- hace 2 horas
El científico Ignacio Crespo nos habla de su nuevo videopodcast, "Fotongramas", en el que hablará con otros científicos y expertos sobre cómo se trata el campo de la ciencia en el cine.
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00:03Ser Podcast
00:10Serendipias con Ignacio Crespo
00:18Hola Ignacio, buenas tardes.
00:19Buenas tardes.
00:20A ver, cine, ciencia, ¿cómo mezclamos todo esto?
00:22Tú digas, ¿de qué va el proyecto?
00:24Mira, se ha intentado mezclar muchas veces a lo largo de la historia
00:27y los divulgadores lo hemos hecho mejor o peor,
00:29pero nosotros hemos intentado darle una vuelta,
00:31hemos creado Fotongramas, que es un videopodcast.
00:33Fotongramas.
00:34Fotongramas, que juega ahí un poco con lo de la partícula de la luz,
00:37los fotogramas, que al final el cine es luz.
00:40Y la revista Fotogramas.
00:41Claro, exacto.
00:42Intentamos ahí tocar todos los palos.
00:43Y son 10 episodios en imagen, porque de eso va el videopodcast,
00:47en los que cogemos para cada uno una película y a un experto.
00:50Porque lo que nos gusta realmente es cuñadear de las películas a todos
00:54una vez salimos del cine y empezamos a divagar sobre lo que hemos visto,
00:57pensar, y eso está genial.
00:59Pero imagínate hacer eso de la mano de un experto, por ejemplo,
01:03de inteligencia artificial, si has ido a Berger,
01:05o de física cuántica, si ves coherence.
01:08Eso es lo que queríamos aportar.
01:09A ver, el ADN de Fotongramas.
01:11Si recibieras un mensaje alienígena, ¿a quién harías embajador de la Tierra?
01:15¿Es ético clonar humanos?
01:17¿En qué se está convirtiendo nuestra especie?
01:19Es probable que te hayas hecho alguna de estas preguntas.
01:22Y no gracias a la ciencia, sino al cine.
01:25Nosotros también nos las hemos hecho en Fotongramas,
01:27un nuevo videopodcast donde comentamos con expertos las películas que más nos han hecho imaginar.
01:32Ya sea plantando patatas en Marte o trigo en una tormenta de polvo,
01:36enamorándonos de una IA o desconectándola en la órbita de Júpiter.
01:40Porque el cine diluye la frontera entre ciencias y letras.
01:43Los fotogramas son arte, los guiones literatura,
01:46y las historias que cuentan se cosen con cultura sin apellido,
01:50sea filosofía o ciencia.
01:51¿Y esos fotogramas?
01:52¿Cine como excusa para hablar de ciencia o ciencia como excusa para hablar de cine?
01:56Todavía lo estamos decidiendo.
01:58Un videopodcast de ciencia y de cine que se puede ver, ¿dónde?
02:00En CaixaForum Plus.
02:01Tal cual.
02:02Totalmente gratuito.
02:03Sin ningún tipo de restricción ni nada.
02:05Muy facilito.
02:05Uno entra, te pide el correo, lógicamente para poner ahí tus datos,
02:10pero es totalmente gratuito y tendrán disponibles los 10 episodios.
02:12Una curiosidad, una sospecha, mejor dicho.
02:15Nace este proyecto con la voluntad de, iba a decir señalar, no,
02:19de descubrir errores, que algunos son palmarios,
02:23que se cometen en películas relacionadas con la ciencia.
02:26Es decir, esto no, no puede ser.
02:28Totalmente no.
02:29O sea, totalmente no.
02:30No es lo que queríamos hacer.
02:32Esto es una cosa que se hace mucho.
02:33Es lo que tú comentas.
02:34Y a veces con errores tan evidentes que no hace falta ser científico ni divulgador para saberlo.
02:38Y un reloj en el brazo de un ingeniero romano.
02:41Por ejemplo.
02:42O lo de que en el espacio el sonido no se transmite.
02:44Así que en batallas espaciales con disparos que hacen piun piun, pues como que no.
02:48Pero nosotros queríamos hacer algo distinto.
02:50Es lo que sonaba en este tráiler que hemos puesto, que es crear un espacio.
02:54Llevamos mucho tiempo reivindicando que la ciencia es parte de la cultura.
02:58Y esto está muy bien.
