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Rafael Rivera, creador del emblemático parque Gulliver, reivindica una ciudad pensada para niños, mayores y vecinos, y alerta de los retos de la vivienda y el cambio climático
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00:40Elvira, lindo, buenas tardes, bienvenida a tu casa.
00:42Hola, buenas tardes.
00:43¿Qué tal, Elvira?
00:44Ay, qué maravilla.
00:48¿Esto que estamos escuchando?
00:50Pues mira, es una letra que me emociona especialmente,
00:53porque es como la cigarra, una canción, poema de María Elena Walsh,
00:57y que ahora mismo tiene una exposición preciosa en el Instituto Cervantes de Madrid.
01:01Si vais por Madrid, yo animo a todo el mundo a ir a verla,
01:04pero es una de las mejores compositoras del siglo XX argentina
01:08y que ha hecho las mejores canciones de niños,
01:11con el brujito de Bululú, todas esas canciones son que cantaron aquí Rosa León,
01:18Miguel Bosé, Ana Belén, son unas creaciones que están en la memoria de los niños,
01:25pero en la mía también.
01:26Esta es maravillosa.
01:34A ver, yo he dado una pista con lo de los parques en las ciudades,
01:37pero tú traes un invitado hoy muy especial.
01:39Pues mira, traigo lo que yo considero, él no lo va a querer escuchar,
01:43pero lo que yo considero un héroe urbano.
01:47O sea, las ciudades tienen personas que trabajan para mejorar el sitio en el que viven,
01:53no todo el mundo.
01:54Hay gente que las empeora desde distintas posiciones, desde distintos lugares,
01:59pero hay gente que trabaja para mejorar una ciudad.
02:02Y si tú dices en Valencia el Parque Gulliver, yo creo que a todo el mundo se le dibuja una
02:09sonrisa.
02:14Y él dice que no tiene mucho orgullo, pero Rafa Rivera es el arquitecto que ideó el Parque Gulliver y
02:21que luchó por él,
02:22y que además es una historia la creación de este parque épica, casi un cuento que habría que escribir.
02:28Rafa, buenas tardes, buena vez parada, ¿cómo estás?
02:30Muy bien, muy bien. Encantado de estar aquí con vosotros.
02:33Hay que contar la historia que no la conoce desde el comienzo.
02:36¿Cómo es el Parque Gulliver? Bueno, que yo lo cuento.
02:39Bueno, pues es una figura gigantesca de Gulliver, el Gulliver del cuento.
02:45De los hiliputienses.
02:46Por donde se deslizan toboganes por los brazos, por tal, y donde los niños, y no tan niños, se lo
02:51pasan de muerte.
02:53Pero esto tiene un origen, una historia, no es difícil.
02:55Un vamos, Rafa. Hubo que hacer un vamos, Rafa.
02:59Hubo que hacer un vamos, Rafa.
03:00Pues nada, gracias por invitarme.
03:03Hombre, por favor.
03:03Antes que nada, quisiera decir que esto es lo más verde que he encontrado en mi vestuario.
03:08Es la capisa.
03:10Bien.
03:13No he podido traer otra cosa, pero sobre todo el apoyo a la enseñanza y aquello de menos empujones, más
03:24negociaciones.
03:25Bien.
03:27Pero lo verde también es un jardín.
03:29No, no, hombre, por favor.
03:30Lo verde también es un jardín.
03:32Pues es una historia larga, la verdad.
03:34Hay que…
03:35Resumirlo.
03:36Hay que resumirlo.
03:37Pero, por ejemplo, ¿a ti se te ocurre Gulliver, el de los hiliputienses?
03:41Sí, a mí me cayó del cielo una aparición.
03:45Yo estaba entonces de arquitecto municipal en el Ayuntamiento de Valencia y me encargaron un parque para niños.
03:52Y esto…
03:53Hablamos del año 86.
03:54Estamos hablando del año 86 aproximadamente.
03:57Y, bueno, pues era un encargo más.
03:59Yo llevaba a la sección de proyectos urbanos, bueno, un parque para niños.
04:02Cuando ya me tiro a la cara aquello de concretarlo, me hice una pregunta que luego me ha acompañado durante
04:10toda mi vida de arquitecto, que es algo así como decir, ¿cómo voy a hacer un parque para niños si
04:15no soy un niño?
04:17Bueno.
04:18Esto…
04:19Los arquitectos a veces somos un poco altivos, porque hacemos siempre cosas que usan los demás.
04:24Casas que viven otros, jardines, pero yo ya no era un niño.
