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El exmagistrado del Consejo Nacional Electoral (CNE) Armando Novoa aseguró que los resultados de estas elecciones no le sorprenden si se analizan en el contexto de lo que viene ocurriendo en la política global. Entre los puntos más importantes a destacar, señaló el desplome de la candidatura de Paloma Valencia, una de las grandes sorpresas negativas de la jornada. teleSUR
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00:00Tenemos un invitado nuevamente acá en Telesur, en Bogotá, Armando Novoa, exmagistrado del Consejo Nacional Electoral, jurista.
00:09Armando, al rompe, ¿cuál es su lectura de lo que ha ocurrido?
00:15Bueno, de entrada debo decir que este resultado electoral no sorprende si examinamos el contexto
00:24de lo que viene ocurriendo en la política global y en la irrupción de unos bloques de extrema derecha
00:34que incluso son más radicales que los partidos de derecha tradicional.
00:40Neofascistas.
00:42Es lo que vivimos con Milley en Argentina, es lo que vivimos en Bukele, en El Salvador,
00:50es lo que antes había vivido la democracia norteamericana con el señor Trump
00:56y si hay un acercamiento un poco más detallado del tipo de campaña que hizo Abelardo de la Espriella,
01:04de lo que dijo, del relato que montó en su campaña, sin duda es una versión colombiana
01:12del formato que instaló Trump en Estados Unidos y que le ha resultado relativamente exitosa
01:20para ganar las elecciones.
01:22Es un relato hecho básicamente de lugares comunes, primario, por sí mismo arcaico,
01:29pero que parece tener una cierta eficacia en medio de un generalizado acomodamiento,
01:36una cierta ignorancia.
01:37Habíamos hablado el otro día que vino usted acá, de que el gran cambio de Petro
01:42era un cambio cultural, socio, cultural, político, que hacía que se hubiera corrido
01:46esa mordaza y esa venda y que el país tuviera una percepción mucho más educada
01:52en el sentido político de la democracia, pero parece que no.
01:56Sí, es que yo creo que una buena manera de entrarle a la discusión es eso que se ha llamado
02:02la batalla cultural, Trump en su momento en los años 2016, yo tuve oportunidad de estar
02:09en Estados Unidos cuando se produjo la primera elección de Trump, cuál era, digamos, el punto
02:16central de su campaña electoral, activar sentimientos de inconformidad y de rabia, sobre todo entre
02:28las clases empobrecidas blancas, alrededor de lo que se llamó el círculo de hierro, estados
02:36empobrecidos, en donde la industria norteamericana había sido totalmente arrasada por las políticas
02:45neoliberales y entonces él instaló un discurso que en algunos escenarios académicos se llama
02:53la política del resentimiento. La política del resentimiento es...
02:58¿No se supone que los resentidos son los de la izquierda?
03:01No, la política del resentimiento es...
03:03¿Usted nunca le ha dicho resentidos?
03:05A nombre de las inconformidades sociales y de los resentimientos sociales, montar desde
03:12la extrema derecha un relato de que hay que irse contra todo lo existente, contra los privilegiados
03:20entre comillas de siempre y lo que hemos visto de las priegas es justamente tratar de explotar
03:28ese tipo de discursos.
03:29Vuelvo al tema, pero es básicamente básico, es decir, no tiene mayor elaboración, va a
03:35través no de la argumentación sino de la consideración básicamente emotiva y emocional
03:41y basado justamente en el gran problema colectivo colombiano que es la ignorancia.
03:47Sí, es un discurso montado en la tesis de que es necesario un cambio de fondo y de recoger
04:00y canalizar unas inconformidades contra todo lo existente y ese tipo de relato encaja muy
04:06bien cuando se trata de montar un esquema de pugnacidad con el primer gobierno alternativo
04:13o de izquierda que hemos tenido en Colombia.
04:15Bueno, superemos esa parte y pongámonos en mañana y mañana empieza el lunes, mañana.
04:22Uno entendería que hay que recomponer una campaña, por el otro lado Abelardo moverá sus fichas,
04:28sus estrategias, sus consolidaciones, pero entre la izquierda uno entendería que el cimbronazo
04:33fue duro, es decir, hay que aceptar que el golpe es duro, que no es definitivo pienso yo,
04:39y empezar a devastar de alguna manera el terreno para ver qué se queda, qué de nuevo viene.
04:46¿Cómo ve usted ese tránsito? Rapidísimo, en tres semanas.