02:59Pero no solamente de palabras vive ese movimiento.
03:01He oído filosofía también.
03:02Ese es el tema.
03:03Si la ciencia es parte de la cultura, la ciencia tendrá que presentarse de manera orgánica
03:08con el resto de ramas de la cultura.
03:09Con el arte, con la filosofía.
03:11Sin poner grandes divisiones entre ellas.
03:14Y Fotogramas intenta eso.
03:15Crear un espacio donde la película se aprovecha.
03:18De verdad, no es una excusa para ponernos a contar cuatro conceptos científicos.
03:22Es un espacio para poder hablar del arte que hay en la película,
03:25de las reflexiones filosóficas que hay detrás y del apoyo científico que puede tener.
03:30He repasado la lista de películas que forman parte de este proyecto Fotogramas.
03:35Algunas son bastante conocidas.
03:37Tampoco son los grandes éxitos que todo el mundo puede tener en la cabeza.
03:40El hit para ir de la ciencia ficción, de los viajes espaciales.
03:43No.
03:44Pero algunas son muy conocidas.
03:45Otras no tanto.
03:46Otras no tanto.
03:47O otras algunas, al menos para mí, casi nada.
03:49Y eso es bueno.
03:49¿Cómo habéis hecho el casting?
03:50Pues mira, lo hemos hecho...
03:51¿Con qué criterios? Vamos.
03:52Con mi criterio, que puede ser bueno o malo, pero es el mío.
03:55Pero es tu criterio.
03:56Eso es.
03:56Y sobre todo teniendo en cuenta lo que te decía al principio,
03:59qué se ha hecho hasta ahora.
04:00Y en general hemos pecado de coger solamente las más conocidas,
04:04los blockbusters, y aprovechar su tirón para contar cosas científicas
04:08que son un poquito pegote.
04:09El parque jurásico, Interestelar, ¿no?
04:11Ojo, Interestelar la tocamos.
04:13Porque habrá gente...
04:14Justo, y habrá gente que diga,
04:15¿pero por qué la has cogido si estás diciendo que quieres hacerlo distinto?
04:18Bueno, porque como hasta ahora incluso esos blockbusters se han contado por encima,
04:22todavía hay espacio para darles una vuelta.
04:24Así que hacemos una mezcla.
04:25Tenemos algunos como Marte, que también es muy conocida con Matt Damon.
04:29Tenemos Interestelar.
04:30Sí, el rotador de patatas.
04:31Tenemos Odisea en el espacio.
04:33¿Qué onda que no se habrá hablado veces de ese tema?
04:36Decía en el tráiler, ¿no?
04:37Desconectar una IA en la órbita de Júpiter.
04:39Exacto.
04:40Ahí está Hal.
04:41Pero hemos querido mezclarlas con otras de las que no se haya hablado apenas.
04:44Por ejemplo, Coherence es una cena entre amigos donde empiezan a ocurrir cosas extrañas.
04:49Esta no la conozco.
04:50Pues es bastante chula.
04:51Es muy original.
04:52Esas cosas extrañas pronto se dan cuenta de que tienen que ver con fenómenos del mundo cuántico.
04:57La superposición.
05:00Distintas características que no solemos ver en nuestro mundo macroscópico.
05:03Y está muy chulo porque te permite explicarlas, te permite ir diseccionando todos esos conceptos.
05:09Moneyball, por ejemplo, es una película sobre béisbol.
05:11Sí, sí, sí.
05:12Pero ¿sabes qué tiene detrás?
05:13No.
05:14Estadística.
05:15Y esa misma estadística que utilizan en un momento dado en la historia del béisbol de Estados Unidos para revolucionar
05:20y hacer lo máximo con el mínimo dinero y ganar las grandes ligas casi, casi ahí se quedaron.
05:26Pues nosotros lo aprovechamos para contar cómo esa misma estrategia estadística se utiliza en la ciencia.
05:30¿Está origen en la lista?
05:31Porque yo no logré entenderla.
05:34Pues lo logré en su momento y agradecería que alguien me lo pusiera un poquito más a mi alcance.
05:39Pues mira, voy a aprovechar para hacer un spoiler de otra cosa.
