00:00Gobernar el Perú, es este libro que tengo a la mano y retrata perfiles de 21 presidentes que han gobernado
00:06este país.
00:07Y me gusta mucho el título porque dice personalidad, legitimidad y destino nacional.
00:14Bueno, pero cada presidente, digamos, a menos en los últimos años, ha terminado peor que el otro.
00:19Sí, pero no todos son así. Hay presidentes que han destacado.
00:28Por ejemplo, Manuel Prado gobernó 12 años y tuvo una política muy liberal.
00:38Él decía que en el Perú los problemas se resuelven solos o no los resuelve nadie.
00:47Gobernar el Perú, digamos que es una tarea bastante difícil en un país que en 200 años ha demostrado no
00:53tener, digamos, la intención de hacerlo bien en ese sentido.
00:57Somos una república que carece, digamos, de gobernantes con total compromiso, salvo excepciones, ¿no?
01:05Por lo general se dice que los gobernantes, estos que son interinos, son los que mejor lo hacen.
01:10Posiblemente sea así. Alguien tiene una interpretación completamente distinta.
01:13Ahora, aquí en este libro que se llama Gobernar el Perú está la óptica de Federico Prieto Sely, que, bueno,
01:21es un periodista de muchos años, doctor en Derecho Canónico,
01:24que es una especialidad bastante interesante, ¿no?
01:26Que tiene que ver con la iglesia y cómo ésta se gobierna, ¿no? En función a qué leyes.
01:31Aunque dicen que las leyes de Dios son incuestionables, de eso posiblemente conversaremos en tan solo unos minutos.
01:38Es licenciado en Ciezas de la Comunicación y periodista por la Escuela de Periodismo de Madrid.
01:41¿Me escucha perfecto ahí, señor Sely o no?
01:43¿Cómo dice?
01:44¿Me escucha perfecto ahí?
01:45Sí. Yo estudié periodismo en Pamplona, en la Universidad de Navarra, y al final había un examen solo para los
01:54españoles
01:54que podían sacar el título por la Universidad de Madrid.
02:00Yo, siendo peruano, quise dar ese examen, que era con cinco profesores, y lo di y lo aprobé.
02:07Entonces, además del título de Navarra, tuve el de Madrid, y cuando llegué a Lima, hubo una ley de protección
02:16al periodista
02:17donde la Universidad de San Marcos podía, todas las universidades podían dar un título a los periodistas
02:25que habían demostrado durante un número determinado de años, seis o siete, creo que eran verdaderos periodistas, que sabían periodismo.
02:34Entonces, yo recibí ese título también.
02:36Un periodismo completamente distinto, ¿no?
02:39Sí, claro. La evolución de los medios de información en los años que yo he vivido ha sido inmensa.
02:47Yo he vivido en El Callao, he trabajado en El Callao, en un diario que se llamaba El Callao, precisamente,
02:54cuya rotativa era del siglo XIX y era toda de madera.
03:00De ahí a la inteligencia artificial es un vuelo astronómico, ¿no?
03:07Tremendo.
03:08Gobernar el Perú es este libro que tengo a la mano y retrata perfiles de 21 presidentes que han gobernado
03:14este país.
03:16Y me gusta mucho el título porque dice personalidad, legitimidad y destino nacional.
03:21Bueno, pero cada presidente, digamos, al menos en los últimos años, ha terminado peor que el otro.
03:27Sí, pero no todos son así.
03:30Hay periodistas, hay presidentes que han destacado.
03:36Por ejemplo, Manuel Prado gobernó 12 años y tuvo una política muy liberal.
03:46Él decía que en el Perú los problemas se resuelven solos o no los resuelve nadie.
03:53Entonces, él dejó de hacer y el Perú creció un poco.
03:57Más activo fue el presidente Odría, que estuvo ocho años e hizo muchas obras, especialmente carreteras asfaltadas,
04:08aunque su origen era ilegal porque era un golpe de Estado contra Bustamante y Rivero.
04:16Otro presidente muy debatido y más cercano es Alberto Fujimori.
04:21Alfredo Fujimori, a los dos años de su gobierno, dio un autogolpe, una cosa única en el Perú,
04:29pero ahí perdió la legitimidad que tenía porque él había ganado las elecciones limpiamente.
04:37Pero las encuestas le daban una altísima popularidad como premio a su autogolpe
04:47porque le permitió acabar con el terrorismo.
04:52Acabar con Sendero Luminoso y acabar con el movimiento revolucionario Túpac Amargo.