04:49No, si bien hubo, se superó el techo del abstencionismo histórico en Colombia, participó alrededor del 57%
05:01de la masa de electores habilitados para concurrir a las urnas, significa que hay un fenómeno
05:10abstencionismo que hay que tener en cuenta. ¿Para dónde podría crecer el candidato alternativo?
05:17Y ahí no hay que soslayar un mensaje hacia los sectores que tradicionalmente se mantienen en la abstención.
05:25¿Pero esa gente no se supone que no inscribe ni siquiera la cédula? ¿O está al borde de la participación?
05:34Es personas que están en capacidad de votar, algunos cuando inscriben la cédula lo hacen para cambiar
05:42del puesto de votación, pero esas personas están habilitadas para ejercer el derecho al sufragio.
05:49En segundo lugar, haciendo un examen un poco más detallado de lo que ocurrió en el día de hoy,
05:56yo encuentro algunas cosas que son importantes.
05:58En primer lugar, el desplome de la candidatura de Paloma Valencia sacó alrededor de un millón
06:08600 mil votos, de los cuales si nos atenemos a las consultas del 8 de marzo en donde participó
06:15el Centro Democrático y otros candidatos como Oviedo, pues Oviedo tiene y colocó allí
06:23un millón 200 mil votos. Oviedo, que es su fórmula vicepresidencial, acaba de decir
06:31que lo que a él le importa y tiene su corazón puesto en Bogotá.
06:36¿Quién es el alcalde?
06:37Leyendo eso entre líneas uno podría decir, primero que su objetivo principal es la alcaldía
06:44de Bogotá. Y en segundo lugar, que él estaría en consideración de apoyar una candidatura que le
06:53ofreciera el respaldo necesario para ser candidato a la alcaldía, lo cual debe ocurrir en las elecciones
07:03que deben adelantarse en octubre del año 2027. Oviedo logró capitalizar un total de un millón
07:15200 mil votos en Bogotá, lo cual no es una cifra deleznable. En segundo lugar, hay otras votaciones
07:25menores como la de Claudia López, que sacó alrededor de 225 mil votos, en donde señala
07:38de entrada que de ninguna manera está dentro de sus consideraciones apoyar la candidatura
07:44de Abelardo de la Espriella. Y eso quiere decir, en pocas palabras, que está en disposición
07:52de entablar un diálogo político con la candidatura de Iván Cepeda. Y en tercer lugar, la incógnita
08:01que tenemos es qué pasa con la votación de Sergio Fajardo. Sergio Fajardo ha dicho que
08:08ese millón de votos que obtuvo en estas elecciones lo va a hacer valer, pero no hace una afirmación
08:17clara de qué entendemos sobre cómo va a hacer valer esa votación que para la segunda vuelta
08:25adquiere una importancia especial.
08:28Armando, mire, estoy leyendo, es muy técnico esto, pero afortunadamente usted está acá.
08:35Ah, perdón, se me ha desaparecido. Es un tuit del presidente de la República, Gustavo
08:41Petro, gracias, me ayudas, en el cual considera que el conteo de los votos, al que estaba
08:46empezando a leer, dice inicialmente que no es vinculante, gracias. No tiene fuerza vinculante,
08:53sus datos no son norma pública. Como presidente no acepto los resultados del preconteo de la
08:58firma privada de los hermanos Bautista, o sea, Thomas Reagan Sons. Porque debiendo estar
09:05quietos, los algoritmos del software de conteo y escrutinios en la última semana fueron variados
09:09en tres oportunidades y agregaron ochocientas mil cédulas más de personas que no están
09:14en el censo oficial presentado. Hay dos censos en este momento, el oficial y el del software.
09:20Las mesas ya impugnadas demuestran que centenares de miles de votos fueron agregados sin existencia
09:25de sufragantes. Por tanto, y conforme a la ley, los resultados vinculantes que el presidente
09:30atenderá y aceptará son los de las comisiones escrutadoras dirigidas por los jueces de la
09:35República. Esto es gravísimo.
09:37Sí, recordemos que en Colombia tenemos dos momentos para la consolidación de los resultados
09:45electorales. El primer momento es lo que llamamos el preconteo. Ese preconteo que se hace en las
09:52mesas y puestos de votación de manera preliminar en un formulario que comúnmente en nuestro medio
09:58se conoce como el E14 no es vinculante. Las comisiones de los jurados de votación simplemente
10:08contabilizan los votos, los llevan al formulario E14 y ese formulario se envía a las comisiones
10:16escrutadoras que están integradas por jueces de la República, por registradores del Estado
10:23Civil y por notarios. El dato que es vinculante es el resultado del escrutinio, que aún no
10:33empieza porque el escrutinio empezará mañana a las 8 de la mañana.