05:42O sea, no está origen en esta lista, pero esta semana, el jueves, si no me equivoco, en el proyecto
05:47que tiene Arturo González Campos, de Más Cine, por favor, estuvimos hablando precisamente de origen y en principio es el
05:53que sale esta semana.
05:54Así que no en fotogramas, pero ahí también podrán ver que al final ciencia y cine tiene una relación tan,
05:59tan prolija que no se agota nunca.
06:01Oye, ¿el cine refleja la ciencia?
06:03Sí, la refleja.
06:04¿Pero influye en la ciencia?
06:06¿Sí o no?
06:06Influye.
06:07Porque el cine y la literatura son la ventana que tiene la mayor parte de la población para conocer la
06:11ciencia.
06:12Fíjate, una cosa que igual nos suena un poco rara, voy a relacionar conceptos que no sabía ni yo que
06:16iba a relacionar ahora, pero me estoy volviendo a leer La Divina Comedia.
06:19Y hay una cosa muy curiosa.
06:21Realmente cuando Dante intenta representar el infierno, Dante no tiene sobre qué agarrarse, apenas se describen las escrituras.
06:29Toma cuestiones más mitológicas.
06:30Pero esa misma idea del infierno de Dante es, como hablamos de cuestiones metafísicas, la única que hemos tenido en
06:37la cultura popular para imaginarlo.
06:39De repente no es solo una descripción, es una prescripción de cómo se imagina el infierno a partir de entonces.
06:44Y esta ciencia en las películas hace exactamente lo mismo.
06:48No tenemos un acceso diario a laboratorios, a científicos que estén investigando más allá de las lunas de Júpiter, pero
06:55tenemos estos pequeños ejemplos.
06:57Y hay algunos casos muy chulos, por ejemplo, con las fuentes del Paraíso, que es de Arthur C. Clarke, un
07:03libro bastante conocido.
07:04Allí imaginó unas estructuras tremendamente largas que se alejan de la superficie de la Tierra hasta quedarse en una órbita
07:10geoestacionaria a miles de kilómetros de altura.
07:13Y ese hilo tensado funcionaba como un ascensor espacial que permitía poner en órbita cosas con mucha menos energía que
07:20lanzando cohetes.
07:21Eso es la planta de Judía del Sastrecillo Valiente.
07:23Justo.
07:24¿Verdad?
07:24Esa es la idea.
07:25Pues igual tenía esto en mente.
07:26Pero la gente a partir de leerlo en Arthur C. Clarke empezó a decir, y sí, sí.
07:31Y se ha calculado.
07:32Está difícil, la verdad, no voy a decir lo contrario.
07:34Pero ha dado lugar a muchas otras imaginaciones y a muchos proyectos científicos.
07:39Fíjate en Regreso al Futuro, por ejemplo.
07:41Eh, Doc, no hay bastante carretera para alcanzar los 140 por hora.
07:45¿Carretera?
07:46¿A dónde vamos no necesitamos carreteras?
07:53¿De lo bien que vuelan?
07:56Un DeLorean que vuela.
07:58Los estamos esperando todavía.
08:00Todavía los estamos esperando.
08:01Pero en los años que han transcurrido desde el estreno de Regreso al Futuro hasta hoy, no estamos tan lejos.
08:06Yo diría que ha sido incluso una fuente de inspiración.
08:09Lo ha sido y lo han intentado.
08:10Y mira, si tal vez con el DeLorean no ha funcionado, que no tenemos coches voladores.
08:14No sé si recuerdas en Star Wars, cuando están en las batallas estas en la luna de Endor contra los
08:19bichitos pequeños, los Ewoks, ¿no?
08:22Hay unas motos extrañas, pues se han creado en la realidad.
08:26No son muy funcionales, pero han dado lugar a proyectos tecnológicos interesantes.
08:30Bueno, y los drones son una aproximación.
08:32Funcionan de una manera parecida.
08:33Clarísima eso, ¿no?
08:34Exacto.
08:34Y fíjate que bien funcionan los drones, que de hecho, esta es la relación inversa.
08:38Ideas inspiradas en el cine vuelven al cine para hacer cosas que antes eran imposibles o mucho más caras.
08:43La cantidad de planos aéreos que vemos ahora en las películas.
08:46Bueno, sí, sí.
08:46Vi hace poquito…
08:47No hay serie que se precie que no tenga alguna…
08:50Todas.
08:50De esas.
