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00:26Hoy hace algo más de un año de este momento de la elección de Robert Francis
00:29como nuevo papa, como el papa León XIV, y coincidiendo prácticamente con este aniversario
00:34se va a producir su primera visita oficial a España. Y es por eso que hoy nos queremos
00:38preguntar quién es realmente León XIV. ¿Quién es en lo personal, pero sobre todo,
00:44qué piensa de cuestiones nucleares? ¿Qué está haciendo? ¿Qué está diciendo? ¿Qué
00:49está callando? ¿Y hacia dónde pretende llevar al Vaticano? Y para ello nada mejor que nuestros
00:54oídos, que nuestros ojos, ahí en Roma, en el Vaticano, en Italia. Joan Sules, Marina García,
01:00¿cómo estáis? ¿Qué tal? Hola, un saludo a todos.
01:05Ahora desarrollamos todos los conceptos que seguro que vais a ir poniendo encima de la mesa,
01:09pero por situar bien la figura de León XIV a nivel de modernidad, de apertura, no sé dónde
01:15lo situaría. ¿Y si está más cerca de ese conservadurismo de Benedicto XVI o más cerca
01:21del reformismo de Francisco? Empiezo contigo, Joan.
01:25Sin duda, más cerca de Benedicto XVI. Coincide con Francisco solo en algunos aspectos sociales.
01:32La lucha contra la pobreza en muchas zonas del mundo, la acogida de inmigrantes y, por
01:37supuesto, el no a la guerra, el no a la violencia. Claro que un papa no podría manifestar todo
01:42lo contrario, no podría decir esas cosas de otro modo. En lo teológico, en cambio,
01:49dio por formación teológica, está mucho más cerca de Benedicto XVI y comparte una concepción
01:56del pontificado centrada en la continuidad doctrinal. En lo litúrgico, en la recuperación
02:02del latín, de la misa tridentina, del canto gregoriano, de los ornamentos tradicionales,
02:08etcétera. Todo ello lo acerca mucho más a Ratzinger. Y en todos los aspectos doctrinales,
02:15también, si Francisco perseguía cambios pero no lo consiguió, no se lo permitieron,
02:21León XIV ya ha dejado claro que no va a cambiar nada y seguramente podremos entrar en los detalles
02:27en el curso de la transmisión.
02:29No sé, Marina, ¿cuáles dirías que han sido los principales ejes de su discurso en este
02:33primer año?
02:34Pues algo tan simple como la defensa de la paz, ¿no? Como decía Joan hace un momento.
02:40En el mundo complejo en el que vivimos es, en realidad, un mensaje enorme, sobre todo
02:45si ponemos la mirada en las situaciones, en las guerras, incluso en este momento.
02:51Pero con modos, con maneras muy diferentes a las de Francisco.
02:55Por ponerte un ejemplo, recordemos que el Papa Francisco, por ejemplo, llamaba cada
03:00noche a la parroquia de Gaza para hablar con el párroco, para saber cómo resistían
03:07bajo las bombas. Un gesto que mantuvo hasta casi el final de su vida, hasta los últimos
03:12días incluso de su enfermedad. El Vaticano informaba que él pedía información y que intentó
03:19llamar hasta el final a la parroquia de Gaza.
03:21León XIV no tiene esos grandes gestos más mediáticos, pero sí, sin lugar a dudas,
03:29ha defendido la paz y ha lanzado un mensaje contra la guerra en sus homilías constantemente,
03:35especialmente durante los últimos meses, a partir de enero con esa fuerza más marcada
03:40y, sobre todo, a raíz de ese enfrentamiento dialéctico tras las críticas de Donald Trump,
03:46donde, digamos, que dijo que no cedería en esa defensa de la paz y en ese no a la guerra
03:52ante nada y ante nadie.
03:55Luego iremos a Trump porque efectivamente ha sido como el gran hit mediático de León XIV,
03:59donde ha tenido mayor notoriedad en los medios de comunicación.
04:02Pero hablando precisamente de esto, claro, yo recuerdo Francisco en su primer año tuvo
04:07muchísimos impactos mediáticos. Generó una oleada de interés y, en cambio,
04:12en estos primeros meses de León XIV hay una idea muy extendida que es,
04:15oye, apenas se le ve, quizá ahora un poquito más, pero sobre todo al principio
04:19la sensación es, apenas se le ve, que no sé si es algo premeditado,
04:23si ha sido un repliegue interno, si es porque el mismo asume que no tiene
04:26el carisma de Francisco por evitar comparaciones. ¿Esto por qué ha sido así?
04:29Sí, León XIV no es un papa de improvisaciones puntuales y cercanas como Francisco o como
04:40Juan Pablo II. Sus discursos son sobrepesados, diplomáticos, sin excedencias, textos muy
04:47elaborados. La baja visibilidad parece consecuencia, digamos, de ese estilo, de su naturaleza.
04:56No necesariamente es una estrategia deliberada, no.
05:00Antes, citabais estos cambios estéticos, litúrgicos que he ido introduciendo.
05:05Hemos pasado de esa austeridad que vimos a Francisco a algunos elementos que sorprenden.
05:10No sé por qué lo ha hecho y qué mensajes pretendía trasladar.
05:14Pues yo creo que, por un lado, demuestra una personalidad propia.
05:18El papa León XIV ha querido ir construyendo su perfil de pontífice también a través de
05:24esa estética y diferenciándose así de su predecesor, porque recordemos que el papa Francisco
05:29vestía habitualmente de blanco, con esos zapatos ortopédicos negros que llevó hasta
05:35el final de su vida, dejando de lado los famosos zapatos rojos del pontífice.