10:37Previamente Petro está desconociendo el conteo. El preconteo. El preconteo, no solamente porque
10:43evidentemente es el escrutinio, la decisión final, sino porque aquí dice que hay 800 mil
10:48personas adicionales sin existencia de sufragantes que centenares de miles de votos fueron agregados.
10:54Eso es prácticamente una denuncia de un fraude o no, Armando?
10:58Bueno, pues parece un mensaje muy duro, pero por supuesto en el año 2022 hubo un reclamo
11:09similar en relación a los resultados en Senado de la República y los testigos electorales
11:16y los equipos de abogados que intervinieron en representación del partido Pacto Histórico
11:22entre el preconteo y el escrutinio, lo hablamos aquí en una ocasión al señor, recuperaron
11:29cerca de 500 mil votos. Ahora, con base en ese planteamiento que hace el presidente, si
11:36hay evidencias de sus afirmaciones, pues los votos que se le sumaron injustificadamente
11:44al candidato ganador o que se le restaron, en este caso a Iván Cepeda, tendrán que ser
11:51objeto de impugnación y reclamo en las mesas escrutadoras por parte de los testigos electorales.
11:58Armando, insisto en esto, en la última semana fueron variados en tres oportunidades y agregaron
12:05800 mil cédulas más de personas que no están en el centro oficial presentado, que no están
12:11en el centro oficial presentado, no puede votar hasta donde yo entiendo. O sea, que
12:15es una afirmación que no logro entender muy bien, habría que mirar el contexto, porque
12:22es que el censo electoral se consolida con uno o dos meses de antelación a la fecha de
12:30votación. Después de esa fecha no pueden ingresar más cédulas a el censo, que es el
12:39dato numérico que sirve para establecer quienes pueden votar, el umbral electoral, las mayorías
12:47necesarias para determinada votación. Entonces habría que precisar bien qué significa que
12:55se hubieran agregado 800 mil cédulas. ¿En dónde ocurrió eso? ¿En qué momento ocurrió?
13:02Porque un mes antes de las elecciones el censo electoral se congela y no hay posibilidad de
13:12modificarlo. Claro, nuestras guerras civiles del siglo XIX fueron guerras civiles alrededor
13:19de quién controlaba el censo y la base de votaciones en las distintas comarcas de los
13:26estados existentes.
13:26¿Qué está diciendo usted, Armando? Que las guerras civiles se originan en problemas
13:31de escrutinio.
13:32Por eso todas las guerras civiles del siglo XIX se originaron en ese tipo de situaciones.
13:38Ilústrenos de una cosa frente a esta posición del presidente Gustavo Petro. ¿Cuánto toma
13:43normalmente el paso del preconteo al escrutinio definitivo firmado por los jueces de la República?
13:49No, el preconteo se consolida hoy y mañana los formularios C14 de transmisión y de los
13:59registradores van a las comisiones escrutadoras y ahí se inicia el proceso de conteo legalmente
14:10vinculante por parte de las comisiones escrutadoras. ¿Y cuánto dura eso?
14:15Eso tiene que hacerse de manera pública en presencia de las autoridades y de los testigos
14:22electorales. En una elección presidencial es un proceso relativamente rápido. Los datos
14:29que son más complejos son los que llegan de otros países porque los pliegos electorales
14:40tienen que enviarse físicamente y el Consejo Nacional Electoral es la autoridad escrutadora.
14:46Pero no son tan importantes numéricamente para afectar una cifra definitiva, ¿no es cierto?
14:50La votación es menor.
14:51Es menor, pero cuando hay una disputa voto a voto se vuelve muy relevante.
14:57¿Y la parte de los votantes colombianos en el extranjero también ganó de largo?
15:01Sí, hay un tema que comentaba yo con algunos funcionarios de la registraduría. Es complejo
15:08y es el siguiente. Se permitió la inscripción de cédulas de ciudadanía en forma virtual.
15:19Es decir, los ciudadanos podían desde su computador acceder a la página de la registraduría
15:26habilitada por eso e inscribir su cédula en los puestos de votación en el exterior en donde...
15:34Y votar físicamente.
15:35Y votar físicamente. Pero el registro digital de la cédula no está contemplado en el actual
15:42código electoral.
15:44O sea, es una violación a la norma.
15:45Entonces, ese tema que no ha sido advertido es importante tener en cuenta.
15:49¿Y pueden anular los votos producto de esa inscripción así?
15:52Puede controvertirse el procedimiento mismo de la habilitación de las cédulas de manera
16:00virtual.
16:01Bueno, esta...
