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NoticiasTranscripción
00:00Personajes.
00:02Muy buenas noches, bienvenidos a Personajes de Noticentro 1 en el Canal 1.
00:07Para seguir hablando, como lo haremos estos días, porque es en lo que anda el país,
00:12de política, específicamente de política electoral,
00:16de la segunda campaña que nos empezó esta semana,
00:18para determinar quién, ahora sí, será el presidente de la República
00:22entre las dos candidaturas que resultaron ganadoras en las elecciones del 31 de mayo.
00:26La candidatura de Abelardo de la Espriella y la candidatura de Iván Cepeda.
00:31Nos acompaña entonces un experto en asuntos políticos, Guillermo Rivera.
00:35Bienvenido, gracias por estar en el Canal 1.
00:36Muchas gracias, Alfonso, por la invitación y a los televidentes un saludo cordial.
00:40Guillermo es abogado del Putumayo, con una larga vida política,
00:44como fue que ha sido congresista, ha trabajado en la Administración de Bogotá,
00:48ha sido también embajador y fue ministro del Interior.
00:52Y bueno, conoce bastante bien los asuntos de la política electoral,
00:56de la política partidista, la política de Congreso.
00:58Empieza, Guillermo, entonces, conociendo su visión de lo que pasó el domingo en Conor.
01:04Pues yo creo que fue para muchos colombianos sorpresivo.
01:08Como lo hablábamos ahora detrás de micrófonos, yo lo vi venir.
01:12La última semana, sobre todo, percibí, no solamente en las encuestas,
01:16sino en la calle, un crecimiento muy grande de la favorabilidad de Abelardo de la Espriella,
01:20donde yo iba, o una tienda, un supermercado, oía las conversaciones de la gente alrededor del Tigre.
01:28Y eso, sumado obviamente al crecimiento que ya las encuestas habían empezado a registrar,
01:33me hizo pensar que podíamos tener un resultado sorpresivo.
01:38sorpresivo, pues en la medida en que dábamos por descontado que Iván Cepeda ganaría la elección,
01:46no necesariamente en primera vueltas, obtendría la mayor votación.
01:50Aspirábamos, desde luego, que ganara en primera vuelta,
01:52pero si no se ganaba en primera vuelta, sí que tuviese la primera votación,
01:58y el hecho de que Abelardo haya obtenido la primera votación, pues ya es un hecho sorpresivo.
02:03Pero como le digo, yo lo vi venir, me parece que fue una campaña desde el punto de vista de
02:09marketing
02:10muy exitosa, muy buen trabajo digital.
02:13Desde luego yo no estoy de acuerdo en absolutamente nada con Abelardo de la Espriella,
02:18pero eso no me sustrae a mí de reconocer que fue una campaña, digamos que movió muchas emociones
02:25y que logró cautivar, diría yo, a la totalidad de la derecha colombiana.
02:28Yo creo que con Paloma, Valencia, se quedaron las personas de centro que habían tomado la decisión
02:34de votar por ella, bien porque estaba Juan Daniel Oviedo en la fórmula,
02:40o bien porque veían en Paloma, digamos, una candidata que tenía opción de ganar
02:45y que no estaba tan alineada, digamos, a los dos extremos a juicio de algunas personas.
02:53Entonces creo que ese millón y medio de votos de Paloma es más, digamos, de gente
02:58de pensamiento, digamos, neutral, de centro.
03:04Me parece que la derecha toda se fue con Abelardo, él logró cautivarla y ese es el resultado.
03:12Y digamos, de parte nuestra, yo creo que la campaña obtuvo un poco menos de la favorabilidad
03:20del presidente Petro, yo siempre pensé que la votación de Iván Cepeda estaría alrededor
03:25por lo menos del 45%, que era el registro de favorabilidad que estaba obteniendo
03:30el presidente Petro en las últimas semanas, en las últimas encuestas.
03:34Usted, Guillermo, ha sido sobre todo militante del Partido Liberal,
03:38o cercano al Partido Liberal por lo menos.
03:40En la campaña de Iván Cepeda, ¿cómo se sumó ya que el partido finalmente
03:44nunca llegó oficialmente a esa campaña?