04:28Y ahí tuve como tres respuestas.
04:32La primera, yo ya he sido niño, que sería recordar.
04:37La segunda es, pero no son los niños que hay ahora, sería preguntar.
04:41Y la tercera, otros ya han hecho cosas, sería estudiar.
04:44Esos serían los tres verbos primeros.
04:47Entonces, recordar, porque yo recordaba que los juegos que me gustaban tenían que ver con el escondite, con una cosa
04:53que hay en Valencia muy bonita, que es la montañeta del general Helio ahí en los viveros, que subíamos y
04:59bajábamos y demás.
05:00La segunda fue preguntar a los niños.
05:04Claro, los niños y niñas son muy sinceros.
05:08Entonces, nadie me hablaba de artilugios, ni de toboganes y columpios, ¿no?
05:14Hablaban de poder jugar, poder esconderse.
05:18Incluso una niña dijo, quiero que no hayan bancos.
05:21¿Y eso?
05:22Dice, porque ahí se siente a mi abuelo y me vigila.
05:27Ya entendí que iba de libertad.
05:29Esto de un parque para niños iba de libertad, ¿no?
05:32Y, bueno, pues, va recogiendo.
05:35Y, al final, estudié qué parques habían hecho, ¿no?
05:39El movimiento moderno y tal.
05:41Y los parques del movimiento moderno, los que aparecieron, tenían una historia dentro.
05:48No eran artilugios dejados caer, ¿no?
05:50Tenían su historia.
05:53Y, bueno, pues, con todo eso empecé a pensar que allí lo que hacía falta era algo que tuviera un
05:59relato,
05:59que tuviera un… y que hubiera libertad.
06:03Bueno, pues, entonces, pensé, la montaña del general Helio, pues, una montaña, esto estaría bien, pero ya hay.
06:10No, esto no.
06:11Pero un ser humano que recoja, un hombre en montaña, eso fueron las…
06:16Y ya me di cuenta que la escala era un elemento que estaba a favor, ¿no?
06:20Y que había un personaje que los niños ya reconocían a una escala distinta.
06:23Que no hacía falta inventar, no era una caperucita grande o un no sé qué, ¿no?
06:27Era alguien que ellos… y que además no les asustara.
06:29Esto era importante.
06:31Y, entonces, ahí me vino lo del Weaver.
06:34Preparé el anteproyecto.
06:37No sabía quién podía hacerlo.
06:40Me dijeron, ¿debes un fallero?
06:41Digo, pues, estamos fritos, porque a mí los falleros, entonces, no eran…
06:45Pero me dijeron, yo conozco un fallero que no es un fallero.
06:48Esta es una buena afirmación.
06:51Yo quiero conocerlo.
06:53Y lo conocí.
06:53Y me enamoré.
06:55Y ese fue Manuel Martín con el que hicimos la propuesta.
06:58Pero el ayuntamiento…
07:00Dijo que no.
07:01¿Cómo que no?
07:01Casi como que me despidió, además, ¿no?
07:03De decir, o sea, que te pedimos un parque y nos traes esto.
07:07Y nos traes un gigante.
07:08¿Esto qué es?
07:09Y claro, es un fallero.
07:10Ya me explicarás dónde vamos a ir a parar fuera, descartado.
07:13Y nada, desapareció el Gulliver ya.
07:16Pero yo a los dos años me fui del ayuntamiento.
07:18Y como en las películas de gángster, cuando uno sale de la cárcel y hay un compinche esperándole
07:25para hacer una fechoria mayor que la que han entrado, pues ahí estaba Manolo.
07:30Y me dice, el Gulliver ahora ya es nuestro.
07:33Estos no lo han querido.
07:35Vamos a hacerlo.
07:37Hicimos un proyecto sin parcela, sin presupuesto, sin cliente, porque nos parecía una buena idea.
07:43Y ahí incorporamos a Sento Llobey, el ilustrador, para darle una imagen moderna.
07:49Perdón.
07:50Y bueno, empezamos a dar tumbos.
07:52Que si Barcelona, que estaba la Olimpiada, que si Sevilla, que venía la Expo, tal.
07:57Y al final un conseller de Industria, Turismo y Comercio de aquí, un día fisgoneando, que
08:03era muy fisgón, Andrés García Reche, en una estantería del taller, dijo, ¿esto qué
08:07es?
08:08Ah, una cosa, vamos a ir a Barcelona.
08:10¿A Barcelona?
08:11¿A Barcelona?