04:58Ese fue uno de los principales servicios que hizo el Perú.
05:03Sí.
05:04Bueno, yo he repasado el libro lo más rápido posible, me dio un poquito tarde,
05:08pero es un libro interesante de amplia consulta sobre todo para entender
05:11quiénes dirigieron los destinos del país en 200 años de vida republicana.
05:15Aquí también hay, bueno, en realidad hay mucha historia, ¿no?, de cada presidente,
05:20pero también de lo que significó el Perú en la conformación justamente de una república.
05:24Este país no quería ser una república.
05:26Sí.
05:27Lo que se ha visto en la actitud de los últimos presidentes,
05:31porque lo que hizo cada presidente yo lo he expuesto en otro libro,
05:36que se llama Así se hizo el Perú, y que ya va por la quinta edición.
05:40Aquí estoy explicando cómo fue cada presidente, y lo que se va claramente es una tendencia
05:48a una evolución del parlamento.
05:52El parlamento ya no se dedica solamente a hacer leyes,
05:57fundamentalmente se dedica en primer lugar a debatir la conducta del presidente,
06:05abacarlo cuando no le gusta.
06:07Entiendo perfectamente lo que usted está señalando.
06:09O sea, el Congreso históricamente pasa de ser un espacio de diálogo,
06:14de conversación, de generación de leyes, de dar reformas,
06:17a ser en la actualidad un Congreso que tiene otras capacidades como las de elegir,
06:22¿no?, subvirtiendo de alguna manera el poder.
06:25El debate político.
06:26El poder, ¿no?
06:27Sí.
06:27Eso, en principio, estaría bien si estuviera en su sitio,
06:33pero al haberse desbordado con personalidades de muy poca formación,
06:41de muy poca calidad, entonces eso es un poco de degeneración.
06:47Eso es lo que yo estoy advirtiendo en su libro.
06:49Mire, usted empieza con, he leído, ¿no es cierto?,
06:54con Manuel Prado Garteche, monarca republicano, un tipo educado,
06:58un tipo que tiene condiciones para gobernar.
07:00Luego viene José Luis Bustamante Rivero, jurista, demócrata, poeta.
07:04Y en el camino, con los años nos hemos ido, digamos,
07:07el perfil o la condición profesional de los presidentes se ha ido degradando.
07:12Sí, sí.
07:14Hay un presidente que hizo esfuerzos heroicos por respetar la democracia
07:20y por hacerla respetar, que es Fernando Belaúnde Terry.
07:25Quizás es el gobernante de esos 21 que yo trato que más quiso compatibilizar
07:33el impulso al progreso y al desarrollo del país con el respeto a las normas democráticas.
07:42Por ejemplo, él dio al gobierno local, a los alcaldes,
07:49el derecho a ser elegidos directamente por el pueblo.
07:53Eso fue un esfuerzo único en la historia de la República,
07:58en el siglo XX por lo menos,
08:01para que el pueblo participe en la elección de los alcaldes.
08:07Desgraciadamente, junto con ese aporte democrático,
08:11se vino la burocratización de los gobiernos locales
08:16y junto con la burocratización de los gobiernos locales,
08:22se vino la corrupción.
08:24Que la corrupción es básicamente algo que toca a todos los gobiernos.
08:28Cuando los alcaldes eran nombrados por el ministro del Interior,
08:31ese alcalde no se preocupaba de la administración, digamos, local,
08:38del recojo de la basura, de la limpieza de las veredas.
08:41Se ocupaba de que todo vaya bien.
08:45En cambio, ahora, cuando un alcalde entra, mete a su gente.
08:51Y entonces las municipalidades van gastando el 40, el 50,
08:57el 60% de su presupuesto en burocracia.
09:00Cosa que antes no pasaba.
09:01Ok, hay un capítulo dedicado a Alan García Pérez,
09:04que yo recomiendo leerlo, que tiene por título Comedia, Drama y Tragedia.
09:07Dos veces presidente de este país en circunstancias completamente distintas.
09:11En épocas distintas, ¿no?
09:12Porque García empieza muy joven a los 35 años, ¿no?
09:16Y pretende chocar con todo el sistema.
09:19O sea, un antisistema como tal.
09:20Y luego vuelve a la presidencia de la República, digamos, en olor a multitud,
09:25a pesar de todo lo que pasó con su primer gobierno.
09:29Y digamos que consolida un buen gobierno, ¿no?
09:31Un segundo buen gobierno.