03:49Las directivas del Partido Liberal y las bancadas de los congresistas
03:54que fueron elegidos el 8 de marzo en esa colectividad tomaron la decisión
03:57de apoyar a Paloma Valencia.
03:59Pero yo creo que realmente muy pocos de ellos estuvieron con Paloma Valencia.
04:04El director, por lo que vi en redes sociales, expidió un comunicado,
04:09hizo llamados a la militancia.
04:12Pero yo estoy casi seguro que la mayoría, si no la totalidad,
04:18de los congresistas de ese partido acompañaron a Abelardo.
04:21Es que se vio en las dos últimas semanas realmente un abandono sistemático
04:27de la campaña de Paloma Valencia, y todos migraron a las toldas de Abelardo
04:32por el favoritismo que se estaba viendo ya en las encuestas
04:35y también el que se percibía en la calle.
04:38¿Y usted en la campaña qué es lo que está haciendo, para que lo tengamos claro?
04:44Bueno, yo lo que estoy básicamente en la campaña es ayudando
04:47a que sectores de pensamiento liberal, ciudadanos liberales,
04:51obviamente no los congresistas liberales, aunque hay algunos que están
04:54en la campaña de Iván Cepeda, lo que yo estoy haciendo es ayudando
04:58a atraer a esos sectores.
05:01Y he recorrido algunas ciudades del país en esa tarea,
05:04y también he estado aquí en Bogotá, trabajando de manera muy coordinada
05:09con Susana Muhammad, que tiene la coordinación de los equipos en Bogotá,
05:14y con el senador Ariel Ávila, para tratar sobre todo de cautivar
05:20las clases medias bogotanas, que ha sido un sector,
05:23desde las elecciones de marzo, un sector en disputa.
05:27En los sectores populares, el pacto histórico ganó en marzo,
05:31volvimos a ganar ayer.
05:33En el nororiente de la ciudad, los estratos 5 y 6,
05:37pues ganó la derecha en marzo y ganó la derecha ayer.
05:40Pero en las clases medias, los estratos 3, fundamentalmente algo de 2,
05:48son un terreno, digamos, de disputa.
05:50Ahí, digamos, en algunos sectores ganamos, en otros ganó Abelardo.
05:54Y nuestra tarea aquí en Bogotá es lograr seducir mucho más
05:58a esos sectores de clase media bogotana,
06:01que va a jugar un papel muy importante en la segunda vuelta.
06:04Antes de entrar a esa segunda vuelta,
06:06visto esos resultados que usted nos está recordando,
06:09¿qué evaluación se hace?
06:10¿Hubo equivocaciones en la campaña?
06:13¿Hubo cosas que debieron haber ocurrido de otra manera?
06:16Pues, bueno, esto es como los comentaristas de fútbol.
06:20Es muy fácil hacer la evaluación de los técnicos
06:23y de los jugadores después del partido.
06:26Pero yo creo que todos teníamos la confianza
06:30de que o ganábamos en primera vuelta
06:32o que logramos una diferencia bastante amplia
06:36y que eso nos permitiría llegar a una segunda vuelta
06:39con un gran favoritismo.
06:42Y lo decíamos no solamente por las encuestas también,
06:45por el fervor popular que despertaba nuestro candidato
06:49en las diferentes correrías que él hacía
06:52por todos los lugares a los que él acudió.
06:57Nos parecía que, digamos, teníamos una ventaja importante
07:00y yo creo que eso nos hizo de alguna manera
07:04que no ajustáramos la estrategia.
07:08Pensábamos que la estrategia, tal cual como se había concebido,
07:12era suficiente para ganar las elecciones.
07:15Y claramente hoy los resultados nos están indicando que nos faltaron ajustes.
07:20Yo creo que nos faltó un poco más de estrategia digital.
07:25Nos faltó hacer mucho más que las grandes convocatorias alrededor del candidato,
07:31las grandes manifestaciones públicas.
07:34Y creo que nos faltó un mensaje mucho más claro
07:38para las clases medias y los sectores de centro.
07:42Fíjese usted que Iván Cepeda nunca ha dicho que está de acuerdo
07:46con la convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente.
07:49Quien ha planteado eso es el presidente Petro.