05:39Y León XIV vuelve un poco a esa tradición. Por un lado, yo creo que es una manera de buscar
05:45una personalidad, que es importante también un papa y que va creándose a la medida que
05:49pasan los años, y por otro, es un guiño a la parte más tradicional de la Iglesia, aunque
05:54no lo haga directamente por ellos y para contentarlos, digamos que es un guiño a esa parte que
06:01se espera del papa León XIV, pues algunos de estos gestos. Recordemos que León XIV fue
06:06elegido porque era el papa que representaba un puente entre las dos almas de la Iglesia,
06:11un puente entre las dos Américas, la América de sus orígenes de Chicago y la América en
06:16la que pasó la mayor parte de su vida como misionero en Perú, en Chiclayo. Entonces,
06:22sus gestos se encajan perfectamente en ese perfil de puente, un poco de este lado y un
06:28poco también del otro.
06:29Todos estos cambios los vamos a poder apreciar.
06:34Además, a diferencia de Francisco, que celebraba en italiano y con mucha austeridad, León XIV
06:42lleva incluso doble gemelos bajo la sotana, viste con tal elegancia que la revista Vogue
06:49lo ha calificado como una de las 55 personas más elegantes, mejor vestidas. En fin, es un
06:57papa que, además de la ética, predica también con la estética.
07:02Vamos a ver esos dobles gemelos en breve en España, en esta visita oficial. La primera
07:06de un papa en 15 años, claro, el país que se va a encontrar tiene muy poco que ver con
07:11el que se encontró Benedicto XVI. Es una sociedad secularizada, es un gobierno laico, la Iglesia
07:17arrastra una sangría de fieles enorme. Parece que ahora se ha frenado, pero si miramos las
07:21últimas décadas, ha sido enorme la sangría de fieles. ¿Por qué el Vaticano ha elegido España?
07:28¿Y qué pretende conseguir con esta visita?
07:30En primer lugar, cumple el compromiso aquel del anterior pontífice de viajar a Canarias para
07:38agradecer el esfuerzo de la gente que salva vidas en el mar. Y aprovecha para viajar a Madrid,
07:44a Barcelona, con dos objetivos desde mi punto de vista. España es un país de tradición católica,
07:50pero con un gobierno laico y una sociedad secularizada. Es su primera oportunidad de
07:56hablar como papa no sólo a los católicos, no sólo a los creyentes, también a los agnósticos,
08:03a los ateos o a los creyentes de otras religiones. Y un segundo objetivo, que es Barcelona cerrar
08:10heridas, que abrió el proceso independentista, que afectó muchísimo a los católicos catalanes
08:16y, precisamente por eso, el papa visita dos centros neurálgicos de Cataluña, como son
08:24Montserrat y la Sagrada Familia.
08:27También, Pablo, que la visita a España es importante porque el papa Francisco centró
08:34muchos de sus viajes en el sur global, esa mirada que tenía del mundo, de los sitios
08:39olvidados, de los últimos de la Iglesia, que además es la parte de la Iglesia que está
08:44creciendo. Pero León XIV piensa también en Europa, siempre con esa misma óptica de
08:48puente, de unir el mundo occidental que se está alejando de la Iglesia con el mundo
08:53del sur global que está siendo protagonista. Digamos que un papa mucho más joven, con
08:59muchos años por delante, coge el reto de recuperar a los fieles en Europa y el viaje
09:06a España es un ejemplo. También el posible viaje a Francia, que estos días se rumoreaba
09:10que podía ser en septiembre.
09:11Es verdad que, claro, que para acercarse a esos jóvenes, a esa sociedad europea, tiene
09:16que sortear puentes, porque ahora mismo, a nivel de valores, la Iglesia católica y
09:19la sociedad europea, la sociedad occidental, están años luz. Y pienso, por ejemplo, en
09:23el papel de la mujer. No sé si creéis que con León XIV ese techo, ya no de cristal,
09:29sino de cemento, se va a poder romper o las cosas se van a quedar en un statu quo. ¿Qué
09:35va a pasar en términos de igualdad?
09:37Bueno, él dijo en una entrevista que salió en su primera bibliografía, escrita por una
09:42periodista estadounidense, Lisa Allen, habló de este tema de las mujeres, dijo que esperaba
09:48seguir los pasos de Francisco. De hecho, uno de los primeros nombramientos fue a la monja
09:52italiana Tiziana Merletti, la número tres del dicasterio para los religiosos. Pero eso
09:57está separado, digamos, a presencia de las mujeres en roles de poder de la curia, que se
10:02han ido adaptando, igual que se ha ido adaptando la sociedad en general a los roles de poder
10:09protagonizados por mujeres, está muy separado de otro gran debate, que es el de la ordenación
10:14femenina. Un debate que abrió el Papa Francisco en el Sínodo de los Obispos, que es esta reunión
10:19en la que se habla del futuro de la Iglesia, y que en realidad abrió el Papa Francisco, pero
10:24no creo que cierre el Papa León XIV. Él mismo decía en esa misma entrevista que era una
10:29cuestión que se había estudiado desde hacía muchos años, pero que había muchas preguntas
10:34previas que hacerse y que él no tenía previsto cambiar la doctrina de la Iglesia. Así que
10:38en contra, en realidad, de muchos movimientos de mujeres dentro de la Iglesia y de monjas
10:43alrededor del mundo que solicitan ya desde hace tiempo que la mujer pueda acceder a la
10:48ordenación femenina, a ese paso previo al diaconado, al paso previo a la ordenación
10:52sacerdotal, sobre todo porque las mujeres son protagonistas en el mundo católico, sobre todo
10:58en el sur global, en África y en Asia, en el que hace falta muchos sacerdotes. Entonces,
11:03las mujeres que se ocupan de otras muchas labores dentro de la Iglesia podrían ocuparse
11:09también del sacerdocio. Ellas defienden eso porque hacen falta en las parroquias.
