00:00Pero en todo caso, estamos conectados con el embajador Manuel Rodríguez Cuadro,
00:05integrante del equipo técnico de Juntos por el Perú.
00:09Manuel, muy buenos días.
00:14¡Exitosa!
00:14Buenos días, Nicolás, qué gusto de estar contigo.
00:18Y con Exitosa, por supuesto.
00:21Manuel, hay algo que...
00:24Corrígeme si estoy equivocado.
00:26Es decir, se ha constituido una alianza donde se habla que está obra, primero la gente,
00:33aunque Marisol Perestello no ha sido muy clara con respecto a esto,
00:37ahora Nación, de Alfonso López Chao y algunos otros grupos como Venceremos.
00:44Pero digamos, el programa de gobierno es que no entre Keiko, digamos,
00:51y después vemos cómo lo llenamos de contenido.
00:54Así es, frente a esto estamos, por decirlo de alguna manera, otra vez.
01:02No, no, no, en absoluto.
01:04Estamos justamente en lo antinómico, en lo contrario.
01:09Como tú sabes, Nicolás, la política es una realidad social dinámica
01:13y en procesos electorales hay fuerzas políticas que se disgregan,
01:18hay fuerzas políticas que agregan.
01:21En este caso lo que se ha producido es agregar otras fuerzas políticas
01:26como las que tú has mencionado, han concurrido a la tarea,
01:33a la aspiración y a la seguridad de Juntos por el Perú,
01:38de que a partir del 28 de julio se podrá ejercer un gobierno
01:42de democracia representativa, respetuoso a los derechos humanos
01:47y con crecimiento económico con equidad social.
01:51Consecuentemente, también es una realidad dinámica
01:55la formulación de planes de gobierno.
01:58Y en este caso, como se han ampliado los espacios,
02:02lo que se ha hecho es justamente un acto de mucha responsabilidad.
02:07Hubiese sido muy fácil agregar sin que eso tenga una conjunción
02:14de objetivos, metas y resultados a obtener para la acción de gobierno.
02:19Y si tú lees el documento, es un documento consistente
02:22y es un documento que a mi juicio tiene cuatro ejes fundamentales.
02:26El primer eje que es recuperar la democracia,
02:30dejar de ser una democracia híbrida como nos califican en el exterior,
02:35restablecerá el equilibrio de poderes, la independencia de los poderes
02:38y los mecanismos de consulta popular que la Constitución contiene.
02:46En segundo lugar, un crecimiento económico.
02:49Es un absurdo que el Perú no esté creciendo al 6 o al 7%.
02:53Le debes crecer al 6 o más, pero con equidad social,
02:58para el que el 51% de la población no esté con desnutrición
03:03o con insuficiencia alimentaria.
03:06Consecuentemente, es posible crecer con confianza para las inversiones
03:12y al mismo tiempo combatir la pobreza para bajarla de ese 25.7%,
03:18cerrar o disminuir las brechas sociales que crean tensiones
03:23y generar un clima democrático de estabilidad para el desarrollo de todos.
03:28Esa es la idea.
03:29Y yo creo que es una idea bien formulada y consistentemente explicitada.
03:34Ahora, la pregunta es, ¿por qué habría que confiar que esta vez sí?
03:38Es decir, porque cuando tú describes,
03:41y describí ayer Roberto Sánchez la situación,
03:44el argumento era más o menos que la responsabilidad de este estado actual
03:47de cosas que todos sufrimos es de Keiko Fujimori.
03:51Que Keiko Fujimori tiene la culpa de todo.
03:54Pero Keiko Fujimori no ha gobernado.
03:57O sea, ahora mismo tiene 20 representantes en el Congreso.
04:03Y el propio Roberto Sánchez ha sido miembro del Congreso,
04:07miembro del gobierno.
04:08Tú en algún momento también has sido embajador del gobierno de Pedro Castillo.
04:13¿Cuál es la responsabilidad que asumen sobre el estado de cosas actual?
04:18O sea, ¿hay una autocrítica sobre lo que no se hizo cuando se tuvo la posibilidad de hacerlo?
04:23Yo creo que debemos centrar el diálogo, Nicolás,
04:30en la coyuntura actual que es electoral.
04:35¿No es cierto?
04:35Los balances de los últimos años, las responsabilidades mayores o menores,
04:42deben ser objeto de una apreciación que yo creo no puede sustituir la de la coyuntura electoral.
