:08no
12:09hay muchas iniciativas
12:11a nivel local
12:11yo cuando
12:13empecé a explorar
12:14aquí por ejemplo
12:14en Madrid
12:15hay una fundación
12:15que se llama
12:16Ashoka
12:16después en País Vasco
12:17hay muchas iniciativas
12:19a nivel local
12:20que empoderan
12:21a los mayores
12:23no solo para llevar
12:24un envejecimiento activo
12:26sino para llevarlo
12:28casi como proactivo
12:29en el sentido
12:30de voluntariado
12:31senior
12:32yo creo que es muy difícil
12:34de hacer
12:35a nivel
12:35digamos
12:36regional
12:37o nacional
12:38pero
12:39a nivel
12:41de
12:42o de fundaciones
12:43o de
12:44local
12:45sí que
12:46sí que podemos cambiar
12:47esta
12:47esta manera
12:49de
12:51percibir
12:51de percibirse
12:52y de alguna forma
12:53de aprovechar
12:53o sea
12:54aquí el gran mensaje
12:55yo creo que
12:55es lo que decíamos
12:56al principio
12:56es que
12:58hay
12:59y lo decía el ponente anterior
13:00hay unos años
13:02extra
13:04que no existían
13:05y no son necesariamente
13:06los del final
13:07son esa etapa
13:08intermedia
13:09es decir
13:09los años del final
13:10estaban antes
13:11cuando alguien
13:12cumplía 65 años
13:14parecía que con la jubilación
13:15ya eras un viejo
13:17Juanjo
13:17siempre se define como viejo
13:19yo le tengo
13:19Juanjo Millás
13:20y le digo
13:21Juanjo tú no eres viejo todavía
13:22porque tú eres
13:24independiente
13:25tú
13:25tú
13:26tú tienes autonomía
13:27tú no has llegado todavía
13:28a la
13:29a la cuarta edad
13:30es decir
13:31lo
13:31lo que ha cambiado
13:33no es la vejez
13:35la vejez sigue estando
13:36lo que ha cambiado
13:37es esta etapa
13:38digamos
13:38entre los 60 y los 85
13:41que tienen unas características
13:43muy diferentes
13:44yo creo que parte
13:45de las soluciones futuras
13:46o de cómo enfrentamos
13:48los retos futuros
13:50es
13:51no sólo en cuidar
13:52a esta gente
13:53es que esta gente
13:54ya está muy empoderada
13:55o sea
13:55es intentar ver
13:56cómo poder sacarles partido
13:58o sea
13:58hay mucha gente
14:00que está empezando
14:01a hacer voluntariado senior
14:02y bueno
14:04yo creo que
14:04que las políticas
14:06pueden ir por ahí también
14:07el otro día
14:08estuvo en el programa
14:09también Maitena
14:10la dibujante
14:11argentina
14:12ella trabajó mucho
14:13y se hizo famosísima
14:15cuando era joven
14:16a los 40 paró
14:17estuvo 20 años
14:20jubilada
14:20y a los 60
14:22hace un par de años
14:23ha vuelto a trabajar
14:24y entonces
14:26pensando y hablando
14:27luego después del programa
14:28con ella
14:28pensaba
14:29joder
14:29esta es una estructura
14:30igual había que plantear
14:32y es que la jubilación
14:33sea entre los 40 y los 60
14:35que es cuando estamos mejor
14:36luego ya de los 60 para arriba
14:37otra vez a trabajar
14:38hasta que te mueras
14:39en el sur
14:39bueno yo en el libro
14:41lo planteé
14:42hay un capítulo
14:43que habla de los años sabáticos
14:44porque hay un
14:45lo que llaman
14:45la forma en U
14:46de la felicidad
14:47es decir
14:49la etapa más infeliz
14:50de la vida
14:51está entre los 40
14:52y los 55
14:52¿por qué?