11:13Es decir, podría ser por puro pragmatismo, no por convicción, pero ni con esa, Joan.
11:17En 2024, León XIV señaló que clericalizar a las mujeres no resuelve el problema del sacerdocio
11:27femenino. Al contrario, crearía uno de nuevo y, por consiguiente, pues eso confirma que no
11:34habrá cambios en cuanto al sacerdocio femenino.
11:38Y después, hay otra cuestión. ¿El divorcio también ampliamente aceptado aquí en Occidente
11:44se va a mover de ese hasta que la muerte los separe? ¿Hay margen para aceptarlo, para aceptar
11:51segundas nupcias?
11:53Tampoco hay movimiento. León XIV ha reiterado la fórmula clásica, un hombre, una mujer,
11:59hijos, una familia, sin divorcio ni segundas nupcias. Nada hace pensar que se aproxime una apertura
12:06hacia el divorcio o las segundas nupcias, ni siquiera en situaciones muy complicadas
12:14en familia.
12:16Hay una cuestión en la que Francisco sí que dio un pasito tímido, muy tímido, permitiendo
12:23que obispos pudieran bendecir a parejas homosexuales, a sus miembros, no a la pareja en sí, porque
12:28parece un matiz, pero es relevante. Pero, Marina, incluso este pequeño avance está en
12:33riesgo con León XIV, porque ya vemos que en temas de igualdad no se va a mover.
12:37Claro, aquí la comparación es inevitable, ¿no?, porque el Papa Francisco pasó a la
12:41historia, entre otras cosas, por aquella famosa frase en un viaje papal, ¿quién soy
12:45yo para juzgar?, que abrió un poco la puerta a la escucha y a la acogida de la comunidad
12:50LGTBI dentro de la Iglesia, o al menos del creyente homosexual que quería formar y que
12:57quería poder vivir su fe. Pues el Papa León XIV recoge un poco esa idea del Papa Francisco
13:04diciendo que la Iglesia acoge a todos, pero tampoco prevé nuevos cambios. Digamos que
13:09respeta que Bergoglio haya abierto esa puerta, sobre todo en un mundo que ya no puede negar
13:15esa realidad, pero al mismo tiempo sabe que sería meterse en un jardín, que es una transformación
13:22doctrinal dentro de la Iglesia muy compleja y el objetivo principal, recordemos, de León XIV
13:27es calmar las aguas, eliminar la polarización de la Iglesia y, digamos, desordenar lo mínimo
13:34posible.
13:35Claro, ya no sé si preguntaros...
13:37Bendiciones, sí, pero siempre que no impliquen un reconocimiento de estas uniones. Esto en cuanto
13:45a las parejas del mismo sexo, ya no digamos la posición del Papa y de la Iglesia en relación
13:53a otras opciones sexuales, ¿no?
13:55Claro, por eso os digo, ya me da esta cosa preguntaros, pues, por el aborto, por los anticonceptivos,
14:02por el celibato... Entiendo que es casi una pregunta retórica, ¿no?
14:07Bueno, sobre el aborto, León XIV ha optado la posición doctrinal clásica en su mensaje
14:14de Navidad, de las pasadas Navidades, afirmó que todo ser humano no nacido goza de dignidad
14:20y debe ser protegido. Es decir, no se prevé una apertura tampoco, ni en situaciones extremas
14:27como podrían ser las supuestas violaciones o el grave peligro para la madre.
14:34Sobre el celibato, lo ha afirmado explícitamente como la imagen, ha dicho, que es el celibato,
14:42la imagen auténtica de la Iglesia. Lo dijo ante 400 obispos y cardenales y ha dicho también
14:47a los seminaristas italianos que el celibato es un carisma que debe reconocerse, conservarse
14:53y educarse, y sobre los anticonceptivos. Ahí opta por el silencio. No se ha expresado
15:00ni ha abierto un debate posiblemente consciente de la resistencia que cualquier cambio que pudiera
15:06él introducir generaría, pues, problemas en la jerarquía eclesiástica.
15:12Después hay una cuestión muy particular de España, que es que, claro, en 2021 aquí aprobamos
15:17una ley de muerte digna, una ley de eutanasia. Marina, teniendo en cuenta que visitara precisamente
15:23el país que ha regulado esta eutanasia, no sé si cabe esperar algún mensaje directo
15:28hacia el gobierno, algún tipo de confrontación, o se va a mantener en esta diplomacia de guante
15:33blanco, podríamos decir.
15:35Yo diría, esta es mi opinión, yo creo que una diplomacia más de guante blanco. El Papa
15:41León XIV es un papa que, como decimos, busca calmar las aguas, huye de la polarización,
15:47lo dice incluso en sus discursos, que la polarización política es uno de los males de las sociedades
15:52de hoy en día. Así que apuntará a apagar fuegos y no a encenderlos, yo creo.
15:58Es decir, León XIV no se enfrenta a los estados, a los gobiernos, sino que anima, y en este
16:08caso lo ha hecho también hacia los ciudadanos españoles, les anima a utilizar los derechos
16:13que ya reconocen los estados, que reconocen los gobiernos, en ese caso, pues a utilizar
16:18el derecho a la objeción de conciencia. Les dice a los médicos, a los familiares, a los
16:25pacientes, a todos, les dice, la iglesia te aconseja optar por la objeción de conciencia
16:35y de esa forma evita enfrentarse a los estados o a los gobiernos.