04:50Pero sin embargo es evidente, y lo hemos conversado en otras oportunidades,
04:54que la mayoría en el Congreso, pues, es la que ha aprobado con mayor consistencia
05:00desde su perspectiva las leyes pro crimen,
05:04que ha propiciado que la estabilidad fiscal se esté desmoronando,
05:10que le ha otorgado al propio Congreso la capacidad de gasto,
05:14lo que constituye, pues, una opción que afecta a la estabilidad macroeconómica,
05:21que es esencial para la economía, la estabilidad macroeconómica,
05:25no es de izquierda, no es de derecha, no es de centro,
05:28es una cuestión técnica de manejo eficiente de los asuntos financieros, monetarios y fiscales.
05:35Y en esa perspectiva, yo creo que no debemos preguntarnos
05:40cómo fue y por qué ahora y por qué no ayer,
05:43sino observar qué es lo que tenemos en la mesa
05:47para que a partir de las elecciones del próximo domingo,
05:51la fuerza ganadora, que yo personalmente pienso
05:54que va a ser, juntos por el Perú,
05:57con su apertura a otras fuerzas políticas y sociales,
06:02le diga al país claramente, vamos por este camino.
06:05Y tú me preguntas, ¿y por qué vamos a creer?
06:08Y yo te respondo, ¿y por qué no vamos a creer?
06:10En la vida y en la política hay que creer,
06:14y esa es parte también del espíritu democrático.
06:17Y hay una disposición adicionalmente a trabajar muy abiertamente,
06:22a abrir el diálogo,
06:24el nuevo gobierno no tendrá mayoría parlamentaria,
06:27sumando Senado y diputados,
06:30y la democracia es la práctica del diálogo,
06:34la práctica de la concertación,
06:36punto por punto no se necesitan concertaciones globales,
06:39globales, alianzas de gobierno,
06:41pero sí concertación para ir aprobando con la concurrencia
06:44de unas u otras fuerzas políticas
06:46las leyes que sean indispensables
06:48para que el Perú pues entre en un derrotero,
06:51que sea la antinomia de la crisis
06:53que estamos viviendo ya desde hace cuatro años.
06:57Es inevitable preguntar por Antauro Humala, ¿no?
07:01Y yo decía, y no es una,
07:03por lo menos de nuestra parte,
07:05quiero ser reiterativo en esto, ¿no es cierto?
07:07Una perversa campaña de la...
07:09No, es una pregunta legítima.
07:11O sea, yo le decía el otro día a Roberto Sánchez,
07:14ustedes lo pusieron en la cancha,
07:15no lo hemos inventado nosotros, ¿no es cierto?
07:17Hasta en los mítines el propio Roberto dijo
07:20que él se iba a hacer cargo de la seguridad
07:21si eventualmente ganaba las elecciones.
07:25¿Dónde está Antauro Humala?
07:26No es parte de esto ahora.
07:32Bueno, esa pregunta de dónde está
07:34no me corresponde a mí como responder, ¿no es cierto?
07:37Y nosotros, como tú, como todos los peruanos
07:41que siempre escuchan exitosa,
07:45sabemos que en política
07:48las definiciones recurrentes
07:51no son malas y no son positivas.
07:54Y creo que la pregunta sobre si Antauro Humala
07:58va a formar parte del gobierno,
08:00va a influir en el gobierno,
08:02es legítima.
08:03La población tiene derecho a hacerse esa pregunta,
08:06sobre todo si en muchos medios y otras fuerzas políticas
08:09han levantado esa cuestión como si fuese una realidad.
08:12Lo concreto es que no va a ser así.
08:16El candidato Roberto Sánchez ya ha declarado,
08:20lo ha dicho ahora hace unos minutos aquí,
08:23que primero Antauro Humala no es miembro de Juntos por el Perú,
08:27segundo, que no forma parte del equipo técnico de la gobernabilidad,
08:32tercero, que no participa en la campaña en la segunda vuelta,
08:35cuarto, que no va a desempeñar ningún cargo
08:37ni va a tener ninguna participación en el nuevo gobierno.
08:41Entonces, eso es absolutamente claro.
08:43Ahora, algunos periodistas me preguntaban,
08:47¿pero es que el señor Humala ha dicho tal cosa?
08:49Bueno, el señor Humala, como cualquier persona,
08:51tiene el derecho a dar sus propias opiniones.
08:54Pero yo te puedo decir que,
08:58tajantemente,
09:00y de una forma muy consistente,
09:05lo que ha señalado Roberto Sánchez ahora y después del debate,
09:08es clarísimo,
09:10no tendrá ninguna participación en la gobernabilidad.
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