07:52Iván Cepeda lo que ha dicho es que va a convocar un gran acuerdo nacional
07:56para construir un consenso sobre las reformas que el país necesita
08:00y sobre el mecanismo para tramitar esas reformas.
08:04El todo, digamos, lo ha centrado en ese gran acuerdo nacional.
08:08Pero, por supuesto, como el presidente Petro pertenece al pacto histórico,
08:13las personas de clase media, sobre todo de centro,
08:17asumen que lo que dice Gustavo Petro es también lo que dice Iván Cepeda
08:23y entonces eso generó algún nivel de prevención.
08:26Estoy hablando de ese tema en particular, el de la Constituyente.
08:28Y ahí tengo, por lo menos, un par de cosas.
08:30Creo que nos hizo falta en la campaña ser mucho más enfáticos
08:34en que esta campaña no estaba con la Asamblea Nacional Constituyente,
08:38sino con un gran acuerdo nacional.
08:39Ahí tengo un par de cosas que comentarle
08:41porque creo que la aclaración es mucho más que necesaria.
08:45Reconocido ese error, pues usted dice que muchos asumen
08:48o asumimos que lo que dice el presidente Gustavo Petro
08:51refleja lo que piensa el candidato Iván Cepeda.
08:54Quizás no es así, pero tampoco he visto nunca
08:56que el candidato Iván Cepeda rechace lo que dice el presidente Gustavo Petro.
09:00Entonces, también me parece correcto asumir que es lo mismo.
09:03Lo que pasa es que Iván Cepeda lo que ha planteado
09:06es que las reformas tienen que estar sujetas a un acuerdo nacional.
09:11Y seguramente él pensó que eso era suficiente
09:14para que la gente entendiera que él piensa una cosa
09:18y el presidente Petro piensa otra cosa,
09:20al menos en términos de, digamos, del vehículo de las reformas.
09:23La mecánica.
09:24La mecánica, porque puede que coincidan en mucho
09:27de cuáles son las reformas que se necesitan,
09:30pero esas reformas se pueden hacer también por la vía ordinaria.
09:34Entonces, la diferencia, digamos, está en el trámite,
09:38en cuál es el trámite para las reformas.
09:40Por eso Petro habla de una Asamblea Nacional Constituyente,
09:43Cepeda habla de construcción de un gran acuerdo nacional.
09:45Yo lo que creo es que nos faltó ser mucho más enfáticos en esa diferencia
09:51porque claramente hay sectores del centro político
09:55que le temen a esa Asamblea Nacional Constituyente
09:57y yo diría que los resultados de ayer demuestran que esos temores son fundados.
10:03No porque se considere que la Constitución de 1991
10:07tiene que ser intocable y es perfecta.
10:10Yo, desde luego, defiendo la Constitución del 91.
10:14Lo que han dicho las personas de centro,
10:16y yo me incluyo entre los que piensan así,
10:20la Constituyente en un país tan polarizado como el nuestro
10:22no es el camino.
10:23Porque, pues, corremos más riesgos que, digamos,
10:28posibilidades de hacer mejoras de tipo, digamos,
10:32vanguardista en términos de derechos frente a la Constitución de 1991.
10:36Yo creo que con un país claramente dividido,
10:39como quedó demostrado ayer electoralmente,
10:41pues es inviable y es inconveniente
10:45convocar una Asamblea Nacional Constituyente.
10:47De tal manera que yo, por ejemplo,
10:48creo que ese es un tema en el que tenemos que insistir mucho más
10:51para lograr cautivar de cara a la segunda vuelta
10:55a personas que votaron por Fajardo, por Claudia,
10:59por la propia Paloma Valencia.
11:01Porque mucha gente que votó por Paloma Valencia
11:03fue gente que terminó tomando la decisión de darle su voto
11:07por cuenta de la presencia de Juan Daniel Oviedo en esa fórmula.
11:11Entonces, hay, digamos, un universo de electores
11:14que no acompañaron a Iván Cepeda,
11:16pero que podrían acompañarlo en segunda vuelta,
11:18pero claridades como esas me parece que hay que plantearlas
11:21con mayor énfasis.
