00:00Questo evento è interessantissimo perché fa parte di quella rivalità fortissima tra romanisti e napoletani.
00:09Bisogna dire che c'era un gemelaggio tra le due tifoserie negli anni Ottanta,
00:13che come spesso quando finisce un gemelaggio tra due tifoserie diventa una rivalità.
00:18Una rivalità che è molto accesa per diversi episodi, sia di scontri che di furti di striscione o di pezze,
00:27e che è diventata ancora più forte dopo il 3 maggio 2014, la famosa tristissima finale tra Napoli e Fiorentina,
00:37dove un ragazzo, un tifoso del Napoli, un Ultras, è stato ammazzato da un Ultras giallorosso con colpa di pistola.
00:46E questo è molto importante perché la rivalità che era già forte è esplosa in qualcosa
00:53che abbiamo visto domenica scorsa sull'autostrada con questo scontro a quell'autogrill.
01:00E lì si sono dati un appuntamento? È stato casuale?
01:04Ora, bisogna dire purtroppo che in Italia c'è una gestione pessima dell'ordine pubblico.
01:10Questo è importantissimo e qua parla lo storico.
01:12In Italia dal 1920 ci sono stati 31 morti per via dell'intemperenza dei tifosi.
01:20E questo è importantissimo perché nasce ovviamente prima delle dinamiche tra Ultras,
01:26cioè il Napoli è nato nel 1926.
01:28Quando parliamo del primo morto bisogna ricordare che era per una partita a Via Reggio,
01:32tra Via Reggio e Luca, una partita al tempo della Serie C.
01:36La violenza perché è stata?
01:38Ovviamente c'è stato un orrore grossissimo delle autorità.
01:43Mi spiego.
01:44Questi scontri e le autogrill da decenni di anni ci sono.
01:48Perché? Perché ovviamente nei stadi ci sono pochissime occasioni di scontrarsi
01:53e dunque i scontri che ci sono, e bisogna dire che sono diminuiti,
01:59sembra strano a dirlo, ma gli episodi di violenza sono diminuiti per una serie di fattori.
02:04E dunque le autogrill, diciamo da 30 anni, sono diventate un luogo culto di scontri, tra tifoserie.
02:13La cosa incredibile è che in Italia c'è un osservatorio e che ha fatto partire due tifoserie
02:19che non possono viaggiare tanto perché tanti trasferti sono vietate,
02:23che andavano nella stessa direzione lo stesso giorno a un orario molto simile.
02:28Dunque la probabilità di un incontro era forte.
02:31Seconda cosa, le autorità che decidono anche delle soste autorizzate o no,
02:36hanno anche lì fatto un errore.
02:39Dunque non è stato un incontro, un appuntamento tra le due tifoserie,
02:45ma sapevano tutte e due che c'era una possibilità forte di incrocio
02:49e questa possibilità è avvenuta.
02:52Rispetto a altri paesi europei, è particolarmente violenta la tifoseria italiana oppure no?
03:01Diciamo che la tifoseria italiana non sarebbe la più violenta se non guardiamo ai morti.
03:10Se guardiamo ai morti, purtroppo, come l'ho già detto, ci sono stati 31 morti dal 1920
03:16e quello pone un problema.
03:18C'è due problemi in Italia.
03:19Il primo è proprio della gestione dell'ordine pubblico.
03:22Le autorità, dal 1989 con la legge numero 401 che instora la diffida,
03:31hanno sempre privilegiato la repressione e mai il dialogo con le tifoserie.
03:39Siamo arrivati a un punto di non ritorno, lo sappiamo benissimo.
03:42Il penultimo morto, un Inter-Napoli il 26 dicembre 2018, dunque un Ultras del Varese
03:49gemellato con quelli dell'Inter, quando hanno fatto uno scontro con i tifosi del Napoli,
03:54fuori dello stadio è scoppiato il morto.
03:57Un mese dopo c'è stato un altro morto per una partita di eccellenza,
04:02cioè non era la partita ma sono Ultras del Melfi che hanno incontrati i rivali del Vultorio Nero.
04:08E dunque è interessante perché questi due scontri sono successi fuori dello stadio,
04:16sempre le stesse dinamiche.
04:18In Italia bisogna sapere che un gran numero di trasferti sono vietati.
04:22Sono inventati i treni speciali.
04:24Le autorità hanno deciso di proibire i treni speciali,
04:27che era un modo per inquadrare la tifoseria.
04:31E come lo dico, il problema numero uno è quello.
04:34In Europa ci sono grossi problemi di violenza.
04:38Basta guardare dalla Germania al nord Europa.
04:42Anche la semicalma sfizzera non è così calma.
04:46Il problema delle tifoserie radicali, che sono Ultras o Hooligan,
04:52che comunque sono due universi diversi,
04:55si ritrovano in quasi tutto il continente europeo.
04:58Ovviamente in alcuni paesi sono più violenti.
05:02Al momento diciamo che i polachi, tutto il centro-est Europa,
05:07ha tifoserie molto violente, ma molto inquadrate,
05:11nel senso dell'ordine pubblico.
05:13Bisogna sapere che in Polonia, per esempio,
05:15i poliziotti sparano delle palatole di gomme,
05:19che comunque ci sono dei scontri pesanti.
05:22Dunque ecco, la tifoseria italiana non sarebbe la più violenta,
05:26ma c'è quel misto di inesperienza,
05:29e quello è preoccupante perché, come l'ho detto, ripeto,
05:32il numero di morti è molto elevato,
05:34e dunque la modalità di approccio dello Stato che è sbagliata.
05:37In Italia ci sono i biglietti nominativi, ci sono i tornelli,
05:41ci sono le trasferte vietate,
05:43c'è l'articolo 9, che proibisce normalmente qualcuno
05:47che ha avuto una difida di comprare un biglietto dopo un tot di anni.
05:50E nonostante tutte quelle misure, c'è ancora violenza.
05:55Ripeto, errore di approccio verso il tifoso.
06:00In Italia sono proibiti i striscioni,
06:02devono essere dichiarati i megafoni,
06:05tutti gli strumenti del tifo sono proibiti.
06:08Cosa c'entra il folklore con la violenza?
06:12Niente.
06:12Ma ecco, in Italia si va sempre verso il populismo
06:15e i risultati si vedono sul campo.
06:18Cosa c'entra il territorio?
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