16:01Porque al momento en que usted inscribe la cédula, tiene que hacerlo, según nuestro
16:06código electoral, en forma presencial.
16:09Ok. Lo de Petro nos sacó un poco de nuestra conversación que iba hacia lo estratégico, táctico
16:14y político que nos ocupamos de esta cosa técnica precisa. ¿Qué considera usted dentro
16:20de su experiencia, que proviene de esfuerzos grandes como la constituyente del 91 y una
16:26serie de trabajos suyos a lo largo de la vida, que podría ser como la almendra, la nuez y
16:32el eje para tratar de reacomodar y reconquistar un espacio de 650 mil votos que el pacto, a través
16:41de Iván Cepeda, ha perdido en ese momento con el propósito de ganar en segunda vuelta?
16:47Sí, no. Pues, digamos, hacer cabalas hacia atrás es muy fácil, ¿no?
16:52Pero para adelante, digamos, yo tendría el siguiente comentario.
16:58Por lo visto, la campaña electoral para primera vuelta de Iván Cepeda se enfocó fundamentalmente
17:07en cohesionar los sectores más cercanos al pacto histórico, el tipo de convocatoria
17:15que hizo, las movilizaciones tan importantes que se llevaron a cabo en distintas partes del
17:22país. Pero si usted ve el mapa de la votación, va a encontrar que en los departamentos, digamos,
17:31del centro del país, en donde existen niveles de ingresos más altos, clases medias más
17:36consolidadas, allí, en todos esos departamentos perdió su candidatura. Entonces, yo creo que
17:44en estas tres semanas tendrá que haber un esfuerzo muy grande en convocar a sectores medios de
17:53la población sobre algunos elementos que ya han venido planteándose de manera muy incipiente
17:59a lo largo de la campaña electoral.
18:02Pero, ¿qué le parece a usted más importante e interesante? ¿Convocar esos sectores por posibles
18:09identidades y cercanías ideológicas o por sus propias consideraciones e intereses? Es
18:14que ahí es donde hay una especie de falla complicada. No se acercó la campaña a cierto
18:19tipo de temas de ciertos sectores que no eran necesariamente los sectores populares que han
18:24sido beneficiados por el gobierno y que fueron un poco restringidos. Hablo yo de todo el aparataje
18:30de la clase media.
18:31Sí, sectores medios, urbanos, jóvenes, son los que acumulan el caldo de cultivo de la
18:38política del resentimiento, las clases medias. Ese viraje y esa radicalidad de las clases
18:45medias contra discursos alternativos, que es la puerta de entrada para los discursos fascistas,
18:52hay que atenderlos oportunamente. Y tendría que esforzarse la campaña en descifrar cómo
18:59y en qué manera logra entrar en un diálogo con esos sectores y no solamente con los candidatos
19:08que dicen representar esas expectativas. Por eso es importante mirar las tasas de participación,
19:17hacer una...
19:19¿Esa tarea no se hizo, Armando?
19:22Pues hay que mirar ahora de cara al nuevo contexto cómo fueron los resultados en Bogotá,
19:29en Cali, bueno, en el Valle del Cauca, Chocó, Nariño, Putumayo, Cauca, el éxito del
19:38pacto histórico es significativo.
19:40No, se conserva en todo el arco, desde la Guajira hasta el Piales.
19:45Los resultados que en el 2022 se había ganado, creo que Quindío y también...
19:51No, el eje cafetero se conserva, sí. Y Bogotá, pero el resto...
19:55El eje cafetero se perdió.
19:57¿Ahorita mismo?
19:58En estas votaciones.
19:58Vamos a observar, sí.
19:59Hay que hacer una, lo que llaman los técnicos, una minería de datos para observar el comportamiento...
20:10¿Minería de datos?
20:11Para mirar el comportamiento de esos sectores.
20:15Pues es que cuando uno está en el Consejo Nacional Electoral, encuentra que conocer esos datos
20:23es muy importante, porque usted puede focalizar su mensaje, su discurso,
20:30enfatizar hacia dónde quiere llegar. Y esas cosas están ya descubiertas.
20:36Ok. Va a hablar el candidato, sigue siendo el candidato, evidentemente, Iván Cepeda.
20:42Vamos a, prontamente, tal vez a escucharlo. ¿Nos acompaña más tarde a hacer un comentario
20:47sobre lo que diga Cepeda o se tiene que ir?
20:49Pues yo me tengo que ir, pero voy a oírlo con mucha atención.
20:53Ya veremos.
20:54Me están pidiendo los compañeros de Caracas atentos a su intervención, doctor Armando.
20:59Muchas gracias. Volvemos.
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