08:51Tengo que decir, de todos modos, que hay algo especial en ese tipo de planos aéreos que se hacían antes.
08:56Hace poquito estaba volviendo a ver Maradrent adentro.
08:59Sí.
08:59Y hay un plano en el que él vuela, Ramón San Pedro vuela, sobre las montañas de Galicia.
09:04Y es muy bonito porque no lo relacionas con los planos que se hacen ahora con drones.
09:09Ha quedado como una especie de fósil viviente del cine que me gusta mucho como ejemplo.
09:14A ver, como seguro que a la hora de hacer un ranking, ya sea de canciones, de libros o de
09:20películas, lo más bonito es cuñadear, como decías tú antes, discutir.
09:23¿Y por qué han puesto esto? ¿Y por qué no han puesto la otra?
09:25Ahora, a ver, en la lista, yo de momento, en la primera lista, no he visto que apareciera esta.
09:31He visto cosas que vosotros no creeríais.
09:38Atacar naves en llamas más allá de Orión.
09:44He visto rayos de brillar en la oscuridad cerca de la puerta Bettenhausen.
09:55Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia.
10:16Es hora de morir.
10:20Estoy a punto de llorar.
10:21Es precioso.
10:22No está Blade Runner.
10:23No está porque dijimos, mira, la aguantamos por un segundo de temporada y le damos primicia a Francino hablando de
10:29ello en la ventana, que también está muy bien.
10:31Bueno, es que Blade Runner, bueno, tampoco sé si la ciencia ficción es algo que está hablando del futuro o
10:36del presente.
10:36Yo no lo tengo muy claro, pero Blade Runner, la segunda parte, el 2049, bueno, a nivel cinematográfico podríamos discutirlo
10:45más, pero también propone, bueno, ya está, y la inteligencia artificial directamente.
10:50Lo que estamos escuchando en este fragmento que hemos puesto es al actor Roger Hauer, haciendo de Roy Batty, de
10:56ese replicante, que parece que sienten, parece que aman, parece que tienen conciencia, pero te dicen que están hechos artificialmente,
11:03con tejidos biológicos, con estructuras humanas.
11:05Y lo que está comentando, que por cierto es un monólogo improvisado por Roger Hauer, es basado en lo que
11:13está escrito, pero se puso a improvisar en el momento y ha pasado a la historia del cine.
11:16Bueno, es que es un momento maravilloso.
11:17Y es tremendamente emocionante, a pesar de que te siembra esa duda de Philip Kaddick, que dudaba de todo en
11:23sus libros de realmente siente, tiene conciencia, y aquí vemos algo que sí estaba presente ya en su momento, en
11:29cuestiones de filosofía de la mente, pero ahora está más presente que nunca, porque es el problema que tenemos con
11:34las inteligencias artificiales.
11:36Parece que nos imitan a la perfección. Puede que incluso pudieran improvisar un monólogo como el de Roger Hauer. La
11:42cosa es, ¿qué hay detrás? ¿Es solo imitación o hay conciencia? ¿Hay una experiencia subjetiva a la realidad?
11:48Dice precisamente Roy Batty, un poco antes, cuando salva a Décard de estar ahí pendiente.
11:53Sí, sí, sí, que estaba ya a punto de palmar.
11:54Exacto. Le dice, es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo.
12:00¿Qué hay más emocional que esa reflexión de percibo el miedo de manera subjetiva? Y esto es lo que define
12:06mi vida y quién soy.
12:08Pues esto es un poco lo que hay detrás de reflexión. Ahora tenemos el problema de la IA, y de
12:12hecho en Blade Runner 2049 tenemos a Joy, que está interpretada por Ana de Armas, y es una IA con
12:18el mismo problema.
12:18Pero, y esto es lo que me parece especialmente enriquecedor, vemos un ecosistema de individuos aparentemente con agencia creados por
12:28los seres humanos, por un lado inteligencias artificiales, por otros replicantes, y eso es un poco a dónde vamos.
12:33Porque no solo es la IA la que nos presenta ahora esta duda. Estamos ya creando pequeños tejidos que simulan
12:40ser cerebros porque están hechos con células de cerebros humanos.
12:43Pero no conectan neuronas.
12:44Sí conectan neuronas.
12:45O sí conectan neuronas.