11:22Dice que yo me incluyo en el grupo de personas
11:25que le temen mucho a la Asamblea Nacional Constituyente,
11:28y lo digo ahora porque lo he dicho en menos
11:29un par de entrevistas en este mismo espacio,
11:32lo que nos parece y me parece inconveniente
11:34la Asamblea Nacional Constituyente.
11:35Usted, entonces, lo que nos está diciendo hoy
11:37es que con Iván Cepeda habría garantía
11:39de que no habría una Asamblea Nacional Constituyente.
11:42Sin duda.
11:43¿Y cómo podemos estar seguros
11:44que será una garantía cumplida si Cepeda es presidente?
11:48Yo he aprendido a conocer a Iván Cepeda
11:50desde que fuimos compañeros en el Congreso
11:52y también cuando estuve en el gobierno,
11:54yo he sido un aliado tanto del proceso de paz,
11:59de los diálogos en La Habana,
12:01como de la implementación de ese acuerdo en el Congreso.
12:04Y siempre me ha parecido una persona muy seria,
12:07muy cumplidor de su palabra.
12:09De tal manera que yo no tengo ninguna duda
12:11de que Iván Cepeda no está en el propósito
12:16de promover una Asamblea Nacional Constituyente
12:18desde la Presidencia de la República,
12:19sino de promover un gran acuerdo nacional.
12:21Lo reiteró el sábado previo a las elecciones
12:23y seguramente a lo largo de esta campaña,
12:26hasta el 21 de junio,
12:27lo dirá también con claridad.
12:29¿Y por qué entonces hubo coincidencia
12:31de actos políticos públicos del candidato Iván Cepeda
12:34en que había personas recogiendo firmas
12:37para el esfuerzo constitucional,
12:39legítimo además,
12:41que promueve el presidente Petro
12:42de convocar vía referendo
12:44una Asamblea Constituyente?
12:45No, sin duda, porque hay personas
12:47que coinciden con la propuesta del presidente Petro
12:50y que quieran acompañar a Iván Cepeda
12:52y aprovechan esos escenarios.
12:54A mí me pasó en varias ocasiones
12:56en los eventos de Iván Cepeda
12:58que me pidieron la firma.
13:00Yo les decía, no señor,
13:01yo no voy a firmar eso,
13:02yo estoy con el acuerdo nacional,
13:03yo estoy con la Constituyente.
13:05Pero me parece que
13:07lo que quedó demostrado
13:09por la jornada de ayer,
13:10o desde ayer, perdón,
13:12es que hay que darle tranquilidad
13:16a aquellas personas
13:17que con fundadas razones
13:18tienen temores de la convocatoria
13:20a una Asamblea Nacional Constituyente.
13:21Bueno, y lo que pasó
13:22en las primeras horas
13:23después de la votación
13:26no también legitima algunos temores,
13:28que el presidente haya dicho
13:29que no respeta los resultados
13:31y que Iván Cepeda,
13:33aunque no lo dijo,
13:35inicialmente dijera
13:36que tenía muchas dudas
13:36que habría que aclarar.
13:38Pues a mí me pareció realmente
13:40que no fue afortunado
13:43el trino del presidente Petro,
13:44lo debo decir con respeto,
13:46pero con claridad.
13:50Justamente por eso,
13:51porque eso, digamos,
13:52que alimenta los temores
13:53que tenían algunas personas.
13:55Aunque decir que
13:57no reconoce los resultados
13:59de un preconteo
14:00e insistir en que un preconteo
14:02no tiene, digamos,
14:03piso legal,
14:04el piso legal
14:04no tiene realmente
14:05el resultado posterior
14:07al escrutinio.
14:08Eso está escrito en la ley,
14:10pero ese trino,
14:12ese comentario,
14:13lo que hace es,
14:14creo yo,
14:15alimentar esos temores
14:17y eso no le ayuda
14:18a Iván Cepeda
14:19a lograr cautivar
14:21esos sectores
14:21que no quieren votar
14:23de ninguna manera
14:24por Abelardo de la Espriella,
14:25que eventualmente
14:26quisieran votar
14:27por Iván Cepeda,
14:28pero que tienen ese temor
14:29y eso muchas veces
14:30los detiene
14:31para tomar la decisión
14:32de apoyar a Iván Cepeda.