08:12Eso lo hacemos aquí.
08:14¿Y se hizo?
08:14Y se hizo.
08:15Y el ayuntamiento, entonces dijo, sí, porque no pagaba.
08:18Claro, pagaba la consellería.
08:20Dijo, uy, qué buena idea.
08:21Hombre.
08:23Rectificar a ese sabio.
08:24Pero bueno, no vamos aquí a…
08:26No, no, no.
08:27Y entonces, ahí empezamos.
08:29Oye, y para que se haga una idea, la gente que no es de Valencia, ¿cómo es de grande
08:33esto?
08:33Pues tiene 78 metros, casi 80 de largo.
08:38Hay que buscar imágenes aéreas, que las fotografías aéreas son las que le hacen justicia.
08:42Ahora mismo, en internet, se puede, quienes están escuchando la radio, cuando aparque
08:46Gulliver Valencia…
08:47Fíjate lo importante de la escala con eso que dices tú, ¿no?
08:51Porque cuando vamos en avión nos encanta ver las cosas y las maquetas nos encantan,
08:55porque es la única manera de ver… Nosotros no vimos el Gulliver completo hasta que no
08:59estuvo acabado el cauce, porque no había taller que se pudiera hacer.
09:03Lo que sí hicimos fue simular los toboganes y tirarnos nosotros.
09:08Porque Manolo me dijo, simulamos, hacemos un tubo aquí, pero yo no me tiro.
09:13Bueno, pues ya me tiro yo.
09:14Digo, esto funciona.
09:14¿Por qué un parque infantil es de quien lo disfruta o de quien lo hace?
09:17De quien lo disfruta, sin ninguna duda.
09:20A partir de la inauguración.
09:22Antes, que es el patiment, que decimos los de Valencia, P de patiment, antes es nuestro,
09:29el sufrimiento, ¿no?
09:30Pero una vez ya se inaugura, el día a las 12, aquel 29 de diciembre, que cortaron la
09:35cinta… Además, entonces vimos que la escala era buena, cuando se llenó de niños.
09:39Claro.
09:40Es que si no, mientras tanto estás fantaseando.
09:42Porque, Rafa, tú decías que hay una tendencia de arrogancia en la arquitectura, ¿no?
09:48Yo hago mi edificio o hago mi construcción y quiero lucirme un poco.
09:52Pero, ¿cómo aprendiste tú eso de, en una ciudad, por ejemplo, como Valencia, hay que
09:57ver cuáles son las necesidades de la gente que va a vivir en este barrio o que va a disfrutar
10:02de…
10:03Claro.
10:04Bueno, yo lo he aprendido en muchos sitios.
10:06Sí.
10:06Yo he tenido muchas escuelas, pero no ponía escuela en la puerta.
10:10Y esas son las mejores.
10:11Esas son las buenas.
10:11Esas son las buenas.
10:11Pobre de nosotros que pasamos por una escuela y no sabemos qué es una escuela.
10:14Por ejemplo, el mundo de las selecciones de vecinos.
10:17Yo venía de ahí.
10:18Yo estudiaba, acababa arquitectura mientras ya estaba en la selección de vecinos de la
10:23Mar Barrosa donde guerra.
10:24Y ahí es un poco muy directamente ver la gestión, cómo recoge lo que de verdad la
10:29gente necesita.
10:29O sea, que Valencia tiene algunas de las cosas mejores que tiene por las asociaciones
10:34de vecinos.
10:34Sin duda.
10:35Sin duda.
10:36Es decir, Valencia entró en la modernidad de la mano de la ciudadanía, con los jardines
10:41del Turia y con el Saler.
10:42Hay dos episodios que han cambiado la ciudad para siempre y que el poder tenía pensado
10:47otras cosas.
10:47El Cabañal.
10:48El Cabañal es la tercera.
10:50Pero el poder, mientras tanto, tenía pensado en una autopista, unas urbanizaciones y una
10:55prolongación.
10:56Y la ciudadanía le puso freno.
10:58Y eso no es fácil encontrar.
11:00Tres episodios de esa potencia que una ciudad haya tenido en su mano.
11:05Y, de hecho, cuando a Valencia le dieron la capitalidad verde hace dos años, que la verdad
11:11es que no notamos mucho que éramos capitales verdes.
11:14También me he puesto la camisa por eso.
11:16Pero bueno, pero éramos, ¿no?
11:18Él, el personaje del Consejo Europeo que dio él, dijo que en realidad era a la ciudadanía.