16:40Claro, me decís, su intención es calmar las aguas, pero sí que hay sectores, la iglesia
16:45no deja de ser una lucha de poderes, de contrapoderes, lo hemos visto en películas, en literatura.
16:49No sé si el sector progresista va a tener capacidad para remover estas aguas y que todo
16:55este dibujo inmovilista que nos estáis haciendo pueda virar en los próximos meses o no. ¿Qué
17:00fuerza tiene hoy el sector progresista?
17:05León XIV pontifica entre dos presiones irreconciliables. Los progresistas que quieren
17:14cambios a toda costa, que exigen que se completen las reformas del Concilio Vaticano II de una
17:21vez, 60 años después. Y por otro lado, en el otro extremo están los lefebrianos, por ejemplo.
17:28Lo que está claro es que tras el primer año de pontificado, León XIV no ha cedido en ningún
17:36frente doctrinal. Intuimos, no lo sabemos todavía, que tiene un apoyo incondicional de casi todo
17:42el colegio cardenalicio. Esto es muy importante porque Francisco, por ejemplo, tenía en contra
17:48dos tercios del colegio cardenalicio. Dos tercios del colegio cardenalicio estaban contra el Papa
17:55Francisco.
17:56Y cuida, además, mucho la relación con los cardenales, algo que es, digamos, una novedad
18:02de este pontificado, ¿no? Ha programado varios consistorios, ya ha realizado uno en el que
18:08los cardenales vienen a Roma, se reúnen, hablan del futuro de la Iglesia. Así que se prevé
18:13una relación, un diálogo con ese colegio cardenalicio que, como dice Joan, previsiblemente en este
18:19momento tiene a su favor, pero digamos que se diferencia del Papa Francisco con esa distancia,
18:26digamos, con el resto del colegio cardenalicio. Aquí se produce un diálogo, lo cual no quiere decir
18:32que puedan realmente marcar la agenda la parte más progresista. Eso sí, lo hemos visto durante los
18:4012 años del Papa Francisco. Lo que es fácil es abrir debates, que se produzcan cambios es mucho
18:45más difícil en la Iglesia, pero abrir debates probablemente se abrirán en estos años.
18:50Y habiendo debates, como dice Marina, hay que tener en cuenta que el Papa ha convocado el
18:55sínodo para a partir del 2028, es decir, que a partir del 2028 va a haber de nuevo una
19:02discusión, va a haber las parroquias, las diócesis estarán invitadas a discutir sobre
19:08el futuro de la Iglesia. Y este sínodo es el que va a proponer cambios al Papa, luego
19:14el Papa decidirá qué es lo que hace.
19:16Es un futuro en el que seguro, seguro, seguro se va a tener que sacar la gran lacra de los
19:21últimos años, de las últimas décadas, que son los abusos a menores, esta sensación
19:26de impunidad, de mirar hacia otro lado. Y en ese sentido, claro, yo me acuerdo que
19:30desde Chile, poco antes de la elección de León XIV como Papa, se alzó la voz, se
19:35dijo, oiga, él miró hacia otro lado protegiendo a cuatro sacerdotes de Chiclayo. No sé cuánto
19:42había de cierto en esto y cómo ha condicionado este relato los primeros pasos al respecto
19:47de la lucha contra la pederastia de León XIV.
19:50El obispo actual de Chiclayo, Farfán, ha negado rotundamente el presunto encubrimiento
19:56del entonces obispo Prevost. Pero, claro, estas acusaciones con nombre y apellido están
20:03encima de la mesa del Papa y, sin duda, tendrá que tomar decisiones. Esto, sin duda.
20:09Marina.
20:10Hay un grupo de periodistas peruanos, entre ellos Paola Ugaz, que han luchado durante
20:20los últimos años para denunciar lo que pasaba con el sodalicio, que es esta congregación
20:25religiosa que luego el Papa Francisco cerró antes de morir. Y que, sin embargo, sí defienden
20:32que el Papa León XIV en sus años en Perú defendía la transparencia, defendía el trabajo
20:38de los periodistas ante todo tipo de abusos que llevó a cabo el sodalicio. E incluso algunas
20:45reconstrucciones periodísticas hablan de que ese rumor que empezó a surgir antes de
20:50que el Papa León XIV fuese elegido había sido incluso una estrategia de la parte más
20:56conservadora del cónclave para que su candidatura no saliese adelante. Algo que nunca se podrá
21:02confirmar porque, como sabes, Pablo, lo que ocurre en el cónclave ahí se queda. Así
21:08que estas son reconstrucciones que se van sabiendo a través de algunos testimonios de los cardenales
21:12pero que es difícil saber. Eso sí, desde Perú, los periodistas con los que ha hablado
21:17la misma Paola Ugaz decían que el Papa León XIV había estado siempre a favor de la transparencia.
21:22Sí, y además hay que recordar que como prefecto, cuando ya estaba en Roma siendo cardenal,
21:29él fue decisivo en la decisión que tomó Francisco de cancelar del mapa católico a la organización
21:39sodalicio. El Papa Francisco tomó esa decisión de común acuerdo con Prevost que aconsejó,
21:48digamos, la desaparición de esta organización.
21:51De hecho, en su día se le atribuyó al Vaticano la presión para conseguir que la Conferencia
21:57Episcopal Española, el gobierno, el defensor del pueblo, firmaran ese acuerdo histórico,
22:02ya veremos cómo se desarrolla, pero de entrada histórico, para compensar de alguna forma
22:07a las víctimas de abusos en España. ¿Eso fue así? ¿Realmente hubo una presión cierta
22:12y fuerte desde el Vaticano para lograr este pacto?