14:33Y yo creo no solo
14:34que aumenta los temores,
14:36sino que de verdad
14:37defrauda profundamente
14:39porque aunque
14:40todos tenemos claro
14:41que eso es lo que dice la ley,
14:43lo que tiene peso jurídico,
14:45es el escrutinio,
14:45por eso cuando usted
14:46fue congresista
14:46le entregaron la credencial
14:47cuando se acabó
14:48el escrutinio,
14:48no cuando se hizo el preconteo.
14:50A los presidentes
14:51se les entrega la investidura
14:52cuando se acaba
14:52el escrutinio,
14:53pero hace cuatro años
14:55el presidente Gustavo Petro
14:56celebró
14:58en el Holiday Inn,
14:59creo,
14:59y después en el Movistar Arena
15:01con el preconteo,
15:02no con los escrutinios.
15:04Sí,
15:05sí,
15:05eso es verdad.
15:06Yo por eso insisto
15:07en que me parece
15:07que fue un trino desafortunado,
15:10que obviamente
15:11pues el presidente
15:11no está
15:12para ayudarle
15:13a uno u otro candidato,
15:16pero
15:16pues claramente
15:18con ese trino
15:18no le ayudó
15:20al candidato Iván Cepeda
15:21a poder acercarse
15:24y poder seducir
15:26y traer a su campaña
15:28a sectores
15:29que no votaron por él,
15:31pero que tampoco votaron
15:32por Abelardo de la Espriella
15:33y que claramente
15:34no quieren votar
15:34por Abelardo de la Espriella.
15:37El otro asunto
15:38muy polémico,
15:40por lo menos
15:40en torno a Iván Cepeda,
15:42es el de
15:43la política de paz total.
15:44Yo creo que es un hecho
15:45estar demostrado
15:46en las encuestas,
15:47en los resultados,
15:48que a la mayoría
15:49de los colombianos
15:50no les convence
15:51la paz total
15:52del gobierno
15:52de Gustavo Petro.
15:54Y se ha reconocido
15:55también
15:55que el arquitecto
15:56de esa idea
15:57de la paz total
15:57fue Iván Cepeda
15:58y de hecho
15:58Iván Cepeda
15:59creo que sí sigue
15:59manteniendo
16:00que seguiría
16:01ese esquema
16:02de paz total.
16:03No,
16:04él digamos
16:04ha dicho cosas
16:05que me parece
16:05que son importantes
16:06de aclarar.
16:07Primero,
16:08ha dicho
16:09que él no es
16:10el arquitecto
16:10de la política
16:11de paz total.
16:12Iván Cepeda
16:13participó
16:15como coordinador
16:16de la comisión
16:17oficial
16:19que sostuvo
16:19diálogos
16:21con el Ejército
16:21de Liberación Nacional
16:22pero las otras
16:24mesas
16:24de conversaciones
16:25que están
16:27distribuidas
16:27por varios
16:28territorios
16:29de la geografía
16:30nacional
16:31pues fueron
16:32coordinadas
16:32por los altos
16:33comisionados
16:33de paz.
16:34Primero Danilo
16:36se me escapa
16:37Danilo Murilo
16:38se me escapa
16:40el apellido
16:40del primer
16:41alto comisionado
16:42para la paz.