09:32Sí, su primer gobierno está impregnado de la lectura de los libros de Aya de la Torre
09:39en los años de la fundación del APRA.
09:43Y entonces hizo un gobierno que quería ser muy estatista
09:48y que terminó con una hiperinflación terrible.
09:53Entonces, el segundo gobierno salió elegido con el voto prestado.
09:59El voto de la derecha no era suyo,
10:01pero se votó por él para evitar al otro,
10:04que en ese momento era Ullanta Humala,
10:07que era, entre comillas, el monstruo de la izquierda.
10:11Entonces, en su gobierno segundo,
10:13él era consciente de que estaba gobernando con voto prestado
10:18y entonces gobernó a gusto de los que le habían prestado el voto.
10:23Y entonces su segundo gobierno fue muy bueno,
10:27a pesar de que la situación económica todavía era mala.
10:32Bueno, digamos que también tuvo la suerte de que existieran todavía políticas de Estado
10:36que lo llevaban a tener cierta continuidad, ¿no?
10:38Sí.
10:38Además que...
10:39Él heredó el gobierno del segundo gobierno de la UNDE.
10:42El segundo gobierno de la UNDE.
10:44En la primera.
10:44Y en la segunda hereda el de, si no me equivoco, Alejandro Toledo,
10:48que a pesar de los problemas que tenía el propio Toledo,
10:50digamos que tenía un equipo mucho más estructurado,
10:54de técnicos que podían tomar decisiones sin que Toledo, digamos, interfiera.
10:58Así es.
10:59Está también aquí Alejandro Toledo, ¿no?
11:0121 presidentes.
11:02¿Y alguno se ha quedado en el camino?
11:03No, al contrario, yo trato a un señor, Zenón Noriega,
11:11que no es considerado en los colegios y en los libros de historia
11:15como presidente del Perú.
11:17Él fue el segundo de Odría,
11:20pero Zenón Noriega gobernó dos veces el Perú.
11:25Primero tres o cuatro días a la caída de Bustamante
11:29mientras Odría venía de Arequipa
11:31y la segunda vez dos meses, junio y julio,
11:35en el año 50,
11:37preparando las elecciones del 50,
11:40que siendo Odría el único candidato,
11:44ganó las elecciones.
11:46Pero fue Zenón Noriega el que dio el discurso presidencial
11:50el 28 de julio ante el Congreso.
11:54Y yo pienso que ese acto
11:56le justifica su presencia como presidente interino del Perú.
12:01Bueno, yo no tenía muy claro el tema de la presencia de Zenón Noriega Agüero,
12:05que lleva por título lealtad o poder,
12:07pero sí es un personaje interesante, ¿no?
12:09Ahora, no elegido de manera popular.
12:12No.
12:12¿No?
12:13No, él dio al golpe con Odría.
12:15Por una cuestión circunstancial, ¿no?
12:17Por una cuestión circunstancial.
12:20Sí, porque él el primer día le dijo a Bustamante
12:23que estaba con él.
12:25Pero el segundo día, después de hablar con Odría
12:28y con todos sus subalternos,
12:30se pasó a Odría porque ya era un golpe militar.
12:33Y verá que el destino de Zenón
12:35lo ha tenido, digamos,
12:37presidentes transitorios en los últimos años.
12:39Y se han encontrado la presidencia circunstancialmente, ¿no?
12:42Así es.
12:43Geri...
12:44Bueno, Odría, volvarte a la consecución de un gobierno,
12:46pero Geri, el actual José María Balcázar.
12:49Sí, los que van del Parlamento
12:51se les llama encargados de la presidencia, técnicamente.
12:56En cambio, los que heredan la presidencia de su presidente
13:00sí son presidentes del Perú porque han sido vicepresidentes.
13:04¿Pero ha tomado en consideración a José Geri, ah?
13:07Sí.
13:08Cuando ya estaba el libro terminado,
13:10me llaman del editorial y me dice
13:13tenemos tiempo para poner a José Geri antes de imprimir.
13:19Ok.
13:20¿Saben cómo el señor Sely le pone título al capítulo
13:23que le toca a José Geri como el presidente número 21
13:26analizado en perfil, personalidad, legitimidad
13:30y destino nacional, visitadoras en Palacio?
13:33Sí, desgraciadamente la frivolidad de su gobierno
13:37fue lo que caracterizó a José Geri
13:41y fue el que a la larga causó la mala imagen
13:46que provocó su caída, ¿no?