22:14Es que parece lógico, es que no había alternativa para un pontífice, porque fíjate, aquí
22:21en Roma, hace algunos meses, oímos a altos cargos de la Conferencia Episcopal Española
22:28decir que, bueno, del tema de los abusos sexuales y de los delitos sexuales ya prescritos,
22:35pues ya se ocupará el Padre Eterno en los cielos de los agresores.
22:40No, no. León XIV les ha dicho primero que se ocupe del tema en la tierra, que se ocupe
22:48primero en la tierra. Y lo mismo sucede con el Valle de los Caídos, por ejemplo.
22:52Con este Papa, este Papa había visitado el Valle de los Caídos varias veces, ¿no?
22:56Y ha entendido que, igual que Alemania, que en Alemania no hay un templo de inspiración
23:03nazi, o en Italia no hay un templo de inspiración fascista, pues tampoco tiene que existir en
23:09España un templo de inspiración franquista.
23:12Esto tan obvio que a veces hay que recordárselo a algunos.
23:16Bueno, sí que sorprende, volviendo a los abusos, yo me acuerdo en el caso de Zornozo una
23:21cierta ambigüedad de León XIV. Hablamos, por si no se acuerdan ustedes, del obispo de
23:26Cádiz y Ceuta, fue acusado de abusos continuados, permaneció en el cargo, es decir, no se le
23:31apartó cautelarmente mientras investigaba, sino que siguió meses en el cargo.
23:35¿Qué ocurrió allí? ¿Cómo se justificó eso desde el Vaticano?
23:39Marina estaba allí y le preguntó.
23:41Sí, exacto. Pablo, no sé si te acuerdas que le preguntamos al Papa León XIV.
23:46Os voy a leer la respuesta literal, para ser rigurosa. Dijo, por el momento sigue en su
23:52cargo, pero cada caso tiene una serie de protocolos que están claramente establecidos
23:56y él insiste en su inocencia. Se ha abierto una investigación y hay que permitir que la
24:00investigación vaya adelante. Según los resultados, habrá consecuencias. Luego yo le
24:06pregunté si la Iglesia estaba cerca de las víctimas y él, por supuesto, dijo, las víctimas
24:10de abuso se encuentran siempre en un lugar donde puedan hablar de sus casos y la importancia
24:14de respetar los procesos que requieren tiempo. Bueno, fue una respuesta que en realidad
24:21era bastante más frágil de lo que se hubiese esperado porque el Papa Francisco construyó
24:29un diálogo de transparencia muy estructural respecto a los abusos. No hizo todo lo que
24:37se podía hacer desde luego, pero abrió una gran puerta sobre todo con eso, con la transparencia
24:41y parece que el Papa León XIV es mucho menos radical en ese discurso del no a los abusos,
24:49algo que puede desdibujar un poco esa cercanía a las víctimas que durante los últimos años
24:54del Papa Francisco se había conseguido construir.
24:57Sí, sí, es decir, lo que dice Marina, y estoy completamente de acuerdo con ello, es que
25:03este Papa y también la jerarquía eclesiástica en general, en este Papa y en la jerarquía
25:09eclesiástica prevalece la presunción de inocencia por encima de la credibilidad de la versión
25:15de las víctimas, ¿no? Aun cuando tengamos en cuenta que las estadísticas han demostrado
25:21que más del 90%, del 90% de las denuncias de abusos sexuales contra religiosos eran ciertas
25:30o tenían una base muy sólida.
25:33Claro, yo con todos estos elementos me pregunto, ¿una víctima que ahora nos esté escuchando
25:37puede tener esperanzas en que dé algún paso para coger alguna de sus reivindicaciones,
25:44no digo todas, pero algún paso adelante? ¿Cabe esperar eso?
25:47Lo veremos ahora en el viaje a España, si finalmente se produce ese encuentro con las víctimas
25:53en la enunciatura en Madrid, del que se habla, que no está confirmado, pero que se rumorea
25:59que puede producirse y que puede ser un primer ejemplo de cercanía, sobre todo porque pensemos
26:03que será en España, el Papa León XIV habla perfectamente español, es una de las lenguas
26:09que más domina. Esa cercanía con el idioma puede ser determinante y puede ser la primera
26:14vez que demuestre un gesto más concreto que vaya más allá de esas palabras que hasta
26:20ahora parecen con poco peso.
26:25Vamos con lo internacional, si queréis, porque ya ha salido en la conversación ese choque
26:30con Donald Trump. Si no nos están viendo, Joan Soles hace con la mano tela, que hay tela
26:34que cortar. Vamos a empezar con el choque con Donald Trump, seguramente el momento más
26:38mediático de León XIV, esa confrontación respecto a la política migratoria salvaje que
26:44está aplicando el presidente de los Estados Unidos. ¿Cómo diríais que lo está viviendo
26:48León XIV? Es decir, ¿es un problema diplomático esta confrontación? Al revés, ¿le sirve para
26:54marcar perfil? ¿Cómo lo vive?
26:57León XIV lo ha asumido como un problema diplomático, de esto no hay ninguna duda, pero también
27:03como una oportunidad de perfil. La tensión con Washington es calificada de inédita para
27:10la diplomacia vaticana porque no hay precedentes, o los precedentes son la guerra de independencia
27:17de los Estados Unidos, ¿no? Cuando el Vaticano apoyó al sur confederado contra los unionistas
27:25del norte que al final terminaron por ganar la guerra, ¿no? Ahora, cuando el presidente
27:30de los Estados Unidos ha calificado al papa de débil y pésimo en política exterior, la
27:36respuesta de León XIV, en ese caso fue desde Argelia, fue escueta y directa. No tengo miedo
27:43a la administración Trump, dijo, y seguiré hablando alto contra la guerra, añadió. No
27:50es el lenguaje de quien gestiona un problema diplomático, evidentemente, pero, en fin, define
27:57bastante la posición que ha tomado, ¿no?