16:43No sé
16:43si es Danilo Rojas
16:44o lo estoy
16:45confundiendo
16:46porque hay Danilo Rojas
16:47un ex magistrado
16:48del Consejo de Estado
16:49actual magistrado
16:50de la JEP
16:50no sé si son
16:51homónimos
16:52pero bueno
16:52el primer
16:53comisionado
16:54de paz
16:54y el segundo
16:55comisionado
16:55de paz
16:57Danilo Rueda
16:57fue el primer
16:59comisionado
16:59de paz
16:59y Otipatiño
17:01quien actualmente
17:02cumple esas
17:03funciones
17:03son ellos
17:03los coordinadores
17:04y digamos
17:05los que tienen
17:06la responsabilidad
17:07frente a la
17:07política global
17:09denominada
17:09de paz total
17:09pero además
17:10Iván Cepeda
17:10ha dicho
17:11que él
17:12va a hacer
17:13una revisión
17:13muy exhaustiva
17:16del funcionamiento
17:17de esas mesas
17:17de diálogo
17:18que él
17:19seguirá siendo
17:20un hombre
17:20de paz
17:20me parece que
17:21tampoco
17:23hay algo
17:24que hay que
17:25también
17:26entre todas
17:26sus virtudes
17:27reconocerle
17:28a Cepeda
17:29y es su sinceridad
17:30su franqueza
17:30su coherencia
17:31siempre ha sido
17:32amigo
17:32de buscar
17:34una solución
17:35negociada
17:35a los conflictos
17:38pero lo que ha dicho
17:39sin renunciar
17:40a la posibilidad
17:40de paz
17:41es que hará
17:42una revisión
17:42exhaustiva
17:43de las mesas
17:44actuales
17:44que seguramente
17:45muchas de ellas
17:46tendrán ajustes
17:47y que él
17:48no está de acuerdo
17:49en dialogar
17:50por dialogar
17:51digamos
17:51en que debe
17:52tener eso
17:52una agenda
17:53de tal manera
17:55que pueda
17:56razonablemente
17:57pensarse
17:58que en un momento
17:58determinado
17:59esos diálogos
18:01van a llevar
18:01a un acuerdo
18:02pero también
18:02ha dicho
18:03algo que es muy
18:04importante
18:04que es bueno
18:05que los colombianos
18:06lo sepan
18:06de ninguna manera
18:08dicho
18:08las mesas
18:09de diálogo
18:09pueden convertirse
18:10en una patente
18:11de corso
18:11para que los miembros
18:13de estas organizaciones
18:14armadas
18:14violen los derechos
18:16de los colombianos
18:16sigan extorsionando
18:18sigan asesinando
18:18personas
18:20y exista
18:21esa especie
18:21digamos
18:23quizás
18:23de vacío
18:25de limbo
18:26que por el hecho
18:27de que existan
18:28unas mesas
18:28de diálogos
18:29la operatividad
18:31de las fuerzas
18:32armadas
18:33del estado
18:33colombiano
18:34no puedan actuar
18:35yo creo que en eso
18:35le ha sido muy claro
18:37seguramente
18:37ha recibido
18:38muchos comentarios
18:40en los territorios
18:41sobre lo que la gente
18:43está viviendo
18:43y eso obliga
18:44claro
18:45a una respuesta
18:46de hecho
18:46en el acuerdo
18:47que suscribimos
18:47con él
18:48cuando nuestro partido
18:50el partido
18:50en marcha
18:51ingresó a la campaña
18:52dejamos
18:54expresamente dicho
18:55en el documento
18:56que en su gobierno
18:58la fuerza pública
19:00ejercerá
19:00el monopolio
19:01de la fuerza
19:02conforme
19:02lo señala
19:04la constitución
19:04para garantizar
19:05la vida
19:05honra y bienes
19:06y la integridad
19:07de los colombianos
19:08y otro asunto
19:09muy debatido
19:10que de hecho
19:11el debate
19:12de lo que hizo
19:12Iván Cepeda
19:13fue la no realización
19:15o realización
19:15muy parcial
19:16de debates
19:17entre los candidatos
19:18Iván Cepeda
19:19lo dijo
19:19cuando asumió
19:20la candidatura
19:20su primera declaración
19:21fue advierto
19:22que no iría a debates
19:23después hizo
19:24una invitación
19:25corta
19:26y nunca fue
19:26a ningún debate
19:28como tampoco
19:28a Ida Quilcuea
19:29la que por ejemplo
19:30acá en el canal
19:30uno la invitamos
19:31a un debate
19:31de candidatos
19:32vicepresidenciales
19:33y fue la única
19:34de todos
19:35que no asistió
19:37primero
19:38fue un error
19:39esa postura
19:40segundo
19:40porque ahora sí
19:42a mí me parece