12:46Conectan neuronas entre sí y vemos patrones de activación complejos que, por la teoría del caos, tú puedes calcular y
12:52se parecen a los que habrían un cerebro humano.
12:54Claro, la cosa es si funcionan con voluntad replicante o con voluntad de suplantar.
13:02Eso es un tema. Y a mí lo que me interesa es, evidentemente, estos organoides, que se llaman así cerebrales,
13:08que tienen incluso las circunvoluciones, estos pliegues del cerebro, claramente no son inteligentes.
13:13Pero la conciencia es otra cosa. La conciencia no está necesariamente vinculada con la inteligencia. Una IA es mucho más
13:19inteligente que una gamba, que un gato, pero el gato tiene conciencia y la IA en principio no.
13:25Y si estos pequeños organoides, creados con neuronas humanas conectadas, que tienen actividad que parece la de nuestro cerebro, vale,
13:32no te resuelven una raíz cuadrada, pero ¿y si sí que tienen algo así como una experiencia, algo subjetivo, el
13:39concepto de miedo, tal vez muy diluido, pero algo mínimo, básico?
13:43Pues son problemas que ya son reales a día de hoy. Y, en cierto modo, los anticipaba Kibli Runner.
13:48Bueno, los anticipaba y en los últimos 10, 15, incluso 20 años, diríamos que nuestra dependencia tecnológica ha crecido de
13:56forma exponencial y eso, con el cine o sí en el cine, abre un territorio de dudas, de preguntas y
14:03de reflexiones.
14:04Vamos, estos últimos días, yo creo que aquí en la radio, si no he recibido media docena de libros sobre
14:10inteligencia artificial, casi todos con el patrón de uy, uy, uy, uy, lo que viene.
14:15Y el otro día, esa militar, bueno, que alertó de que una inteligencia artificial sabe mucho más atacar que defender.
14:24Y, bueno, dijo una serie de cosas que yo me acongogé. Si no se llama Mara Torres, Mara, buenas tardes.
14:28Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
14:29Pero es que, sí, la inteligencia artificial, lo hemos repetido tantas veces, como todo en la vida, tiene la doble
14:35vertiente según el uso que le des.
14:37Siendo ateo, diré una cosa muy rápida. La encíclica del Papa, que es sobre la IA y dice algo muy
14:42bonito al principio, luego ya discrepo más, ¿no?
14:44Pero dice que la tecnología no es ni buena ni mala, pero tiene la cara de quien la concibe. Y
14:49este es el tema. ¿Quién la está creando?
14:51El otro día, el propio vicepresidente de Estados Unidos dijo en una reunión con militares, nunca una máquina podrá tomar
14:58decisiones de guerra como las que toméis vosotros.
15:02Lo cual no sé cómo... Claro, esperemos no tener que comprobarlo.
15:05No sé qué sería mejor, te lo digo.
15:07Oye, alguna peli... Yo cito a Blade Runner y ya me ha quedado claro que en nuevas entregas de Jotongrama
15:12se entrará.
15:13Dedicada, además.
15:14Pero como en todas las elecciones es doloroso hacer el casting y descartar a alguien o algo, ¿hay alguna otra
15:19película que os haya dado especialmente rabia dejar fuera en esta primera...?
15:23Pues mira, El silencio de los corderos, por ejemplo, que es un peliculón que te permite entrar...
15:28Sí, ya trío, ¿no?
15:28Claro, y en la mente en concreto del psicópata. ¿Qué significa el trastorno de personalidad psicopático? Todos puntuamos un poquito
15:35en eso. ¿Qué es lo que dicen los estudios que hay detrás?
15:37Y hablando de psiquiatría, otra que me ha dado mucha pena, porque además también tiene el libro, que el libro
15:42del silencio de los corderos no es tan bueno, pero el libro de Alguien voló sobre el nido del cuco
15:46es increíble.
15:48La película volásima.
15:49También muy buena. Y nos habla de cuál es la relación que hemos establecido entre la psiquiatría y la sociedad,
15:54a veces como un dispositivo de control. Y todo eso es un tema de historia de la psiquiatría que me
15:58parece fascinante.
15:59Pues Ignacio Crespo, fotongramas en CaixaForum.
16:03Ya disponible 10 episodios.
16:04Y serendipias el próximo martes a la misma hora aquí en la ventana.
16:07Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma
16:13de audio favorita.
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