28:00Sí, además señales que ya habíamos recogido un poco aquí en Roma, en el Vaticano, los periodistas
28:06durante los últimos meses. Ha sido, digamos, un increscendo de críticas a la administración
28:12Trump que comenzaron en noviembre cuando criticó con dureza las deportaciones de inmigrantes
28:16a Estados Unidos. Continuó nombrando obispos, siempre en Estados Unidos, que articulaban un
28:22poco el poder y la idea que él tenía de la iglesia. El último de estos perfiles en Charleston
28:27ha sido un obispo que era un ex inmigrante clandestino. Digamos que ha sido, como digo, un increscendo
28:35en ese lenguaje y que, como decía Joan, ha permitido, sobre todo al mundo vaticano, al
28:40mundo mediático vaticano y también mundial, crear una línea narrativa, ¿no? Que hasta
28:45ese momento no existía. Un papa que daba pocas señales de lo que creía, estaba siempre
28:51en medio entre una postura y la otra y que con ser anti-Trump ha marcado, digamos, un perfil
28:58muy claro. O sea que ha sido una oportunidad para él y también una oportunidad para dar un
29:02carácter mucho más de líder global a este pontificado.
29:06De hecho, me decíais al principio que este es uno de los grandes elementos de sus discursos,
29:10esta defensa de la humanidad a la hora de gestionar la inmigración. Otro, me decíais,
29:15es la paz, que no puede ser de otra forma en el Vaticano. Pero sí que es interesante
29:19ver esto en qué se concreta. Porque aquí tenemos una invasión de Gaza y una masacre
29:24terrible, terrible, que se ha producido ahí. Un genocidio. Tenemos la invasión de Ucrania
29:29por parte de Putin, tenemos los ataques al Líbano, tenemos Irán. ¿Se ha mojado realmente
29:34el papa León XIV en estos conflictos?
29:39En ambos conflictos, en fin, por razones opuestas con Rusia, el Vaticano ha mantenido una condena
29:48genérica a la lógica de la guerra sin nombrar el agresor. Para no interrumpir el diálogo
29:55ecuménico con el patriarcado de Moscú, cuyo patriarca, Siril, recordemos, ha bendecido
30:01esta guerra rusa como cruzada sagrada en Ucrania. Con Israel, el Vaticano condena el sufrimiento
30:10civil y pide un alto en fuego, pero evita calificar las operaciones militares israelíes.
30:16Evita calificarlas con la misma contundencia que aplicaría, en general, a cualquier agresión
30:24a la población civil. Es decir, que, en principio, el Vaticano tiene muy claro que no a la guerra,
30:31sí a la paz, pero en el momento de enfrentarse a los agresores, directamente prefiere la vía
30:39diplomática.
30:41Después, también es interesante la relación con China, porque ahí en 2018 se logró ese acuerdo
30:46con el Partido Comunista para, a priori, acordar los obispos, los nombramientos. El acuerdo
30:52está, pero también está la desconfianza, también están los incumplimientos. ¿Aquí hay
30:56que esperar que León XIV avance en este deshielo o, todo lo contrario, puede tener la tentación
31:01de ir hacia atrás, de dar algún pasito hacia detrás?
31:05Bueno, este es uno de los dosieres más difíciles y, seguramente, más importantes en política
31:11internacional, en diplomacia internacional, que ha heredado León XIV. Recordemos, como
31:17decías, que en 2018 el Papa Francisco firma ese acuerdo, un acuerdo que significó una apertura
31:25al diálogo, un diálogo que estaba cerrado desde 1951 en un país china en el que convivían
31:30dos iglesias, ¿no? La iglesia de las ordenaciones episcopales que realizaba el gobierno chino
31:36y la iglesia que seguía fiel a Roma, que era más clandestina, dos mundos que impedían
31:41a los creyentes, a los católicos, vivir la fe en tranquilidad, ¿no? Entonces, el gesto
31:46del Papa Francisco fue histórico desde ese punto de vista, ¿no? Una apertura, una apertura
31:50que no fue perfecta, pero que permitió dar el primer paso. Como digo, un dosier muy difícil
31:56sobre el que, por ahora, no sabemos nada, pero que absolutamente estará encima de la mesa
32:00de la diplomacia internacional para León XIV.
32:03Claro, se juega a muchos fieles ahí. Creo que hay 12 millones de fieles en China,
32:06aproximadamente, ¿no?
32:08Aproximadamente, sí.
32:09Claro.
32:10El futuro de la iglesia está en África, en Asia, en Sudamérica.
32:17En América.
32:18Exacto. En América. Entonces, es muy importante. Recordemos que en 2025 casi, casi tuvimos
32:25el primer Papa asiático con uno de los candidatos favoritos, que era Tagle. Así que es un tema
32:33principal, porque la iglesia tiene que mirar dónde están los fieles y los fieles están
32:36ahí.
32:37De estos territorios que estáis citando, ¿Asia sería el prioritario o hay alguno en el mundo
32:42que sea donde la iglesia va a poner esfuerzos?
32:45De momento, los viajes del primer año del Papa apuntarían a una preferencia por África
32:54como zona de especial atención, junto con Turquía y Líbano, en ese caso Asia. España
33:00sería la primera gran prueba en Europa y en un país de la Unión Europea, pero sin duda
33:07Latinoamérica y los Estados Unidos son también su prioridad y lo confirmaremos en los próximos
33:13viajes del Papa, que aparte de Francia en septiembre, pues seguramente los próximos
33:19viajes que están preparando en el Vaticano sean en Latinoamérica y en Estados Unidos.
