00:00Yevgen Zakharov vale un pezzo di storia dell'Ucraina e non solo.
00:04Attivista per i diritti umani sin dagli anni 70, si è fatto la galera, come altri membri
00:09illustri del gruppo di Helsinki, pur di portare un soffio di libertà nell'allora Unione Sovietica.
00:14Ma Zakharov, 70 anni passati a una candidatura al premio Vaklav Havel del Consiglio d'Europa,
00:20non molla e ha fondato il progetto Tribunal for Putin, con l'obiettivo di catalogare i
00:25crimini di guerra russi in Ucraina.
00:40Il nostro lavoro dimostra che i russi hanno commesso un numero molto elevato di crimini
00:45in Ucraina e questi misfatti hanno le caratteristiche di crimini di guerra, crimini contro l'umanità
00:50e genocidio.
00:52Oggi nel nostro database ci sono circa 55.000 casi documentati.
00:56Abbiamo già analizzato quanto raccolto e abbiamo già presentato quattro osservazioni
01:00all'ufficio del procuratore della Corte Penale Internazionale e continueremo a farlo.
01:10Vede, uso il termine genocidio perché i concetti a proposito sviluppati dopo la Seconda
01:15Guerra Mondiale, nella convenzione apposita, che presto compirà 75 anni, sono già superati.
01:22Questa convenzione è obsoleta.
01:24Oggi, a nostro avviso, il genocidio si manifesta in forme che non sono contemplate da questi
01:29testi.
01:29Tant'è vero che non si può parlare di sociocidio o ecocidio.
01:33Pertanto, a nostro avviso, tutto ciò deve essere rivisto poiché la natura stessa dei
01:37crimini è cambiata.
01:39E la stessa minaccia di usare le armi nucleari è essenzialmente un genocidio, ma non sta scritto
01:44da nessuna parte.
01:46Tuttavia, anche nei limiti in cui il genocidio è descritto nei documenti legali internazionali,
01:51è possibile affermare che in alcune regioni dell'Ucraina i russi si sono macchiati di questo
01:55crimine.
01:56You grew up in the Soviet Union, Putin is said to have imperialistic aims, so do you see
02:06differences between the two, the Soviet rule and the aspiring new Russian rule with this ideology
02:15in the Russian world?
02:24Sì, vedo differenze significative.
02:27Anche l'Ursa aveva ambizioni imperiali, certo, ma non lo faceva in modo cinico.
02:31C'era un'ideologia che lo gestificava e in cui molti hanno creduto a lungo fino a un certo
02:36momento.
02:37Ora la situazione è completamente diversa.
02:40Credo che l'obiettivo principale di Putin sia quello di preservare il suo potere.
02:44Questo non interferisce con le ambizioni imperiali di Putin e del popolo russo, su cui gioca molto
02:49abilmente.
02:50In generale, gli ultimi 23 anni di storia russa dimostrano perfettamente cosa succede quando
02:55il KGB sale al potere.
02:58Direi che oggi il fascismo ha vinto in Russia.
03:00Un fascismo di tipo ordinario.
03:02E i paragoni tra Putin, Hitler e Stalin hanno senso, anzi, li combina entrambi, per così
03:08dire, in se stesso.
03:20Credo di no, non ancora.
03:22Gli ucraini pensano all'Europa per la ricchezza, gli standard di vita, ma lui si basa sulla
03:27libera circolazione delle merci, dei capitali e del lavoro, sulla libertà di parola, che
03:32è a livello del primo emendamento della Costituzione americana, e sulla libertà accademica, che
03:37da noi non prevediamo neppure nella nostra legislazione.
03:40Prendiamo la Carta Europea dei diritti umani.
03:42La maggior parte di ciò che c'è scritto lì non viene attuato in Ucraina e non c'è
03:46nemmeno la consapevolezza di doverlo fare.
03:49Questa coscienza collettiva, in gran parte sovietica, ostacola notevolmente il progresso,
03:54ci impedisce di costruire una vera democrazia e di rispettare i diritti umani e lo Stato
03:58di diritto.
03:59Abbiamo bisogno di qualcosa come il processo di Norimberga per il comunismo sovietico in
04:03Ucraina, e sono sicuro che se fosse stato fatto all'inizio degli anni 90, molte cose
04:08oggi sarebbero impossibili.
04:10Invece lo sono, purtroppo.
04:13In generale penso che la società civile ucraina sia molto forte e spontaneamente democratica
04:18ed è psicologicamente pronta per l'adesione all'UE.
04:21Dopotutto l'Ucraina è un paese europeo, me ne rendo conto.
04:24Ma il problema è che gli ucraini non hanno ancora imparato a educare e selezionare un'elite
04:28politica che soddisfi i requisiti necessari.
04:31La mia principale lamentela contro tutti i governi ucraini per tutti gli anni dell'indipendenza
04:36è che hanno lasciato la maggior parte dei cittadini poveri e non istruiti.
04:41Parlare con Zakharov bevendo il tè nel suo modesto appartamento al pian terreno in un
04:46quartiere residenziale periferico di Kiev ti lascia molto addosso.
04:49E in parte grazie a lui e a gente come lui se l'URSS alla fine è caduta e oggi,
04:54per
04:54questo spazio di mondo, si può parlare di un futuro diverso.
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