13:49Eso significa que no hay nada destacable
13:52en lo que hizo en esos meses de gobierno.
13:54No.
13:55Bueno, para ser tan...
13:56Mantuvieron la promesa de las elecciones en su fecha
14:01cosa que no podían negar.
14:04Dina Boluarte, de dada de miel.
14:07Sí, yo es que como es la primera mujer...
14:11La única también.
14:12Sí, yo cito en el primer párrafo
14:14a dos mujeres que también fueron
14:18de alguna manera presidentes del Perú.
14:20Una estuvo un día
14:22reemplazando a Alan García.
14:24Sí, y que ella falleció también,
14:26Arequipeña.
14:27Sí, y la otra estuvo...
14:30Lourdes del Solar, si no me equivoco.
14:32¿Cómo?
14:32Lourdes del Solar, si no me equivoco.
14:34Sí, y la segunda fue la que juramentó
14:38en el Parlamento a la caída de PPK...
14:44Me eche la breve.
14:45Sí, de... ¿cómo se llamaba?
14:48Claro, este de... no, cae PPK y Mercedes Araos.
14:53Mercedes Araos.
14:54Estuvo un día, pero ella sabía que la historia
14:58estaba yendo por otro camino
14:59y al día siguiente renunció.
15:02Bueno, está muy bueno el libro, de verdad.
15:04Y esta es también una historia de vida suya, ¿no?
15:07Sí.
15:08Federico Pretoseli tiene este libro
15:10que es Gobernar el Perú y otros más
15:12que creo yo son de indiscutible revisión.
15:15Pero hay algo aquí que yo quiero tocar
15:17porque usted habla justamente
15:19de lo que significa la democracia, ¿no?
15:21O habla de lo que significa la democracia.
15:23La debilidad de la democracia peruana
15:26está transparente en esos 21 presidentes.
15:29Ok, pero hay algo que también es interesante
15:32y es que todos estos presidentes
15:33han tenido determinación.
15:35Sí, han tenido ganas de gobernar, digamos,
15:39esa ambición de ser presidente
15:41que es indispensable.
15:42Un hombre que no quiere ser presidente
15:44gobierna mal.
15:45Dice aquí, quiere identificar el criterio
15:47como el elemento principal del líder,
15:49saber qué es lo que hay que hacer
15:50en cada momento preciso
15:51para tomar buenas decisiones.
15:53Es una actitud prudencial
15:54basada en el conocimiento,
15:55la experiencia del Consejo,
15:56es decir, la cabeza.
15:58En segundo lugar está la determinación,
16:00la perseverancia, la tenacidad,
16:01no cansarse ni abandonarse,
16:03rechazar la rutina.
16:04Los brazos fuertes y robustos.
16:05Finalmente, la empatía,
16:06la importancia y la necesidad
16:07de contar con los demás
16:09que se miden lograr
16:10involucrar a más gente
16:11en transmitir y entusiasmar
16:12con ideales nobles.
16:14Ese corazón que cobija,
16:16conmueve y anima
16:16de acuerdo con el resumen
16:18de este análisis.
16:19Eso es.
16:20Lo que le toca un presidente.
16:21Sí, claro.
16:23Pero, por ejemplo,
16:24Vizcarra,
16:24que fue un mal presidente,
16:26buscó la empatía
16:27con el público
16:28hablando todos los días
16:29en la televisión.
16:30Y la tuvo.
16:31Y la tuvo.
16:32Pero su gobierno
16:33fue un desastre, ¿no?
16:35Bueno.
16:36Gracias por la visita.
16:38Muchas gracias
16:39por invitarme.
16:40No, a usted,
16:40gracias por la visita
16:41y por el libro.
16:41Prometo terminar de leerlo.
16:43Creo que es importante
16:43que un periodista
16:44y todo el que quiera saber
16:45de la historia del Perú
16:46a través de sus presidentes
16:47lo consulte, lo lea.
16:49De acuerdo.
16:49Muy amable.
16:50Gobernar el Perú
16:51de Federico Prieto Docelli
16:53es un documento importante
16:55de 21 jefes de Estado,
16:56personalidad,
16:56legitimidad
16:57y destino nacional
16:58desde 1939
16:59hasta el 2026.
17:00Él además ha vivido
17:01la mayoría de gobiernos
17:02de este libro, ¿no?
17:03Así es.
17:05Muy bien.
17:05Usted ha sobrevivido
17:06a más presidentes que yo
17:07y que cualquiera.
17:09Muy bien.
17:10Todo llega.
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