33:26En cambio, lo que no parece tan prioritario es la relación con otros líderes religiosos,
33:31¿no? Francisco igual cultivó mejor las relaciones con otros líderes, ¿es porque aún no se ha
33:35puesto, porque no le interesa? ¿Qué está pasando ahí?
33:38Bueno, sí. Es algo que se va desarrollando, como dice también Joan, a través de los viajes,
33:45¿no? Ese diálogo interreligioso que vimos también, por ejemplo, en Turquía, con esa
33:50visita a la mezquita en Estambul. Se va desarrollando un poco con los viajes que marcan también
33:58la posición en esos grandes temas, entre ellos el interreligioso. No sé qué opinas, Joan.
34:02Claro, Marina estuvo en Estambul y pudo vivirlo muy de cerca. Yo estuve en Beirut y también
34:09lo viví muy de cerca cuando el Papa reunió a todos los líderes cristianos de las diferentes
34:17ramas del cristianismo, católico, maronitas, pero también a los musulmanes, sunitas, chiitas,
34:23marcas, los unió a todos para intentar evitar una guerra civil. ¿Por qué? No sabíamos
34:30exactamente qué es lo que se aproximaba, pero realmente se aproximó una catástrofe inmensa
34:37para el Líbano justo, pues, pocas semanas antes, pocas semanas después de ese viaje
34:42del Papa, ¿no? Entonces, las prioridades del Papa pueden cambiar, pueden derivar muchísimo
34:49en función de la previsión de graves conflictos que puedan detectarse con meses de anticipación.
34:57Ahora, fijaos que hemos estado relatando algunos puntos en los que el Papa, pues, bueno,
35:01se pone de perfil, en la que juega la ambigüedad, en la que tenemos que ver qué ocurre, en la
35:05que intenta no remover mucho las aguas. Con la Banca Vaticana, que de esto también hay
35:09muchísima literatura, aquí sí que se ha apuntado un tanto. ¿50 millones de euros en el primer
35:14ejercicio que esto dices? ¿Es por gestión? ¿Es por coyuntura económica?
35:18Sí, seguramente León XIV, como jefe de Estado, ha exigido a la banca, pues, un rigor absoluto
35:25y los resultados han sido inmediatos. Este año, este primer año de Prevost, ha registrado
35:33el mejor resultado de una década, un beneficio neto de 51 millones de euros para una banca
35:39que es relativamente pequeña, pero con un 55% más que en el 2024 de beneficio. Una
35:48rentabilidad global de 97 millones, un incremento del 25% del patrimonio, con un total de 5.900
35:58millones, ¿no? Es decir, el IOR es una de las instituciones financieras más sólidas del
36:05mundo en capitalización y en liquidez ahora mismo. ¿Y con esto qué se hace? Porque,
36:10claro, habrá quien piense, ¿esto se divide entre accionistas? ¿Esto es obra social? ¿Qué
36:14se hace con este dinero, que es el Vaticano? Bueno, a la Secretaría Pontificia se han transferido
36:20buena parte de los beneficios de la banca, concretamente 24 millones de euros de los 55.
36:27Un 76, esto significa un 76% más que el año anterior, que es, digamos, el porcentaje que
36:37había decidido el Papa Francisco. Es decir, el Papa Francisco, la austeridad del Papa Francisco
36:44era notable, notabilísima, ¿no? Entonces, claro, Prevost tiene previsto mucho más gasto,
36:51ha pedido mucho más dinero y ha incrementado esa dotación para el papado en un 76%, ¿no?
37:01Pues ya que te refieres a Prevost, vamos a entrar en él, en Robert Francis Prevost, no tanto en
37:06León XIV, es decir, en La Persona. ¿Cómo diríais que es en las distancias cortas?
37:12Bueno, yo creo que al principio le costó entrar, digamos, en la dinámica sobre todo más social
37:20del pontífice, ¿no? Los encuentros, al principio en las audiencias leía siempre las homilías,
37:27muy pocas cosas fuera del guión. Recordemos que de estudios, Prevost es matemático, estudió
37:35matemáticas y filosofía. Y eso yo creo que se encaja muy bien en cómo es como persona, ¿no?
37:42Es una persona muy metódica, muy metódica. Entonces, pues recuerdo, por ejemplo, una
37:48de las primeras audiencias en la Plaza de San Pedro, que me llamó mucho la atención
37:52que él no se había salido ni una palabra de la homilía, muy pocas miradas al público.
37:58Eso ha ido ganando un poco con el tiempo porque, como dicen siempre, ¿no? El pontífice aprende
38:03poco a poco a ser pontífice, pero claramente venimos de un papa, Bergoglio, que era muy
38:11dinámico, que era carismático. Entonces, claro, la comparación es evidente, ¿no? Es
38:15un carácter completamente diferente. Yo creo que, y lo hemos visto con el enfrentamiento
38:22dialético con Donald Trump, él es una persona que está muy atento a todo lo que dice, a
38:27los pasos que da, pero lo cual no quiere decir que tome las decisiones con paciencia y con
38:32mesura que no sea eficaz, porque las palabras dirigidas a la administración Trump fueron
38:38muy eficaces, ¿no? Entonces, creo que es un carácter diferente y creo que esa parte
38:43personal, sobre todo encontrándose con, pues por ejemplo, con los niños que habitualmente
38:47van a las audiencias, los jóvenes que vienen de parroquias de Roma y con los que se encuentra,
38:51pues ha ido ganando un poco con el paso de este año.
38:56Que estoy pensando que igual, en habilidades sociales, gana a Francisco, pero en una carrera
39:01quizás no. Porque es deportista, ¿no, León XIV?