11:26Ah, matiz importante.
11:28Matiz importante.
11:28Matiz muy importante.
11:29Claro.
11:30Entonces, el primero para nosotros, para todos vosotros, no era para la alcaldía ni para
11:34la alcaldía ni para la alcaldía, no.
11:35Era para la ciudadanía que había hecho de Valencia la capitalidad verde.
11:38Y esto no es una broma.
11:39No, no, no.
11:40No es una broma.
11:40Para nada.
11:41Porque, además, supone mucho esfuerzo.
11:43Bueno, los compañeros lo saben.
11:44Que mantener el pulso al poder.
11:48Un poder que tenía todo, las máquinas, los sabios, los ingenieros, frente a una ciudadanía
11:54que tenía sentido común, punto, y que ganara la ciudadanía.
11:59Esto es de libro.
12:00Esto está muy bien.
12:01Yo te he escuchado decir, Rafa, que las ciudades están hechas casi solo para el 15% de sus habitantes
12:10y que el resto lo tienen olvidado.
12:12¿Quién es ese 15%?
12:14Pues los hombres, adultos, con trabajo, y coche, y sanos.
12:24Esos no llegan al 15%.
12:26Si empezamos ya a quitar los que tenemos achaques, somos hombres, pero ya.
12:30Esos son los motores, porque además son los que la han proyectado.
12:34Pero luego, las mujeres, los mayores, los niños, los adolescentes, ni hablamos porque estos son los que peor,
12:41los enfermos, todos esos no han sido protagonistas de la ciudad.
12:47Y así nos va.
12:49Ahora, cuando decimos, vamos a hacer un proyecto de eliminación de barreras arquitectónicas.
12:54Suena bien, suena bien.
12:56Falta decir, barreras que pusimos antes nosotros.
12:59Entonces, cuando se entiende…
13:01Vamos a quitar las barreras que pusimos.
13:02Ya hicimos.
13:03Bueno, en el Saler hubo que demoler un paseo marítimo que había costado un pastón.
13:07Efectivamente.
13:08Cuyos cimientos todavía salen porque como el mar ha ido…
13:11Y de pronto, uy, mira, una pila hasta aquí no quitaron.
13:14El dinero que gastaron nuestros gobernantes poniendo un paseo y el que gastaron nosotros derribándolo…
13:20Pero fíjate, aunque…
13:21Podían aumentar el sueldo de los docentes.
13:22Por ejemplo, por ejemplo.
13:24Pero fíjate, aunque te dé vergüenza que Elvira te lance elogios, el Parque Gulliver sería una excepción en esto.
13:31¿Por qué?
13:31Porque yo no sé si en el espíritu de un arquitecto está la voluntad de perdurar.
13:36Seguramente sí, seguramente.
13:37Da igual.
13:38Habrá quien sí, habrá quien no.
13:39Pero el Parque Gulliver es el resultado de un éxito intergeneracional.
13:43Y como estamos en la radio, tenemos una prueba de audio que lo confirma.
13:46Vamos a escuchar tres voces.
13:48Madre mía.
13:48Tres voces de edades distintas.
13:52Mira, Carlos, ocho años.
13:53Hola, soy Carlos.
13:55Tengo ocho años y voy a hablar hoy del Gulliver.
13:58El Gulliver es como una estatua rodeada de toboganes.
14:03Tú vas subiendo por su ropa, que son las escaleras, y luego te tiras por sus toboganes.
14:09Es súper guay.
14:10He ido muchas veces y luego fui una vez con mis primas.
14:14A ellas también les encantó.
14:16Así que es súper divertido para niños y te entretienes mucho con los toboganes.
14:23Ah, y también tiene una tela de araña para escalar.
14:27Para escalar. Dices, bueno, Carlos, ocho años, disfruta, está entusiasmado, está asombrado, muy bien.
14:32Pero es que Lira tiene 19 ya.
14:34Hola, me llamo Lira, tengo 19 años.
14:36Y para mí el Gulliver es un sitio muy especial, ya que he compartido muchas etapas de mi vida.
14:46Desde los juniors, el colegio, la familia, los amigos.
14:51Así que creo que es un sitio que siempre que pases cerca lo vas a recordar con especial cariño.
14:57Y una parte de tu infancia.
14:59Esto no se acaba aquí, ¿eh?
15:00Porque Andrea es que ya ha cumplido los 27.
15:02El parque Gulliver a mí me trae muchísimos recuerdos de cuando era pequeña de ir los fines de semana con
15:08mis padres.