19:43que
19:45digamos
19:46no fue acertado
19:50no estar
19:51tan presente
19:52como debió estar
19:53en los medios
19:54de comunicación
19:55y eso incluye
19:56pues desde luego
19:57los debates
19:57pero
19:58y esto incluye
19:59entrevistas como estas
20:00a la que lo hemos invitado
20:01muchas veces
20:02Iván Cepeda
20:02y aún no nos
20:03acerca la invitación
20:04sí
20:05yo creo que
20:05en una campaña
20:06hay que estar
20:07más abierto
20:08a los medios
20:08de comunicación
20:09pero bueno
20:10digamos
20:11por eso decía yo
20:12al principio
20:14de este programa
20:15que esto es como
20:16los partidos de fútbol
20:17es muy fácil
20:18hacer el análisis
20:20de los jugadores
20:20y de los técnicos
20:21después de que se juegan
20:22los partidos
20:24yo creo que
20:25Iván pensó
20:27de buena fe
20:28que sus alocuciones
20:30sus manifestaciones
20:31eran la manera
20:32más expedita
20:33de comunicarse
20:33con la gente
20:34pero claramente
20:35eso no fue suficiente
20:36resultados
20:37lo están indicando
20:38y me parece
20:39que ahora
20:39hay que
20:41acudir
20:41a todas las formas
20:42de comunicación
20:43todas las formas
20:44de comunicación
20:45incluyen
20:45pues este tipo
20:46de entrevistas
20:46con medios
20:47de comunicación
20:48incluyen
20:49también debates
20:50además
20:50ya en este momento
20:51pues ya son dos candidatos
20:52solamente
20:53creo que es el momento
20:54más claro
20:56más oportuno
20:57para esa contrastación
20:58de ideas
20:59ojalá se puedan
21:00concertar
21:01unas reglas
21:01de juego
21:01porque lo que
21:02él ha dicho
21:02y en ese sentido
21:04yo le hallo razón
21:06él ha dicho
21:06que él no se va a prestar
21:07para
21:08esa cantidad
21:09digamos
21:10de
21:11de debates
21:11en los que
21:12más que las ideas
21:13y los argumentos
21:14lo que se convierten
21:16es en un
21:16en un espacio
21:17para los ataques
21:17personales
21:19la revolución ética
21:20de la que ha hablado
21:21Iván Cepeda
21:21incluye eso
21:22el
21:22digamos
21:23el
21:24el trato
21:26respetuoso
21:26con las personas
21:28y las personas
21:29pues son los candidatos
21:30esa crítica
21:31le cabe a todos
21:31los candidatos
21:32especialmente
21:33los dos que ganaron
21:34porque en la locución
21:36del domingo
21:37en la noche
21:38Abelardo
21:39después ya fue
21:39muy pugnados
21:40contra Iván Cepeda
21:41pero Iván Cepeda
21:41también lo llamó
21:42estafador de estafadores
21:43más otros epítetos
21:45no iría muy alineado
21:46con esa línea ética
21:47eso
21:48bueno
21:48pues esas
21:49esas son
21:50digamos
21:50esos son los planteamientos
21:51que
21:52él ha hecho
21:53digamos
21:53para
21:54para no ir
21:55a un debate
21:56claro
21:56de luego
21:58en la medida
21:58en que las campañas
21:59avanzas
22:00avanzan
22:01perdón
22:01la pugnacidad
22:03empieza a hacerse presente
22:04pero
22:05ojalá se puedan pactar
22:06unas reglas de juego
22:07de tal manera que
22:08no sea la pugnacidad
22:09sino
22:11las ideas
22:12los argumentos
22:13los propósitos
22:13de política pública
22:14los que los colombianos
22:16puedan examinar
22:17en contraste
22:18entre los dos candidatos
22:19ojalá sea así
22:20y entre otras cosas
22:20este espacio
22:21del canal 1
22:22está abierto
22:22para hacer el ejercicio
22:23del debate
22:24si los candidatos
22:24así lo consideran
22:25guillermo rivera es dirigente
22:27del político político
22:28en marcha
22:28ha sido
22:29liberal de pensamiento
22:31y de participación
22:32congresista
22:32ex ministro
22:33hoy
22:34personaje acá
22:35en noticentro 1
22:36el canal 1
22:36muchas gracias guillermo
22:37a usted alfonso
22:39por la invitación
22:39y una feliz noche
22:40para los colombianos
22:42que nos están observando
22:43muy buenos días
22:43y
22:43y
22:43y
22:43y
22:43y
22:43y
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