14:53porque es cuando se acumulan
14:54más presiones
14:55de hijos
14:56de trabajo
14:57de padres mayores
14:59de todo eso
14:59entonces allí está
15:00toda la carga
15:01y después ves
15:03que hay gente
15:03que se jubila
15:04y echa de menos
15:05no tanto trabajar
15:07sino el contacto diario
15:08el hacer algo
15:09el tener una misión
15:10en los cafecitos
15:11con los compañeros
15:12y digo
15:12esto está mal organizado
15:14se podría organizar
15:15de una manera diferente
15:16quitando peso
15:17pueden ser años sabáticos
15:1820 es una pasada
15:19pero pueden
15:20pueden ser años sabáticos
15:22puede ser
15:24trabajar menos
15:26y después
15:27yo como autónomo
15:27a veces lo pienso
15:28digo yo
15:29yo sé que tendré
15:30que trabajar más años
15:31no me podré jubilar
15:32a los 65
15:32o los 67
15:33además porque estando
15:34tiempo en Estados Unidos
15:35sin haber cotizado aquí
15:37yo sé que tendré
15:38que trabajar más
15:39pero digo
15:40no me importa
15:41yo creo que por lo que me dedico
15:42que me gusta
15:42no me importará
15:43trabajar más años
15:44cuando tenga 70
15:45y las hijas ya sean mayores
15:47y me aburra si no
15:48y ahora sí que
15:49pues prefiero pasarme
15:51dos meses
15:51en verano
15:52sin ganar dinero
15:54¿sabes?
15:55oye nos están diciendo
15:57que tenemos
15:57que ya hemos acabado
15:59y no has hablado
16:00de los telómeros
16:02los telómeros
16:03son la estructura
16:05final
16:06de los cromosomas
16:07todo eso que hemos hablado
16:08depende de los telómeros
16:10si quieres explica por qué
16:11¿cómo?
16:12todo lo que hemos hablado
16:13depende de los telómeros
16:14bueno los telómeros
16:14son una medida
16:15de la edad biológica
16:16o sea tú
16:17cuando más deshilachados
16:19los tienes
16:19más probabilidad
16:21de enfermedades
16:21incluido cáncer
16:22hay
16:23y tú puedes medir
16:25esa longitud
16:26de los telómeros
16:27y decir
16:28ah
16:29tu edad cronológica
16:30es de 47
16:31pero según tus telómeros
16:34tienes 51
16:36o tienes 38
16:38y eso depende
16:39en parte de la genética
16:40como decía Manuel
16:41pero en parte también
16:42de tus hábitos de vida
16:44si has hecho ejercicio
16:45si no has fumado
16:46si has tenido poco estrés
16:48si has tenido una dieta sana
16:50y tal y cual
16:50tus telómeros
16:51estarán mejor conservados
16:52si no entonces
16:54la diferencia entre
16:54edad biológica
16:55edad cronológica
16:56edad funcional
16:58edad prospectiva
16:59hay muchos
17:00edad difusa
17:01hay muchos conceptos
17:03alrededor de la edad
17:03de hecho si quieres
17:04termino
17:05con
17:06una maldad
17:08y has mencionado
17:09a Juanjo Millás
17:09ellos hicieron esta serie
17:11de libros
17:11Juan Luis Arzaba
17:12y Juanjo Millás
17:13sobre el conocimiento
17:15de la vida
17:15sobre la evolución
17:16bueno
17:17sobre todas las cosas
17:18que pasan por sus cabezas
17:19y se hicieron
17:20una prueba
17:21de telómeros
17:23de envejecimiento
17:24tú también te lo has hecho
17:25Juanjo tiene 80 años
17:27Juan Luis creo que tiene 72
17:28pero los telómeros de Juanjo
17:30son mejores que los de Juanjo
17:32¿en serio?
17:33pues mira que Juan Luis
17:34pero no le saques el tema
17:36a la suaga nunca
17:36vale vale
17:38bueno de hecho
17:38una última cosita
17:40yo en la dedicatoria
17:41del libro
17:42le digo a Ada y Eva
17:43que son mis dos hijas
17:45por la paradoja
17:46de acortar mis telómeros
17:48pero extender mi vida
17:49y qué quiero decir con eso
17:51es decir el estrés
17:52que te supone
17:54la crianza
17:56tal
17:57pues seguro que está
17:58las noches de no dormir
18:00seguro que acortan
18:02mis telómeros
18:03y que perjudican mi salud
18:04pero el propósito vital
18:06la motivación que te da
18:07que es uno de los elementos
18:09clave para longevidad
18:12te lleva a unas actitudes
18:14y a unos comportamientos
18:15que son más sanos
18:17y te hacen más longevo
18:18pero qué bueno esto de
18:19o sea crees que tienes
18:21estrés
18:21y son preadolescentes
18:24ya
18:25o sea
18:25ya me dijiste una vez
18:26mucha suerte
18:27me dijiste una vez
18:28te quedan 15 años
18:29o sea
18:30pero bueno
18:31bueno
18:32gracias
18:33gracias
18:34gracias
18:34Gracias.
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