15:10Y pasar toda la mañana allí con los toboganes, jugando con amigos, sin amigos, haciendo amigos allí.
15:15Me llevaba el patinete, me acuerdo.
15:18Y tirándome por los toboganes con mis padres.
15:20Tengo muy, muy buenos recuerdos de cuando era pequeña en el parque Gulliver.
15:25Rafa, aunque no te guste.
15:28Si nos emocionamos nosotros, emociona a ti un poco.
15:32Voy a venir más días, ¿eh?
15:34Oye, ¿qué son los juegos para los niños?
15:37¿Por qué?
15:37Para los niños y los adultos.
15:38Y para los adultos, porque tú yo creo que haces cosas para tus nietos, ¿no?
15:42Sí, también, sí.
15:42¿Qué juegos les haces?
15:45Bueno, ocurrencias que tengo.
15:47Luego las presento a algunos a los concursos y ganan.
15:50Y entonces, en el concurso, cuando me suben a la tarima y les digo, es que yo tengo una cosa
15:55que ninguno de vosotros, otros participantes, tenéis.
15:58Y ya todos, ya todos dicen, va, el altivo de arquitecto.
16:00Y yo digo, no, no, nietos.
16:03Entonces, mi taller, mi supervisión son los nietos.
16:07Y entonces, pruebo todos los reyes de un juego que hago yo y jugamos.
16:11Y entonces, ellos me dicen, abuelo, está muy bien.
16:13Ese es el que presento al concurso.
16:14¿Y antes los hijos?
16:15¿Qué edad tenían tus niños cuando se iban a curar el parque?
16:18Que están los dos por ahí, pues creo que tenían doce y nueve, o una cosa así.
16:25Aquí están, aquí están.
16:26Aquí están, un poco más crecido.
16:28¿Tenías doce?
16:28Sí.
16:31Doce, sí, doce y ocho, doce y por ahí, ¿no?
16:35Pero ¿sabes qué gracioso?
16:36Y mis nietos ahora me dicen, abuelo, he dicho en el colegio que tú has hecho Weaver y no se
16:41lo creen.
16:42Claro.
16:43Tener un abuelo famoso y que no se lo creen, es solo fatal.
16:47Eso es fatal.
16:48Tendrás que ir a confirmarlo.
16:49No, no, y voy, voy.
16:50Y vas, y vas.
16:51No va solo el de ellos, no me gusta ir a los colegios para un poco explicarlo y que ellos
16:56entiendan.
16:56Porque no hemos dicho que dentro de Weaver había una maqueta de la ciudad.
17:01Para que los niños que se consideraban pequeños fuera, entraran dentro y entonces se consideraban grandes.
17:06Grandes.
17:07Entonces era aquello de ni eres grande ni eres pequeño, eres como eres, disfruta.
17:11Luego lo que pasa es que hubo una inundación, se estropeó y lo de dentro ya no está.
17:14Pero yo creo que hay dos cosas fundamentales en el Weaver.
17:17Uno, que no tienen normas.
17:20Si tú sueltas a un niño allí o a una niña, él ya sabe lo que tiene que hacer.
17:24A veces es el que coge al padre y le dice, cuidado, no te caigas.
17:27Le dice el niño al padre, porque él ya sabe, pero el padre está allí o la madre, ¿no?
17:32No tienen arreglas.
17:33Y segundo, que es intergeneracional.
17:35Totalmente.
17:35Yo he visto tiras en familias, pero todos juntos.
17:39Luego llega primero, que llega primero, ¿no?
17:41Pero eso tiene, eso mola, ¿no?
17:44Rafa, dicen que va a ser este verano el más caluroso de todos los que ha habido registros.
17:51Pero nos estamos, o nos están preparando, nos estamos preparando para lo que viene.
17:55No, al revés.
17:57Al revés.
17:58Cada vez ignoramos más qué es lo que viene y de qué manera nosotros cuando hacemos ciudad, por así decirlo,
18:07hemos de tener en cuenta qué pasa con la climatología.
18:10En el barrio de Malasaña hay una plaza donde en pleno mes de agosto o incluso de julio…
18:17Hay 60 grados.
18:18Hay 60 grados, perdón.
18:2060 grados.
18:2060 grados, ¿eh?
18:22En el asfalto, en las superficies, 60 grados.
18:25Y están pensando a ver qué hacer.
18:27Claro.
18:27Es que el Wiver es un problema para él, porque se calienta.
18:31Claro.