39:05Sí, sí, bastante. Y con una rutina que ya tiene establecida de hace tiempo, ¿no? Practica
39:12tenis y natación, lo hace en ese caso en Castiel Gandolfo, donde pasa la tarde de los lunes
39:18hasta la noche de los martes prácticamente todas las semanas, si no está de viaje a
39:23España. Y bueno, no sabemos qué hace en el gimnasio en su casa, que se ha hecho instalar
39:30en la terraza del ático en el Palacio Apostólico, pero cabe suponer que lo utiliza todos los
39:37días, ¿no?
39:38Ya de antes, porque tenía un entrenador personal que después de que fuese elegido salió en la
39:45prensa italiana a una entrevista de su entrenador que no sabía nada y se lo encontró en la
39:49televisión y dijo, este era uno de mis clientes en el gimnasio y ahora es el Papa.
39:54Me encantaría pensar que no solo es portada de la Vogue por ser el mejor vestido, sino
39:58que puede ser lo de la Men's Health, con su tableta de Papa, que eso sería una fantasía,
40:02una fantasía.
40:03Está muy en forma, eso no...
40:05No, no, no, la salud también es vida, o sea, que maravilloso.
40:07Por su edad, por su edad de 71, 70 años, si este año cumplirá 71, pues sí, efectivamente,
40:14está muy en forma.
40:15¿Y qué más le gusta?
40:16¿Tiene gustos musicales, alguna afición inconfesable?
40:20¿Qué hace en su tiempo libre?
40:21¿Se sabe esto?
40:22Pues hemos sabido que no solo habla bastante bien varios idiomas, sino que está aprendiendo
40:27con Duolingo, esto también salió hace tiempo en la prensa, alemán.
40:32Eso decían, que aprendía alemán por las noches con Duolingo.
40:34Me encanta esto.
40:36Sí, de todas formas, se perfila como alguien a quien su especial preferencia es la belleza
40:44teológica, ¿no?
40:46Su gusto por la liturgia musical, orquesta, órgano, capilla sistina, en fin.
40:54En una ocasión declaró en Chicago que la liturgia tiene que ser bella porque ayuda a
41:01fortalecer la fe.
41:02Bueno, pues eso es lo que está haciendo.
41:04Aparte de esto, se conocen sus aficiones de cuando era obispo en Perú.
41:09Lector de novelas, aficionado a grandes películas, montañero y seguidor del Club Alianza de
41:17Lima.
41:17Fíjate.
41:18Seguramente veis los partidos.
41:20Con todos estos elementos, ya no los personales, no las aficiones, no sus músculos, pero con
41:25toda la construcción de León XIV que habéis estado haciendo a lo largo de estos minutos,
41:31¿os atreves a hacer un pronóstico de qué podemos esperar del segundo año de papado?
41:38No lo sé.
41:39Estaremos muy atentos a qué pasa con Donald Trump.
41:42Yo creo que el foco está puesto en esa contraposición con la administración de su país, el primer
41:47papa estadounidense y el primer papa con un enfrentamiento al menos dialéctico y diplomático
41:54abierto con la administración de Estados Unidos y con un presidente Donald Trump completamente
41:58impredecible.
41:59Así que puede que hayamos visto uno o dos capítulos de este tema y que tengamos más
42:04durante los próximos meses.
42:06Sí, no cabe esperar grandes cambios.
42:09En diplomacia, como dice Marina, reforzará esa posición por la paz en el mundo contra
42:16las guerras, contra la pobreza en tantas regiones del planeta, a favor del humanismo en la inmigración.
42:23En los aspectos doctrinales actuará con mucha prudencia, va a mantener la liturgia,
42:28muy cuidada, no habrá grandes cambios en la estructura de la curia, no habrá cambios
42:35doctrinales.
42:36Hoy la urgencia más inmediata de León XIV son los lefebrianos.
42:41Si el 1 de julio los lefebrianos consagran obispos sin la autorización papal, pues deberá
42:48hacer algo, deberá actuar o no actuar y en ambas ocasiones, en ambas opciones, pues
42:53esto le va a suponer un coste muy elevado.
42:55El concilio Vaticano II, perdón, un concilio Vaticano III queda absolutamente descartado.
43:02León XIV apuesta por profundizar en el Vaticano II, al que ha dedicado un ciclo completo de
43:10catequesis en estos últimos meses y defiende que debe completarse el concilio Vaticano II
43:1760 años después.
43:19La visita a España será la primera gran prueba real de cómo va a gestionar este futuro,
43:27los encuentros con una sociedad secularizada como la española y veremos si es capaz de
43:35hablar también a los no creyentes, a los agnósticos, a los ateos y a los creyentes de otras religiones.
43:43Pablo, y una última cosa que creo que es muy interesante, el 4 de julio de 2026, este
43:494 de julio, Estados Unidos celebra los 250 años de la independencia, el Papa León XIV
43:55estará ese día en Lampedusa.
43:57Ese día sí que va a ser para tener todos los focos efectivamente.
44:00Es decir, como dice Marina, mientras el señor Trump esté presidiendo los actos del 250
44:06aniversario de la independencia de los Estados Unidos, el presidente de los Estados Unidos
44:12que ha perseguido a tantos inmigrantes en su país, el Papa estará agradeciendo la ayuda
44:19de tanta gente de Sicilia en el momento de rescatar vidas humanas en el mar.
44:25Aquí lo maravilloso de todo es que sea en Lampedusa, sea en el Vaticano, sea ahora
44:29en España, porque vais a estar al pie del cañón, sea donde sea, todo esto nos lo vais
44:33a contar vosotros.
44:34Así que Joan Solés, Marina García, gracias a los dos, suerte con el viaje y nos seguimos
44:39escuchando.
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