18:31En proyecto, habían detectores en los toboganes principales que disparaban esa arma y había
18:38que cerrarlo.
18:39El Wiver es decir, bueno, y lo lógico es que yo lo he planteado muchas veces y digo,
18:43en julio, cerrar 15 días, repararlo, porque a veces lo reparan una vez cada 20 años y
18:49se tiene que gastar una pasta, repararlo y evitarlo.
18:53O, yo también planteé hace poco, plantar árboles en el… o un toldo que…
19:00Empecemos a buscar solución porque ahí…
19:01Alguna solución porque esto viene como viene.
19:03Pero viene y no se va.
19:04No.
19:04Viene y no se va.
19:05Hoy ha dicho un consejero en Madrid que el calor es creativo.
19:08Sí, sí, lo he.
19:08Refiriéndose a las escuelas de los niños.
19:10Que vaya a la plaza.
19:11Que vaya a la plaza.
19:12Que vaya a la plaza.
19:13A dar clase.
19:13Sí, sí.
19:14A dar clase.
19:15Ahora mismo, el que hace una plaza dura, ese arquitecto, ¿qué habría que hacer con él?
19:19Ya no hay.
19:21¿Arquitectos o plazas duras?
19:23No, quiero decir que aquí hay otras plazas duras.
19:26Yo creo que tuvo su momento.
19:28Sí, sí, sí.
19:28Pero luego se ha ido relajando.
19:30Ha ido relajando.
19:32Menos mal.
19:32Pero Felipe II tiene…
19:33Ya.
19:34Su aquel.
19:35Sí, sí.
19:36Te puedo hacer una pregunta que no tiene nada que ver con el Gulliver ya para terminar
19:38la conversación y tal, pero es que no me… si no me quedaré con ganas.
19:41A ver.
19:42¿Qué mensaje, desde la visión de un arquitecto, nos transmite lo de la casita de Abad Bani?
19:47Uf.
19:48Porque tú sabes cómo nació eso.
19:50Sí, sí.
19:50Sabes el modelo, un exoficial de Marina en Estados Unidos, que hace clac, clac, clac,
19:54clac, clac, clac, replica casitas, que luego en Puerto Rico se hizo también.
19:57Muy bien.
19:57¿Qué mensaje nos transmite eso?
19:59Es un… yo no sé cómo decirlo, porque es un mensaje un poco de caricatura.
20:05Vamos a ver, el problema de la vivienda…
20:06Para algo muy serio.
20:07Claro, el problema de la vivienda es un problema muy serio.
20:11Y no solo el problema de la vivienda, sino qué vivienda es la que estamos produciendo.
20:16Son dos cosas distintas.
20:17Sí, sí, sí.
20:17Hay quien tiene más casas que otros y otro que tiene más vivienda muy grande que otros.
20:22Entonces, esa vivienda, el acercarse al problema de la vivienda, pero desde una manera seria,
20:29conviene hacerlo pensando también en las necesidades de que va a vivir.
20:34Yo recuerdo que hubo un momento que iban a hacer viviendas de 45 metros cuadrados y se montó un lío,
20:40¿no?
20:40Incluso Forges hizo un chiste de mirando y tal.
20:42Pero volvemos a lo del título.
20:44El título en realidad era viviendas de 45 metros para los que necesitan 45 metros.
20:50Porque no podemos ofrecer viviendas de 150 para el que necesita 40.
20:54Yo, cuando me fui de casa, pues hubiera matado por una vivienda de 45 metros cuadrados.
21:02Y luego ya veremos.
21:03Por eso el alquiler es tan importante.
21:05Porque tu vida va cambiando y la vivienda es estática.
21:09Entonces, como un reloj parado, da la hora dos veces al día, pero el resto no.
21:15Entonces, esas caricaturas, esas bromas de quién ha entrado en la casita y quién no ha entrado y quién está
21:20dentro y tal,
21:20bueno, sirven para... pero yo creo que el problema de la vivienda al lado del medio ambiente y tal,
21:27son problemas que hay que tomárselos relativamente en serio y no en chirigotas que generen creatividad y...
21:34Sí.
21:34Rafa Rivera, muchísimas gracias por asomarte a la ventana.
21:37Gracias por el Parque Gulliver.
21:38Gracias a vosotros.
21:40Y gracias por esa mirada de la vida que tanta falta nos hace.
21:43Es verdad.
21:43Elvira, si te quieres quedar un ratito, tenemos música en directo.
21:47Muy bien, aquí estaré.
21:51Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma
21:57de audio favorita.
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